Андрей Шальопа про фильм «28 панфиловцев»

Кому: ОМОНовец, #653

А почему, собственно, на других ресурсах? Я тоже давал денег на фильм, тоже ходил и смотрел (и ещё четверых с собой прихватил), но не могу не согласится с тем что некоторые камрады тут говорят.
В целом претензии даже не к фильму, а к тому что Шальопа в интервью говорит.

Кому: 0val, #698

> Тогда же писали,как 5-6 укровских десантников окружили клятые сепары и предложили сдаться. А десантники стали кружком, обнялись и подорвали промежду собой гранату...
> Так что верь журналистам больше, особенно из "свободной" прессы...

Беда, только что это писали "сепары", а не укро сми, ибо укросми никогда не допустят такого: щоб щыри украинци называлы сэбэ москалями

Кому: boroda951, #701

> В целом претензии даже не к фильму, а к тому что Шальопа в интервью говорит.

Вот только отдельно взятые граждане тут уже семь страниц на фильм испражняются.

Кому: ОМОНовец, #642
Камрад, напрягает не то, что показано в фильме.
Хотя я повторюсь, я помню Деда и разговоры с ним. За Родину, за Сталина - это не пропагандистская придумка, с такими криками люди шли в атаку, искренне, как с криком "Ура". И то, что политрук не упомянул Советскую Родину в своей речи, конечно вызвало некоторое недоумение - но не более. В фильме все смотрится органично, в канве повествования не напрягает. Напрягает то, что Шальопа говорит в интервью, к которому, собственно, относится это обсуждение. Тревожные слова он говорит. Вдвойне тревожные имея ввиду связанные с ним и его творчеством надежды.

З.Ы.
Еще, я заранее прошу прощения, но не могу не сказать - сравнивать напрямую ту Войну и войны в Чечне, не вполне корректно. Не в плане "там герои тут не герои" ни в коем случае, прошу понять правильно. В том плане, что они разные совсем.

З.З.Ы.
Сегодня пол ночи пытался что-то пояснять в интернетах людям, страдающим от скучности войны в фильме, от отсутствия драммы (читай истерик). Испортил себе настроение и не выспался. А толку, думаю, ноль.

Кому: Драконин, #670

> Блин, а вам обличителям не кажется, что это никакого значения вообще не имеет?

Казалось, когда смотрел фильма. Перестало казаться, когда посмотрел интервью с Шальопой, он говорит, что это архиважно.

Кому: Oleg_Nikonov, #704

> Напрягает то, что Шальопа говорит в интервью, к которому, собственно, относится это обсуждение

Ответил выше. Говно, при этом тут льют почему-то на фильм. И я во всех своих постах тут писал исключительно о фильме. Так отделите уже мух от котлет. Не понравилось, что Шальопа сказал? Хорошо. В фильме оно отражение нашло? Не заметил. Так в чем проблема. А то, что никто в фильме ни разу "За Родину! За Сталина!" не прокричал... Сколько раз про это кричали героини фильма "А зори здесь тихие" 1972-го года?

> В том плане, что они разные совсем.

Сам воевал? Если нет, то не рассказывай про "разное" тому, кто воевал. На, смотри:
https://vk.com/video10806657_171398148
Это - про тот самый бой. 1.25 - это Кравец уже после боя пулеметную ленту зачем-то снаряжает. 2.37 - это Бодрый в себя придти пытается. 3.11 - это Гриня над телом Олежки Ренева, в том бою погибщего, плачет... Что там "другое"?

Кому: Bogolubskiy, #630

Немецкие ремни носили только в путь. Главное было свастику стереть - не заметил у героя дырка на месте свастики была? если да - то все нормально - смотри здесь многочисленные фото.

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1454223.html?hl=

Свастики на танках - обязательное условие, птенчики Геринга приучили. Наши флагами так не пользовались. Атака вполне грамотная, в чем немцы боты - не понял. Единственно до чего можно докопаться - не было гранатного боя, походу то ли по времени не впиисывались, то ли денег не хватило, но тут докапываться не буду. В остальном все весьма добротно.



Кому: ОМОНовец, #681

Великолепная сцена. И то, что не было дурной михалковщины с визгом истериками и пучением глаз - замечательно.

Кому: ОМОНовец, #703

Ну может потому что их не хотят слышать.
Камрад, мне фильм в целом понравился. Если б не сказали, что про Сталина в фильме не упоминают, не заметил бы.

Но с тем что говорит Шальопа согласиться не могу, Россия не равно СССР. Может тогда и было равно, сейчас восприятие другое. И не надо придумывать за якутов или казаков, кем они себя считают.

Вчера в кинотеатре посмотрел. Фильм - отличный, просто нет слов. Описывать впечатления не буду, уже много сказано, зачем повторяться.

Не понимаю камрадов, обвиняющих Шальопу в антисоветизме. Антисоветчик просто не смог бы снять такое, как вы не можете понять. Отвлекитесь от игры слов, е-мае, камрады, посмотрите еще раз, что происходит на экране.
На "Свободе" ведущая и иже с ней на говно изошли в ненависти к экранизированному Подвигу. Их трудно обвинить в симпатии к СССР.
Вам нужны еще бОльшие доказательства правоты режиссера?

Кому: boroda951, #708

> Но с тем что говорит Шальопа согласиться не могу, Россия не равно СССР.

А РСФСР не считается?

Кому: radioactive, #651

> Да там почти каждая фраза - как с трибуны сказана.

Ты где там такое увидел?

Кому: Семагар, #245

> У меня ровно один вопрос: Шальопа - антисоветчик?

Он - человек, придерживающийся достаточно либеральных взглядов.
Об этом было известно давно. От Главного, когда история фильма "28 панфиловцев" еще только начиналась.

Так что из-за чего истерика - совершенно мне непонятно.

Вам его взгляды важны или фильм, который у него получился?

Что, антисоветизм или просоветскость фильма вы определяете не по фильму, а по взглядам режиссера?

Фильм такой, как он получился, абсолютно не поменяется от того, что ответит режиссер на вопрос: "Почему в фильме ни разу не звучит слово "советский"?"
Хоть бы он ответил что люто ненавидит все советское, хоть что просто не думал об этом совсем.

Фильм - вот он, уже готовый.
И нахера для оценки фильма обязательно выяснять, кем является режиссер, после того, как фильм уже снят?

