Борис Юлин о борьбе с терроризмом на дальних рубежах

Кому: Sha-Yulin, #286

>А если с 1991?

Да хоть с 1913-го. Речь шла о том, что в кризисные года в почти любой отрасли, неожиданно, наблюдается кризис.

> Да и что тебе мешает самому привести цифры роста в 2016-17 годах?

http://government.ru/dep_news/27324/

Про ТМ и не только.

>Здесь тебя уже и 2016 год не устраивает!

На вертолетах очевидная просадка - я так полагаю из-за двигателей. Сие есть явление временное.

>Совершенно очевидно из цифр, что отрасль работает, но не развивается.

Во-первых, то, что после 90-х работает - уже достижение. Без шуток.

Во-вторых, развитие это не только штуки, но и качественные изменения.

>И с чего МС-21 будет производиться лучше, чем до этого Суперджет?

Может, потому, что у него рыночная ниша немного другая? Причем минпромторг уже заранее позаботился о том, что МС-21 купят.

>Продать часть отрасли, купить непрофильные активы, распорядиться поступлениями.

Точно? Читаем:

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2165457
[Премьер-министр России Дмитрий Медведев] подписал постановление правительства об отчуждении 19,5 процента акций "Роснефти" для последующей приватизации. Сообщение об этом опубликовано на сайте правительства, передает ТАСС.

Если очень постараться, можно найти даже номер этого постановления и текст.

Тут, да, формальности играют некоторую роль - продать вещь или нет даже при капиталистическом строе решает [собственник]. Просто потому, что с Игорем Иванычем никто ничего не подпишет. Вот тут-то его олигархичность и заканчивается.

Уж тем более в схеме, где две иностранных компании используются как прокладка для передачи акций китайцам.

>Посмотри список активов Ивана Сечина, ознакомься, с какими банками, кроме ВТБ, клан Сечиных связан родственными связями.

То, что родственники Сечина хорошо устроены я даже ни секунды не сомневаюсь. Как и в том, что Иван Игоревич сделает неплохую карьеру в компании, которой руководит Игорь Иванович. Но.

Но исходя из этой логики я (тайно!) владею четырьмя квартирами в Москве и пятью автомобилями (и это только мой "клан", а если связи клана посмотреть!..).

Однако, квартиру снимаю и езжу на метро на работу. Наверное, тоже конспирируюсь как Сечин.

Кому: ldmitrii, #291

> Ты разницу между решением о приватизации и продажей улавливаешь? Решение о том что твою квартиру приватизировать можно стало - не ты ведь принимал? А продавать ее (при желании) будешь именно ты.

Ты видимо не понял.

Некий Премьер Медведев по указанию некоего Президента Путина поручил некой главе Росимущетва Ольге Дергуновой продать пакет Роснефти.

Кем из них троих прикидывался в процессе продажи Роснефти Игорь Иванович Сечин?

Кому: NoddyHolder, #293

> Я не только про вклад в экономику, но и про обороноспособность и про социальную сферу. Какая то польза обществу от труда должна быть

Видимо, завод, производивший в составе прочей военной электроники приборы ночного видения (как бы даже не единственный в стране, но в этом я не уверен) не вносил никакого вклада в обороноспособносить - именно поэтому его уничтожили?

И таких "бесполезных" доя страны заводов были уничтожены сотни и тысячи.

Или вот был у нас в деревне молокозавод. Видимо, бесполезный был. Потому что его сейчас нет.

Или был крупный мясокомбинат. Тоже бесполезный для общества и граждан.

Или завод газового оборудования.

Или комбинат железобетонных изделий.

Ну и т. д.

Кому: NoddyHolder, #297

> Хорошо, давайте конкретный пример рассмотрим. Какую пользу обществу авиационный завод приносит, который производит самолетов больше, чем требуется внутри страны, а внешние рынки стараниями пятнистого коммуниста потеряны?

А внутри страны самолеты вдруг стали не нужны, да?

Кому: Alias40, #302

> Да хоть с 1913-го. Речь шла о том, что в кризисные года в почти любой отрасли, неожиданно, наблюдается кризис.

Мы за четверть века не можем, не смотря на мировой научно-технический прогресс, выйти на уровень 1991 года.
У нас вся история РФ - кризисные годы. Промышленность у нас не растёт, новых предприятий практически не строится. Общее число предприятий из года в год сокращается.
Ты же отдельную отрасль сумел только одну, хоть медленно, но развивающуюся. С остальными - беда.

А мы говорим о развитии промышленности РФ.


> Про ТМ и не только.

Почторяю медленно - цфиры приведи. Не надо строить из себя идиота и приводить ссылки на массивы информации в целом.


> На вертолетах очевидная просадка - я так полагаю из-за двигателей. Сие есть явление временное.

У нас четверть века "временное явление" в виде того, что самолётов в РФ отечественного производства - меньшинство.
И для Суперджетов просадка пошла из-за того, что движки к ним сами делать не способны.


> Во-первых, то, что после 90-х работает - уже достижение. Без шуток.

Ну если так - то да!!!

После этого и говорить не о чем.


> Может, потому, что у него рыночная ниша немного другая? Причем минпромторг уже заранее позаботился о том, что МС-21 купят.

И о Суперджете заранее заботились!


> Точно?

Да, точно.

Можно принимать решения, но при этом даже формально не нести ответственности.


> То, что родственники Сечина хорошо устроены я даже ни секунды не сомневаюсь.

Не "хорошо устроены", а владеют колоссальными активами.

Кому: NoddyHolder, #297

> Какую пользу обществу авиационный завод приносит, который производит самолетов больше, чем требуется внутри страны, а внешние рынки стараниями пятнистого коммуниста потеряны?

Совершенно очевидно - никакой. Ведь работать на внутренний рынок, который даже по приведенным тобой раскладам, вдвое больше внешнего, смысла нет никакого. Поэтому завод быренько пилим на металлолом, а освобождённый внутренний рынок заполнится эйрбасными боингами.

И такой подход - везде. Причем не только в 90-е, это вполне продолжилось и в 2000-е.

А в 2014 "внезапно" выяснилось, что срочно нужно импортозамещение и желательно в этой самой везде - от самолётных тракторов, до масляных сыров, не говоря уже про турбинные станки с ЧПУ, потому что даже мега-кабеля для экстренной электрификации Крым-наша пришлось с китайщины заказывать.

Кому: boroda951, #296

нет

Кому: Sha-Yulin, #301

Борис Витальевич, когда мне начинают рассказывать про какой-то единичный рост в какой-то отрасли, при общем спаде экономики, я обычно привожу аналогию с человеческим организмом, говоря, что глупо хвастаться тем, что печень стала работать немного лучше, когда остальные органы по-тихонечку загибаются. Можно использовать подобную аналогию?

Кому: Alias40, #303

> Ты видимо не понял.
>
> Некий Премьер Медведев по указанию некоего Президента Путина поручил некой главе Росимущетва Ольге Дергуновой продать пакет Роснефти.
>
> Кем из них троих прикидывался в процессе продажи Роснефти Игорь Иванович Сечин?

Я тебя правильно понимаю, что ты как бы намекаешь на то, что человек может управлять компанией (принимать решения долгосрочные о том что надо чего-то там строить, чего-то там разведывать и т.п) при этом совершенно не влияя на то что завтра, скажем, половина компании, может оказаться незнамо у кого?
Если все так - то у меня для тебя новость, Сечин Роснефтью не управляет. Как бы там его должность не называлась. А управляет Роснефтью чиновники Путин, Медведев и Дергунова. А Игорь Иванович Сечин прикидывается "президентом компании «Роснефть»" без реальных рычагов управления тем что с компанией «Роснефть» происходит.

