Борис Юлин про выборы

16.02.18 12:38 | Sha-Yulin | 322 комментария

Политика

48:24 | 334251 просмотр | текст | аудиоверсия | youtube


Ждёшь новых лекций Бориса Юлина? Поддержи проект!
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 322

SkaTo
отправлено 17.02.18 22:58 # 102


Кому: Джон Мэтрикс, #100

Если начальники в госконторе держат на контроле лайки или дизлайки (неважно, главное что бы проставили) - это прекрасно!


rem1982
отправлено 17.02.18 23:17 # 103


Кому: Джон Мэтрикс, #100

Вот, кстати, пока Борис Витальевич не объяснил, я всё гадал, почему так носятся с явкой, что в некоторых организациях чуть не под руку к урне ведут.


aspav
отправлено 18.02.18 02:26 # 104


Кому: Korsar, #19

> Тут обычно спрашивают про то, что не воспользуются ли твоим чистым бюллетенем.

Во-первых, как неоднократный член избирательных комиссий ( и будучи порядком в курсе разнообразных способов фальсификации), скажу: добавить в общую кучу бюллетени непришедших КАРДИНАЛЬНО сложнее, чем фальсифицировать голоса пришедших.

Во-вторых, дело ведь не только в том, сколько будет ОБЪЯВЛЕНО проголосовавших. А и в том, сколько их (легитимизировавших власть) будет в реальности. Тебе лично, камрад, разве всё равно, принимал ли ты участие в этой легитимизации?
Придя на выборы, ты (независимо от того, что ты сделаешь бюллетенем) признал для себя власть легитимной. Выбранной тобою.
Придя на выборы ты берёшь на себя обязательство (как минимум, моральное) подчиняться решению выбора большинства проголосовавших.

Сев играть с шулером в карты, ты уже согласился с легитимностью результата.


aspav
отправлено 18.02.18 02:38 # 105


Кому: Zlostnkaz, #81

> Т.е. Б.В., как убежденный коммунист, бойкотирует выборы, и при этом надеется, что таким образом он понижает легитимность нынешней власти

Он не надеется, что понижает. Он понижает.
Как минимум, на одного человека.

Кому: пан Орехов(Зуев), #73

> Делятся блага неравномерно: больше тем, кто обеспечивает материальное производство

Это кому? Банкирам? Это банки у нас - основной производитель? :)))
Ты, камрад, точно из этой реальности?

> (иначе граждане постараются переместиться туда, где получают больше)

А они не стараются? Нет? Все рвутся на заводы? Очередь уже, наверное, огромная образовалась.


aspav
отправлено 18.02.18 02:52 # 106


Кому: Тобиус, #68

> Фокус в том, что при любой явке у нас в стране выборы легитимны.

"Поздравляю тебя Шарик, ты - балбес" (с)
Камрад, я искренне восхищаюсь твоей тупостью. Ты умудрился вообще никуя из сказанного не понять. Это изумительно.



Кому: Кирилл Москва, #43

> Разбираться в сорте говна не нужно, если оно лежит в унитазе, и вы его тут же смоете в канализацию, нажав на слив. Если же это говно находится во власти ...
> нужно именно разбираться в говне.

"Да Вы, батенька, эстет!" (с)
Ну, что на это можно сказать? Флаг в руки и барабан на шею. Пиздуй, разбирайся, выбирай менее невкусное, черпай полной ложкой. Наслаждайся, гурман.


Razors Edge
отправлено 18.02.18 02:58 # 107


>Незнайка

Любимая книга детства.
Интересно читают-ли его сейчас?


пан Орехов(Зуев)
отправлено 18.02.18 02:58 # 108


Кому: Dragonmaster, #93

>> Камрад, деньги [в ПФ] - это не средство накопления, это средство платежа и мера стоимости.>
> вот это лишнее.

Нет.

> Что еще за материальное производство?

Производство материальных благ. Так лучше?

>> Делятся блага неравномерно: больше тем, кто обеспечивает материальное производство
> То есть у нас в реальном секторе производства трудится большая часть граждан, верно? И деньги в реальном, а не в спекулятивно-финансовом секторе? Ты там как, здоров ли?

Не трудится, а обеспечивает. Почувствуй разницу.
То, что пенсионеры в конце цепочки, вижу - возражений нет. Это хорошо.

> Реальный размер своей пенсии я устанавливаю сам себе. Жить я буду так же, как сейчас.

Блажен, кто верует.

> У меня личный ПФ. Так что разница есть.

Инфляция? Не, не слышал.
Я писал про пенсию, не про личные накопления.

>> Нет материальных благ в государстве - нет материальных благ тебе (или мне, ничего личного).
> Нет ножек - нет мультиков, угу. Как же тупые совки справлялись, вот бы нынешним эффективным государственникам узнать, да?

Это, типа, сарказм? Какое отношение имеет пенсионная система Советского Союза к пенсионной системе РФ? Поясни, я не уловил совпадений, кроме названия.


Razors Edge
отправлено 18.02.18 02:58 # 109


Кому: Джон Мэтрикс, #100

>Почему бы и не лайкнуть, времени немного отнимает,

Тебе объяснили же. Нарвится система голосуй за похуй кого, это ничего не меняет.
Не нравится система, на выборах ты ничего изменить не можешь.

> да и в госконторе нашей уже все уши прожужжали, явка у всех начальников контроле.

Ну охуеть, т.е. на законы вобще хуй кладут?


aspav
отправлено 18.02.18 03:17 # 110


Кому: пан Орехов(Зуев), #108

> Не трудится, а обеспечивает. Почувствуй разницу.

Почувствовал. Полная хуета получилась.
Твой тезис тогда вообще бессмысленен. Т.к. производство обеспечивают ВСЕ. Абсолютно все.

Твой тезис тогда звучит так: "Все получают больше, чем другие".
Полная хрень и бессмыслица.


Тень отца Гамлета
отправлено 18.02.18 04:05 # 111


Кому: necro-tor, #85

> > нужно голосовать за Путина, т.к. его грамотное управление гарантирует, минимум, стабильность и возможность в б.-м. спокойной обстановке разобраться в ситуации и что-то предпринять либо для улучшения ситуации, либо для подготовки революции с минимальными потрясениями
>
> Настало время офигительных историй.

Настало время плагиата.

Этой херней Пургинян еще лет 5 (или сколько там?) промывал мозги гражданам, прикидываясь "красным".

"Пока Путин у власти, страна не развалится, а значит у нас есть шанс построить СССР-2.0.
Как только его скинут - случится БП, и этот шанс немедленно пропадет. Поэтому - все на защиту Путина от подлых белогондонников!"

Только вот Вован от них к
отличается как-то не очень сильно.

Такой же социал-дарвинист.
Такой же принципиальный могильщик социального государства.
Такой же десоветизатор и десталинизатор.
Такой же антикоммунист.
Такой же выразитель интересов буржуазии.

Разногласия у Вована и белогондонников - ровно в двух вопросах: кто конкретно будет рулить деньгами в стране и на каких условиях встраиваться в ублюдочный "цивилизованный мир".

Всё.

А любым попытками скинуть власть буржуйской мрази, если таковые вдруг случатся, Вован с белогондонниками будут противостоять в одном строю.


Miranda
отправлено 18.02.18 07:35 # 112


Кому: Razors Edge, #107

Заснять бы хороший мультик про Незнайку на Луне, совпадающий с книгой и привлекательный для детей. Кто не читает - тот посмотрел бы по телевизору или в интернете.


ВВФ
отправлено 18.02.18 07:35 # 113


Грустно. Накал возрастает, приближаясь к финалу. Уже совсем в открытую. Спасибо, Дмитрий Юрьевич. Спасибо, коллектив и докладчики. Благодарю, пока есть возможность.


Тобиус
отправлено 18.02.18 07:35 # 114


Кому: Тень отца Гамлета, #95

> Но вот его легитимность при явке, допустим, в 40% - уже не будет столь очевидна, как при явке в 70%

И? Что изменится от этого? Будет не очевидна, что дальше?
Явка 10%? Полномочий у власти от этого не уменьшится. Не законными ее действия не станут.


Джина
отправлено 18.02.18 09:29 # 115


Кому: Тобиус, #114

> И? Что изменится от этого? Будет не очевидна, что дальше?
> Явка 10%? Полномочий у власти от этого не уменьшится.

Возможно, это будет иметь значение для "наших западных партнеров". Хотя они и без этого предлог найдут.


Kamiko-san
отправлено 18.02.18 09:35 # 116


Кому: Тобиус, #114

> Полномочий у власти от этого не уменьшится. Не законными ее действия не станут.

В феврале 1917 у власти было полно полномочий. И все законные. А вот легитимности не было.