Если это кому-то так важно, надо было тогда перед тем, как деньги сдавать, требовать с него анкету с указанием политических взглядов. И заодно со всех членов съемочной группы - ну, на всякий случай.

А сейчас фильм - вот он. И оценивать надо его.
Таким, какой он получился.

И не только политические взгляды режиссера и других создателей уже не имеют значения. Не имеет уже значения даже то, что они ХОТЕЛИ показать.

Сейчас уже имеет значение только то, что у них получилось.

А получился у них охуенный фильм про наших советских солдат.

А кто говорит, что нет, не про советских, пусть ответит на вопрос: а какие тогда солдаты показаны в фильме, если не советские? Антисоветские? И в чем их антисоветизм проявляется?
В том, что они ни разу не упоминают коммунизм, Советскую власть и т. д.?
А что, для того, чтобы солдат был советским, он должен об этом обязательно говорить?
В таком случае и в "Горячем снеге" все герои - все до одного - антисоветские.

Мало ли чего ХОТЕЛ сказать режиссер. Может он и хотел противопоставить "русскость" "советскости".

Но в фильме никакого противопоставления не получилось.
От слова совсем.
И никакой антисоветчины в фильме нет.

В нем ее ни на йоту не больше, чем в "Горячем снеге" и еще куче советских фильмов.

И никакого национализма/шовинизма В ФИЛЬМЕ нет (чего, кстати, не скажешь о некоторых его "защитниках").

Есть, блин, фильм - так и смотрите фильм, а не в белье режиссера копайтесь.

А то так можно и "Они сражались за Родину" антисоветским фильмом объявить: там же Бурков снимался - мерзкая гнида и ярый антисоветчик.

И в "Горячем снеге" тоже не особый любитель Советской власти одного из основных героев играет - Жженов. Значит всё - негодный фильм?

Да вообще половину лучших советских фильмов надо выкинуть на помойку, начиная с "Мимино" - в нем что режиссер антисоветчик, что главного героя играет конченая гнида.


Еще раз: фильм надо оценивать таким, какой он есть, а не то, что хотел сказать режиссер, и не его политическую позицию.

В общем, если подвести итог, скажу следующее.

Я - советский человек (и даже паспорт гражданина СССР до сих пор в столе лежит).
Я - сторонник марксизма и коммунистических взглядов. Комсомольский билет до сих пор храню бережно.
Я - не русский и никогда им себя не считал.
Я - интернационалист, как и любой советский человек.

Но при всем при этом я не вижу в фильме "28 панфиловцев" (таком, какой он есть) НИЧЕГО, что оскорбило бы или хотя бы покоробило меня как советского человека, как человека коммунистических взглядов, как "чабана нерусского" и как интернационалиста.

А вот развернувшаяся дискуссия вызывает ощущение какого-то маразма и идиотизма.

Причем что обличители, что многие "защитники" фильма несут какую-то херню и выступают на все деньги.

Обличители конкретно доебались до столба.
Накинулись на то, что было вполне себе нормальным в советское время в советских произведениях на тему Великой Отечественной, в том числе и во времена тов. Сталина - т. е. когда Советская власть еще была настоящей, не мутировавшей.
И еще какого-то хрена стали копаться в мыслях и взглядах режиссера.

А некоторые "защитники", в свою очередь, стали зачем-то пытаться обосновать ту кашу, которая намешана в голове у Андрея Шальопы.
Плюс среди "защитников" нарисовалось немало натуральных националистов и нацистов, рядом с которыми озвученные взгляды Андрея - просто невинная детская глупость.

Но.

Фильм ПО ФАКТУ получился отличный и правильный.

И оскорбление чего бы то ни было в нем может увидеть только тот, кто очень хочет оскорбиться или хочет быть святее папы Римского.

Но и защищая фильм защищать не его, а идиотские взгляды режиссера - тоже совершенно идиотская затея.

Кому: ОМОНовец, #687

> Правда - не тот фильм, чтобы часто пересматривать.

Вот да, "Брестская крепость" хороший фильм, но тяжелый. "28 панфиловцев" хочется пересматривать, и будут пересматривать годами. На цитаты растащат.

Сегодня специально перечитал 16-й том собрания сочинений И.В.Сталина (это как раз о времени войны). Так там из всего тома только в одном месте и говорится особое спасибо именно Русскому народу, но зато в остальных материалах всячески избегается деление на национальности и подчеркивается единство советского народа и Красной армии. Тем кто не понимает почему так делалось тогда и что делается сегодня настоятельно рекомендую к прочтению.

Кому: radioactive, #651

> Да там почти каждая фраза - как с трибуны сказана. И если речь комбата в этом плане уместна, то все остальное - просто "не верю" и всё тут. Да что я объяснять буду, когда я в кинотеатре "Брестскую крепость" смотрел - там потом весь зал стоя аплодировал. А на панфиловцах не хлопал никто, просто встали и молча разошлись.

Так что хуёво-то в фильме? Я вот сходил с семьёй - и жена, и дочь, и даже 9-ти летний сын поняли что это сражались наши дедушки и прадедушки, это сражались граждане Советского союза. Они прекрасно поняли что защищали они нашу с ними Родину, Советскую Родину. В начале фильма дата справа показана была-14 декабря 1941 года. В 1941-м году наша Родина называлась СССР, жили в ней советские люди. Мне кажется, сделай Шальопа упор сразу на советское понимание и дополнительных денег, как и прокатчика мы хрен бы дождались. Фильм ориентирован на умных людей, которые сами всё сопоставят и поймут, а дальше расскажут другим. Говна в кинематографе и так выше крыши, а тут появился свет в конце туннеля и его хотят утопить в дерьме.

Сори в предыдущем сообщении "казахов", а не "казаков", естественно)

Кому: boroda951, #701

> В целом претензии даже не к фильму,

Так и радоваться надо, что фильм получился отличный.


> а к тому что Шальопа в интервью говорит.

А не похеру ли?
Фильм - вот он. Такой, какой есть.
Нафига тебе сдалось содержание мозгов режиссера?
Как изменится фильм, если завтра он сморозит еще какую-нтбудь другую хуйню.

Камрады, а есть у нас в Москве есть кинотеатры с этим волшебным звуком Dolby Auro? Очень хочу ещё раз именно с ним посмотреть.
А если нет, то где звук покруче?