Кому: druha, #309

> Можно использовать подобную аналогию?

На мой взгляд - вполне.

Кому: Щербина307, #299

> Доказательства будут?

Полагаю, что 25% мирового рынка это величина ощутимая по сравнению с внутренними потребностями СССР, не говоря уже об РФ.

> Он не был коммунистом.

Согласен, кавычки надо было поставить.

Кому: NoddyHolder, #312

> Полагаю, что 25% мирового рынка это величина ощутимая по сравнению с внутренними потребностями СССР, не говоря уже об РФ.
>

Про букварь уже писал, напишу ещё про учебник логики.

Ты запиши на всякий случай, а то не ровен час забудешь.

Доля мирового рынка никак не связана с достаточностью или переисбытком внутри страны.

Кому: SkaTo, #298

> Потребности внутреннего рынка уже укомплектованы отечественной продукцией?

Завод проектируется под конкретную загрузку, при резком уменьшении загрузки он становится энергетически неэффективным, тупо по расходу электричества и газа. Не говоря о том, что рабочие производят меньше, а блага они получают те же. Значит, живут за счет кого то другого. Сомнительная социальная справедливость.

Кому: churkini, #308

Тогда может переведёшь для меня свой пост (если тебе не трудно)?
Вот мне не понятно, допустим, как может взрослый человек хотя бы с зачатками логики верить во всю эту туфту про "мировой терроризм" и борьбу с ним? А таких полно и не все дебилы.

Кому: boroda951, #315

Ну борьба за демократию приелась, надо было найти что-то другое что известно в народе. Придумали международный терроризм, весь такой неуловимый из себя.

Кому: Alias40, #303

> Некий Премьер Медведев по указанию некоего Президента Путина поручил некой главе Росимущетва Ольге Дергуновой продать пакет Роснефти.

Государство в лице президента и премьера исполнило волю правящего класса, представителем которого является буржуй Сечин ?

Кому: NoddyHolder, #314

> Завод проектируется под конкретную загрузку, при резком уменьшении загрузки он становится энергетически неэффективным, тупо по расходу электричества и газа.

Резкого уменьшения не произошло.
Внутренний рынок не насыщен продукцией.
Нет?

> Не говоря о том, что рабочие производят меньше, а блага они получают те же.

Внутренний рынок не насыщен. С чего они должны производить меньше и меньше получать при прочих равных?
Или дело не в бобине?

> Значит, живут за счет кого то другого. Сомнительная социальная справедливость.

Как результат правильной социальной справедливости - многие не вписались в рынок.
Теперь живут за счёт кого-то другого не какие то рабочие с авиазавода, а хорошие люди.
Их меньше, поэтому за счёт других они могут жить намного лучше, чем рабочие с авиазавода.
Несомненная социальная справедливость!

Кому: SkaTo, #318

> Внутренний рынок не насыщен продукцией.
> Нет?

Вы по нынешним временам оцениваете. В 91 парк был укомплектован.

> Резкого уменьшения не произошло.

Стомиллионный рынок в Европе потеряли, а резкого уменьшения не произошло. Что-то сомневаюсь.

> Как результат правильной социальной справедливости - многие не вписались в рынок.
> Теперь живут за счёт кого-то другого не какие то рабочие с авиазавода, а хорошие люди.
> Их меньше, поэтому за счёт других они могут жить намного лучше, чем рабочие с авиазавода.
> Несомненная социальная справедливость!

Не спорю. Но проблема явно шире, чем некоторые пытаются здесь представить. Не в одних проклятых капиталистах дело.

Кому: NoddyHolder, #320

> В 91 парк был укомплектован.

обоснуй.

Кому: boroda951, #315

я уже не знаю как объяснить.

допустим есть 3 страны - наша, не наша, и та где идет гражданская война. В этом мире живут террористы которые хотят меня терроризировать, живя у себя на родине меня подстерегает опасность в 10 пикачу, в не нашей стране тоже 10 пикачу, а там где война все плохо - там целых 20 пикачу, а всего в мире 40 пикачу, так сказать, общий уровень напряженности. Я хочу сделать у себя на родине меньше пикачу, что бы жить было легче, и тогда моя страна объявляет священную войну терроризму, но на территории той страны, где идет война. Тут мои злые соотечественники срываются туда же, дабы воевать за правильного бога, таким образом 10 пикачу в моей стране превращаются в 5 пикачу, т.е. террористическая опасность в моей стране снизилась, потому как террористы убыли, а вернутся далеко не все (в идеале никто). В то же время в, залитой кровью, страна номер три, 20 пикачу превратились в 25. Однако все плохо и пикачу, по объективным причинам, во всем мире становится все больше, но в моей стране их меньше чем у других, даже меньше чем было до объявления священной войны.

Итого: при суммарном общемировом росте пикачу, у меня пикачу стало меньше - профит.

> А таких полно и не все дебилы.

а что если дело в вас?
вы не думали что могли 1. ошибаться сами 2. не правильно понять своего собеседника и сделать ложные выводы?

мне вот неприятно когда мне приписывают мысль на вроде "есть злой дядя или несколько злых дядь, которые очень сильно всех не любят, поэтому всем гадят, просто потому что они злые"



> если тебе не трудно

трудно, но я стараюсь, вон и так и сяк пытаюсь объяснить, но видно то ли я не Достоевский, то ли собеседники не прилагают достаточных усилий что бы понять коммент так как того хотел комментирующий.

Кому: SkaTo, #240

>> что является источником доходов? Для чиновника или бывшего чиновника это власть.
> Власть - не источник дохода. Власть это средство присвоения источника дохода.
> (...) Но позволяет (власть) использовать админресурс для овладения источником дохода, коими обычно являются "заводы-пароходы".

Ключевым признаком капитализма является опосредованная эксплуатация при помощи капитала. А власть при нем нужна для [защиты] капитала. Все остальное - что угодно, но не капитализм. Иначе у грабителя капитал - автомат...

>> И что с трудом доходит до марксистов что эксплуатируют в том числе капиталистов по Марксу.
> Крупные капиталисты эксплуатируют мелких капиталистов. Никогда ещё такого не было.

Качественная разница! Великие предсказывали укрупнение капитала и формально оно случилось. Однако фактически капиталисты расслоились на два разных класса. Где одни стригут других.

>> Вот и получаются сны разума типа нацизм бла-бла финансовый капитал...
> Только в головах шизофреников, воспринимающих марксизм, как религиозную догму, а не метод познания.

Только чушь про что фашизм порождение финансового капитала все продолжают шпарить по методичке. Хотя в реале было с точностью до наоборот. Зачем это нужно было тогда я понимаю, но сейчас-то можно, наконец, признаться в том, что тогда совпали интересы рабочих и части капиталистов.

Кому: Щербина307, #321

> обоснуй.

В массе своей не успели устареть самолеты, заказанные СССР для аэрофлота. Т.е., если и требовалось чего то, то мало. А вот когда часть парка начала устаревать (лет через 5), а заводы уже развалились без заказов, нишу стали занимать подержанные боинги.

Кому: NoddyHolder, #324

Напоминаю про книги для чтения о которых писал выше. И на этом заканчиваю наше общение.

Кому: NoddyHolder, #320

> Вы по нынешним временам оцениваете. В 91 парк был укомплектован.

В 70-ых парк видимо не был укомплектован и всё шло на экспорт. Ради прибыли!