Валерий
отправлено 18.02.18 09:35 # 117


Кому: Тобиус, #114

Легитимность это не юридическое понятие, ее нельзя в законах прописать. Власть может быть законна, но не лигитимна. "Легитимность означает признание населением данной власти, её права управлять. Легитимная власть принимается массами, а не просто навязывается им. Массы согласны подчиняться такой власти, считая её справедливой, авторитетной, а существующий порядок наилучшим для страны"(с) из википедии


Ph1L
отправлено 18.02.18 09:35 # 118


Кому: Тобиус, #114

Тебе же привели пример с Украиной, где янукович был на 100% законным президентом, но отсутсвие легитимности привело к тому, что он свалил с поста.


rem1982
отправлено 18.02.18 09:35 # 119


Кому: Тобиус, #114

> Что изменится от этого? Будет не очевидна, что дальше?

Присоединюсь к вопросу- а какие последствия того, что власть в стране нелегитимна?


пан Орехов(Зуев)
отправлено 18.02.18 09:35 # 120


Кому: aspav, #110

Этот тезис не принципиален. Если то, что пенсионеры находятся в конце цепочки, не вызывает возражения, остальное можно опустить.


Kamiko-san
отправлено 18.02.18 09:59 # 121


Кому: rem1982, #119

Вы каким местом ролики смотрите?


Валерий
отправлено 18.02.18 09:59 # 122


Кому: rem1982, #119

> Присоединюсь к вопросу- а какие последствия того, что власть в стране нелегитимна?

Любые. Все будут в свою сторону крутить. И никто не знает точно как власть отреагирует - гайки закрутит или пойдет на уступки


V56
отправлено 18.02.18 10:41 # 123


Кому: Тень отца Гамлета, #111

> Только вот Вован от них...

[Хохоча] Он тебе не Вован! :-)


rem1982
отправлено 18.02.18 10:41 # 124


Кому: Kamiko-san, #121

Поясни- где в ролике говорится про последствия нелегитимности власти? Исторические примеры приводятся, а возможные последствия при текущей ситуации- нет, отсюда и вопрос можно ли что-либо прогнозировать.


Джон Мэтрикс
отправлено 18.02.18 10:58 # 126


Кому: Razors Edge, #109

Что незаконного в убеждении людей сходить на выборы и проголосовать за какого-либо кандидата (на их усмотрение)?

А поводу "нравится система", то тем более, почему бы не сходить и не поддержать наименее херовое предлодение из представленного ассортиментного ряда.


Rosa rugosa
отправлено 18.02.18 10:58 # 128


Кому: rem1982, #119

> а какие последствия того, что власть в стране нелегитимна?

Смотря кто считает власть нелегитимной. Если ты да я да мы с тобой - никаких. Если, например, "цивилизованные страны", то тогда всё очень серьёзно. См. Ирак. Есть ещё вариант, когда нелегитимной действующую власть посчитает часть местной буржуазной элиты - тогда украинский сценарий.

В Сирии с легитимностью вообще странно получилось - наши считают Асада легитимным, а США так не считают.


Korsar
отправлено 18.02.18 12:15 # 129


Кому: Тень отца Гамлета, #111

> А любым попытками скинуть власть буржуйской мрази, если таковые вдруг случатся, Вован с белогондонниками будут противостоять в одном строю.

Вот здесь позвольте не согласится. Они будут в разных строях. То есть эта белогандонная буржуазия будет против буржуазии Путина, но и против левых тоже. Я сейчас наоборот местами скорее наблюдаю обратный процесс, когда часть левых объединяется с буржуазией Путина против буржуазии белогандонной.


rem1982
отправлено 18.02.18 13:16 # 130


Кому: Rosa rugosa, #128

Вот это и непонятно- как не превратить свою страну в Ирак или евро-Украину,но при этом прекратить двигаться в теперешнем направлении.


Валерий
отправлено 18.02.18 13:16 # 131


Кому: Rosa rugosa, #128

Власть может считать легитимной или нет только народ. Цивилизованные страны, часть местной буржуазной элиты могут только использовать это в своих целях


Kamiko-san
отправлено 18.02.18 13:16 # 132


Кому: rem1982, #124

> Поясни- где в ролике говорится про последствия нелегитимности власти?

Тебе привели конкретный свежий пример про Майдан. Я тебе привел пример про февраль 17-го. Что-то неясно? Хочешь разжёванный прогноз - велкам на Ютьюб, набираешь "Агитблог по живому Батов", там всё максимально чётко. Хотя при подключении мозга и так понятно что происходит, когда большинство населения не считает власть вправе рулить. Нюансы могут быть разные, их предсказать трудно, но общие тренды вполне предсказуемы. Учитесь думать, блин.


пан Орехов(Зуев)
отправлено 18.02.18 13:19 # 133


Кому: Stephan, #127

Про "неправильные" надо доказать. До этого было другое определение - "очевидные".
Мои "неправильные" тезисы отлично проявились в 90-е. Похоже, ты в то время был сильно молод, поэтому некоторые очевидные для других вещи тебе непонятны.

Т.н. абрамовичей ты приплёл удачно, только непонятно, как это относится к пенсионной системе.


Тобиус
отправлено 18.02.18 14:01 # 134


Кому: Валерий, #117

> Легитимность это не юридическое понятие, ее нельзя в законах прописать. Власть может быть законна, но не лигитимна. "Легитимность означает признание населением данной власти, её права управлять. Легитимная власть принимается массами, а не просто навязывается им. Массы согласны подчиняться такой власти, считая её справедливой, авторитетной, а существующий порядок наилучшим для страны"

Вообще то я спрашиваю что изменится, от малой явки на выборы. Мое мнение, ровным счетом ничего. Властная элита сформированная нынешним президентом сильна сейчас как никогда.


Тобиус
отправлено 18.02.18 14:01 # 135


Кому: Stephan, #125

> Например, большее количество граждан может задуматься на тему государственного устройства и захотеть его изменить.
>

А есть механизмы его изменения?


Тобиус
отправлено 18.02.18 14:01 # 136


Кому: Ph1L, #118

> Тебе же привели пример с Украиной, где янукович был на 100% законным президентом, но отсутсвие легитимности привело к тому, что он свалил с поста.

Цветные революции рассчитаны на легитимность власти? Государственные перевороты спонсируемые извне.


aspav
отправлено 18.02.18 14:16 # 137


Кому: пан Орехов(Зуев), #120


> Этот тезис не принципиален. Если то, что пенсионеры находятся в конце цепочки, не вызывает возражения, остальное можно опустить.

Зачем тогда Вы его высказываете, да ещё и пытаетесь по его поводу дискутировать? Если 90% того, что Вы пишете - нелепая глупость, которую можно опустить, то и остальные 10% (основываемые Вами, кстати, на этих 90% глупости) тоже ничем иным не являются.

Кому: пан Орехов(Зуев), #73

> Пенсионеры, как нетрудно догадаться, находятся в конце пищевой цепочки.

В конце какой, нах, цепочки находятся пенсионеры? Не нужно нести эту капиталистическую чушь про пищевые цепочки. Все. Абсолютно все кроме эксплуататоров находятся в конце цепочки.
Власть определяет уровень доходов разных групп населения так, как ей заблагорассудится.
Пенсия моего друга 40К рублёв.
80% граждан зарплату получают меньше, чем он - пенсию. Медсестры в больнице (вкалывая аки бурлаки) получают зарплату от 10. Медсестра высшей категории с огромным стажем и надбавками, работая на полторы ставки (т.е. запредельно) получает 25-30.
Поэтому и этот Ваш тезис - полная херня.

Вы несёте херню. И это всем думающим людям понятно. Смиритесь.


Тень отца Гамлета
отправлено 18.02.18 14:19 # 138


Кому: Korsar, #129

> Korsar »

#129 | 18.02.18 12:15 | ответить
Кому: Тень отца Гамлета, #111

> > А любым попытками скинуть власть буржуйской мрази, если таковые вдруг случатся, Вован с белогондонниками будут противостоять в одном строю.
>
> Вот здесь позвольте не согласится. Они будут в разных строях.

Да? И кио из них встанет на сторону тех, кто соберется с капитализмом в "свободной" России покончить?

Белогондонники стануть биться за свержение власти буржуев?

Или нынешняя буржуйская власть начнет биться сама против себя?


Тень отца Гамлета
отправлено 18.02.18 14:27 # 139


Кому: rem1982, #130

> Вот это и непонятно- как не превратить свою страну в Ирак или евро-Украину,но при этом прекратить двигаться в теперешнем направлении.

А путь есть только один.
Но он нифига не легкая прогулочка по дороге, усеянной цветами.

Наши деды его однажды уже прошли 100 лет назад.


Korsar
отправлено 18.02.18 14:40 # 140


Кому: Тень отца Гамлета, #138

> > Да? И кио из них встанет на сторону тех, кто соберется с капитализмом в "свободной" России покончить?
>
> Белогондонники стануть биться за свержение власти буржуев?

Я к тому, что белогондонники не будут биться за буржуев Путина, они за себя будут биться. Обе стороны будут использовать левых в своих интересах.

> Или нынешняя буржуйская власть начнет биться сама против себя?

С точки зрения кто из буржуев Путина побежит его вовремя предвидеть или кто из белогандонников временно перекрасится в триколор. Так думаю.