Кому: ОМОНовец, #706

> Сам воевал? Если нет, то не рассказывай про "разное" тому, кто воевал. На, смотри:

Не воевал. Даже не служил. Только сборы проходил. Но так сложилось, что воевал один из самых близких друзей, практически родственник, и первую, и вторую. Так что я насмотрелся. Еще и в силу того, что интересовался вопросом. И в силу того, что служили и воевали все предки. Дело не в том. Не в технических моментах. Не в проявлениях личного героизма. Не в грамотности действий подразделения и т.п. вещах. Видимо я не так выразился. Пытался сказать, что во время Той Войны пойти в атаку с криком "За Родину За Сталина" - было совершенно нормально и естественно. А во время чеченских компаний с криком "За Родину За Ельцина" - ну лично я такого не слышал. Надеюсь сейчас выразился более понятно. И это. Честно - никак не хотел задеть, если таки покоробил чем - извини.
К воевавшим отношусь с глубочайшим уважением.

Кому: Тень отца Гамлета, #717

> А не похеру ли?
> Фильм - вот он. Такой, какой есть.
> Нафига тебе сдалось содержание мозгов режиссера?
> Как изменится фильм, если завтра он сморозит еще какую-нтбудь другую хуйню.

Этот фильм - никак не изменится. Страшно за будущие проекты, а лично я их уже жду.

Кому: Тень отца Гамлета, #712

> Он - человек, придерживающийся достаточно либеральных взглядов.
> Об этом было известно давно. От Главного, когда история фильма "28 панфиловцев" еще только начиналась.

Ну вот не знал я, что он человек достаточно либеральных взглядов. Как тут уже отметили - во время сбора денег на фильм он слова "советский" почему-то не стеснялся.

> Так что из-за чего истерика - совершенно мне непонятно.

Тебе истерика в буковках мерещится? Простой ведь вопрос, казалось бы.

> Вам его взгляды важны или фильм, который у него получился?

Нам всё важно. Хочется понимать - с кем имеешь дело. Ну, когда объявят сбор средств на следующий проект.

Кому: Тень отца Гамлета, #712

Лучше и не сказать, камрад.

Кому: Семагар, #611

> P.S. Третий раз повторяю - я про фильм еще слова не сказал. Смотреть пойду сегодня.

Ну вот ты то, как оказалось, фильм не смотрел. Но осуждаешь.

Кому: МареманВасилич, #715

> Мне кажется, сделай Шальопа упор сразу на советское понимание и дополнительных денег, как и прокатчика мы хрен бы дождались.

Ключевая, походу, фраза. Я не говорю что фильм плохой. Просто есть в нем определенные моменты, которые лично меня покоробили. Но хватало и моментов, когда чуть ли не подпрыгивал от восторга.

Кому: SHOEI, #710

Считается, но эта не вся страна. Пусть и самая большая. У нас вроде как провозглашалось равенство всех народов, так какого рожна якуты должны себя считать русскими или "русскими якутами", Т.е. кто-то считает себя таковым, кто-то нет. Это ничего не меняет.
И да если возникнут вопросы- лет мне почти 40, в армии служил на Сев. Кавказе 1995-97 в ПВ, русский (точнее считаю себя советским), фильм смотрел, в целом понравился.

Кому: boroda951, #708

> Ну может потому что их не хотят слышать.

Охуенная тактика, камрад: меня не слышат, поэтому вылью-ка я ушат говна на хороший фильм... Уж после этого-то все как кинутся слушать, аж прям "ой!"...

Кому: boroda951, #725

> так какого рожна якуты должны себя считать русскими или "русскими якутами"

А якута никто и не собирался спрашивать, кем он там себя вздумал считать.

Для фрица этот якут самый настоящий узкоглазый вонючий русский унтерменш.
Как и казах, грузин или хохол.

> И да если возникнут вопросы

Да мне без разницы.

Кому: Basilevs, #699

> Русский - тот, кто говорит по-русски и защищает Россию. Вот и всё.

Это кто так решил - ты?

А если он говорит по-русски, защищает Россию - но "прежде всего русским" себя считать не хочет?

Кому: Тень отца Гамлета, #712

Подписываюсь, камрад! Фильм удался. Даже если вся съемочная группа ярые антисоветчики и непрерывно прятали по карманам фиги - это уже неважно.

Показан героизм предков? Да!

Есть набившие оскомину клише (заградотряд, винтовка на троих)? Нет!

Истерики на экране есть? Нет!

Хочется быть достойными таких предков? Да!

Все, тема исчерпана.

http://28kino.livejournal.com/19414.html - информация о сборах

Уважаемые, подскажите, с сыном 8 лет уже можно идти, или рано ему ещё?

Кому: Семагар, #728

> А если он говорит по-русски, защищает Россию - но "прежде всего русским" себя считать не хочет?

Ты забываешь простую вещь, камрад: для врага в той войне "прежде всего" - все были русскими, славянами. Делай выводы.

Спасибо создателям фильма! Главное впечатление - потрясающая реалестичность. Почему мы ценим изделия ручной работы? Точнее, как мы оцениваем такие шедевры? Мы говорим, что автор вложил душу в свое творение. В фильме 28 панфиловцев никакой
приблизительности. Авторы вложили душу в свое произведение и мы это увидели!

Кому: MAN_on_MooN, #678

> Также, как что они должны защищать прежде всего Россию, а потом уже Башкирию, Малороссию и т.д.

Ну тут объяснения весьма простые - и с вопросом русский-неруссский они никак не связаны.

У нас общая страна - и защищать её надо, соответственно, сообща.

> Следующим этапом, тебе придется мне объяснять, от чего я вообще должен умирать за Россию, если я от Москвы живу дальше чем Москвич от Испании, а считаю себя по национальности Сибиряком.

Ну дык ты в России живешь - или где? Если в России - ну значит и защищать ее должен.

> Ну и конечно объясни двум моим покойным дедушкам, в Сибири родившимся, от чего они должны были умирать за Россию в твоем географическом понимании, если оккупация вообще не угрожала, а что такое коммунизм - они совершенно не понимали.

Объяснения будут ровно те же самые.

Ну а ты-то как бы им это объяснил? Всем национальностям и народностям начал бы втирать, что они все - русские? И поэтому должны за Россию воевать?