> Стомиллионный рынок в Европе потеряли, а резкого уменьшения не произошло.

У нас производство гражданской авиатехники только в РСФСР с 79 по 89 - 900+ единиц
По СССР в среднем вдвое больше - 1800+ единиц
Из них поставлено за рубеж в тот же период около 700 единиц.
То есть экспорт авиатехники СССР составлял около 40% производства, а 60 % ушло на "внутренний рынок".

> Не в одних проклятых капиталистах дело.

Если рассматривать состояние отраслей РФ, то все их беды почему то упираются ровно в этих замечательных людей.
Когда рачительные хозяева рачились строго за свою сиюминутную прибыль. А теперь оказывается промышленность нам невидимые руки рынка порушили!

Кому: NoddyHolder, #324

> А вот когда часть парка начала устаревать (лет через 5), а заводы уже развалились без заказов, нишу стали занимать подержанные боинги.

А может сказалось то, что после развала СССР объём авиаперевозок просел почти в 4 раза?

Или то, что в РСФСР был более 1300 аэропортов, а сейчас более 300?

Непонятно, что ты пытаешься доказать, а авиастроение сейчас в глубоком ауте.

Кому: churkini, #322

Ну ладно, Борис Виталич уже этот вопрос задавал, задам и я. Ну и как снизилась террористическая угроза в нашей стране? Если снизилась, статистику приведёшь? Это что ж за террористы такие с которыми разбираются с помощью авиации и флота, у которых есть собственная валюта, столица, подобие госструктур и прочее? Может есть смысл называть вещи своими именами, а не гнать херню про борьбу с "международным терроризмом". Словосочетание "международный терроризм" как по мне так лишено смысла ибо создаёт у людей ложное представление о каком-то абсолютном зле которое противостоит всему мировому сообществу.

Кому: Дятел70, #323

> А власть при нем нужна для [защиты] капитала.

Или добычи. Как автомат у грабителя. То есть это этап первоначального накопления капитала.
После чего происходит удивительное переплетение "чиновника" и капитала. И вот уже чиновник становится владельцем или совладельцем "пароходов и газет".

> Однако фактически капиталисты расслоились на два разных класса.

На что они расслоились?

> Где одни стригут других.

Что изменилось за сто лет во взаимоотношениях крупных капиталистов и помельче? О каких радикальных переменах ты говоришь?

> Только чушь про что фашизм порождение финансового капитала все продолжают шпарить по методичке. Хотя в реале было с точностью до наоборот.

Это фашизм, стало быть, породил финансовый капитал. Верно?

Кому: Sha-Yulin, #103

> в течении полугода

чётко помню что речь была про 2 месяца, более того за пару дней до того как турки отличились, говорили что в целом намеченные цели достигнуты, а само ИГ уже вот-вот того

> и без наземной операции

ага. так и было. "ни один сапог за пределы базы не ступит", а щас на голубом глазу каждый день рассказывают о подвигах очередных разведчиков и т.д. иногда даже упоминают о представленных к наградам (с этого начинаются сообщения о новых потерях)

Кому: SkaTo, #326

> В 70-ых парк видимо не был укомплектован и всё шло на экспорт. Ради прибыли!

Самолет служит не один год, а СССР резко закончился. За один год не может произойти устаревание.

> У нас производство гражданской авиатехники только в РСФСР с 79 по 89 - 900+ единиц
> По СССР в среднем вдвое больше - 1800+ единиц
> Из них поставлено за рубеж в тот же период около 700 единиц.
> То есть экспорт авиатехники СССР составлял около 40% производства, а 60 % ушло на "внутренний рынок".

Вы всерьез полагаете, что 40% по отрасли это пустяк? Я выше предлагал натурный эксперимент провести. Мне Борис Юлин рассказал о структуре экспорта Белоруссии, на Россию приходится 40%. Как думаете, долго Белоруссия протянет, если мы рынки закроем?

Я не вижу оснований изменять мнение, что именно потеря рынков сильнее всего ударила по экономике. Будь у руля грамотные люди, наверное, они бы могли смягчить удар, но нам попались идиоты и предатели.

Кому: NoddyHolder, #331

> Самолет служит не один год, а СССР резко закончился.

Именно поэтому гражданской авиацией массово закупались б/у-шные боинги на внутренний рынок. Ну, те которые не за один год устарели сначала за границей, а затем продолжили устаревать у нас. Не один год.

> Вы всерьез полагаете, что 40% по отрасли это пустяк?

Отрасль упала в разы до состояния нестояния - она не способна покрыть внутренний рынок.

> Я не вижу оснований изменять мнение, что именно потеря рынков сильнее всего ударила по экономике.

По экономике ударила ВОВ. И гораздо серьёзнее, чем просто потеря 40% рынка.
Но за уже 5 лет производство выросло выше уровня "до удара".

> Будь у руля грамотные люди, наверное, они бы могли смягчить удар, но нам попались идиоты и предатели.

Многие идиоты свой "идиотизм" серьёзно монетизировали.
Другим идиотам целый "центр" построили. Под аплодисменты действующей власти. Это она что - почитает идиотов и предателей?
Ещё другие идиоты занимают посты или занимали посты на госслужбе. Например - Чубайс. Власть держит на службе идиотов и предателей? Это выходит руководстве страны идиоты или предатели? Или идиоты и предатели?

Это не идиотизм - это капитализм. А "идиоты" почему-то оказались капиталистами - владельцами некогда общественной собственности или сколотившими свой капитал на его разграблении. И оказались они совсем не идиотами.
И кто тут идиот?

Кому: борода951, #328

последний ответ на сегодня.

> Ну и как снизилась террористическая угроза в нашей стране?

предложу 2 варианта, а вы решайте, что вам безопаснее.

Вводная: ваш согражданин, очень ненавидит вашу страну и готовится действовать - книжки там всякие читает по подрывному делу и т.д. В какай то момент срывается с места и идет на священную войну в другую страну, где получает боевой опыт, обзаводится единомышленниками и т.п.

Вариант 1. Спецслужбы принимают меры что бы его словить. На одного такого потенциального террориста нужно Н человеко-часов, однако его можно поймать либо до выезда из страны, либо после приезда обратно, кого то поймал, а кто то успел свершить задуманное.

вариант 2: Поехать в за ним в те же края и мочить его и его соратников быстро, надежно, в товарных количествах, за дешево и главное - на безопасном расстоянии от меня. Конечно кто то из них вернется, но с ними пусть работают спецслужбы, которым придется иметь дело с гораздо меньшим числом потенциальных террористов, а значит будет меньше пойманных и меньше "успел свершить задуманное".

> Это что ж за террористы такие с которыми разбираются с помощью авиации и флота, у которых есть собственная валюта, столица, подобие госструктур и прочее?

Ну если они такие умные и сами кучкуются - почему по ним не жахнуть? зачем ждать пока они приедут в твой город и рассосутся по одному? И да, я говорил не о ИГИЛ (организация запрещенная на территории Российской Федереции), а наших согражданах, поехавших воевать на их стороне, а в наших интересах что бы они обратно не возвращались.

> "международный терроризм"

а словосочетание "международный рейс" какое у вас ощущение вызывает?

Че тут сложного, терроризируешь соседа - внутренний терроризм, терроризируешь гражданина другого государства - международный терроризм. Как могло родиться такое значение как "группа злодеев воюющая против всего мира" я не знаю, но у меня возникает такое чувство что вы искренне уверены, что именно это дебильное значение я и имею ввиду, а потом меня же в это и макаете. С таким же успехом можно обоссать половик, а потом мутузить кота за то что "нассано".

