Борис Юлин про выборы

Кому: helicase, #303

> То есть предлагаешь тратить пару лет жизни каждого гражданина

Нет, я ничего не предлагаю. Я высказал мысль.


> тратить пару лет жизни каждого гражданина на неэффективное решето отсева

Некисло ты загнул... Это служба в армии для тебя - трата времени на неэффективное решето? Это служение Отечеству, сынок.
Да, я хочу, чтобы в армии служили все граждане. Все, блядь! А не те, кто не сумел отмазаться потому что у него нет богатого/сановного папочки.

Не служил? Хер тебе, а не госслужба.
Я так считаю.
И обсуждать тут вобщем-то нечего. Это моё мнение. Спорить о мнениях бессмысленно. У меня - одно. У тебя - другое. Мы друг друга услышали.

Кому: helicase, #303

> неэффективным его делает как раз желание пропустить всех через армию любой ценой

Извини, это ерунда. Как раз, всё наоборот.
Неэффективной срочную службу делают:
- Низкий уровень подготовки офицеров
- Необязательность службы (возможность отмазаться). Срочная служба кардинально эффективнее тогда, когда служат все без исключения. Нужно объяснять, почему?
- Действия государства по развалу армии
- Отсутствие патриотизма (причины опускаю)

Кому: aspav, #305

> Можно будет заодно восстановить 2-3 года службы и восстановить войска.

Зачем? Экономический момент посчитай ещё.

Кому: Kamiko-san, #308

> Зачем?

Затем, что армия должна не только быть, а ещё и быть боеспособной.



> Экономический момент посчитай ещё.

Эк. момент чего? Того, что армия будет способна защитить свою страну?

Кому: helicase, #303

> т.к. не все собеседники одинаково вменяемы и способны понимать прочитанное.
>
> Надеюсь это самокритика?

Не надейся :)


> Например в Башкирии. Примерно половина населения республики живет в сельской местности. А для сельской местности служба в армии до сих пор нехилый социальный лифт.

Итак, значит, Башкирия. Хорошо. Давайте поговорим про неё.
Я не стал даже напрягать военкомов, чтобы выяснить ситуацию.
Несложный поиск позволяет получить следующую картину:
["На военную службу из Башкирии планируется отправить около 5,3 тысячи новобранцев. Об этом сообщил на оперативном совещании в городской администрации начальник отдела подготовки и призыва граждан на военную службу военного комиссариата Башкортостана Риф Валеев.]
[По словам Рифа Валеева, осенний призыв будет сложным, и от работы призывных комиссий напрямую зависит выполнение плана. Также он отметил, что во время прошлого призыва Уфа показала не очень хорошие результаты.]
"

"Не очень хорошие результаты" в переводе на русский означает, что план не выполнен. "Призыв будет сложным" - то, что она и в этом году план не выполнит.

Итак, или военком Башкирии на себя наговаривает, или Вы не обладаете инфой.
Я склонен предположить второй вариант.

Кому: Кирилл Москва, #300

> Какие у Дарвина достижения? Его теорию эволюции я никаким достижением не считаю.

Ну если ты не считаешь, то, безусловно, у Дарвина никаких достижений нет.

> Ну так ты, умник, проследи, кто это начал, и в связи с чем я упомянул Маркса.

Именно ты назвал Маркса бородатым жидом, написавшим всякую хрень, тебе и обосновывать свои слова.

> Элементарно, просто я не сектант, потому и слушаю разных интересных людей.

Только Маркса не читал, а хренью называешь.

> Указанный вами принцип - чисто сектантский.

Так КОБ и есть секта, приверженцы которой, как правило, никого кроме "своих" не читают. Вот мне и удивительна твоя широта взглядов. Это хорошо, камрад, может со временем ты пересилишь КОБовские мантры и за прочтение Маркса возьмёшься, чисто для самообразования.

> Чтобы стать "жидоборцем", достаточно прочитать "Ветхий Завет", можно ещё "Кицур Шулхан Арух".

Это религиозные иудейские тексты. Маркс же был материалистом и атеистом. К чему ты назвал его жидом, если ты используешь это слово в привязке к иудаизму?