Kamiko-san
отправлено 18.02.18 14:44 # 141


Кому: Тобиус, #136

> Цветные революции рассчитаны на легитимность власти? Государственные перевороты спонсируемые извне.
>

И почему же тогда не удаётся свалить Асада и Ким Чен Ына? Видимо, кровавая сирийская и корейская гэбня стараются.


Dimon Hyper
отправлено 18.02.18 14:44 # 142


Кому: rem1982, #83

> Борис Витальевич, а возможен ли такой вариант, что личности подобные Собчак и Навальному созданы и раскручены специально, чтобы управлять протестными движениями в интересах правящего класса, а также представить всех недовольных чем либо происходящим в стране-мол, кто не за нас, тот за майдан (как синоним всего гнусного, что происходило в Киеве или на Болотной)?

Ну так подумай логически. Навальный по непотопляемости сравним если только с Чубайсом. А по вниманию, которое ему уделяют - обгоняет всех остальных кандидатов, кроме Самого. Был бы он так раскручен, и вообще, гулял бы сейчас на свободе - если бы он был против действующей власти?


Тень отца Гамлета
отправлено 18.02.18 14:44 # 143


Кому: Тобиус, #135

> > Например, большее количество граждан может задуматься на тему государственного устройства и захотеть его изменить.
>
> А есть механизмы его изменения?

А ты точно историю в школе изучал? Или ты уже из поколения, которому про Октябрьскую революцию рассказывали только то, что немецкие шпионы уничтожили прекрасную РКМП?

Но если ты про механизмы изменения в рамках существующего строя и установленных им процедур - то нет, таких механизмов нет и быть не может: тот, кто пишет правила, всегда их пишет так, чтобы никто не мог ими воспользоваться против него.

Поэтому и смысла ходить на выборы нет, если тебя не устраивает именно строй, а не конкретное лицо, сидящее на верхней ступеньке власти при существующем строе.

Почему-то все уперлись в Вована и нежелание идти на выборы связывают конкретно с ним.

Да плевать мне на него лично.
Если бы речь была в персоналиях, я бы пошел и за кого-то проголосовал.

Меня не устраивает система в целом, вне зависимости от того, кто в ней сидит наверху.

Источник проблем в стране - не персоналии, а существующая в ней уже почти 30 лет система.

Отказываясь идти на выборы я не Вована посылаю в лес.
Я посылаю туда всю систему и весь правящий класс целиком (для не умеющих понимать с первого раза повтряю: именно класс - если вы знаете, что такое класс - в целом, не какие-то его группировки, иногда даже враждующие до определенного момента, а класс целиком и систему целиком.)


Валерий
отправлено 18.02.18 14:52 # 144


Кому: Тобиус, #134

> Вообще то я спрашиваю что изменится, от малой явки на выборы. Мое мнение, ровным счетом ничего. Властная элита сформированная нынешним президентом сильна сейчас как никогда.

Может быть на силу власть и будет опираться. Ну если люди ей не доверяют. И люди будут другие пути искать. Какой выберут - не знаю.


Тень отца Гамлета
отправлено 18.02.18 15:01 # 145


Кому: Korsar, #140

> Я к тому, что белогондонники не будут биться за буржуев Путина, они за себя будут биться.

Белогондонники и "буржуи Путина" - это ОДИН класс.
И в противостоянии с теми, кто покушается на капитализм и власть класса капиталистов - у них интересы общие.

> Обе стороны будут использовать левых в своих интересах.

В борьбе против капитализма?

Ты, блин, попробуй для начала осмыслить написанное, прежде чем хуйню нести.

Есть класс капиталистов. Внутри него у разных группировок Капиталистов могут быть свои разногласия, иногда даже переходящие в войну того или иного масштаба. Как правило, разногласие внутри класса капиталистов одно: кто конретно будет контролировать основные денежные потоки, а значит иметь больше прибыли.

Но как только появится угроза классу в целом - любые разногласия внутри класса капиталистов будут забыты до тех пор, пока они совместно с общей угрозой не разберутся.

С новыми большевиками, собирающимися устроить новый Октябрь и отобрать у капиталистов "честно нажитое", будут воевать совместно Греф и Чемизов, Абрамович и Грудинин, Собачка и Путин, Кудрин и Рогозин - все представители класса капиталистов и их шестерок, вне зависимости от внутренних противоречий.

Тебе и сейчас что-то непонятно?


aspav
отправлено 18.02.18 15:06 # 146


Кому: Korsar, #129

> Вот здесь позвольте не согласится. Они будут в разных строях.

Не согласиться, Вы конечно, можете. Только зря. Это и есть один строй. Разные его подразделения. Не более.

> Я сейчас наоборот местами скорее наблюдаю обратный процесс, когда часть левых объединяется с буржуазией Путина против буржуазии белогандонной.

Значит, подразделение имитации выполнило свою задачу.


Dimon Hyper
отправлено 18.02.18 15:21 # 147


Кому: Тень отца Гамлета, #143

> Отказываясь идти на выборы я не Вована посылаю в лес.
> Я посылаю туда всю систему и весь правящий класс целиком (для не умеющих понимать с первого раза повтряю: именно класс - если вы знаете, что такое класс - в целом, не какие-то его группировки, иногда даже враждующие до определенного момента, а класс целиком и систему целиком.)

Есть ли у этой системы альтернатива? Если да - то где её реализовали/пытаются реализовать? Или хотя бы, где про неё можно прочитать? Это вопрос не для троллинга. Мне правда интересно - куда стране надо стремиться, и что для этого может сделать обычный человек (например, я).


Валерий
отправлено 18.02.18 15:21 # 148


Кому: Тобиус, #136

> Цветные революции рассчитаны на легитимность власти? Государственные перевороты спонсируемые извне.

Спонсоры с делигимитизации власти и начинают


aspav
отправлено 18.02.18 15:34 # 149


Кому: Dimon Hyper, #147

> Мне правда интересно - куда стране надо стремиться, и что для этого может сделать обычный человек (например, я).

Что Вы понимаете под "страной"? Нет никакой общей для всех цели. Одним стремятся в Куршавель, другие - к построению справедливого общества. Куда Вы хотите стремиться, Вы выберете сами для себя.

А если выбрали, то что Вы для этого можете сделать?
На этот вопрос тоже можете ответить только Вы сам. Откуда я знаю, что Вы можете? Кто-то может только пиздеть в инете. Кто-то побольше.
Вам все возможные варианты озвучить что-ли? Их множество.


Кирилл Москва
отправлено 18.02.18 16:00 # 150


Кому: Stephan, #87

> К сожалению, по-другому правящий класс тебе власть не отдаст. Или ты рискуешь или остаёшься и дальше в объятиях буржуазии.
> Понять тебя можно, что рисковать ты не хочешь, а значит и не довели ещё тебя до революционной ситуации.

Кому: Тень отца Гамлета, #98

> Невежество - это быть говноедом и призывать таковыми стать остальных.
> Или это не невежество, а сознательная работа на буржуйскую власть?

Вы оба, я вижу, хотите добиться делегитимации власти любой ценой, а кто управлять страной будет? Или ваша цель - преднамеренное и срочное создание революционной ситуации, или вообще, обрушение нашей убогой государственности? Вы исходите из того, что раз в нынешней более-менее сносной ситуации люди не политически активны и предпочитают спокойно жить и терпеть нашу убогую власть, то нужно их этого лишить, дабы они пришли в движение? А вы сами-то готовы возглавить это движение и взять власть в стране? Вы сами знаете, что с властью делать, как и куда вести страну? Сами люди готовы к революции и новому государственному строительству под вашим руководством? Или вы только хотите всё обрушить, а дальше будет, что будет?
Тень отца Гамлета, у тебя - такая ненависть к буржуям, что ты их просто хочешь похоронить, пусть хоть вместе с Россией и её народами? Тебя ненависть ослепила? А другие люди тоже этого хотят и готовы собой пожертвовать?
Даже если нам "светит" обрушение государственности, то не нужно его искусственно ускорять, т.к. лишние месяцы и годы убогой стабильности - это возможность как самим подготовиться, так и население подготовить, чтобы революция не прошла так кроваво и разрушительно, как это было 100 лет назад.
Stephan, а вы лично уже доведены до революционной ситуации? Вы сидите на копеечной з/п, или просто очень "руки чешутся"?


Кирилл Москва
отправлено 18.02.18 16:00 # 151


Кому: aspav, #106

> Ну, что на это можно сказать? Флаг в руки и барабан на шею. Пиздуй, разбирайся, выбирай менее невкусное, черпай полной ложкой. Наслаждайся, гурман

Я не гурман, просто у меня мозги есть, в отличие от тебя. Не хочешь разбираться во властном говне - не надо: только вот это "говно" само тебя может легко оставить без штанов, смешать с дерьмом, либо, вообще, в землю закопать. На Украине тоже, небось, были "умники" гордо считавшие, что разбираться в сорте властного говна - удел лохов... Многих из них уже закопали в землю, другие к этому идут ( https://www.youtube.com/watch?v=12IjP13bTo0 ). Но то хохлы - тупые, а ты-то - умный, верно?
Сравни отказавшийся финансировать наш ВПК из-за опасения санкций "Альфа-Банк" и ВТБ, который продолжает это делать. Они - одинаковы? Или Ходорковский, гнавший на Запад "скважную жидкость" (Ю. Латынина об этом писала, когда ещё была адекватней) и почти не плативший с неё налогов, скупавший Госдумму, а потом решивший продать свой ЮКОС американцам, ничем не отличается от Сечина, который и налоги платит, и продавать иностранцам Роснефть не собирается?
P.S. Если ты допустил, что над твоей родиной властвует дерьмо, то ТЫ САМ КТО???