Кому: Дядя_Женя, #731

> Уважаемые, подскажите, с сыном 8 лет уже можно идти, или рано ему ещё?

Прокатная категория 12+. Но крови и кишок - нет. Излишней жестокости - тоже. Все, примерно, на уровне "Они сражались за Родину", которые в СССР крутили по ТВ без всяких рейтингов.

А спойлить уже можно? Мне понравилось, что погибли не все. Отбились, даже еще находят силы шутить ("а Данила то фокусник", "для потомков можно сказать и 50 танков") среди перекопанной земли и в этом могучий позитив. Из-за этого фильм легко пересматривать. В отличии от Брестской крепости. И да, фильм растащат на цитаты.

Кому: Stef, #736

> Мне понравилось, что погибли не все.

Так и в реальности панфиловцы ворвсе не все в землю легли. Кому ж тогда ГСС вручали за этот подвиг.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B#/media/Fi...

Кому: Дядя_Женя, #731

> Уважаемые, подскажите, с сыном 8 лет уже можно идти, или рано ему ещё?

Никакого дурного натурализма а ля "прячемся в кишках, смотрим на разлетающиеся куски мяса" и т.п. нет даже близко. Но бабахает крайне внушительно. Лично я пойду второй раз и поведу дочь (9,5 лет). Жена и мой Отец, которые ходили со мной первый раз, поддерживают, сказали, что можно и нужно вести. А младшего пока не поведу.

Кому: Альгениб, #566

сходи в кино, не пожалей денег, совсем другие ощущения получишь+ ответы на все свои "вопросы"

Кому: Stef, #736

> И да, фильм растащат на цитаты.

Мне приятно, что мелкому фильм запал в душу. Приходит: а помнишь там тот пошутил? Ага.
Видно что в голове то варится фильм. На выходных пойдем закрепим еще одним просмотром.

Кому: SHOEI, #727

> Для фрица этот якут самый настоящий узкоглазый вонючий русский унтерменш.
> Как и казах, грузин или хохол.

Точно подмеченно.

Кому: lema, #654

> Во первых это было только предположение.

Ну вот такое вот у тебя было предположение, да.

> Во вторых, если мне вдруг захотелось гаркнуть где либо "Сталин наш отец и вождь на все времена!", но я этого не сделал лишь потому, что посчитал - вот тут этого лучше не делать, то я лицемер?

Ну если ты искренне считаешь, что "Сталин наш отец и вождь на все времена!", и тебе задают прямой вопрос на эту тему - а ты вместо прямого и искреннего ответа начинаешь крутить жопой - то да - это будет лицемерие. И не важно - чего ты там "посчитал".

> Вопрос - так ли это ужасно, если ты соседа узбека считаешь русским, а он при этом возможно так не думает? На сколько это страшно, отвратительно или шовинистично?

Если ты про себя, молча считаешь его русским - считай наздоровье. Я если ты ему начнешь рассказывать и доказывать, что "русский народ вобрал в себя узбеков..." - ничем хорошим это не кончится.


>
> > Только чего делать с теми, кто не обрусел?
>
> Ни чего, кто хочет считать себя русским тот и считает, а кто не хочет не считает.

Кому: SHOEI, #727

>> так какого рожна якуты должны себя считать русскими или "русскими якутами"
>
> А якута никто и не собирался спрашивать, кем он там себя вздумал считать.
>
> Для фрица этот якут самый настоящий узкоглазый вонючий русский унтерменш.
> Как и казах, грузин или хохол.

Ну, то есть ты, как те фашисты - тоже спрашивать у якутов ни о чем не собираешься - правильно понимаю?

Кому: Basilevs, #699



> Русский - тот, кто говорит по-русски и защищает Россию. Вот и всё. Никаких измерений черепов циркулями. Очень простое и более чем ёмкое определение. В то время Россия == СССР.

Я не знаю как для тебя, но для режиссера, Россияне равно СССР, посмотри интервью где он четко об этом говорит, или ты считаешь намеренная и принципиальная замена слова советский словом русский это уравнивание этих слов? Тогда ты альтернативно одаренный человек! Когда кто-то принципиально не употребляет одно слово и заменяет его другим, это как раз указывает на то, что данные слова не тождественны!

Кому: vasmann, #646

> Это никак не изменит того, какой получился фильм. И речь именно о фильме, а не о Шальопе.

Вообще-то, наверху висит видео с интервью, и мне почему-то кажется более логичным в данном треде обсуждать именно его. Тебе уже несколько раз повторили, что претензии в данном треде - не к фильму. Но ты упорно споришь с несуществующими оппонентами с несуществующими претензиями.

> Более того, его посмотрел и то что следом за ним.

То есть, с высказанной мыслью режиссёра о том, что не Советский Союз воевал с фашистской Германией, а "воевали на самом деле русские против врагов" ты согласен?

Все просто: прозвучало бы советский - так же срались бы "почему не русский?". Не угодишь.
При этом воевали строго против немцев - никто не против!

Кому: marsGM, #732

> Ты забываешь простую вещь, камрад: для врага в той войне "прежде всего" - все были русскими, славянами. Делай выводы.

Да, мы были русскими недочеловеками для немецких фашистов, потому что акценты они расставляли националистические в силу своей идеологии. Предлагаешь и нам следовать этому пути, как и Шальопа и остальные камрады топят за "русский мир"? А так как здесь в основном люди, придерживающиеся коммунистической идеологии, то и в фильме и в ответах Шальопы я увидела некий русский шовинизм, что и покоробило. Главное ведь классовые различия, а не то какой ты национальности или нации. И не надо меня убеждать, что фильм хороший. Я и сама вижу, вот только чувствуется "прогиб" режиссера, а это неприятно, ведь обещано было другое, но т.к. был первый звоночек (эпизод с молитвой, кстати могли сделать не православную молитву, а мусульманскую, тем более, что дивизия из Казахстана и Киргизии). И что интересно - казахи смотрятся как массовка для русских (ни одного выжившего казаха) и "отважные" "многоопытные" славяне поучают своих братьев меньших казахов (это если утрировать) Это можно заметить, а можно пропустить. У каждого свое видение, но если делаешь фильм на народные деньги, то к народу надо наверное прислушиваться. Шальопа сделал по-максимуму народное кино, можно сказать создал киношный мемориал панфиловцам, но к выходу фильма поменял риторику. Интересно, это так количество денег так сказывается или начинается преобладание творческой болезни "я так вижу"?