> Ты не думал, почему за евреями прочно закрепилось слово "жид"? Ведь жид - это не национальность, а жадина, скупой, скряга, "родом - дворянин, а делами - жидовин" (из толкового словаря живого великорусского языка В. Даля).

Меня больше интересует с какой целью ты назвал Маркса жидом? Какой смысл ты вкладываешь в это слово?

И определение Даля выглядит вот так:

ЖИД, жидовин, жидюк, -юка, м., жидюга об., собир. жидова или жидовщина ж., жидовьё ср. (стар. народное название еврея. / Презрит. название еврея. Ак.). / Скупой, скряга, корыстный скупец. / (Клякса на бумаге). Еврей, не видал ли ты жида? дразнят жидов. (Жид жид — свиное ухо, пошлый, вульгарный способ дразнить евреев)...

> Я следую одному простому правилу: если мне нечего сказать, то я молчу.

Ну это ты сказал, что марксизм - хрень, не удосужившись аргументировать свои слова.

Кому: aspav, #309

> Того, что армия будет способна защитить свою страну?

Камрад, покажи мне хоть одну армию развитого буржуазного государства, которая занимается защитой своей страны. Не интересов своего правительства, которое есть инструмент правящего класса, а конкретно защитой страны.

Если ты сейчас начнешь раздувать армию, ей понадобятся боевые задачи. Если мы вкладываем туда бабки, бабки должны отбиваться. И тут же выяснится, что у нас не только в Сирии есть рубеж обороны, но и в Ливии, в Ираке, где-нибудь в Пакистане, в Прибалтике и на севере Китая.

Нельзя автоматически сравнивать растущую армию СССР с растущей армией буржуазной России, у них РАЗНЫЕ задачи и приоритеты. Точнее, эти приоритеты определяют разные классы.

И, кстати, о каком патриотическом воспитании ты говоришь? Русский Мир? Церкви на парашютах и освящение боевой техники? К этому все уже идёт. Или Россия - как эффективный бизнес-проект?

Кому: Kamiko-san, #312

> Камрад, покажи мне хоть одну армию развитого буржуазного государства

Ещё раз камрад: Я говорю не о том, что есть, а о том, чего хотелось бы.


> хоть одну армию развитого буржуазного государства, которая занимается защитой своей страны

В случае агрессии (любого типа) ей придётся это делать в любом случае.



> Если ты сейчас начнешь раздувать армию

Во-первых, я ничего не начну.
Во-вторых, нее раздувать, а восстанавливать. От её боеспоссбности зависят жизни граждан и сама возможность агрессии. Чем слабее армия, тем вероятнее война.


> ей понадобятся боевые задачи

Зачем? Сильная армия нужна не для того, чтобы воевать, а для того, чтобы воевать не пришлось.
Si vis pacem, para bellum


> Если мы вкладываем туда бабки, бабки должны отбиваться

Об убогости нынешнего целеполагания я не говорю. Оно несомненно.



> Нельзя автоматически сравнивать растущую армию СССР с растущей армией буржуазной России, у них РАЗНЫЕ задачи и приоритеты.

Что из этого? Армия не нужна?



> И, кстати, о каком патриотическом воспитании ты говоришь?

О нормальном.
Это слишком обширная тема, чтобы обсуждать её в комментах.

Вчера на военно-патриотических соревнованиях одна девушка (что меня удивило) спросила меня: "Василий Владимирович, почему давно не было разведопроса с Вами у Гоблина? Ждём."
Как только состыкуемся с Дмитрием Юрьевичем, обязательно заскочу к нему на огонёк. Поговорим как раз о патриотическом воспитании в том числе.

ЗЫ. Кстати, девушка высказала замечание, что на тупичке слишком шовинстический настрой. Так что вы, камрады, поаккуратнее с девушками, плз. :)

> Русский Мир? Церкви на парашютах и освящение боевой техники? К этому все уже идёт. Или Россия - как эффективный бизнес-проект?

Ты меня, камрад, с кем-то перепутал.

Кому: aspav, #309

> Эк. момент чего? Того, что армия будет способна защитить свою страну?

Извини, что снова влезаю. Разве наши СЯС не способны защитить нашу страну?

Кому: Anthrax, #314

> Извини, что снова влезаю

Не понимаю, за что извиняешься. мы здесь разве не для того, чтобы беседовать?