Тобиус
отправлено 18.02.18 16:00 # 152


Кому: Kamiko-san, #141

> И почему же тогда не удаётся свалить Асада и Ким Чен Ына? Видимо, кровавая сирийская и корейская гэбня стараются.

Нет они просто в край легетимны. Сколько там на выборах придет избирателей к Ким Чен Ыну, волнуюсь, а ну как явка будет маленькая.


Тобиус
отправлено 18.02.18 16:00 # 153


Кому: Валерий, #148

> Спонсоры с делигимитизации власти и начинают

Стало быть надо на выборы надо сходить? Чтобы не дай бог, майдан какой. Мне вот майдан не нужен.


Korsar
отправлено 18.02.18 16:17 # 154


Кому: Кирилл Москва, #150

> Вы оба, я вижу, хотите добиться делегитимации власти любой ценой, а кто управлять страной будет? Или ваша цель - преднамеренное и срочное создание революционной ситуации, или вообще, обрушение нашей убогой государственности?

А причём здесь они? Борис точно заметил, что революционную ситуацию создаёт сама власть, не Тень отца Гамлета или кто-то здесь. Если ты даже на майдан посмотришь, то увидишь, что любой майдан всегда опирается на реальные проблемы, которые власть не может или не хочет решать. Так что делигитимизирует она себя сама, а не кто-то из нас тут и не Госдеп. Госдеп, как и его агентура здесь может попробовать воспользоваться настроениями в обществе для достижения своих целей, денег заслать, это да, но это следствие, а не причина.

> Вы исходите из того, что раз в нынешней более-менее сносной ситуации люди не политически активны и предпочитают спокойно жить и терпеть нашу убогую власть, то нужно их этого лишить, дабы они пришли в движение?

Тебе не приходило в голову почему ситуация более или менее сносная? Ну что это огромная советская социально-экономическая база которая внезапно может закончится?

> А вы сами-то готовы возглавить это движение и взять власть в стране? Вы сами знаете, что с властью делать, как и куда вести страну? Сами люди готовы к революции и новому государственному строительству под вашим руководством? Или вы только хотите всё обрушить, а дальше будет, что будет?

У нас 146 миллионов в стране. Понятно, что возглавить некому, но у меня вопрос. Вот Владимир Владимирович условно по какой-то причине завтра скажет не пойду я на выборы, пойду капусту выращивать, и?

> Тень отца Гамлета, у тебя - такая ненависть к буржуям, что ты их просто хочешь похоронить, пусть хоть вместе с Россией и её народами? Тебя ненависть ослепила? А другие люди тоже этого хотят и готовы собой пожертвовать?
> Даже если нам "светит" обрушение государственности, т...

У нас сейчас уже много чего хорошего появляется, и заметь Владимир Владимирович на месте. Вот например его слова о софинансировании населением медицины. Так что с ростом подобных вещей жертвенность людей резко возрастёт. И заметь, это будет происходить без усилий кого-то с Тупичка. Это я не к тому, что мы тут сидим и ждём, а просто наблюдения за процессом.


necro-tor
отправлено 18.02.18 16:23 # 155


Кому: Кирилл Москва, #150

> Или ваша цель - преднамеренное и срочное создание революционной ситуации

Революционную ситуацию могут создать только те, кто находится у власти - её не революционеры создают.

> Вы исходите из того, что раз в нынешней более-менее сносной ситуации люди не политически активны и предпочитают спокойно жить и терпеть нашу убогую власть, то нужно их этого лишить, дабы они пришли в движение?

Власть с этим прекрасно справляется сама.

> лишние месяцы и годы убогой стабильности - это возможность как самим подготовиться, так и население подготовить, чтобы революция не прошла так кроваво и разрушительно, как это было 100 лет назад.

И снова время офигительных историй.

[фотка кота с лампой]

Кому: Кирилл Москва, #151

> Сечина, который и налоги платит, и продавать иностранцам Роснефть не собирается?

Давеча почти 20% Роснефти ушли нашим западным и катарским партнерам. Ну тем самым, с которыми мы яростно боремся, например, в Сирии. Как так получилось?


Kamiko-san
отправлено 18.02.18 16:27 # 156


Кому: Тобиус, #152

> Нет они просто в край легетимны.

Ты удивишься:

"4 июня спикер Народного совета Сирии Мохаммад аль-Лахам в телеобращении по итогам подсчета 100 % бюллетеней заявил, что «Башар Асад становится президентом Сирии, набирая абсолютное большинство голосов на выборах», а именно 88,7 % (10,2 млн человек), в то время как Хассан ан-Нури — 4,3 % (500 тыс. 279 избирателей), Махер Хаджар —3,2 % (372 тыс. 301 избиратель). Пресс-секретарь Верховного конституционного суда сообщил, что явка составила 73,42 процента (11,6 миллиона человек из более 15 миллионов граждан, имеющих право голоса).

Жители Дамаска отреагировали на сообщение о победе громкими овациями и выстрелами в воздух, несмотря на то, что двумя часами ранее Асад призвал «не расходовать патроны, потому что в них нуждаются солдаты и офицеры, воюющие на передовой»."© https://ru.wikipedia.org/wiki/Президентские_выборы_в_Сирии_(2014)

Асад вполне легитимен. И его солдаты воюют не под прицелом пулемётов ВКС в затылок, а вполне себе за Асада. Несмотря ни на какие козни западных партнеров.

В Сев. Корее голосуют не за лидера, а за партию. Результат - 100%. Я бы списал на козни гэбни, но вот почему-то никаких народных восстаний против Кима не зафиксировано даже всевидящей южнокорейской прессой. В Китае есть инсургенты, а в Сев. Корее нет. Несмотря на все проблемы.


Валерий
отправлено 18.02.18 16:27 # 157


Кому: Тобиус, #153

> Стало быть надо на выборы надо сходить? Чтобы не дай бог, майдан какой. Мне вот майдан не нужен.

Как хочешь. Так нужна власти лигитимность или нет?


Korsar
отправлено 18.02.18 16:32 # 158


Кому: Кирилл Москва, #151

> а потом решивший продать свой ЮКОС американцам, ничем не отличается от Сечина, который и налоги платит, и продавать иностранцам Роснефть не собирается?

Да? Уже немножко продал. А что ты скажешь насчёт вот этого?

Выступление в Госдуме. Оксана Дмитриева. Вся суть резервного фонда:
https://youtu.be/-qtJunQekbs

Мне просто интересно.


aspav
отправлено 18.02.18 17:15 # 159


Кому: Кирилл Москва, #151

> просто у меня мозги есть

А чего же ты тогда ими не пользуешься?

> это "говно" само тебя может легко оставить без штанов, смешать с дерьмом, либо, вообще, в землю закопать.

Может. И что? Поэтому я должен его жрать, как ты? Не дождёшься. Наслаждайся самостоятельно. не нужно уговаривать меня стать дерьмоедом вроде тебя.
Бесполезно.


> На Украине тоже, небось, были "умники" гордо считавшие, что разбираться в сорте властного говна - удел лохов...

Нда, с мозгами у тебя грустновато всё-таки. Майдан на Украине это как раз дело тех, кто считал, что разбирается в сортах говна. И что одно говно намного лучше другого. Украинский майдан это смена говна.


> Многих из них уже закопали в землю, другие к этому идут

Вот-вот... За что боролись (за смену сорта говна), на то и напоролись.

Это удел тех, у кого как у тебя, мозги, может, и есть, но они маленькие и не работают.

Как-то в Сирии бойцы угостили меня сирийским деликатесом - бараньими мозгами. Принесли тарелку и пошутили, сказав, что это мозги боевиков. Посмотрев на тарелку, я спросил: "Для такого количества вам наверное пришлось собрать мозги всех боевиков в Дарайе?"

К чему эта история? К тому, что твои мозги, видимо, нужно рассматривать под микроскопом.

> Сравни отказавшийся финансировать наш ВПК из-за опасения санкций "Альфа-Банк" и ВТБ, который продолжает это делать. Они - одинаковы?

Да. Абсолютно.
А ты видишь СУЩЕСТВЕННЫЕ отличия?


> Или Ходорковский, ... ничем не отличается от Сечина, ...?

Принципиально, ничем. Только запахом.



> Если ты допустил, что над твоей родиной властвует дерьмо, то ТЫ САМ КТО???

Я этого не допускал. И я начинаю с того, что борюсь с дерьмом. Независимо от его вкуса и запаха, которые мне неинтересны. Можешь назвать меня ассенизатором.