Кому: stHLAM, #730

> http://28kino.livejournal.com/19414.html - информация о сборах

Сборы хорошие, конечно, но тревожные. Если учесть, что на первой неделе очень многие "накручивали" сборы, покупая лишние билеты, стремясь фильм поддержать (сам вчера удивился, увидев выкупленные два ряда, думал, неужели школьники всем классом пошли - выяснилось, что это просто как дань уважения кто-то выкупил). В итоге, даже если множитель проката будет сравним с Экипажем и/или Сталинградом (у которых очень высокий множитель ~3 по сравнению с первым уикендом), которых прокатывали месяцами, то на выходе стоит ожидать +/- 500млн рублей, что с учетом затрат, озвученных Дмитрием Юрьевичем (150бюджет+100продвижение) будет на грани окупаемости. Если же накрутка (в хорошем смысле слова) имеет место быть и на следующих неделях будет серьезное падение, то выхлопом получим 370-400млн, что безумно мало и только лишь докажет злопыхателям, что фильмы "про войну" не окупаются и снимать их смысла не имеет.

Единственный шанс - это сарафанное радио. О том, что фильм хороший, и что его стоит посмотреть должны узнать как можно больше непричастных людей. А для этого нужно не сраться, отбивая желание посмотреть фильм среди и так целевой аудитории, а рассказывать о нем, причем, положительное, среди людей слабо заинтересованных. Ну и, конечно же, вот это вот "мне не нравится, как говорит режиссер, потому подожду когда можно будет скачать с торрентов" - это печально. Из-за каких-то внутренних заморочек запороть прокат единственному за долгое время действительно хорошему фильму про войну, чтобы впредь в принципе ничего подобного не было, это сильно!

Кому: ОМОНовец, #703

> Вот только отдельно взятые граждане тут уже семь страниц на фильм испражняются.

Я вот все семь страниц прочитал, и испражнений на фильм не увидел, бОльшая часть - заслуженные похвалы фильму. Увидел только две претензии:

1) К словам режиссёра в вышеприведённом интервью (о том, что не Советский Союз сражался против фашистской Германии, а русские Иваны сражались с врагами России);
2) К отсутствию (и как стало понятно из интервью, осознанному) советской символики в фильме.

Ты же вроде чуть выше писал, что не читал тред - с чего решил, что там все семь страниц испражняются на фильм?

Кому: ОМОНовец, #703

> Вот только отдельно взятые граждане тут уже семь страниц на фильм испражняются.

О-очень хотелось ссылки на комментарий где, кто-то испражняется на фильм, не критикует позицию режиссера, а именно испражняется, я такого не видел, хотя ты увидел аж семь страниц! Пожалуйста, ссылку, а то как-то не хорошо.

Кому: Семагар, #728

> Это кто так решил - ты?
>
> А если он говорит по-русски, защищает Россию - но "прежде всего русским" себя считать не хочет?

Ну, тогда смещайся к "единая общность советский народ" или "россиянам". Раз слово "русский" не нравится. Россия - многонациональная страна. И всякий, приехавший в неё и считающий её своей Родиной (новой или старой - неважно) является полноправным человеком. Мы не Украина какая и даже не Германия в этом плане.

Кому: Семагар, #743

> Ну, то есть ты, как те фашисты - тоже спрашивать у якутов ни о чем не собираешься - правильно понимаю?

Сильно!

Кому: M&M, #745

> > То есть, с высказанной мыслью режиссёра о том, что не Советский Союз воевал с фашистской Германией, а "воевали на самом деле русские против врагов" ты согласен?

Конкретно с этим высказыванием - не согласен.
Конкретно с этой ситуацией показанной в фильме - согласен.

Кому: M&M, #749

> Я вот все семь страниц прочитал, и испражнений на фильм не увидел, бОльшая часть - заслуженные похвалы фильму. Увидел только две претензии:

То есть ты не видел комментарии про гавно, про предателей, антисоветчиков?
Хреново ты читал, надо отметить.

Кому: marsGM, #732

> А если он говорит по-русски, защищает Россию - но "прежде всего русским" себя считать не хочет?
>
> Ты забываешь простую вещь, камрад: для врага в той войне "прежде всего" - все были русскими, славянами. Делай выводы.

И снова здравствуйте.

Ты чего мне предлагаешь - уподобиться нашим врагам? Да мне глубоко похеру - чего там и как они считали. Ну чесали они всех нас под одну гребенку - но почему я должен делать тоже самое?

Кому: radioactive, #663

>> ГРаждане, а почему вы решили что фильм снимался как противовес антисоветской идеологии?
>
> Потому что так заявлял режиссер во время кампании по сбору денег, разве нет?

Я не помню где он так говорил. Напомни, плиз.

Кому: remote.province, #674

> Он и снят в противовес.

Нее. Он снят как нормальное кино. Но получилось, как в противовес :). Хотя, как ты видишь, некоторым этого мало. нужно чтобы в глаза бросались красные флаги слова про советское и др.

Кому: Oleg_Nikonov, #704

> Напрягает то, что Шальопа говорит в интервью, к которому, собственно, относится это обсуждение. Тревожные слова он говорит.

Мы думали он хороший, а он вон какой!!! Обычные слова для многих людей сегодняшнего времени. Ну вот думает он так - фильм от этого стал хуже?

Лично я доволен результатом. Считаю, что мою копеечку Андрей потратил не зря. Спасибо ему за это.

Кому: marsGM, #732

> Ты забываешь простую вещь, камрад: для врага в той войне "прежде всего" - все были русскими, славянами. Делай выводы.

А вот мне кажется странным, что слова режиссёра в интервью тут уже не единожды объясняют с позиций немцев в той войне. Он что, немец из 41-го? Или может всё-таки больше понимает в народе СССР?

Кому: OlegK, #529

> Еще сцена, когда бойцы, у которых закончились патроны, с топором и штыком ждут немцев - перебор. Но это, еще раз повторю, мелочи.

Герой Советского Союза Дмитрий Романович Овчаренко.

http://www.podvignaroda.ru/?#id=2020230&tab=navDetailManAward

Наградной:
http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/001/033-0793756-0035/00000078.jpg&id=15002...

http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/001/033-0793756-0035/00000079.jpg&id=15002...