Кому: churkini, #333

> предложу 2 варианта, а вы

А может вместо потока ненужных слов ты просто ответишь на вопросы?

Кому: SkaTo, #332

> Именно поэтому гражданской авиацией массово закупались б/у-шные боинги на внутренний рынок. Ну, те которые не за один год устарели сначала за границей, а затем продолжили устаревать у нас. Не один год.

С какого года это началось? Не сразу же.

> Отрасль упала в разы до состояния нестояния - она не способна покрыть внутренний рынок.

Она была уничтожена в 91-92 годах, когда цеха попилили на металл из-за отсутствия заказов. Сейчас на этих предприятиях совсем другое оборудование стоит.

> По экономике ударила ВОВ. И гораздо серьёзнее, чем просто потеря 40% рынка.
> Но за уже 5 лет производство выросло выше уровня "до удара".

Никто не пилил станки на металл. Внутренние потребности были огромны из-за разрушений.

> Это не идиотизм - это капитализм. А "идиоты" почему-то оказались капиталистами - владельцами некогда общественной собственности или сколотившими свой капитал на его разграблении. И оказались они совсем не идиотами.

Именно, что мелочные идиоты. Мощи СССР хватило бы, чтобы оторвать гораздо больше (если уж так рассуждать). Поэтому наглосаксы и смотрят на наших бизнесменов, как на дикарей в костюмах.

Кому: NoddyHolder, #335

> С какого года это началось? Не сразу же.

С начала 2000-х повсеместно, как только правительство заявило, что советские самолёты ненадёжны и дало зелёный свет на закупку и иные схемы приобретения б/у иностранных. До этого момента советские ещё летали, хотя их доля постоянно сокращалась.

Ну а вообще можно посмотреть на программу развития гр. авиации до 15 года и сравнить с текущей реальностью, данной нам в ощущениях.
http://base.garant.ru/183853/

Кому: churkini, #333
Мы походу на разных языках говорим, где я сказал о твоём понимании или непонимании термина "международный терроризм"? Если честно мне вообще всё равно как ты это понимаешь (или не понимаешь). Я просто задал вопрос БВ, получил ответ и тут влез ты с невнятным комментом, я пытался от тебя добиться внятного ответа (так как ответ был на мой пост) ты же развёл тягомотину про покемонов или бармалеев и прочий бред.
Вот тезис о том, что в Сирии РФ преследует свои шкурные интересы, а не борется с "международным терроризмом" мне понятен, и как мне думается имеет под собой основание. А твои задачки где бармалеев прибыло, где убыло мне неинтересны.

Кому: NoddyHolder, #335

> Она была уничтожена в 91-92 годах, когда цеха попилили на металл из-за отсутствия заказов.

Зачем врать? Выпуск Ту-134, Як-40 и Як-42 был прекращён в 2000-х прямым указом президента России.

Кому: zibel, #336

> С начала 2000-х повсеместно, как только правительство заявило, что советские самолёты ненадёжны и дало зелёный свет на закупку и иные схемы приобретения б/у иностранных

Т.е., почти что 10 лет наши заводы стояли без заказов.

Кому: SkaTo, #329

>> А власть при нем нужна для [защиты] капитала.
> Или добычи. (...) После чего происходит удивительное переплетение "чиновника" и капитала. И вот уже чиновник становится владельцем или совладельцем "пароходов и газет".

Нет! Еще раз - главным является именно основной способ присвоения. Поскольку именно он и определяет то что в максизме называется ПО (а на самом деле гораздо более широкий круг явлений).

>> Однако фактически капиталисты расслоились на два разных класса. Где одни стригут других.
> Что изменилось за сто лет во взаимоотношениях крупных капиталистов и помельче? О каких радикальных переменах ты говоришь?

Условно говоря (устоявшейся терминологии нет) на классических капиталистов и банкстеров. А из радикальных перемен, например, классическая "классовая борьба" типа профсоюзов, забастовок и пр. практически потеряла смысл. Тогда трясонув ближайшего буржуя с него можно было золотишка получить, а сейчас - пару медных монеток. Ибо основная часть прибавочного продукта оседает не у него. Так что скорее всего результатом будет разорение и ликвидация рабочих мест, чем серьезное улучшение для рабочих. Те максимум - отсутствия хамской эксплуатации.

>> Только чушь про что фашизм порождение финансового капитала все продолжают шпарить по методичке. Хотя в реале было с точностью до наоборот.
> Это фашизм, стало быть, породил финансовый капитал. Верно?

Нет. В первом приближении это капиталисты, в основном того что сейчас зовут высоко технологическим сектором, в союзе с квалифицированными рабочими и средним классом (в смысле политэкономии) давили финансистов. По этому и феерическая чушь.

А одним из результатов WWII стало поражение классических капиталистов. Например, везде существует антимонопольное законодательство, скрытая цель которого не допускать концентрации капитала в реальном секторе. Причем это делается даже при явных негативных последствиях, как разгон Bell в США или РАО ЕС у нас.

И с классовым сознанием все хорошо было. Просто [тогда] либерас и еврей в публичном поле были практически синонимами.

Кому: Дятел70, #340

> А одним из результатов WWII стало поражение классических капиталистов.

Вся портянка - бред и враньё. Но вот это особенно эпично.
Ты так сильно голову ушиб, когда дерево долбил?

Кому: NoddyHolder, #335

> С какого года это началось? Не сразу же.

По мере падения собственного производства.
А потом просто альтернативы не осталось.

> Она была уничтожена в 91-92 годах, когда цеха попилили на металл из-за отсутствия заказов.

Кем она была уничтожена?
Куда пошли деньги с металла?

> Никто не пилил станки на металл.

Оказывается есть альтернатива идиотам и предателям!

> Внутренние потребности были огромны из-за разрушений.

А сейчас потребности внутреннего рынка как?
Их нет?
Они вдруг появились в 14 году?
А до этого не было?
Как там станкостроение, например, поживает? Ведь потребность огромная - мы практически всё импортируем, так как собственное станкостроение уничтожено было.
Где небывалый рост?

> Именно, что мелочные идиоты.

Если явление не единичное, а системное и повторяющееся, то, полагаю, оно носит в корне своём причины иные, нежели "они идиоты, психи, сумасшедшие, ненормальные, неадекваты".

Кому: NoddyHolder, #339

> Т.е., почти что 10 лет наши заводы стояли без заказов.

То, как авиазаводы "10 лет стояли без заказов" можно посмотреть на примере хотя бы Саратовского Авиационного, который окончательно добили, "внезапно", в 2012-м.

С начала 90-х его просто дербанили, саботируя в процессе дерибана получение реальных заказов (в т.ч., внезапно, зарубежных), сначала одна команда эффективных менеджеров, а потом - другая.

И никакое включение в список стратегических предприятий не помогло.

А так то да, "внешний рынок схлопнулся и всё развалилось".

Осталось подождать, когда вместо устаревшего термина "государство-изгой" введут новый термин "террористическое государство" - борьба за демократию и против тирании во всём мире выйдет на новый уровень.

Кому: Дятел70, #340

> Нет! Еще раз - главным является именно основной способ присвоения.

Основным является отношение к собственности на средства производства.
В этом основа классовой теории.
Являются ли крупные чиновники (и их родственники с момента получения крупной должности чиновником) владельцами и совладельцами предприятий и бизнесов, не являясь в них работниками?

> Условно говоря (устоявшейся терминологии нет) на классических капиталистов и банкстеров.

Чем "банкстеры" отличаются от "классических капиталистов"?