А ты можешь продолжать оставаться дегустатором говна. И надеяться, что ты на обед выбрал говно получше.


Кирилл Москва
отправлено 18.02.18 18:10 # 160


Кому: Korsar, #154

> революционную ситуацию создаёт сама власть.. Если ты даже на майдан посмотришь, то увидишь, что любой майдан всегда опирается на реальные проблемы, которые власть не может или не хочет решать. Так что делигитимизирует она себя сама.. Госдеп

Народ тоже может к этому "руку приложить", например, вообще, не придти на выборы. Это, думаю, породит серьёзный кризис власти, что неизбежно скажется на гос. управлении. В этом случае, например, властные группировки лишаются арбитра в лице того же Путина, и могут легко начать разборки друг с другом (как в 90-е). Всему остальному населению будет сильно хуже от этого. Ещё в этом случае всякие Навальные получат "огромное поле" для своей "Болотной" деятельности. Именно этого и добивается тень отца Гамлета и, видимо, Stephan.
По поводу майдана: ошибка хохлов не в том, что они вылезли на "Майдан", а в том, что они нихера не знали, что им делать: их просто спровоцировали побитыми "студентами" (это было "последней каплей"), и они полезли свергать "злочинную банду", ничего не соображая. А если ты пока не знаешь, что и как делать: как делать революцию, как налаживать жизнь после революции, то и не лезь никуда, но изучай опыт прошлых революций и государственного строительства. Можно ещё Макиавелли почитать, "Лестницу в небо" М. Хазина и многих других. И, конечно, ведите разъяснительные работы. С интернетом это - совсем не сложно.

> Ну что это огромная советская социально-экономическая база которая внезапно может закончится?

Так я и не призываю к "почиванию на лаврах", я только против немедленных действий про обрушению нашей государственности, т.к. не считаю нас уже готовыми к революции. Кстати, а ты знаешь, что будет, если мы, не придя на выборы, делегитимизируем власть? Помимо вышесказанного, власть почувствует, что у неё "земля горит под ногами". Думаете, власть от этого исправится и одумается? Сомневаюсь, скорее всего, они попытаются тут же продать нашу страну Западу (с соотв. для нас последствиями) и свалить туда же. Например, после беспорядков 1905-07 г. власть, конечно, отменила выкупные пошлины для крестьян, но и запустила столыпинскую реформу имевшую цель расколоть единый крестьянский мир, чтобы они более не могли так сопротивляться власти.

> У нас 146 миллионов в стране. Понятно, что возглавить некому, но у меня вопрос

Верно: в разных регионах появятся разные вожди, у них будут разные идеи (монархические, националистические, капиталистические, коммунистические), за которыми пойдут различные группы населения. И начнётся "весёлая заварушка". Почитайте ещё мой пост #80 на эту тему.

> Так что с ростом подобных вещей жертвенность людей резко возрастёт

Ну тогда у нас ещё есть время, т.к. к моменту доведения жертвенности до нужного уровня желательно чётко себе представлять, что и как делать. А пока лучше не пугать власть всякими делегитимациями, они от этого вряд ли поумнеют, зато от страха могут что-нить совсем жуткое "отчебучить".


MaksimusAK
отправлено 18.02.18 18:10 # 161


Борис Витальевич, простите, а зачем говорить неправду, про расположение совхоза?! Тайминг с 33 минуты.
Земли совхоза находятся в районе каширского шоссе (это восток!!! - открываем спутниковую карту и смотрим, где распахано за МКАДом, так же про ТЦ "вегас" вспомнить можно). Т.е. это не западное направление, от слова совсем!
Какой красногорский район?! Какая рублёвка?! Какое нахабино?! Житель Москвы так перепутать не может! Это именно - лож. Поэтому интересует - зачем?
Поля не скрыты! Можно проехать и глянуть, как клубника растёт. К примеру, если зад свой лень тащить - открываем панорамы в яндексе и смотрим на володарское шоссе, сразу после сьезда с каширского шоссе, начинаются поля - клубнику видно, видно как народ ящики с ней несёт.
Вот речи складные и ход мыслей можно разделить, а тут бац - и лютейшее враньё.


Тобиус
отправлено 18.02.18 18:11 # 162


Кому: Kamiko-san, #156

> В Сев. Корее голосуют не за лидера, а за партию. Результат - 100%

Ну да там демократия, передающаяся от отца к сыну.


Щербина307
отправлено 18.02.18 18:37 # 163


Кому: Кирилл Москва

Ты прекрасен.

Даже в очереди в крематорий будешь призывать не рыпаться, а то вдруг будет хуже?!!


Kamiko-san
отправлено 18.02.18 18:44 # 164


Кому: Тобиус, #162

> Ну да там демократия, передающаяся от отца к сыну.

А при чём тут демократия? Легитимность - она при любом строе. Я тебе привёл пример нелегитимности МОНАРХИИ, которую свергли. И в ролике, который ты слушал на перемотке, говорится о ритуалал легитимизации РАЗНЫХ видов власти. Вот в Сев. Корее власть в такой форме. Передается по наследству через выборы правящей партии. И что? Много недовольных на площадях? Партизан в горах? Диссидентов на западных каналах? Или одна семья Кимов так, до полного отупения, запугала корейский народ, что он от страха построил ядрёную ракету и нацелил её на Гуам? И это - в обстановке тотальной блокады и нехватки практически всего? Видимо, есть у корейцев некая мотивация, которая их заставляет соглашаться с властью Кимов. Может, они по телеку видели трупы Каддафи и Саддама?

Кстати, если ты уверен, что в Сев. Корее демократии НЕТ, ты зачем вопрос о явке поднял? Чиста поболтать?


aspav
отправлено 18.02.18 18:53 # 165


Кому: Кирилл Москва, #150

> Или ваша цель - преднамеренное и срочное создание революционной ситуации, или вообще, обрушение нашей убогой государственности?

Я даже не знаю, что шикарнее, Ваша тупость или Ваша безграмотность. Они друг друга стОят.
Ни Борис Юлин, ни Тень отца Гамлета, ни даже я никак повлиять на создание революционной ситуации не можем.

Революционная ситуация создаётся исключительно действиями власти.

Если Вы думаете, что рев. ситуацию в 1917-м создали большевики, то Вы - безграмотный дебил.
Впрочем, последнее, судя по Вашим текстам, несомненно.


Кирилл Москва
отправлено 18.02.18 18:56 # 166


Кому: aspav, #159

> Поэтому я должен его жрать, как ты?

А ты его не жрёшь? Ты не в России живёшь? Потому, что если ты живёшь в России, то не можешь не жрать его: наша власть влияет на очень многие стороны общественной жизни (если не на все), чтоб можно было укрыться от её влияния в стране. Так что я мозгами ещё как пользуюсь, а ты, точно, нет (если они у тебя есть). Ты, конечно, можешь игнорировать существование такого явления, как российская власть, но это явление объективно существует и влияет на всю страну независимо от того, что некоторые "умники" об этом думают. Поэтому игнорируя и не желая разбираться в данном явлении, как власть, ты только себе хуже сделаешь.

> Майдан на Украине это как раз дело тех, кто считал, что разбирается в сортах говна. И что одно говно намного лучше другого. Украинский майдан это смена говна

Как раз они и не разбирались, иначе бы не поменяли Януковича и его банду на полнейших отморозков. Если бы они разбирались, то поняли, что Янукович намного лучше тех отморозков, которые рвались во власть, пользуясь их протестом. Сейчас уже многие в этом убедились. И хохлы, вообще, не ставили задачу смены одних плохих властных групп на других (которые получше), думая, что разобрались во властных группировках и этим улучшат положение в стране. Они, вообще, и не думали разбираться в каких-то властных группировках: просто к моменту, как их почти доконала коррупция и всякий творимый властью беспредел, им ещё "подкинули" избитых "студентов" на "Майдане", после чего их "чаша терпения переполнилась", и они вышли за всё хорошее и против всего плохого, а не для смены нынешних плохих на тех, кто им казался хорошим (на что ты намекнул). Именно это и происходит, когда люди не желают разбираться в своём правящем слое. Так что это у тебя с мозгами - полный ахтунг.

> Как-то в Сирии бойцы угостили меня сирийским деликатесом - бараньими мозгами

Всё понятно: откуда у солдафона может взяться ум.

> Да. Абсолютно. А ты видишь СУЩЕСТВЕННЫЕ отличия?

Если нам не нужен ВПК, то да, отличий нет. А если нужен, то отличия - существенные.

> Я этого не допускал. И я начинаю с того, что борюсь с дерьмом

Не ты, так твои родители. Кто-то же позволил Горбачёву с Ельциным разрушить СССР, а далее Гайдару и Чубайсу устроить "шоковую терапию" и приватизацию. Борьба - понятие очень растяжимое и с очень широким диапазоном последствий.

> надеяться, что ты на обед выбрал говно получше

То говно, которое я выберу, будешь есть и ты: никуда ты от него не денешься, разве что в Сирию снова поедешь.


aspav
отправлено 18.02.18 18:59 # 167


Кому: Кирилл Москва, #160

> Народ тоже может к этому "руку приложить", например, вообще, не придти на выборы.