Кому: Motiv_favor, #733

> Ты забываешь простую вещь, камрад: для врага в той войне "прежде всего" - все были русскими, славянами. Делай выводы.

Не стоит уподобляться врагам, может и свои лучше будут относиться.

Кому: Basilevs, #751

> Ну, тогда смещайся к "единая общность советский народ" или "россиянам".

Да я-то давно "сместился".

> Раз слово "русский" не нравится.

Лично мне слово нравится - только проблема не во мне.

> Россия - многонациональная страна. И всякий, приехавший в неё и считающий её своей Родиной (новой или старой - неважно) является полноправным человеком. Мы не Украина какая и даже не Германия в этом плане.

Ну слава тебе госпаде.

Кому: Basilevs, #699

> Русский - тот, кто говорит по-русски и защищает Россию. Вот и всё. Никаких измерений черепов циркулями. Очень простое и более чем ёмкое определение. В то время Россия == СССР.

А если он плохо говорит по-русски, с акцентом, но защищает СССР - он кто?
А если он гордый грузин, который чтит память предков, защищает СССР и хочет оставаться именно грузином, насильно назовем его тоже русским?

Кому: Kora, #747

> я увидела некий русский шовинизм, что и покоробило

Там нет никакого "русского шовинизма", что бы ты под этим ни подразумевала. Пересмотри еще раз фильм до полного просветления.
Остальную часть коммента комментировать не буду, нет желания копаться в содержимом твоей головы. Еще раз пересмотри.

Кому: SHOEI, #727

Без разницы, так без разницы. Это чтобы другие дурацкие вопросы не задавали, да по-хорошему я и не с тобой разговаривал...
Ну да ладно. Для немца может что якуты, что грузины, что русские, без разницы, а вот для якутов, грузинов, русских, может и нет.
Та страна строила наднациональную общность, а не делала всех русскими.

Кому: SHOEI, #710

> А РСФСР не считается?


Нет, а то по логике Шальопы до того, как Москву защищали русские, Киев защищали украинцы. :-) Ну, бред же!

Кому: vasmann, #754

> Хреново ты читал, надо отметить.

Или - дислексия, или к окулисту.

Кому: лёхаДВ, #756

> Мы думали он хороший, а он вон какой!!!

Я все ждал, кто ж первым эту фразу выдаст :)
В целом как-то так, боязно за следующий проект.

Кому: Семагар, #755

> Ты чего мне предлагаешь - уподобиться нашим врагам?

Где я это писал?


> Да мне глубоко похеру - чего там и как они считали.

А зря.


> Ну чесали они всех нас под одну гребенку - но почему я должен делать тоже самое?

Они "чесали" - так и МЫ ДОЛЖНЫ объединиться под одну "гребенку". И неважно, каким словом эта гребенка будет называться - "русская" или "советская". Это синонимы в то время. Так - понятно?

Кому: ОМОНовец, #706

Камрад, ответ про сравнение войн - принял? Не хочу остаться недопонятым или неправильно понятым.
Еще раз извини, если покоробил.

Кому: marsGM, #768

> Они "чесали" - так и МЫ ДОЛЖНЫ объединиться под одну "гребенку". И неважно, каким словом эта гребенка будет называться - "русская" или "советская". Это синонимы в то время. Так - понятно?

Нет, не понятно.

Была даже такая "Русская Освободительная Армия".

Синонимы, бля.

Кому: marsGM, #768

> Они "чесали" - так и МЫ ДОЛЖНЫ объединиться под одну "гребенку". И неважно, каким словом эта гребенка будет называться - "русская" или "советская". Это синонимы в то время. Так - понятно?

Я извиняюсь, что встреваю, но мне понятно, что эти слова синонимы, одно напрягает, что это Шальопе совсем не очевидно, а даже напротив.

Кому: vasmann, #754

> То есть ты не видел комментарии про гавно, про предателей, антисоветчиков?
> Хреново ты читал, надо отметить.

Комент про говно был ровно один, из более чем 700. Коменты про антисоветизм были обращены к словам режиссёра, а не к самому фильму. Но ты, вместо того, чтобы сразу написать, что с позицией режиссёра не согласен, начал топить за фильм, как будто его тут кто-то очерняет. Не нужно было с ветряными мельницами сражаться, тогда может и негативных коментов было бы поменьше.

Кому: Oleg_Nikonov, #769

> Камрад, ответ про сравнение войн - принял? Не хочу остаться недопонятым или неправильно понятым.
> Еще раз извини, если покоробил.

Извиняться тебе не за что. Я мужик по жизни чрезвычайно спокойный и необидчивый (профессиональная деформация - она такая). Точка зрения твоя мне понятна, но у меня иная. Спорить с тобой не буду. С другим ветераном еще поспорил бы, аргументированно. С тобой... Ну, все равно что я с искусствоведом буду о абстракционизме спорить. Ничего не понимая в вопросе, только несколько картин в музее увидев.

Кому: Семагар, #770

> Была даже такая "Русская Освободительная Армия".

Т.е. слово "русский" уже нельзя употреблять в фильме про войну? Только из-за Власова?
У тебя как с логикой?

Кому: marsGM, #774

> Т.е. слово "русский" уже нельзя употреблять в фильме про войну? Только из-за Власова?
> У тебя как с логикой?

Я понимаю, что прочитав пару последних постов - крайне трудно понять, с чего начался и о чем шел весь этот спор на предыдущих семи страницах.

Кому: ОМОНовец, #773
Ок! Ну я, собственно, далее чем высказать свое "трижды никому не нужное мнение" особо и не замахивался.
Остаемся при своем :)

Кому: Cyberness, #556

> Заявление Шалепы про несоветскость, а русскость воевавших удивили еще больше чем дурацкий заголовок.

Почему? Советский гражданин - термин больше общественный, объединяющий социально. А русский - понятие больше духовное и объединяющее изнутри.

Кому: Oleg_Nikonov, #776

> Остаемся при своем :)

Заметано. :)

Кому: radioactive, #651

а у нас тоже молча сидели, просто говорить никто не мог, слезы в горле стояли, и титры шли, а из зала нико не торопился, движение началось только после актеров и съемочной группы, и то зрители пошли не как обычно - напролом, а тихо вдоль первого ряда, чтобы не помешать остальным! а остальные ждали последних списков, тех кто деньги сдавал на участие.