> Разве наши СЯС не способны защитить нашу страну?

О состоянии СЯС говорить не будем. Это не тема для инета.
От наиболее вероятных угроз, нет не способны.

Кому: aspav, #315

> От наиболее вероятных угроз, нет не способны.

А какие для нашей страны наиболее вероятные внешние угрозы? Зачем нам большая армия в мирное время?

Я вот как вижу. У нас есть СЯС, есть относительно небольшая армия в миллион человек, если не ошибаюсь. Есть флот. Есть авиация. Есть погранвойска, которые правда не совсем армия. Есть внутренние войска, милиция, росгвардия и кто там у нас еще. Т.е. служивых набирается прилично, миллиона полтора - два, плюс гражданские, которые формально не военные, но тем не менее работают на военных объектах и частично выполняют те бытовые функции, что армия раньше сама выполняла силами личного состава, приписанного в миноборны.

Если грядет война, у нас есть эти войска, есть кому принять первый удар, начать развертываться.
Если удар сильный и неожиданный и сразу видно, что грозит всему песцом - палим по супостату ядерными боеголовками в первые же дни/часы военного конфликта. Опять же, из материальной части есть тьма, опять же если военные не врут, тактического ЯО, которого у нас аж 36000 единиц, если память не изменяет. Понятно, что не все в немедленной боевой готовности, но те, которые есть, их должно хватить остановить любую армию, идущую маршем по нашей земле.

Если есть время, у нас есть такая штука, как призыв, и под ружье в течении месяца-двух сразу можно поставить еще миллиона два-три личного состава. Да, это не действующие военные, да их всех надо хотя бы на пару недель в учебку, но если время у нас есть, то и армия у нас большая спустя два-три месяца от начала конфликта есть.

Если удар по нам неожиданный и ядерный - то опять же от армии мало толку, все будут решать СЯС.

По итогам - зачем нам большая армия в мирное время? Опять же, все люди в армии на момент нахождения в ней оторваны от любой другой деятельности, которая так же могла бы пойти на пользу стране. Не слишком ли дорогостоящее воспитание патриотизма и разрешение работать в госструктурах?
Или я что-то не правильно вижу/понимаю?

Кому: Anthrax, #316

Теоретически (концептуально), вариант, считающийся основным, ты видишь/понимаешь правильно.
Именно как бы так всё официально и задумано.
Однако "гладко было на бумаге..."

Сначала, если ты не против, я объясню, почему этот вариант - нерабочий даже в той ситуации (классической), которую описываешь ты.
А потом уже перейду к главному.

Проблемы обороны в случае классического нападения сегодня в следующем:

1. Существующие части численно недостаточны, чтобы выдержать первый (хоть сколько-нибудь сильный) удар.

2. То, о чём мы выше говорили: сегодняшняя система службы в армии делает эти немногочисленные части небоеспособными. Этот тезс я разверну чуть подробнее.
Почему я говорю о необходимых 2 годах службы?
Система СА была следующей: Полгода боец учится в учебке, полгода осваивается в части и изучает особенности реальной службы. И год служит в качестве боеспособной единицы.
Такои образом все части представляли из себя треть - новобранцы (после учебки можно считать новобранцем) и 2/3 - боеспособные, которые при этом, передают молодёжи свой опыт.
Сегодня все - новобранцы. К моменту, когда они только-только начинают становиться солдатами, орок службы заканчивается. И учиться-то им не у кого по этой причине. Кроме офицеров и контрактников (которых немного) все - духи.
При этом, уровень грамотности (и об этом я тоже уж говорил) бойцов упал неимоверно. Все хоть сколько-то грамотные учатся в институтах. То что попадает в армию... "ебать и плакать" (с)
Руководство страны, видимо, осознаёт ситуацию и пытается поэтому её залатать заплатками в виде резервистов, которые в случае начала войны должны прибыть в части и восполнить некомплект. Мера хоть какая-то, но бесполезная. Т.к. к тому моменту, когда резервисты прибудут в части, те скорее всего, уже перестанут существовать. До тех же частей, которые умудрятся выдвинуться вовремя выдвинуться из ППД (и останутся целы в первые часы) будут для резервистов недоступны (т.к. выдвинулись).
Качество войск упало катастрофически. Несмотря на все усилия офицеров, которые пашут аки буйволы, они - не боги. И не могут делать солдат из глины.

3. У нас заканчивается мобрезерв офицеров. Об этом я в крайний раз говорил на беседе в "Партизане" (если интересно, найдёте), поэтому останавливаться на этом пункте не буду. Но он критичен. Офицеры моего возраста подходят к предельному сроку службы, а новых не готовят.

4. ТЯО не является панацеей. Во-первых, я очень сомневаюсь, что наш руководство решится применить его (а тем более СЯО) в случае неядерного конфликта, а когда и если решится (далеко не сразу, а когда поймёт, что война проёбана), то к этому моменту применять его будет некому. К тому же противник сегодня имеет глобальное преимущество в ВТО и ВВС что применение ЯО не в начальный момент войны сделает крайне проблематичным.

Не хочу заморачиваться, все ли пункты озвучил, и вспоминать далее потому что на самом деле, всё, что написал выше, значения не имеет.

Потому что основная (наиболее серьёзная) угроза сегодня - вовсе не классическая масштабная война традиционных армий.
Наибольшей угрозой является вовсе не это, а та угроза, о которой я непрерывно говорю с самого возвращения из Сирии - масштабная террористическая агрессия по сирийскому (естественно, с нашими особенностями) сценарию.
Звиздел я на эту тему много и в разном формате (для разных категорий зрителей/слушателей).
И вот к этому варианту сегодняшняя армия неготова абсолютно.

Мобилизация же в условиях терагрессии крайне затруднена (если не сказать невозможна) и части не получат даже этих резервистов, которые предназначены для доукомплектования частей до боеспособного состояния. Т.е. останутся небоеспособны. Сами же резервисты самостоятельной боевой силы не представляют (т.к. в этом формате не готовятся). И в этом главная ошибочность сегодняшнего подхода к формированию резерва.

Вот, кратенько как мог, изложил свою точку зрения. Если что не озвучил или непонятно, спрашивайте.

Кому: Anthrax, #316

> Если есть время, у нас есть такая штука, как призыв, и под ружье в течении месяца-двух сразу можно поставить еще миллиона два-три личного состава.

Совершенно верно. В этом и есть суть мобрезерва.
Именно так это и сработало в ВОВ. И так планировалось в СССР.
Проблема в том что сегодняшняя армия неспособна дать стране эти месяц-два. И даже неделю вряд ли.

Кому: Anthrax, #316

> есть относительно небольшая армия в миллион человек

Пусть эта цифра не вводит Вас в заблуждение.
Численность Сухопутных войск составляет сегодня около 250-270 тыс. человек.
Это значит, менее 100 тыс. комбатантов. НА ВСЕЙ территории!!! То есть, одновременно на конкретном направлении сможем задействовать в первое время не более трети. Это ни о чём.
Численность одной только Джебхат-ан-Нусра больше.

Кому: aspav, #319

Камрад, а куда податься гражданину не служившему?
В плане, как подтянуть теорию (есть на примете конкретные книги?), как практику (страйкбол, туризм, легкая атлетика)?

Я не с нуля, присматриваюсь к данным вопросам, уже кое-что для себя подобрал, но хотелось бы услышать твое мнение.

Кому: Готальский, #320

> Камрад, а куда податься гражданину не служившему?

А где живёшь?
Во многих городах России есть организации (такие, как наша :))) ), занимающиеся этим вопросом. В Москве и Питере их найти попроще, в других чуть посложнее. Но можно, при желании. Если подходящего нет, находи единомышленников, создавай сам.
Советами помогу. Деньгами, извини, нет. :)
В принципе, об этом я говорил на разведопросе про ДОСААФ. Повторюсь: как только сможем состыковаться с Дмитрием Юрьевичем (то его нет на месте, то меня), я подойду, мы ещё раз (уже с учётом полученного за год опыта) осветим эту тему.
Главное, не вляпайся в какой-нибудь экстремистский блудняк.

Кому: aspav, #321

> А где живёшь?

В Москве.

Совет нужен касательно литературы, что полезного стоит читать чтоб подковаться теоретически. Я айтишник, ближе всего для меня будет связь и методы РЭБ, наверное.

Кому: Готальский, #322

> что полезного стоит читать чтоб подковаться теоретически. Я айтишник, ближе всего для меня будет связь и методы РЭБ, наверное

Ну и загадал ты мне загадку, камрад...
Я не очень понял, во-первых, что тебе нужно и зачем. Книжку "Радиоэлектронная борьба для чайников"? или "Как стать РЭБовцем за 15 минут"? Я таких не знаю.
Во-вторых, в составе какого подразделения ты собираешься заниматься РЭБ и связью? Выполняя какие задачи во взаимодействии с кем?
Или сам, в одно рыло, в свободное от работы время? Ну так, в мирное время время к тебее очеень быстро придут. А в военное... Ёбнут Краснополем и до свидания.
Без взаимодействия с армией ни о какой РЭБ и не думай. Забудь.

Вообще, не зная человека (его уровня, целей, задач, возможностей) посоветовать что-то невозможно.

А в целом...
Начни, к примеру, с получения категории радиосвязи.


> ближе всего для меня будет

Ближе всего для тебя, камрад, будет выжить. Поэтому сходи на курсы тактической медицины к Юрее Евичу, раз уж ты в Москве. На курсы спасателей неплохо. В радиокружок запишись/организуй.

Это "почитаю какую-нить хню - стану спецом" выкинь из головы. Вот скажи, ты бы взял на работу программером человека, который "почитал книжку про программирование"?
Извини, что не смог помочь.

Кому: aspav, #323

> Я не очень понял, во-первых, что тебе нужно и зачем.

Хэх, камрад, да я и сам весьма смутно понимаю. Грубо говоря, я бы описал вводную как - началось нечто похожее на Донбасс, куда податься офисному айтишнику? С поправкой на то, что пока еще не началось и есть время подготовиться.
Одни говорят - иди в страйкбол. Другие говорят - иди в тир. Третьи говорят - запасай тушенку. Хотелось бы оценить практическую полезность всякого эдакого.

> Начни, к примеру, с получения категории радиосвязи.
> сходи на курсы тактической медицины к Юрее Евичу

Уже кое-что.

> Извини, что не смог помочь.

Во-первых, спасибо в любом случае. Во-вторых, кое-чем смог.

Кому: Готальский, #324

> Грубо говоря, я бы описал вводную как - началось ... куда податься ...

Ага. теперь понятнее.
Первые шаги я тебе описал, ты их зафикксировал.
Второе хорошо выражает стих Маяковского:
"Единица - вздор.
Единица - ноль.
Один, даже если очень важный
Не подымет простое пятивершковое бревно,
Тем более, дом пятиэтажный."
Найди таких же ёпнутых как ты, но главное, чтобы нее отмороженных.
В определении неотмороженности ориентируйся на связь с ДОСААФ, администрацией и органами.

С тем же Юрой Евичем посоветуйся. Он - толковый мужик. И занимается делом.
Наверняка, как и у нас в Питере, у вас есть добровольные спасательные отряды и курсы. Сразу и делом займёшься, не дожидаясь пиздеца. Там и люди адекватные по большей мере.

Вобщем, как-то так.
"Ищущий да обрящет" (стих какой-то Евангелия от кого-то)

Кому: Готальский, #324

> Одни говорят - иди в страйкбол.

Страйкбол см по себе бессмысленен. Это развлечение. Польза может быть только в качестве работы с приводами по отработке тактических приёмов в составе конкретного подразделения. В этом плане, да. Но это вторично.
Тир не помешает. Уметь стрелять лучше, чем не уметь.
Тушёнка тоже лишней не будет.
Как и необходимый набор медикаментов и мед.инвентаря, а главное, умение обращаться с этим.
Не люблю хвастаться, но на днях, на рег. олимпиаде по ОБЖ девочка наша остановку арт. кровотечения из бедренной артерии осуществила секунды за полторы - две (на интерактивном манекене, который показывает действительно ли кровотечение остановлено).
Это полезный навык.

Кому: OldKnight, #30

Я камрада ответом подколол, чтобы он выбирал из БЮ или ДЮ.
Ролик я посмотрел, лично я за БЮ.