Как я и предполагал: дебил, бля.
Если кто-то не идёт на выборы, это не "моча в голову стукнула", а результат действий власти.



> Ещё в этом случае всякие Навальные получат "огромное поле" для своей "Болотной" деятельности.

"Всякие навальные" это тоже прямой результат действий власти. Навальные создаются ею. И ею холятся, лелеются и управляются. Хотя, это, видимо, слишком сложный для Вас тезис.


aspav
отправлено 18.02.18 19:11 # 168


Кому: Кирилл Москва, #166

> А ты его не жрёшь?

Нет. Я с ним борюсь.



> если ты живёшь в России, то не можешь не жрать его

Можете успокаивать себя этой мыслью сколько угодно.



> ты только себе хуже сделаешь.

Не нужно за меня переживать. Не нуждаюсь.



> Если бы они разбирались, то поняли, что Янукович намного лучше тех отморозков, которые рвались во власть

Шикарно!!! :)))))



> Если нам не нужен ВПК, то да, отличий нет

Восхищаться Вашей тупостью я уже утомился. Вы не перестаёте меня ею удивлять. если какой-то банк работает с ВПК, то лишь потому, что он либо отжал эту поляну у конкурентов, либо это ему выгоднее. чем не работать (у него нет других источников где чего спиздить).
Завтра ему станет работать с ВПК невыгодно, а первому - выгодно. И они с лёгкостью поменяются местами у кормушки.



> Кто-то же позволил Горбачёву с Ельциным разрушить СССР, а далее Гайдару и Чубайсу устроить "шоковую терапию" и приватизацию.

Ещё раз, для тупых долбоёбов: Власть не спрашивает у народа разрешений. Она делает то, что считает нужным. Поэтому она и называется ВЛАСТЬ. Это не я и уж тем более, не мои родители создали в 91-м рев. ситуацию.

Бля, зачем я пытаюсь объяснять всё это дебилу? Как об стенку горох.


aspav
отправлено 18.02.18 19:14 # 169


Кому: Кирилл Москва, #166

> То говно, которое я выберу, будешь есть и ты

Не надейся. :)))

> разве что в Сирию снова поедешь.

Независимо от того, где я нахожусь, я делаю только то, что считаю нужным. Жрать дерьмо не входит в мои планы. Это Ваша прерогатива.


Dragonmaster
отправлено 18.02.18 19:18 # 170


Кому: пан Орехов(Зуев), #108

> Нет.

Да. Убери лишнее, смысл не изменится.

> Производство материальных благ. Так лучше?

Нет. Лучше не придумывать неологизмы и брать классический термин - "товарное производство".

> Не трудится, а обеспечивает. Почувствуй разницу.

Не чувствую. Орда чиновников? Может мы пропустим угадайку, и ты просто напишешь, кого конкретно имеешь ввиду?

> То, что пенсионеры в конце цепочки, вижу - возражений нет. Это хорошо.

Какие у тебя пенсионеры в конце? Депутаты, судьи, полиция, военные, ась?

> Инфляция? Не, не слышал.

Я что то о деньгах писал?

> Я писал про пенсию, не про личные накопления.

Пенсия бывает не только государственная, прикинь? И госпенсия - это тоже личные накопления, прикинь?

> Это, типа, сарказм? Какое отношение имеет пенсионная система Советского Союза к пенсионной системе РФ? Поясни, я не уловил совпадений, кроме названия.

Пенсионеров и фонд, не? Или у тебя тоже Россия - молодая двадцатилетняя страна, появившаяся из ниоткуда?


russo marinero
отправлено 18.02.18 19:24 # 171


Кому: Тобиус, #152

> Сколько там на выборах придет избирателей к Ким Чен Ыну, волнуюсь, а ну как явка будет маленькая.

А зачем ему выборы? Разверни.


Кирилл Москва
отправлено 18.02.18 20:04 # 172


Кому: Щербина307, #163

> Даже в очереди в крематорий будешь призывать не рыпаться, а то вдруг будет хуже?!!

Я такого не предлагаю (см. пост #160 ). Ну, допустим, да. Вы-то чего предлагаете? Не придти на выборы? Хорошо, мы все не приходим, явка - менее 0.1%. Власть, конечно, подделает результат. Но ведь человек - не бюллетень, его на избирательный участок не "вбросишь" в нужных количествах, у всех есть интернет и видеокамеры: сразу будет видно, что пришло голосовать ничтожно мизерное число, а на большинство участков, вообще, никто не пришёл. Можно будет специально подежурить у избирательных участков, снимая отсутствие людей, а потом всё это выложить в интернет. И что после этого? Власть перестанет воровать?


Кирилл Москва
отправлено 18.02.18 20:04 # 174


Кому: Korsar, #158

> Да? Уже немножко продал. А что ты скажешь насчёт вот этого?
> Выступление в Госдуме. Оксана Дмитриева. Вся суть резервного фонда:
> https://youtu.be/-qtJunQekbs

Ну так около 20% только продали (если верить другому участнику дискуссии), а не всё. Да и деньги пошли в бюджет, а не в карман Ходорковскому - намного лучше.
Про ваш ролик: думаю, это - безобразие. Но и к этой тёте есть претензии: у нас право эмиссии рубля уже в 1990 указом президента РСФСР передано на аутсорсинг ЦБ-у РФ. Вы ведь знаете, что ЦБ РФ - независимая организация, обеспечивающая свои расходы за счёт своих же доходов и не отвечающая своим имуществом (в т.ч. и ЗВР) по обязательствам государства (см. закон о ЦБ). Если бы эта тётя упомянула и про такой аутсорсинг и разразилась бы праведным гневом и по этому поводу, то было бы ещё лучше. Более того, по закону о ЦБ одна из главных задач ЦБ - поддерживать стабильность рубля, чего ЦБ и близко не делает (в конце 2008 девальвация, потом в конце 2015), т.е. ЦБ нарушает свои собственные законы. Эта тётя могла бы и это упомянуть.


serg67
отправлено 18.02.18 20:04 # 175


Кому: Кирилл Москва, #166

> Поэтому игнорируя и не желая разбираться в данном явлении, как власть, ты только себе хуже сделаешь.

Игнорирует тот, кто уже разобрался. Ты, видимо, ещё в начале этого процесса. А я голосовать не пойду, и в УИКе работать больше не стану (заявление написал, удостоверение сдал). Достал этот ЦИрК.


Тобиус
отправлено 18.02.18 20:04 # 176


Кому: russo marinero, #171

> А зачем ему выборы? Разверни.

В том то и дело, что они ему и не нужны. Как не нужна для легитимности нашей власти явка.


Щербина307
отправлено 18.02.18 20:33 # 177


Кому: Кирилл Москва, #172

> И что после этого? Власть перестанет воровать?

Это ясный сигнал, что что-то надо менять и что дальше по прежнему уже нельзя, народ сопротивляется, пока саботируя и проводя итальянские забастовки, если дожимать дальше может очень быстро дойти до открытых протестов а там и до чего посерьёзнее.

Никто не говорит, что сразу после наступит благоденствие. Это гражданская позиция, если нет моего кандидата то я не пойду голосовать за других, всё просто и понятно.

Кому: Тобиус, #176

> Как не нужна для легитимности нашей власти явка.

Это противоречит действительности в виде рекламы в сми, (похожий накал был последний раз в 96 году) и рассказам причастных про нагоняй по предприятиям\учрежденям с требованием обеспечить явку.


Кирилл Москва
отправлено 18.02.18 20:33 # 178


Кто-то сейчас довыступается.

Модератор.



Валерий
отправлено 18.02.18 20:45 # 179


Кому: Тобиус, #176

> В том то и дело, что они ему и не нужны. Как не нужна для легитимности нашей власти явка

Ладно, явка не нужна. А что нужно для легитимности нашей власти? Сама легитимность нужна? Или это просто слово ничего не значащее?