Кому: Семагар, #743

> Ну, то есть ты, как те фашисты - тоже спрашивать у якутов ни о чем не собираешься - правильно понимаю?

А что я должен у них спрашивать?
Подойти к линии обороны перед атакой и попросить всех рассосаться по окопам с учётом национальной принадлежности?

- Хайль, старшина! Мы тут щас в атаку нас вас пойдём, но моему командиру надо точно знать - где сидят русские, где казахи, где якуты. С этими мы в рукопашку схлестнёмся, с этими пострелямся, а в якутов грантами покидаем. Но если кто из якутов не хочет воевать за русских, то мы его накормим и в санаторий отправим. У нас с этим очень строго, всё сугубо по национальному признаку!

Кому: Kora, #747

> А так как здесь в основном люди, придерживающиеся коммунистической идеологии

Это заблуждение.

Кому: boroda951, #763

> да по-хорошему я и не с тобой разговаривал...

Ну пиздец.
Надеюсь, простишь меня за то, что встрял в твой интимный разговор?

> Ну да ладно. Для немца может что якуты, что грузины, что русские, без разницы, а вот для якутов, грузинов, русских, может и нет.
> Та страна строила наднациональную общность, а не делала всех русскими.

Строила, и что?
Кто это отрицает?

Кому: SHOEI, #780

> - Хайль, старшина! Мы тут щас в атаку нас вас пойдём, но моему командиру надо точно знать - где сидят русские, где казахи, где якуты. С этими мы в рукопашку схлестнёмся, с этими пострелямся, а в якутов грантами покидаем. Но если кто из якутов не хочет воевать за русских, то мы его накормим и в санаторий отправим. У нас с этим очень строго, всё сугубо по национальному признаку!

Для тех, которые в окопах, для них различий не делали. А до того - всё как ты описываешь. Про якутов слышал слухи, про украинцев, прибалтов, крымских татар и кавказские народы читал документы.

Кому: Горючий, #661

185 миллионов за 3 дня

Кому: botanaut, #765

> Нет, а то по логике Шальопы до того, как Москву защищали русские, Киев защищали украинцы. :-) Ну, бред же!

С этим согласен, если проецировать слова не на один окоп в битве под Дубосеково, а на все фронта на весь период войны.

Битву за Украину нам не показывали. Поэтому слегка странно слышать тут про защиту Киева.

Кому: marsGM, #774

> Т.е. слово "русский" уже нельзя употреблять в фильме про войну? Только из-за Власова?

Имел ли право использовать слово Русская в названии своей армии? А почему не имел, он же вроде русский, но уже не советский был? Значит и там русские и тут и вроде как нет противоречия? Или есть?

Кому: Семагар, #775

> Я понимаю, что прочитав пару последних постов - крайне трудно понять, с чего начался и о чем шел весь этот спор на предыдущих семи страницах

Я уже писал в этом треде, что в войне победил многонациональный СОВЕТСКИЙ народ, и таково мое мнение. И мне нетрудно понять, что спор начался из-за противопоставления "русский" - "советский" в интервью режиссера. Но эта ложная дихотомия, ибо ни в одном кадре фильма я не увидел антисоветизма, даже с учетом того, что там не звучит ни слова про Советскую власть.

Что реально трудно понять - попытки дое##ся до терминов. В прекрасном фильме хорошего режиссера.

Сходил вчера с семьей. Очень доволен. Были опасения, что там будут "новорусские" косяки, но лично я не заметил (ну, если не считать отсутствия в кадрах знамен воинских частей).
Я не смотрел ролик с интервью (предпочитаю смотреть кино, а не слушать объяснения творцов), что там говорил режиссер про русских/советских не знаю и знать не хочу. По фильму есть четкая сцена беседы номеров противотанкового расчета, русского и казаха (не берусь точно воспроизвести):
-Вообще-то я казах.
-А казах, что не русский? Мы сейчас все русские, кто Москву защищает. Вот будем твой Казахстан защищать, все будем казахами.
-Договорились.

Что тут обсуждать? Какой шовинизм?
В фильме старшина - украинец, еще 2 бойца- украинцы, казахи, может еще кого пропустил. Разве что евреев, грузин и прибалтов не увидел.
По антисоветчине.
Командиры- толковые, обучение бойцов тактике борьбы с танками- показано, обеспечение обмундированием, оружием и боеприпасами- нормальное, с учетом обстановки. Замысел на бой, тактика и исполнение- продуманы. Комиссар - и тот Герой и толковый командир.
Заградотрядов, зверей-особистов/НКВДшников- нет. Урок/штрафников/политических/попов -нет. Гомосеков- нет. Один боец перед боем помолился, как и положено, тихонько про себя. Никто его не расстрелял и в лицо не плюнул, один боец спросил только- чего бормочешь?
Да, ИВС не помянули, но время сейчас такое, что совсем обрезать аудиторию нельзя. Капитализм все-таки, а про ИВС у многих потенциальных зрителей в голове так насрано, что бульдозером не разгребешь.

Резюме: фильм отличный. Команде удалось все: и сценарий, и картинка, и игра актеров, и звук, и историчность. И удалось найти баланс между красным и триколорным.
Огромное спасибо всем, кто приложил руку, голову или деньгу к созданию этого фильма.

П.С. Отдельное спасибо режиссерам С.Михалкову, Ф.Бондарчуку и П.Лунгину за то, что они НЕ участвовали в съемках данного фильма.

Кому: Тень отца Гамлета, #712

Камрад! Крепко жму руку! Лучше бы я не сказала.
Ты абсолютно прав - то, что двигало создателями и что они там замышляли, абсолютно похрен, лишь бы их детище было хорошим.
Но ты знаешь, помимо прекрасного ощущения от фильма и ощущения победы - как-никак, сняли прекрасный фильм без либеральных штампов - присутствует также и тревога. Вот от этой темы. Ты правильно сказал, защищая фильм и режиссера, многие легко преходят на националистическую почву, и это удручает. А что же делать? Ведь цель (по крайней мере, у меня) - не вскарабкаться на гору и не поорать громче всех, а найти общий язык и дать отпор врагам, которые захотят нас поссорить и разделить.
Я свое советское прошлое топтать и забывать не дам. На день Победы мы со старшим всегда рисуем то, что положено - красное знамя, серп и молот. И про историю СССР он будет знать как можно лучше. Я тоже интернационалист и считаю привязку только к русским довольно опасной в настоящее время. Под вопли о Русском мире будет литься кровь и замеряться черепа.

Кому: Nikolai7373., #785

> Имел ли право использовать слово Русская в названии своей армии?

Власов - предатель. Чем он обосновывал использование этого слова для меня без разницы.

Кому: verch, #782

> Для тех, которые в окопах, для них различий не делали.

Ну так и тут речь про окоп, в котором сидят казах и русский :)

Вроде как Шальопа именно про это и поясняет, не?
Или он про всё и всех так сказал?

О крике "За Родину, За Сталина" дед рассказывал. Суть сводилась к поднятому главному вопросу в кинофильме - за Родину жить, а не умирать надо. И побеждать. Подобный боевой клич ассоциировался с молодым взводным, юной романтичной натурой, преждевременно выпрыгивающим из окопа в бой. И Соответственно тут же погибающим.
Дед - ПТРщик из состава 3 гв дивизии ВДВ, 8 гв. вдсп, 27А 3 УкрФ, 1 УкрФ. Увиденное на экране полностью соответствует выслушанным рассказам. За исключением одного яркого момента - Стрелок ПТР, при попадании в танк, наблюдал в точке попадания ярко синюю искру, аналогичную искре при электросварке. Отчего так - может субъективное восприятие бойца разгоряченного боем, может свойства брони германских танков - не знаю, но это запомнилось. В кино понятно этого не было, но для этого фильма и не важно.
Каждый из нас воспринимает фильм, сравнивая с рассказами о той войне (позднее со скупыми строчками наградных), через свое восприятие. Поэтому воин, в одиночку управляющийся с ПТР в лабиринте окопов - чистая правда. Если кратко из наградного - Балатон, 19 танков с 4 БТР, прорвались за линию обороны. Дед пулеметом отсекал пехоту, уничтожал десант. Кончились патроны - использовал автомат погибшего товарища. Кончились патроны - перейдя в ячейку погибшего расчета ПТР открыл огонь по бронетехнике, подбил танк и из ПТР уничтожил экипаж. И никакого показного героизма.
Фильм из той же категории психологических фильмов, что и "Третья ракета" - кто не видел рекомендую к просмотру - за исключением любовной линии. Но в 28 Панфиловцах подобная линия и не нужна.
Понравилось то, что помимо слов Момыш-Улы из "Волоколамского шоссе", ставших эпиграфом к картине, съемочная группа показала стрельбу из мосинок "пачками", залпами, описанную тем же ветераном.
Не понимаю поднятой волны о то ли недосоветскости фильма, то ли его перерусскости. Дядя Вася Маргелов про то, что для врагов все мы русские сказал очень давно, актуально и поныне. Так что подобные инсинуации не более чем попытка опять таки расколоть общество, и испортить праздник от хорошего кинофильма. Причем гражданами, кторым теперь недостает уже пафоса ком-и парт-собраний, транспарантов с флагами, аж смешно.
Ведь в "Они сражались за Родину" фигурирующее знамя - это символ сохранившегося, не смотря на потери, полка и память почти в полном составе его погибших бойцов. А в роте из флажков - только уставные командирские, ну если кто еще такие помнит.
Спасибо всем причастным к созданию фильма. Порадовало наличие в зале детей, их мам и пап - народ все помнит и фильмом доволен вполне - а кто недоволен пусть сам себя за задницу от злости кусает.
Простите за сумбурный отзыв.

Кому: marsGM, #789

> Власов - предатель. Чем он обосновывал использование этого слова для меня без разницы.

Хорошо, тогда кто по твоему имеет право называться русским? Белогвардейцы русские?

Кому: SHOEI, #781

А то что ты сейчас затираешь, что русские выиграли войну.
Т.е. войну выиграл не СССР, а Россия так? Солдаты сражались не "за Родину, за Сталина", а за "Бога, царя и Отечество" так? Где-то слышал от Д.Ю. фразу что войну выиграли "безбожники коммунисты", вот и я думаю так. Выиграл интернационал, а не русские.

Кому: boroda951, #793

> А то что ты сейчас затираешь, что русские выиграли войну.

Врать-то не надо.

> Т.е. войну выиграл не СССР, а Россия так?

Не так.

Кому: ОМОНовец, #703

> Вот только отдельно взятые граждане тут уже семь страниц на фильм испражняются.

Мосье, обождите!!!

Из 780 комментов стало понятно, что нашему взору представили наиужаснейшую поделку, представляющую собой ни что иное, как голливудский антисоветский сериал про россиян из Дубосеково и предателя Добробабина. При этом шарлатаны не удосужились усладить мой взор ни одной дугой характера или хотя бы красным вымпелом.

Что Вам есть заявить вопреки, а?!

Предлагаю теперь доебаться до Куросавы и вообще, какого хуя он туда приплёл своих 7 кавбоев?!!

Кому: AvatarSane, #519

> Известный продюсер после выхода фильма весь на говно изошёл - смотреть страшно.

Для него Гоблин, что Путин для хохла.

Кому: boroda951, #793

> Т.е. войну выиграл не СССР, а Россия так?

Я ох*еваю с комментариев. Я готов был такое увидеть на всяких либеральных ресурсах, но вы, камрады, даёте.

>Союз нерушимый республик свободных
>Сплотила навеки [Великая Русь].
>Да здравствует созданный волей народов
>Единый, могучий Советский Союз!

То есть это у нас была Русь что ли, а не СССР? Гимн писали антисоветчики?

Страна была Россия-Русь. Государство - СССР. Что не так?

Кому: Nikolai7373., #792

> Белогвардейцы русские?

Поясни, при чем белогвардейцы в обсуждении фильма о ВОВ?

Кому: AvatarSane, #519

> Известный продюсер после выхода фильма весь на говно изошёл - смотреть страшно.

Известный продюсер - это, например, Джордж Лукас.

А на говно исходит один малоизвестный жирный мудак.

Кому: SHOEI, #794

Ну, извини, значит я тебя не понял. Или ты меня. Разводить срач не хочу.
Фильм мне понравился. Сам рекомендовал всем кому только можно. И денег давал. Впрочем это уже третий или более раз повторяю.

Обсуждаем-то не фильм, а интервью.

Кому: boroda951, #800

> Обсуждаем-то не фильм, а интервью.

Это да.