> Тогда трясонув ближайшего буржуя с него можно было золотишка получить, а сейчас - пару медных монеток

Бедные буржуи уже последний хер без соли доедают. Ведь у них ПС теперь два медяка. Живут подаяниями от профсоюзов.

> Так что скорее всего результатом будет разорение и ликвидация рабочих мест, чем серьезное улучшение для рабочих.

Никогда такого не было и вот опять.
А раньше могли просто всех выгнать и новых нанять. А кого-то даже пострелять немного. Да и сейчас в ряде мест могут.
Именно поэтому профсоюзы работают, пока трудовые коллективы являются коллективами (а не сборищем фрилансеров) и поддерживают тесный контакт между собой.

> Нет.
Кому: Дятел70, #323

> Чушь про что фашизм порождение финансового капитала... Хотя в реале было с точностью до наоборот.

Фашизм порождение финансовго капитала - чушь. Всё было наоборот - финансовый капитал порождение фашизма.

> А одним из результатов WWII стало поражение классических капиталистов.

И на экономическую сцену вместо крупных национальных монополий выходят международные корпорации и после - мегакорпорации.

> Например, везде существует антимонопольное законодательство, скрытая цель которого не допускать концентрации капитала в реальном секторе.

В конце 90-ых ЦПУ для ПК были представлены марками IBM, Cyrix, And, Intel.
В 80-ых их было ещё больше.
Производителей жёстких дисков сейчас 3 наименования. В конце 90-ых было около полутора десятков наименований. Разных фирм.
В 80-ых - ещё больше.

А рынок при этом только растёт.

Кому: NoddyHolder, #339

> Т.е., почти что 10 лет наши заводы стояли без заказов.

Нет, не стояли. Но денег не было ни у кого. А вот когда нефтедоллары начали капать, решили, подозреваю, что откаты жирнее выйдут с иностранной техники. И Аэрофлот нынче эксплуатирует молодой иностранный парк с названиями бортов именами отечественных лётчиков. Патриотичненько.

Кому: necro-tor, #343

> То, как авиазаводы "10 лет стояли без заказов" можно посмотреть на примере хотя бы Саратовского Авиационного, который окончательно добили, "внезапно", в 2012-м.

Получается, что вы меня поддерживаете. Аж до 2012 года поддерживали предприятие (пусть и мелочными подачками), значит считали, что может пригодиться.

Кому: NoddyHolder, #347

Я могу рассказать тоже как до 2004-2005 года, если память не изменяет, "доподдержали" ташкентский авиационный завод. Потом пришла РФ, подписали контракт с заводом. И после пары лет мучений предприятие окончательно прекратило свое существование. Ибо "поддерживали" не катит к такой наукоемкой и сложной отрасли как авиастроение. Ибо специалисты растворились, станки пораспродались за годы поддержания, и после этого поддержания запустить полноценную сборку самолетов не получилось. И в этой истории возникает один вопрос, а почему РФ отдала заказы на производство ил-76мд-90а в Ташкент? Где свои производственные мощности?

Кому: kotka, #41

> Во-первых, газ — это не нефть, он в большей степени топливо, чем сырье для переработки.

По химии двойки в школе были?

Кому: kotka, #51

> Но ведь возглавила. И это — [объективно прогрессивная позиция], в интересах мирового пролетариата.

Пиздец, извините. Походу, пепел Кургиняна, не достучавшись в твое сердце, шибанул прямо в неокрепший мозг.

> Из-за санкций Запада, из-за войны, которую ведут против России США, у нас растёт безработица, падают реальных доходы.

Точно, именно из-за этого. А у пролетариата США проблемы из-за России. Вы, охранители, очень смешные.

Кому: NoddyHolder, #347

> Получается, что вы меня поддерживаете.

Аж два раза.

Дальнейший разговор смысла не имеет.

Кому: Дятел70, #71

> А для глубокой (пластик и пр.) столько газа просто не надо. Это все прекрасно видно по украинской химии.

Да ну? А по германской химии тебе что видно?

Кому: капитан Изолента, #73

> Скажу крамолу, но получается, что для нас - партизаны, для них - террористы?

Терроризм - это способ устрашения. Например, когда хохлы отрезали население Крыма от питьевой воды - это терроризм. А вот никаких партизанских действий они при этом не вели.

Кому: Sha-Yulin, #334

> А может вместо потока ненужных слов ты просто ответишь на вопросы?

Давай. Даю 2 ответа на 2 заданных вопроса в последнем моем комменте. А в целом

1. По моим сугубо личным впечатлениям террористическая опасность в нашей стране после начала сирийской операции (хронологически) возросла, что никак не противоречит тому о чем я говорил, скажу более, если бы снизилась, то это бы так же не вызывало противоречий.

2. Это организованная группа лиц, занимающаяся террористической деятельностью и для достижения своих целей они используют в том числе и некоторые изобретения человечества.


Кому: boroda951, #337

> Я просто задал вопрос БВ, получил ответ и тут влез ты с невнятным комментом,

Наглая ложь.

Кому: NoddyHolder, #347

> Получается, что вы меня поддерживаете.

В чём? В том, что капиталисты и правительство гробили и продолжают добивать промышленность? Да, поддерживаем.

Кому: churkini, #353

Коммент #295 твой? Это был ответ на мой коммент #276 (вопрос к БВ), на который БВ ответил в комменте #282. В чём ложь? Я не понял твой коммент, попытался от тебя добиться более внятного ответа (для себя, естественно, вполне допускаю, что это я такой тугой, что понять не могу о чём люди пишут). Ты же налил воды и внятно ничего не сказал (опять же я ничего существенного у тебя не увидел). Ты просто пересказываешь бытовое восприятие о операции в Сирии, сформированное СМИ. Я такого и вокруг себя могу послушать.

Кому: SkaTo, #345

>> Еще раз - главным является именно основной способ присвоения.
> Основным является отношение к собственности на средства производства. В этом основа классовой теории.

Я за давностью лет не помню как у классиков, но если именно так то это ошибка. Само понятие собственности производно от ПО. Его вообще может не быть и более того большинство истории человечества и не было! Хотя ошибка минимальная, это довольно жестко связанные вещи.

> Являются ли крупные чиновники (и их родственники с момента получения крупной должности чиновником) владельцами и совладельцами предприятий и бизнесов, не являясь в них работниками?

При "сидении на фин. потоке" вообще не имеет значения кто собственник. Ибо прибавочный продут изымается из этого потока, а отнюдь не собственником.

>> Условно говоря (устоявшейся терминологии нет) на классических капиталистов и банкстеров.
> Чем "банкстеры" отличаются от "классических капиталистов"?

Тем что банкстеры деньги -> деньги', а не деньги -> товар -> деньги'. Иначе говоря они эксплуатируют уже капиталистов. Более высокий уровень паразитизма. Во времена Маркса, да и в общем-то Ленина, деньги были привязаны к реальному товару и развернутся они толком не могли. Как только деньги стали виртуальными тут и началось...

>> Тогда трясонув ближайшего буржуя с него можно было золотишка получить, а сейчас - пару медных монеток
> Бедные буржуи уже последний хер без соли доедают. Ведь у них ПС теперь два медяка. Живут подаяниями от профсоюзов.

А подумать? Я про то что у них изъяли значительную часть прибавочного продукта. Естественно не на "добрые дела", а в пользу других эксплуататоров.

>> Так что скорее всего результатом будет разорение и ликвидация рабочих мест, чем серьезное улучшение для рабочих.
> Никогда такого не было и вот опять. А раньше могли просто всех выгнать и новых нанять. А кого-то даже пострелять немного. Д...