Кирилл Москва
отправлено 18.02.18 21:23 # 180


Кому: serg67, #175

> Игнорирует тот, кто уже разобрался. Ты, видимо, ещё в начале этого процесса

Посмотрите это: https://www.youtube.com/watch?v=12IjP13bTo0 . Они там во власти совсем не монолитные, но дерутся не "на живот, а на смерть". Это, конечно, хохлы, но и нашу элиту это тоже касается. Следовательно, можно на этом сыграть: именно вы решаете, товары каких производителей и в каких магазинах покупать, услугами каких фирм и какими банками пользоваться, следовательно, каким бужуям помочь, а каким - нет. Так же именно вы решаете, за кого голосовать как на местных, так и на федеральных выборах. И если олигархи и коррупционеры могут финансировать всякие партии, то почему простые люди этого не могут? В посте #82 я об этом писал.
Вообще, считаю, что нужно начинать с малого, а не заниматься бесполезной делегитимацией власти, ускоряя её "крушение", чтоб потом внезапно оказаться перед необходимостью "с нуля" выстраивать государственность, не имея никакого опыта.
Вообще, смешно слушать считающих себя разобравшимися во власти людей, но думающих, что 140 млн. человек никак не могут повлиять на дела в стране (кроме революции типа 1917-1920), в то время, как кучка из нескольких сот тысяч буржуев и различных госслужащих (депутаты, министры, генералы, директора и топ-менеджеры госкорпораций, ментовские и ФСБшные начальники, и пр.) хозяйничают, как хотят. У нас же не кастовый строй, где большинство из нижних каст по закону имеет право только батрачить на высшие касты. А ваши рассуждения низводят наш строй до дореволюционного с его сословными ограничениями и беспросветной "темнотой" и забитостью основной массы населения. Ради чего наши предки делали революцию и рушили сословность? Вот пример того, что могут сделать простые люди: https://www.youtube.com/watch?v=o5A84CJMATo . Но они действовали в условиях гораздо более "враждебного" к ним законодательства.


zibel
отправлено 18.02.18 21:55 # 181


Кому: Кирилл Москва, #180

> Следовательно, можно на этом сыграть: именно вы решаете, товары каких производителей и в каких магазинах покупать

Ты можешь на этом играть ровно до тех пор, пока знаешь своё место. А именно: выбирая из бургеров с известной субстанцией, а дальше - покорно принимая решения избранного бургера. Как только ты попробуешь получить что-то для себя, как класса - вот эти вот разногласия отойдут на второй план и ногами пинать тебя станут вполне солидарно, несмотря на разногласия, которые - да, вроде бы имеют место быть. Эти разногласия они не в вопросе отношения к тебе.


Кирилл Москва
отправлено 18.02.18 22:28 # 182


Ответ модератору: вообще-то этот козёл "aspav" сам мне начал хамить. Могли бы тогда и его хамские посты не пропускать.


dozen
отправлено 18.02.18 22:28 # 183


Кому: Тень отца Гамлета, #139
Да пошел ты в жопу революционер хренов. Охота повоевать? Ну и воюй только подальше, а я не хочу чтоб мой сын жил в разваленной междоусобицой стране. Только одна мысль - революция? А понятие реформации отсутствует? Может уже пора переходить к планомерным изменениям, а не - здесь и сейчас, в эту минуту все сломать? Ну вон ходи с Навальным тогда, дерись с ментами. Сейчас на выборы не пойдешь, так сразу после выборов тот же самый Навальный будет орать, что ты не пошел, потому что поддерживаешь его. В итоге дохера хомячков набежит уже за первый год под его флаги. А потом что?


Кирилл Москва
отправлено 18.02.18 22:28 # 184


Кому: Щербина307, #177

> Это ясный сигнал, что что-то надо менять и что дальше по прежнему уже нельзя

Сигнал кому, власти? Если так, то см. мой пост #160 (со слов "Так я и не призываю к "почиванию на лаврах".."). Если народу, то 1) ясный сигнал, что надо что-то менять - это рост коммуналки, цен и падение з/п, а не какая-то неявка на выборы. 2) если 70-90% не пришло на выборы, то большинство и так считает, что всё - хреново, и в этой ситуации не нужно "проваливать" выборы. 3) есть, НАКОНЕЦ, ИНТЕРНЕТ, чтобы на десятки миллионов пользователей сказать всё, что вы хотите, и донести любую информацию безо всякой цензуры.

> народ сопротивляется, пока саботируя и проводя итальянские забастовки

Да какой это саботаж??? Вот если из чувства протеста люди бросят пить-курить, жрать всякую пищеподобную гадость (Coca-Cola, McDonalds и пр.), тратить деньги на ночные клубы, смотреть всякие развлекательное дерьмо по ТВ и соцсетях, начнут вести здоровый образ жизни, есть пророщенные зёрна пшеницы, гречки (дёшево и очень полезно) и перестанут тратить миллиарды на таблетки, то это, действительно, протест. Ещё не плохо перестать брать кредиты в банках. А высвободившиеся деньги можно потрать на финансирование полезных инициатив ("тупичёк Гоблина", "фонд концептуальных технологий" и пр.) и полит. партий, типа "ПВО" и "коммунистов России", чтоб они не нуждались в спонсорской поддержке олигархов с последующим лоббированием их интересов. И среди буржуев тоже могут быть честные, достойные и полезные люди: им так же можно помогать, дабы они не влезали в каббалу к буржуйским банкам. А если что, то и ментов можно будет "перекупить", чтоб они защитили каких-то бизнесменов от бандитов. В любом случае деньги - это ресурс, и "враг" тратит их в немалой степени на защиту своей власти (а не только на яхты), а мы значительную часть свободных денег (после трат на коммуналку, еду, одежду, проезд и пр.) - на хрен знает что. Но мало чего - на защиту своих интересов.

> Это гражданская позиция, если нет моего кандидата то я не пойду голосовать за других, всё просто и понятно

Да толку от этого, думаю, никакого.


Кирилл Москва
отправлено 18.02.18 22:48 # 185


Кому: dozen, #183

> тот же самый Навальный будет орать, что ты не пошел, потому что поддерживаешь его

С т.з. Бориса Юлина и здешних "революционеров" Навальный - это кремлёвский проект по поднятию явки на выборы. С т.з. Ю. Болдырева (из команды кандидата в президенты Грудинина) он - тоже кремлёвский проект для устрашения толпы, чтобы та "бросилась" в объятия власти. Следовательно, он не опасен. С моей же т.з. Навальный и "Болотная" - это проект как США, так и их кремлёвских холуёв по свержению законной власти для окончательного решения русского вопроса. Написал об этом статью: https://cont.ws/@kirill1/839946 (начиная со слов "Теперь про интервью Ю. Болдырева..", 4-й абзац).


necro-tor
отправлено 18.02.18 23:15 # 186


Кому: Кирилл Москва, #180

> именно вы решаете, товары каких производителей и в каких магазинах покупать

Правда перед этим владельцы магазинов решают какие товары попадут на полки магазинов, а покупатели уже выбирают из предложенного - прямо как с кандидатами на выборах.

> И если олигархи и коррупционеры могут финансировать всякие партии, то почему простые люди этого не могут?

Может быть у них несколько разные финансовые возможности?

Кому: dozen, #183

> А понятие реформации отсутствует?

По вопросам реформации - в церковь.

> Может уже пора переходить к планомерным изменениям, а не - здесь и сейчас, в эту минуту все сломать?

30 лет уже планомерных изменений. Как там с результатами?

Кому: Кирилл Москва, #184

> Вот если из чувства протеста люди бросят пить-курить, жрать всякую пищеподобную гадость (Coca-Cola, McDonalds и пр.), тратить деньги на ночные клубы, смотреть всякие развлекательное дерьмо по ТВ и соцсетях, начнут вести здоровый образ жизни, есть пророщенные зёрна пшеницы, гречки (дёшево и очень полезно) и перестанут тратить миллиарды на таблетки, то это, действительно, протест.

Доктор, есть в комментах доктор!!!

> "фонд концептуальных технологий"

> партий, типа "ПВО"

Мамадарагая!!!

> Да толку от этого, думаю, никакого.

Поэтому нужно идти голосовать за Путина, да.


aspav
отправлено 18.02.18 23:23 # 187


Кому: Кирилл Москва, #182

> вообще-то этот козёл "aspav" сам мне начал хамить.

С тем, что Вы - потребитель дерьма, вы согласны сами. Так что это не оскорбление. Высказывания об уровне Вашего интеллекта и грамотности в моих постах обоснованы и объяснены (могу ещё раз разжевать. если Вы настолько гениальны. что так и не поняли). Поэтому это не оскорбления, а лишь констатация факта.

А вот, козёл и подобное это как раз, оскорбления. Но мне на них насрать. "Собака лает - ветер нооит".

Если модератор сочтёт нужным, он сделает мне замечание.
Кстати, как админ со стажем, замечу Вам, что обсуждение действий модератора обычно является поводом для бана. Поэтому поосторожнее. Хотя мне вобщем-то пох, забанят Вас или вы продолжите развлекать камрадов своей "гениальностью".


serg67
отправлено 18.02.18 23:25 # 188


Кому: dozen, #183

> Может уже пора переходить к планомерным изменениям

Ты не в курсе, что они идут уже пятьдесят лет?


Щербина307
отправлено 18.02.18 23:25 # 189


Кому: Кирилл Москва, #184

> Сигнал кому, власти?

Ей самой.

> и полит. партий, типа "ПВО"

Очень многое проясняет из твоей риторики.

> Да толку от этого, думаю, никакого.

Толк есть и он многогранен. Личная чистота от неучастия в том что тебе не нужно или вредно\претит. Любой путь начинается с первого шага, может хоть кто-то после этого начнёт задумываться о происходящем и о своих личных возможностях.

Кому: dozen, #183

> Охота повоевать? Ну и воюй только подальше, а я не хочу чтоб мой сын жил в разваленной междоусобицой стране.

Наивный, ты и так будешь воевать только уже за чужие интересы а не за свои. Невозможно будет отсидеться в тихом уголке.