И сейчас могут и делают. Только раньше они [могли] платить значительно больше, а сейчас уже не могут. Их тоже обули ;-) Это еще не считая падения нормы прибыли, об котором в роликах говорилось.

> Фашизм порождение финансовго капитала - чушь. Всё было наоборот - финансовый капитал порождение фашизма.

Банкстеры прекрасно себе существовали до фашизма и после него. Вот при фашизме они были на правах "прыжок на месте - провокация". Это вообще первое что нацисты сделали придя к власти и наказания там были вплоть до смертной казни.

Кому: kotka, #41

> ей нужно сначала совершить коммунистическую революцию

-очень смешно

Кому: Дятел70, #356

> При "сидении на фин. потоке" вообще не имеет значения кто собственник. Ибо прибавочный продут изымается из этого потока, а отнюдь не собственником.

А собственником производства он изымается или собственник живёт подаяниями?

> Тем что банкстеры деньги -> деньги', а не деньги -> товар -> деньги'.

Оказываемые банками услуги в этой цепочки - это что?
Ну и сами по себе деньги - это что?

> Иначе говоря они эксплуатируют уже капиталистов.

То есть крупный капитал эксплуатирует капитал помельче.
И финансовый, и промышленный капитал - это капитал. Самовозрастающая стоимость, получаемая в ходе производственной или экономической деятельности.

> Как только деньги стали виртуальными тут и началось...

И ничего не произошло.
Миром и войной по прежнему двигают вещи совершенно материальные.
Потому что любые виртуальные объёмы денег и их спекуляции в отрыве от материального производства и рынка его сбыта по-прежнему банально утрачивают свой смысл.

> Я про то что у них изъяли значительную часть прибавочного продукта. Естественно не на "добрые дела", а в пользу других эксплуататоров.

Что меняется? "Пострадавшие" капиталисты перестают эксплуатировать пролетариев? Встают с ними вровень? Или с точки зрения эксплуатируемого класса крупный капитал закономерно пожирает мелкий?

> И сейчас могут и делают. Только раньше они [могли] платить значительно больше, а сейчас уже не могут. Их тоже обули ;-)

Крупный капитал пожирает мелкий. Что изменилось?
А главное внезапный вопрос - собственники финансового капитала не являются при этом собственниками производственного?

> Вот при фашизме они были на правах "прыжок на месте - провокация".

Одной из ярких провокаций был БМР.

Кому: 3dixlik, #136

> капитализм (что в первый раз, что сейчас), как-то не впечатляет.

-почему не впечатляет? ряд людей обзавелись хорошим жильем, форд фокусами и айфонами и их вроде бы все устраивает. В сытые 00-е всё всех устраивало, например.


Кому: ldmitrii, #195

> которая фраппировала
-о, новое словечко!


Кому: NoddyHolder, #193

> Ну врагов то снаружи у нас предостаточно, вне зависимости от социально-экономической формации.

-почему врагов? может конкурентов? Так у любой страны они есть. У США так вообще куча врагов.

Кому: necro-tor, #343

> Саратовского Авиационного

Земляк? Я живу напротив территории завода как раз. Пейзажи великолепные, по-моему уже все цеха снесли, один большой остался и пустырь. Наглядно видно как отрасль растет из года в год.

Кому: Dragonmaster, #352

> Например, когда хохлы отрезали население Крыма от питьевой воды - это терроризм.

Диверсия.

Кому: NoddyHolder, #243

> Потребить все это внутри страны было просто невозможно.

сколько нужно было тракторов на 1000 га, и сколько было
читай С.Г Кара-Мурза "Манипуляция сознанием"Глава 22. "Мягкие" черные мифы о советском строе

Впервые не согласен с Борисом Юлиным, но точка зрения весьма интересная.

Кому: Zhukoff, #123

> Главная мысль в том, что ни с каким терроризмом мы в Сирии не воюем.

Мы воюем с террористами.

Кому: browny, #362

> Диверсия.

Нет. "Диве́рсия (от лат. diversio — «отклонение, отвлечение») — скрытные, тщательно подготовленные специальные мероприятия диверсионно-разведывательных групп (ДРГ) или отдельных разведчиков — диверсантов — по выводу из строя наиболее важных объектов или их элементов путём подрыва, поджога, затопления, а также применением иных способов разрушения, не связанных с ведением боя для достижения цели."

В моем примере именно государственный терроризм.

Кому: Алекс Шульц, #360

> -почему не впечатляет? ряд людей обзавелись хорошим жильем, форд фокусами и айфонами и их вроде бы все устраивает. В сытые 00-е всё всех устраивало, например.

Упоминание социального неравенства или НТП (к которому мы перестали иметь отношение) должны кого-то впечатлить?

Борис Витальевич, вопрос: для РФ выгодна война в Сирии как таковая, т.е. над страной нет контроля, в этом бардаке катарский газопровод не проложишь, соответственно, правительству РФ выгодно (или скорее вынуждены) вести вялые боевые действия, особенно учитывая присутствие наших "оппонентов" - США?

Кому: Zhukoff, #142

> Добавленная стоимость есть стоимость, добавленная обработкой продукта.
> Прибавочная стоимость - стоимость неоплаченного труда рабочего.

А вот разрешите вопрос? Получается в формуле c+v+m, при неоплате полной стоимости рабочей силы, m распадается на стоимость неоплаченного труда рабочего (прибавочную стоимость) и стоимость, добавленную обработкой продукта (добавленную стоимость)? И как в таком случае называется m?

Кому: Anton_V, #369

> А вот разрешите вопрос?

Я буду ролики делать про политэкономию. Там все расскажу.

Знатно бомбануло у некоторых.
Я считаю БВЮ прав.
Примерно то же писал Алексей Кунгуров в цикле статйе Кого бомбят сталинские соколы в 2015м. Ну он, конечно, со своей колокольни немного глядит.
Правда в 2016м его посадили за это по статье оправдание терроризма.

Кому: odopr, #371

> Я считаю БВЮ прав.

Поддерживаю

Кому: odopr, #371

... в цикле статей : Кого бомбят путинские соколы... конечно.
Гребаный Т9!!!

Кому: barbus01, #368

> Борис Витальевич, вопрос: для РФ выгодна война в Сирии как таковая, т.е. над страной нет контроля, в этом бардаке катарский газопровод не проложишь, соответственно, правительству РФ выгодно (или скорее вынуждены) вести вялые боевые действия, особенно учитывая присутствие наших "оппонентов" - США?
>

Не БВ, но выскажусь:
Предположение о катарском газопроводе как минимум странное, для того что бы оно стало не странным надо было или Башару Асаду высказаться в пользу прокладки данного проекта или что бы прокси США уже победили и поставили своего президента.

Кому: Wartog, #374

> Предположение о катарском газопроводе как минимум странное, для того что бы оно стало не странным надо было или Башару Асаду высказаться в пользу прокладки данного проекта

Если я не путаю, то он как раз высказался, что газопровода не будет. И вот тогда-то США пришли устанавливать демократию. Поясню, РФ же не вступает в жесткую конфронтацию с США, до полного контроля над Сирией, не гнобит сирийскую демократическую оппозицию, дает боевикам выйти из окружения и т.д. и т.п. (опять же если ничего не путаю). Получается, что до победного воевать мощей нет, а вот вяло текущие разборки вполне себя оправдывают, главная цель - отсутствие газопровода - достигнута.

Кому: Sha-Yulin, #354

Сейчас вот прочитал у colonelcassada статью о Дагдизеле, и вспомнил ГИПХ в Питере. Точно так же, в 90-е стратегическое предприятие кое-как всё-таки выжило, но в середине сытых 2000-х назначили гендира, чтобы освободить землю в самом центре Питера, и освоить бабло. В итоге, гендир сорвал кучу заказов, распродал половину территории, вынудил уволиться множество научных и рабочих кадров. Абсолютно вопреки руководству страны (в 2010 Путин приезжал).
Ну и в 2015 уехал к себе в Шотландию, накануне суда (имея браслет и находясь под домашним арестом).

P.S. Не понимаю почему некоторые комментаторы оправдывают действия людей уничтоживших страну и фактически умертвив миллионы людей ради своего личного богатства.

Кому: Тень отца Гамлета, #304

> И таких "бесполезных" доя страны заводов были уничтожены сотни и тысячи.
>
> Или вот был у нас в деревне молокозавод. Видимо, бесполезный был. Потому что его сейчас нет.
>
> Или был крупный мясокомбинат. Тоже бесполезный для общества и граждан.
>

В городе, где проживаю уничтожены все крупные заводы и фабрики, явно ненужные. Зато на их месте и в их корпусах открыто много нужных офисов фирмочек по перепродаже. Или очень нужных торговых центров.

В фирмы, арендующие место на территории одного бывшего совершенно ненужного экскаватаро строительного завода до сих пор (уже спустя более 10 лет после закрытия) периодически поступают звонки или факсы с заявками на совершенно ненужные экскаваторы. Это не смотря на то, что рекламы, понятное дело, нет, информации в интеренете или еще где то же нет, но люди где то достают телефоны и пытаются сделать заказ на экскаваторы. Наверно потому, что они им совершенно не нужны.

Кому: SkaTo, #359

> Крупный капитал пожирает мелкий. Что изменилось?
> А главное внезапный вопрос - собственники финансового капитала не являются при этом собственниками производственного?

Так. Пошли на второй круг... Еще раз.
1. Во времена Маркса деньги были средством накопления капитала (остальные ф-ции для этого вопроса не существенны). По этому тогда не было разницы между собственно капиталом (ака средствами производства) и деньгами. По этом их и не различали.
2. После того как деньги перестали быть материальными появилось два [разных] капитала и, соответственно, два разных класса. С разными способами присвоения.
Капиталисты (классические) владеющие капиталом (средствами производства), но не деньгами.
Банкстеры, владеющие деньгами, но не капиталом. [Управлять] капиталом они категорически не желают, им это просто не выгодно.

И картинка выглядит так: рабочие эксплуатируются капиталистами. Капиталисты эксплуатируются банкстерами. Правящий класс сейчас не капиталисты, а банкстеры. Сюда все укладывается вплоть до плясок пидорасов. Это просто идеология этого правящего класса не связанного ни с материальным ни с управлением людьми, они живут в своем в значительной мере виртуальном мирке. Отсюда и "свобода" не сдерживаемая даже законами природы(!!!).

А укрупнения капитала (СП) давно не происходит, наоборот видно разукрупнение. Укрупняется только финансовый. Многие фирмы только выглядят как "монопольный капитал", хотя реально это давным-давно конгломерат компаний связанных только общим владельцем. "Избавление от непрофильных активов" и тд и тп.

>> Как только деньги стали виртуальными тут и началось...
> И ничего не произошло. Миром и войной по прежнему двигают вещи совершенно материальные.

Право собственности это вещь не материальная, так что по этой логике и капитализма быть не может. Не надо переоценивать разумность людей. Пока можно заставить эту систему функционировать она будет функционировать. См. у того же Маркса рассуждения о революциях.

> > Я про то что у них изъяли значительную часть прибавочного продукта. Естественно не на "добрые дела", а в пользу других эксплуататоров.
> Что меняется? "Пострадавшие" капиталисты перестают эксплуатировать пролетариев? Встают с ними вровень?
Получаются более сложные расклады. Акторов же не два, а три... Например, как у фашистов.

>> Вот при фашизме они были на правах "прыжок на месте - провокация".
> Одной из ярких провокаций был БМР.

Крайнк не удачный пример. Это организация [государственных] структур. А по теме нужно погуглить о финансовой реформе нацистов. "Закон о предательстве нац. экономики" и тд. Всякие КПРФ и глазьевы очень нервно курят в уголку...

Кому: Alias40, #239

> В России 10 действующих АЭС. 6 в постройке.

Вот наша организация в составе Росатома раньше делала один объект, второй заканчивала, а на третий засматривалась. И даже ЗП индексировали раз в год. Ну то есть держали примерно на одном уровне. Сейчас у нас пять (!) объектов, большей частью зарубежных, а вот зарплата всё та же, и в этом году ее уже не стали индексировать. Считай, снизили. Это ведь всё от бурного роста промышленности и экономики так?
А про отечественные АЭС ходят упорные слухи, что их энергию некому потреблять, нет такой промышленности.

Кому: Sha-Yulin, #338

> Зачем врать? Выпуск [Ту-134, Як-40] и Як-42 был прекращён в 2000-х прямым указом президента России.

Как президент России, пусть даже и указом, может остановить производство не производящихся с Советских времён самолётов (некоторые из которых на территории РСФСР/РФ м не производились вообще никогда)?

Кому: Дятел70, #378

> После того как деньги перестали быть материальными

То есть сейчас деньги идеальный объект? Или они перестали быть материальными в каком-то тебе ведомом смысле?

> не связанного ни с материальным ни с управлением людьми, они живут в своем в значительной мере виртуальном мирке

Ну, то есть пукают радугой и какают бабочками. Не едят вполне материальную фуа-грУ, не пьют шампанское, не проживают в дорогих апартаментах.
Объясни, откуда навеяло тебе этих "банкстеров"?

Кому: barbus01, #375

> Если я не путаю, то он как раз высказался, что газопровода не будет. И вот тогда-то США пришли устанавливать демократию. Поясню, РФ же не вступает в жесткую конфронтацию с США, до полного контроля над Сирией, не гнобит сирийскую демократическую оппозицию, дает боевикам выйти из окружения и т.д. и т.п. (опять же если ничего не путаю). Получается, что до победного воевать мощей нет, а вот вяло текущие разборки вполне себя оправдывают, главная цель - отсутствие газопровода - достигнута.

Нам о реальных целях не докладывают. Но вот выясняется что входе операции прорекламировали калибр и прочую технику, отработали тактику спец подразделений, отработали навыки командующих соединениями, логистику итп. По этому делать вывод что мощи нет и газопровод главная цель, на мой взгляд он странный.

Кому: 12Х18Н10Т, #380

> Как президент России, пусть даже и указом, может остановить производство не производящихся с Советских времён самолётов (некоторые из которых на территории РСФСР/РФ м не производились вообще никогда)?

Пардон, запретил экуплуатацию.

В любом случае - поспособствовал "развитию" внутреннего рынка для наших самолётов.

Кому: Дятел70, #378

> Капиталисты (классические) владеющие капиталом (средствами производства), но не деньгами.
> Банкстеры, владеющие деньгами, но не капиталом. [Управлять] капиталом они категорически не желают, им это просто не выгодно.

Классификация верная, хотя мотивация, вероятно, другая. Сложно бывает объяснить мысли которые еще не изложены в учебниках. В современном мире терроризм - это новый род войск, разновидность прокси. Наиболее близкая развивающаяся тенденция - санкции - экономический террор. Как логически грамотно встроились санкции в мировое цивилизованное устройство мира. Люди которые их сформулировали живут в будущем. Все на что ведется большинство - это будущее. Т.е, новые веяния - возможность воевать не сталкиваясь с линейной армией, (или, не дай бог, ЯО) это - "осадные технологии" в эру глобализации. Все это будет развиваться. Россия в текущих политических реалиях поступает дальновидно.

Странная вещь - вышел фильим "Заложники" воспевающий отечественных террористов - грузин из золотой молодежи, пытавшихся захватить самолет и убивших несколько человек.

так вот в фильме - как раз теророристы хорошие, страдавшие от несвободы.

Честно говоря - не понимаю, у нас какое отношение к терроризму в стране? Фильм-то за госсчет вышел.

Кому: Завал, #384

> Наиболее близкая развивающаяся тенденция - санкции - экономический террор.

Никогда не было торговых блокад и вот опять!!!!

Кому: Дятел70, #378

> Банкстеры, владеющие деньгами, но не капиталом.

Финансовые капиталисты в виде банкиров где были во время ВОВ?

Какая задача ставится, такая и решается. Если не можем строить дома, дороги, школы, самолеты и космические аппараты, значит, это не нужно: мало ли, кто чего хочет. Нет такой задачи.
Я несколько лет преподаю в родном вузе и мне иногда кажется, что вузы опустили до уровня колледжей, если не хуже. Мы когда учились, от нас требовали давать связный развернутый ответ, с определениями, с выводами. А теперь у студента четвертого курса спрашиваешь, как трансформатор работает, у него на лице картина мучительного раздумья сменяется картиной внезапного озарения, и он выдает какое-нибудь словосочетание типа "шихтованная сталь", а в глазах вопрос, угадал или нет?. Мы сдавали ЕГЭ и учили нас те же самые преподаватели, но такими массово бестолковыми мы не были. Большинство студентов даже с третьего-четвертого раза простые (для своей специальности) вещи надолго запомнить не могут: изучают что-нибудь на третьем курсе, на четвертом мы это снова с ними повторяем, и к защите диплома эти знания уже выветрились окончательно. В лучшем случае, в группе есть от двух до пяти человек, за которых не стыдно. Остальные, получается, оплачивают работу преподавателей, чтобы тем, кто соображает, было дешевле учиться?
Мы собираем толковых студентов и уговариваем их поступать в магистратуру, а потом за уши тащим в аспирантуру. Конкуренцию, и весьма успешно, нам составляет вахтовая работа по строительству терминалов СПГ и добыче полезных ископаемых. Так что авиация нам пока не нужна - нужны крепкие руки, все остальное купим. Обидно, ёпрст.

Есть еще экологический терроризм.

Кому: Wartog, #382

> отработали навыки командующих соединениями

Чо?

Кому: Wartog, #382

А нельзя калибры было по-другому прорекламировать, а также отработать логистику и чё ты там ещё говорил? Например, во время манёвров?

Кому: Dok, #385

> Странная вещь - вышел фильим "Заложники" воспевающий отечественных террористов - грузин из золотой молодежи, пытавшихся захватить самолет и убивших несколько человек.
>
> так вот в фильме - как раз теророристы хорошие, страдавшие от несвободы.
>
> Честно говоря - не понимаю, у нас какое отношение к терроризму в стране? Фильм-то за госсчет вышел.

Камрад, так то ж про СССР. Эти террористы хотели из кровавого мордора вырваться, а власть была глубоко преступна. Эти то герои.

Кому: Wartog, #382

> Но вот выясняется что входе операции прорекламировали калибр и прочую технику, отработали тактику спец подразделений, отработали навыки командующих соединениями, логистику итп

А у нас поближе проблем нету, прямо на нашей границе? Для нас сирийский вопрос куда важнее украинского? Очевидно, реклама калибров куда важнее жизней тысяч русскоязычных людей в Донецке и Луганске.

Кому: boroda951, #390

> А нельзя калибры было по-другому прорекламировать, а также отработать логистику и чё ты там ещё говорил? Например, во время манёвров?

Конечно же нет, там же реальные боевые действия, а не какие-то бесполезные учения. Я слегка саркастирую или сарказмирую. Понятно, что польза от этого есть, что отработали навыки в полевых условиях, но что-то я сильно сомневаюсь, что это основная цель. Т.е. в Сирии мы готовы с США закусится (ну так слегка, чтоб никто не обиделся), а вот на Украине нет. Очень странно.

Кому: Wartog, #382

> Нам о реальных целях не докладывают.

Вполне логично, если нам скажут, что там мы не боремся с мифическим глобальным терроризмом, а воюем за благополучие газпрома (основной профит с которого имеют олигархи, а не мы с тобой). Боюсь рейтинг нашего дорого президента несколько упадет.

Кому: double_knot, #387

> Обидно, ёпрст.

Это мы просто принимаем форму, соотвествующую нашему месту в мировой экономике. Увы.

Кому: double_knot, #387

Не под тем роликом написал, виноват. Комментарий к ролику про образование

Кому: Скальф, #379

> > А про отечественные АЭС ходят упорные слухи, что их энергию некому потреблять, нет такой промышленности.

Металлургия осталась - она была в промышленности основным потребителем э/э и степень использования э/э в технологическом процессе только возрастает.

Кому: Sha-Yulin, #383

В таком случае тоже неясность: Ту-134 регулярно вижу летающими над головой в Щёлково, а на Як-42 неоднократно лично летал регулярными рейсами в 2010-х, последний раз - в 2014-м (и, судя по https://avia.tutu.ru/reys/6w_727/ - они на линиях до сих пор).

Уход с широкого рынка "истребителей топлива" Як-40 объясняется экономическими причинами в первую очередь.

Кому: 12Х18Н10Т, #398

> Як-42 неоднократно лично летал регулярными рейсами в 2010-х, последний раз - в 2014-м (и, судя по https://avia.tutu.ru/reys/6w_727/ - они на линиях до сих пор)

Вот именно, они на линии до сих пор. Летает дикое старье, а новых не выпускают. В частности як-42 выпускал в основном Саратовский авиационный завод, которого уже нет, на его месте пустыри и жилые дома строят.

Кому: 12Х18Н10Т, #398

> В таком случае тоже неясность:

> Уход с широкого рынка "истребителей топлива" Як-40 объясняется экономическими причинами в первую очередь.

Да-да-да!

"На совещании у министра транспорта Игоря Левитина принято решение запретить с 1 января 2012 г. эксплуатацию самолетов Ту-134, Ан-24 и Як-40...
...по итогам совещания было принято решение направить в Минпромторг России и КБ ОАО "Туполев" обращение с предложением о прекращении процедур увеличения ресурсов и продления сроков службы воздушных судов типа Ту-134, эксплуатирующихся на регулярных авиалиниях."

Ан-24 потом из списка выпал.

Но у тебя над головой что-то летает. Тебе виднее!

Кому: Завал, #384

> Классификация верная, хотя мотивация, вероятно, другая.

Ну это писалось о странах первого мира. У нас или, например, в Японии совсем другая картинка.

> В современном мире терроризм - это новый род войск, разновидность прокси. Наиболее близкая развивающаяся тенденция - санкции - экономический террор.

Ну да. К сожалению дискуссия по смыслу ролика быстро увяла. Главная ошибка в слишком прямолинейной трактовке. Предполагается что цель в Сирии - "побивать террористов", а в реале
а. Создать проблем силам [контролирующим] эти игилы. Что бы они развлекались где-то там, а не у нас.
б. Сделать участие в таких преформансах малопривлекательным для рядовых лохов.

Ничего нового в этом нет, классическая веками отработанная практика.