Кому: Кирилл Москва, #185

> С моей же т.з. Навальный и "Болотная" - это проект как США, так и их кремлёвских холуёв по свержению законной власти

Странная фигура для свержения. С ростом активности строго под выборы, которую как чёрт из табакерки вынимают как жупел. Как видим на многих дествует.


aspav
отправлено 18.02.18 23:26 # 190


Кому: Кирилл Москва, #185

> С моей же т.з. Навальный и "Болотная" - это проект как США, так и их кремлёвских холуёв по свержению законной власти

Да-да. Именно поэтому власть его так тщательно оберегает и создаёт ему условия. :)
Шедеврально, как всё, что Вы несёте.

Плять, откуда вы такие незамутнённые берётесь?


dozen
отправлено 18.02.18 23:35 # 191


Кому: necro-tor, #186
И на 30 год мы все должны были разом стать жить в шоколаде? Ты сейчас лучше живешь чем в 2000? Динамика лучше или нет? И Путин у власти 30 лет? Сразу даже кошки не родятся, а если все сносить к чертям собачьим каждые эти 30 лет, то вообще ничего никогда не улучшится. Твоя буржуазия не бессмертна, смена поколений всегда была есть и будет, ты лучше воспитай детей и внуков своих в правильном русле, дай им все то необходимое, чего не было у тебя, чтоб они добились большего, и вот эти самые внуки и будут менять к лучшему. Смирись уже, что не покатаемся мы с тобой на розовых пони в сладком коммунистическом будущем - мне важнее, чтоб мой сын и внук, надеюсь, к этому приблизились.


Кому: Кирилл Москва, #185

это если предположить, что Навальный вызывает оторопь у большинства населения. Ну у большинства голосующего населения возможно да, и то не факт, а те, кому 15-16 лет? Через 2 года они смогут голосовать, и они никуда не исчезнут. На них он и работает. Он же не дурак, он понимал еще летом, что выборы ему не светят по его условке, и вот пожалуйста, он (он или его, не готов обсуждать) себя ставит на политическую сцену и готовит к выборам через 6 лет. "Украдет" голоса тех кто не пошел на выборы, и будет на каждом углу орать о количестве своих сторонников, чем привлечет еще большее количество.


Щербина307
отправлено 18.02.18 23:35 # 192


Кому: aspav, #190

> Плять, откуда вы такие незамутнённые берётесь?

"фонд концептуальных технологий", партия "ПВО".


dozen
отправлено 18.02.18 23:57 # 193


Кому: serg67, #188

и в 91 тоже все было запланировано? И не надо говорить, что это было запланированный развал, мы о разных целях говорим.

Кому: Щербина307, #189

эта фраза обо всем и ни о чем. Я против революционных течений, с кем я тогда буду воевать? С внешним врагом - ну что ж, дело такое, никуда не денешься, зато буду понимать ради чего и кого. А в результате революции, когда к тебе в дом может придти какое-то, поднявшееся на фоне борьбы за светлое будущее, говно - желания нет никакого. Оно, говно это, тоже будет говорить по-русски и что-то требовать. Одно дело когда враг перед тобой - в другой форме, иначе мыслит и говорит, другое - когда враги могут быть в любом вокруг.


Miranda
отправлено 19.02.18 00:27 # 194


Кому: dozen, #183

>... а я не хочу чтоб мой сын жил в разваленной междоусобицой стране.

В 90-е годы жить тяжело было и без революции. А если доходы населения и дальше будут снижаться, и образование и медицина станут: а) платными и б)некачественными, то ничего хорошего нас не ждёт. Да и сейчас если у человека нет денег на качественные лекарства или медицинское обследование, то он и без революции помрёт. А иногда даже и если есть деньги, так диагноз поставить могут и полечить, что из больницы на кладбище сразу человек отправляется.


>А понятие реформации отсутствует?

В чем она заключаться будет и кто ее проводить начнет по-твоему?


>Сейчас на выборы не пойдешь, так сразу после выборов тот же самый Навальный будет орать, что ты не пошел, потому что поддерживаешь его.

Если Навальный будет с трибуны говорить, что 2+2=4, то все математики - его сторонники, потому что с ним согласны?


>В итоге дохера хомячков набежит уже за первый год под его флаги.

Даже если все пойдут на выборы, хомячкам это не помешает бежать к кому-нибудь под знамёна.


Maxim 94
отправлено 19.02.18 00:27 # 195


Кому: dozen, #183

> Охота повоевать?

Никому не охота. Только спрашивать никто не будет, так как революционную ситуацию создаёт сама власть, а не коварные революционеры.

> Ну и воюй только подальше, а я не хочу чтоб мой сын жил в разваленной междоусобицой стране.

Твои претензии не по адресу. Про развал расскажи тем, кто ведёт нас в весёлое фашистское будущее, устанавливает памятники колчакам и красновых, а предков смешивает с грязью, попутно присваивая и распродавая остатки того, что было создано потом и кровью предыдущих поколений.

> А понятие реформации отсутствует?

Может быть реформирования? Ключевой вопрос - это вопрос о собственности на средства производства. По крайней мере, если мы говорим о смене ОЭФ. Кому будут принадлежать фабрики, заводы, газеты, пароходы и каким целям и задачам всё это добро будет служить: извлечению прибылей горстки капиталистов или удовлетворению потребностей общества. Решить эти вопросы реформами невозможно.

> Может уже пора переходить к планомерным изменениям...

Что предлагаешь?

> Ну вон ходи с Навальным тогда, дерись с ментами.

Т.е. существует только два варианта поведения: голосовать за Путина/ Грудинина или бежать драться с ментами, так чтоли?


Miranda
отправлено 19.02.18 00:27 # 196


Кому: Кирилл Москва, #180

>Следовательно, можно на этом сыграть: именно вы решаете, товары каких производителей и в каких магазинах покупать, услугами каких фирм и какими банками пользоваться, следовательно, каким бужуям помочь, а каким - нет.


Это все иллюзия выбора. Капитал стремится к укрупнению. В Америке, по большому счету, несколько агрохолдингов обеспечивают почти всю страну продовольствием. Перед тобой на полке могут лежать 10 шоколадок с разными наименованиями, но владелец, получающий прибыль, будет один. В данном случае, внимание производителя ты сможешь привлечь, если вообще перестанешь покупать шоколад, у него начнется затоварка. Может быть, тогда производитель и поинтересуется, а что это его шоколад перестали покупать. К слову, видела я как-то табличку, какой компании какие торговые марки принадлежат. Наименований много, владельцев, получающих прибыль - мало.

Что в итоге ты предлагаешь? Читала я предвыборные программы кандидатов недели две назад, хорошего впечатления не было.


Щербина307
отправлено 19.02.18 00:27 # 197


Кому: dozen, #193

Рекомендую к просмотру ролики Бориса Юлина про патриотизм и про фашизм.

https://oper.ru/news/read.php?t=1051620223

https://oper.ru/news/read.php?t=1051617243

> А в результате революции, когда к тебе в дом может придти какое-то, поднявшееся на фоне борьбы за светлое будущее, говно - желания нет никакого. Оно, говно это, тоже будет говорить по-русски и что-то требовать.
> с кем я тогда буду воевать?

С собственным народом, с его большинством.


serg67
отправлено 19.02.18 00:27 # 198


Кому: dozen, #193

> и в 91 тоже все было запланировано?

> мы о разных целях говорим.

Разумеется.


Korsar
отправлено 19.02.18 00:29 # 199


Кому: Щербина307, #192

> фонд концептуальных технологий

Кто все эти люди?!


ВВФ
отправлено 19.02.18 00:31 # 201


А кругом и есть враги. Ты ещё не понял про что капитализм? Включи энимэлплэнэт. Можешь смотреть сутками напролёт. И ищи там то, за что ты или против. Там и вся справедливость показана и никаких революций. Но есть, как говорится, нюанс: ты животное иди человек?


Щербина307
отправлено 19.02.18 00:38 # 202


Кому: Korsar, #199

> Кто все эти люди?!

Бывшие кобовцы, гугли - концепция общественной безопасности. Лет десять назад была популярная секта.


Kamiko-san
отправлено 19.02.18 00:38 # 203


Меня во всей этой теме удивляет один момент. Какой отношение этот грешный Лёша Навальный, человек с мутным образованием, без профессии, с весьма посредственным интеллектом и двумя условными имеет к решению любого нормального взрослого человека относительно выборов? Нашли авторитета, чесс слово, и смех и грех. Что такого в жизни сделал Лёша Навальный, чтобы вообще его по каким-либо вопросам слушать? Чего добился? Ну вы ещё на Диану Шурыгину ориентироваться в политических вопросах начните, умники. Свою башку при этом в холодильник положите, всё равно не пользуетесь.


Korsar
отправлено 19.02.18 00:52 # 204


Кому: Щербина307, #202

> Бывшие кобовцы, гугли - концепция общественной безопасности. Лет десять назад была популярная секта.

А, КОБовцы-то, знаю да. Значит у них новый бренд.


aspav
отправлено 19.02.18 01:22 # 205


Кому: Щербина307, #192

> "фонд концептуальных технологий", партия "ПВО".

Замечательные организации. :)))



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 322



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк