По отцу Арбатова происходит из русских крестьян. Ее дед Гавриил Гаврилин, в душе пацифист, с началом войны с Германией пошел на фронт, там получил три Георгиевских креста вместе с чином офицера. После революции стал большевиком, окончил заочно Экономическую Академию, был хорошим хозяйственником, арестовывался, сидел в тюрьме, был оправдан и в 1941 г. пошел записываться в трудовое ополчение. Сыновья и зятья его пошли на фронт, один зять погиб. Его сын Иван, будущий отец Арбатовой, вопреки воле отца стать инженером, поступил на редакционно-издательский факультет МГУ, во время войны стал офицером-политработником, а после войны в звании подполковника преподавал марксизм-ленинизм в военных академиях, и в этом качестве женился на матери Арбатовой. Линия и наследственность по отцу Арбатовой никак не передалась, отец умер, когда ей было 10 лет, а мать с отцовскими родственниками-плебеями не общалась. Она была аристократкой.
Ее дед Илья Айзенштадт в 1914 г. окончил гимназию и с началом войны мог бы уйти на фронт, но поступил по-еврейски — уехал в Палестину и околачивался там и в Европе всю войну. Но халява в России манила, и после революции он вернулся в СССР, где поступил в Тимирязевскую академию, якобы для того, чтобы осваивать целинные земли Палестины. Тут он женился на еврейке, которая тоже училась на агронома, и у них родилась мать Арбатовой. Братья новоиспеченного агронома действительно уехали в Палестину, но агронома Илью историческая родина хрен дождалась — халявы хватало в СССР. Сначала он становится завучем сельхозтехникума в Одессе (жена его не работала в полном смысле слова — они держат домработницу). "...Потом, — пишет Арбатова, — деда отправили в Молдавию на организацию еврейских колхозов. Сначала жили в Балте, столице Молдавии. Летом снимали дачу в роскошном саду и брали обеды домой у француженки". Через год дед переезжает на Кавказ, потом в Харьков, потом под Ленинград и т.д. и т.п. — проедал подъемные и сматывался.
Я как-то не столь оптимистичен. Прозревает - в смысле уже кое-кто усомнился в наиболее диких и идиотичных либеральных лозунгах? ИВС в кое-чьих головах перестал быть средоточием мирового зла? Так этого совсем мало. Понятия о труде, Родине, семье etc у "пепсей" не сильно изменились в лучшую сторону. Во всяком случае по моим наблюдениям.
[садится поудобнее и начинает сказ]:
Давным-давно /с месяц назад/, в одном забытом ныне трэде, я имела удовольствие вести интереснейшую беседу с камрадом по имени Ded. :)
А отличить их друг от друга не сложно, как в известном фильме:
"Ты что, дальтоник, Скрипач , зелёный цвет от оранжевого отличить не можешь? Турист…" (с)
:-)
> Прозревает - в смысле уже кое-кто усомнился в наиболее диких и идиотичных либеральных лозунгах?
Да. Именно это. Начинаю понимать, что их просто обманули. Еще чуть позже будут понимать еще лучше.
> ИВС в кое-чьих головах перестал быть средоточием мирового зла?
Думаю нет. Слишком уж планомерно и последовательно вдалбливают в голову.
Хотя, если Никита будет чаще снимать такую хрень, как УС-2, то может и тут "прозреют"..))
> Так этого совсем мало
Конечно мало камрад. Разве я спорю?
> Понятия о труде, Родине, семье etc у "пепсей" не сильно изменились в лучшую сторону. Во всяком случае по моим наблюдениям.
Чего ради оно поменяется?
Если постоянно рассказывают, что проституция престижно, и быть пидарасом доходно?
Нет я не не имел ввиду что дети вырастут и "полезут на амбразуры". Я говорил о том, что "прозревают", то есть перестают тупо верить сладкоголосым уродам.
Но и только. К большому сожалению.
Ну вот пример - кто то несет херню, все срочно против него подружились..))
Не потому подружились, что приятно общаться друг с другом, а именно слились в общей борьбе.
По моему деда про это говорил.
> Ну вот пример - кто то несет херню, все срочно против него подружились..))
> Не потому подружились, что приятно общаться друг с другом, а именно слились в общей борьбе.
Точно! :)
А когда борьба закончится, то останется приятное впечатление от того, кто был по твою сторону баррикад (ИМХО).
;-)
Не знаю, как вам, но мне показалось, что мы их (Деда и Сэра Джуффина) вспугнули. Они только начали вести высокоинтеллектуальную беседу, а тут мы такие - раз и встряли. Может, если притаиться и сделать вид что нас здесь нет, они продолжат?)))
> Грубо говоря, как в засратых за 25 лет до невообразимого состояния мозгах большей части наших с тобой соотечественников, восстановить нормальную ценностную иерархию?
Со временем учитель-голод многое поставит в головах на место. Но для полного восстановления мозгов должно смениться поколение (я имею в виду поколение, оболваненное дерьмократическими "ценниками"). А для идеологии многое делают С.Г. Кара-Мурза, Фидель, Чавес. Лукашенко показывает на деле, как работают ценности родом из СССР. Вот демография плохая - это да.
Каждый сам за себя. А когда каждый сам за себя остается дружить только против кого то. Фетишизм - это подмена реальных человеческих отношений (в т.ч. и с собакой) на фетиши.
> Понятия о труде, Родине, семье etc у "пепсей" не сильно изменились в лучшую сторону. Во всяком случае по моим наблюдениям.
Голод и тяжелый физический труд в поле ради светлой цели (собственного выживания и выживания близких) очень способствует излечению от разного рода бреда.
>Со временем учитель-голод многое поставит в головах на место. Но для полного восстановления мозгов должно смениться поколение
>Голод и тяжелый физический труд в поле ради светлой цели (собственного выживания и выживания близких) очень способствует излечению от разного рода бреда.
А страна-то при таком сценарии останется? А то головы прояснятся, глядь - а России и нетуть. На кой такое просветление надобно?
> > А страна-то при таком сценарии останется? А то головы прояснятся, глядь - а России и нетуть. На кой такое просветление надобно?
Ты знаешь, но в эпоху глобального кризиса и локализации рынков всем как то будет уже не до мирового господства. Подобный сценарий уже разыгрывался в 14 веке.
>Ты знаешь, но в эпоху глобального кризиса и локализации рынков всем как то будет уже не до мирового господства. Подобный сценарий уже разыгрывался в 14 веке.
И кто из нас упившийся камрой пессимист? Ты сейчас озвучил вариант, по кирдычности слабо отличающийся от ядреной войны.
Фрагментированный мир, с разрушенными связями и - внимание - сохранившимися горами оружия. Хорошая сказка на ночь, нечего сказать.
> Ты сейчас озвучил вариант, по кирдычности слабо отличающийся от ядреной войны.
Ну, камрад, именно так и выглядит матушка диалектика. Иной раз залогом выживания является именно угроза смерти, а основой вымирания является как раз благополучие.
>Иной раз залогом выживания является именно угроза смерти, а основой вымирания является как раз благополучие.
Это да. Тут главное грань не переступить. Что во времена великих подвижек бывает затруднительно. А данный вариант, с крушением Ойкумены в нынешнем виде, в последнее время стал очень популярен среди молодых московских футурологов. Как-то это не к добру.
>А что за псина?
Вельш. Завел еще в универовские времена. 15 лет прожил.
> А данный вариант, с крушением Ойкумены в нынешнем виде, в последнее время стал очень популярен среди молодых московских футурологов.
Видимо, не без подсказок из Валинора (какое, однако, выразительное название получиловь у Толкиена!!!)
>Как-то это не к добру.
Угу. Все они какие то стали "телеуправляемые" - эти "властители дум". Тот же Переслегин не смог собрать толковую команду супротив американцев средней руки (там не было ни К.Воннегута, ни кого то там еще легендарного как Желязны) спасанул (хмм. еще один прототип слова "пацан" - "спацанул"?).
> Вельш. Завел еще в универовские времена. 15 лет прожил.
Хороший пёс! Но ему уже было пора. Не век же с людьми мучаться! На охоту выезжали?
>Видимо, не без подсказок из Валинора (какое, однако, выразительное название получиловь у Толкиена!!!)
[ржот] Кстати да, для русского уха очень информативно звучит. А насчет подсказок... В рамках данного сценария Валинор ею самой накроется в первую очередь. Там вообще без шансов. Это как раз континентальные бегемоты вроде нас имеют шанс побарахтаться.
>Тот же Переслегин не смог собрать толковую команду супротив американцев средней руки
У него есть совершенно шизофреническая статья, о классификации людских психотипов по образу боевых кораблей. Себя он там оценил очень высоко. Ссылку найду - кину, на ночь посмеяться полезно :)
>На охоту выезжали?
Специально я его не тренировал, охочусь раз в год на сплаве, разнообразия рациона для. Охота в Подмосковье - редкое мудачество ИМХО.
Кстати, помнишь ты камрадессе Ларисе рассказывал про фокса и мачо с яйцами? Все то же самое. При намеке на агрессию со стороны существа мужеска полу, вцеплялся точнехонько туда. Причем никто его этому не учил.
> Кстати да, для русского уха очень информативно звучит. А насчет подсказок... В рамках данного сценария Валинор ею самой накроется в первую очередь. Там вообще без шансов. Это как раз континентальные бегемоты вроде нас имеют шанс побарахтаться.
Ну современные раскопки в Малой Азии (постольку поскольку их дают проводить дают какие то очень даже древние и странные результаты). А ведь именно в Малой Азии жили те самые родичи тех самых континентальных бегемотов.
>> >На охоту выезжали?
>
> Специально я его не тренировал, охочусь раз в год на сплаве, разнообразия рациона для. Охота в Подмосковье - редкое мудачество ИМХО.
Ну да! Разве что на чиновников охотиться. Но, это дело рисковое, как сказал бы Квачков: только соберешься на охоту, а тебя уже хватают за намерение как таковое. Так и не выбрались на охоту ни разу?
> Кстати, помнишь ты камрадессе Ларисе рассказывал про фокса и мачо с яйцами? Все то же самое. При намеке на агрессию со стороны существа мужеска полу, вцеплялся точнехонько туда. Причем никто его этому не учил.
Лариса так и не поняла, что у фокса стать героем-защитником шансов больше, чем у стаффорда. Терьеры охотичьи именно так воспринимают мир: проблему надо брать за яйцы и допрашивать!
>Ну современные раскопки в Малой Азии (постольку поскольку их дают проводить дают какие то очень даже древние и странные результаты).
Впрямую сравнивать не стоит. Все-таки международная торговля унд разделение труда с тех пор слегка продвинулись. Нарушение транспортной связности мира вызовет жесточайший пиздец у любой островной экономики, и САСШ тут никак не исключение. Нам все же проще при нужде автаркию организовать, хотя усилиями нынешних вождей можем и этого лишиться.
>Так и не выбрались на охоту ни разу?
Ну, на сплав я его с собой брал, подстреленных водоплавающих он таскал исправно. По терьерной специфике ничего не случалось, когда птицы - море, в условиях недостатка времени животные не сильно интересны.
>Терьеры охотичьи именно так воспринимают мир: проблему надо брать за яйцы и допрашивать!
> Возможно увлечение "свободным рынком" у тебя пройдет.
Деда, ты бы это, сбавил дидактический накал. При всем уважении к твоим сединам, ты не знаешь, что я читал и чего не читал, чем я увлекаюсь и чем не увлекаюсь. Мы с Франкой договорились уже по поводу стилей общения, теперь тебя попрошу: не надо меня учить, когда ты точно не уверен, что я чего-то не знаю.
По теме же, у Листа дыр в его теориях не меньше, чем у Маршалла того же; и там, и там можно найти как рациональное зерно, так и подростковую херню волнами цунами, если напрячься. Лист - это вообще "первая волна" против английской политэкономии, зачатки только, там теории-то экономической, как таковой, нет. После него писано и переписано много чего еще.
И вообще, от тебя, после твоих пассажей про Кропоткина, слушать всерьез про пещерных националистов несколько странно.
"Военно-морская соционика", через интегрированный условный опыт человека человеку присваивается тип корабля с определенной скоростью хода, вооружением, броня. Все то же самое, что в обычной соционике, только вместо Жуковых и Донов Кихотов - канонерские лодки и крейсера. Презабавно, но надо читать целиком, в двух словах не расскажешь.
> Есть! Нужно овладевать навыками работы на земле: возделывать свой сад, ну или на крайний случай выращивать картошку!!!
Это очень пессимистично для меня лично. Я только что продала дачу и переехала в Питер. Так что никакая картошка мне теперь не светит. Хорошо, что я не прочитала твой ответ вчера вечером. Всю ночь бы не спала.)))
> Лариса так и не поняла, что у фокса стать героем-защитником шансов больше, чем у стаффорда. Терьеры охотичьи именно так воспринимают мир: проблему надо брать за яйцы и допрашивать!
Что это обо мне так плохо? Я понятливая! Уже присматриваюсь
> А для идеологии многое делают С.Г. Кара-Мурза, Фидель, Чавес. Лукашенко показывает на деле, как работают ценности родом из СССР. Вот демография плохая - это да.
Их же читать ещё надо. Мозг напрягать. А по телевизору вон оно всё - разжёваное.
Предупреждение было очень к месту. Поэтому читал утром. Моё безграничное терпение и уважение к соседям кончились, когда в прочитал, что Киреенко -настоящий учёный, подлинный политик, преобразователь мира. Эта пустышка- преобразователь мира?
Парад идиотизма.
> "Военно-морская соционика", через интегрированный условный опыт человека человеку присваивается тип корабля с определенной скоростью хода, вооружением, броня. Все то же самое, что в обычной соционике,
Чушь неимоверная. Сама соционика ещё интересна, основана на типологии Юнга, неплохо систематизирована. Иногда полезна. Но это...
> Деда, ты бы это, сбавил дидактический накал. При всем уважении к твоим сединам, ты не знаешь, что я читал и чего не читал, чем я увлекаюсь и чем не увлекаюсь. Мы с Франкой договорились уже по поводу стилей общения, теперь тебя попрошу: не надо меня учить, когда ты точно не уверен, что я чего-то не знаю.
[Пожимает плечами] Понимаешь ли, камрад, желания учить тебя или переучивать не имею ни малейшего. Читай что тебе нравится, но периодически смотри, что происходит в реальности. Многие сферы человеческой деятельности находятся в условиях жуткого противоборства с идеологией "свободного рынка".
Ну и напоследок, если подход Листа тебе не нравится (ну люблю я читать авторов докейнсианской эпохи (после Кейнса теория экономики стала как то загибаться в частностях, несмотря на труды Дракера и протч)), то обрати внимание на книги Н.Кляйн.
> Это очень пессимистично для меня лично. Я только что продала дачу и переехала в Питер. Так что никакая картошка мне теперь не светит.
А где дача то была? С картошкой сильно не переживай - как только северный пушной зверь придёт со своим семейством - участков для самозахвата под картошку будет много!!!
> Нарушение транспортной связности мира вызовет жесточайший пиздец у любой островной экономики, и САСШ тут никак не исключение. Нам все же проще при нужде автаркию организовать, хотя усилиями нынешних вождей можем и этого лишиться.
А кто тебе сказал, что САСШ - для бенефициаров современной экономики - "священная корова". Слишком уж много американцы ресурсов потребляют: на производство 1 калории продовольствия гробят до 9 калорий топлива (французы наоборот). Посему подсократить потребление жителями САСШ невозобновимых ресурсов есть - гут.
Интересно, а где ты у нас вождей увидел? Нету их покамест.)
> в условиях недостатка времени животные не сильно интересны.
Увы - печальна юдоль собаки, живущей в крупном урбанистическом центре. Мне вот сестру моего пса жалко - после месяца вольготной жизни у нас на даче (охота на лягушек, выслеживание птиц в камышах и прочие радости)ее в щенячьем возрасте забрали на ПМЖ в Москву.
> Моё безграничное терпение и уважение к соседям кончились, когда в прочитал, что Киреенко -настоящий учёный, подлинный политик, преобразователь мира.
А разведывательный корабль Хакамада? Видимо, у Переслегина много досуга, раз такое вот порождает.
Про Киреенко, думаю, Greensleeves будет интересно -она интересовалась сайентологами.
> А разведывательный корабль Хакамада? Видимо, у Переслегина много досуга, раз такое вот порождает.
> Про Киреенко, думаю, Greensleeves будет интересно -она интересовалась сайентологами.
Никаких ологов. Для неокрепшей психики может плохо кончится. Рыбари они опытные, глазом моргнуть не успеешь и на крючке.
Попался тут фильм по Кляйн. Вечером посмотрю. Что касается Переслегина да и других эльфизм у них зашкаливает, как стрелка осциллографа.
> Сама соционика ещё интересна, основана на типологии Юнга, неплохо систематизирована. Иногда полезна.
Не видел никогда, чтоб соционика кому-то пользу приносила! Ну, впроцем, как и то, что понимается под "наукой психологией" и "наукой социологией" в целом сейчас, но это тема опасная :)
> Читай что тебе нравится, но периодически смотри, что происходит в реальности. Многие сферы человеческой деятельности находятся в условиях жуткого противоборства с идеологией "свободного рынка".
Я, собственно, говорил именно про этот менторский тон, который, как ни объясняю себе логически, все же "слышу через буквы на экране".
> Рыбари они опытные, глазом моргнуть не успеешь и на крючке.
Я по этому поводу ее предупредил (на странице про секты). Самое опасное в них - под "науку" косят.
> Попался тут фильм по Кляйн.
Где взял? [говорит голосом Бараша из Смешариков]
> Что касается Переслегина да и других эльфизм у них зашкаливает, как стрелка осциллографа.
Даже немногие толковые мысли у них тонут в мутном потоке эльфизма. Кстати, какого хрена у Переслегина ядовито-зеленые буквы на черном фоне? (про эргономику и цветовосприятие Переслегин, видимо, ничего никогда не читал).
> Ты не поверишь! В Забайкалье!))) Как только потом суметь урожай на этих самозахватах?((
Какой кошмар! И ты туда же! Сначала Путя подарил чайникам чуток моей малой родины, а теперь еще и ты!!!
Ладно, под Питером полей и деревень всяких полузаброшенных - хватит. Я уж не говорю про бескрайние поля скабаристана, покинутые жителями заради городских квартир.
> Ну, впроцем, как и то, что понимается под "наукой психологией" и "наукой социологией" в целом сейчас, но это тема опасная :)
Это пока еще не наука, но уже не искусство. Впрочем, медицина, например, балансирует на грани науки и искусства. С другой стороны, от опытного забайкальского шамана толку больше, чем от Переслегина!!!
> Я, собственно, говорил именно про этот менторский тон, который, как ни объясняю себе логически, все же "слышу через буквы на экране".
Какое, однако, камрад, у тебя богатое воображение!!!
К сожалению, я не могу писать столь же убедительно и талантливо как Пушкин, который таки в нескольких слогах пересказал теорию Адама Смита, продемонстрировав легкую иронию по отношению к Смиту. То, что ты принял за менторский тон - не более, чем ирония. Вот, если бы ты начал хвалить Бентама или Милля-младшего - тут бы я взвился и начал метать громы и молнии, ссылаясь то на Одоевского, то на Фуко, то на С.Г.К.М.
Твое отношение к теории Дж.М.Кейнса?
> Ты решил обеспечить камрадессе хроническую бессонницу???
Надейся на лучшее - готовься к худшему. Один мой приятель (директор реставрационной фирмы в городе Пушкин (он же Царское село)) рассказывал как опосля гайдаровских реформ в округе переловили всех уток и принялись за голубей - людям попросту было нечего жрать.
> А Хакамада, Хакамада-то как???
Педераст Жириновский в роли разведчика - тоже сильно! Ким Филби ему бы руки не подал!!!
> Баран-провокатор на бойне тоже в каком-то смысле вождь :))
Козёл.) Для этой цели обычно используют козлов. Мерзкое животное.)
> Это да. Но регулярно на дачу и раз в год в тайгу я его вытаскивал.
Для собаки - это огромная радость. Вспомнилась одна любимая картина (висит кажется, в "Русском музее"), которая называется "Отпуск". На картине изображен чиновник на охоте с собаками в сельской местности. Изображено всё так радостно и замечательно.
> Ну, он книжки пишет, плюс всякие странные учзаведения его зовут лекции читать. Крутится как-то.
Интересно, а кто же его так лоббирует? Неужели сам? Хотя вертится какое то очень большое количество странных персонажей один ГОПа чего стоит!
> Даже немногие толковые мысли у них тонут в мутном потоке эльфизма.
У него не только эльфизм втречается, но и просто пиздец. Типа того, что мир полдня Стругацих возник в результате победы Германии во ВМВ, после чего началась мирная конвергенция СССР и нацистской Германии.
> Не видел никогда, чтоб соционика кому-то пользу приносила! Ну, впроцем, как и то, что понимается под "наукой психологией" и "наукой социологией" в целом сейчас, но это тема опасная :)
Хорошо объясняет происхождение межчеловеческих конфликтов.
> Никаких ологов. Для неокрепшей психики может плохо кончится.
Это ты сейчас про чью психику? :)
А интерес мой был связан с тем, что "дианетика" находится прям по-соседству. Я спрашивала-не опасно ли ходить около их логова. :) Хотя, эти секты -они ж повсюду. Чуть подальше пройдешь, а там уже народ вовсю веселиться, "Хари Кришна" распевает. Около школы-свидетели Иеговы, помнится, все брошюрки рассовывали (чаще милые старушки или женщины с видом "заслуженной учительницы").Люди часто останавливаются, разговаривают с ними зачем-то.
> Типа того, что мир полдня Стругацих возник в результате победы Германии во ВМВ, после чего началась мирная конвергенция СССР и нацистской Германии.
Это уже не эльфизм - это уже лютый пиздец в стиле Гаврюшки Попова, который разговаривает по ночам с генералом Власовым. Интересно, а Переслегин не состоит ли в либертарианской партии? И не числится ли в почетных членах Института Катона?
> Там мутная компашка. Питерские издатели, меценаты различные, еще хрен-те кто. Творцы опять же всякие, выкормыши АБС. Та еще тусня.
Жюткая тусня. Они еще все сплошь антиклерикалы - борются с христианством и прочими видами религии (чего им священники сделали?). АБС вообще вырастили какой то гей парад уродов, которые ни одной толковой книжки написать не могут. Зря их некоторые персоналии при Советской власти "выделяли" и поддерживали. Интересно всё же, что за конфликт у Ивана Ефремова с властями случился?
> Типа того, что мир полдня Стругацих возник в результате победы Германии во ВМВ, после чего началась мирная конвергенция СССР и нацистской Германии.
Простите, что вклиниваюсь, но как человек, прочитавший кое-что у Стругацких, хочу спросить: это вы о чем сейчас? Кто-то пытался расшифровать-что имели братья в виду, когда писали свои произведения?
> Какое, однако, камрад, у тебя богатое воображение!!!
Профессиональная деформация, уж извини - приходится уметь видеть это у людей, которые не всегда "пишут ровно столько, сколько пишут".
> Твое отношение к теории Дж.М.Кейнса?
Как и к любой другой [теории]: имеет право на существование, в зависимости от целей - надо или обеспечивать перевод в практику, или обеспечивать невозможность такого перехода. Через призму логики и непротиворечивости - хорошая теория, может работать при определенных условиях, которые нужно создавать. Через призму идеологии - решительно не поддерживаю.
> А что- он сайентолог? Интересно было бы поглядеть на списки сектантов, которые находятся "у руля" , " у кормушки".
Да и в свое время один из спонсоров. Как свидетельствует Ю.Т.Шутов (осуждён на пожизненное) большую роль в окапывании разного рода сект сыграл Собчак в пору своего мэрства. Например, сайентологов он в Россию затащил.
В свое время из Питера хотели, видимо, какой то оранжоидный центр сделать.
Учитывая, что у сайентологов проводится интересная процедура - одитинг, то Сережа Кириенко давно находится на "крючке" у подлинных хозяев сайентологов (предп. одна из американских спецслужб) и ставить его на ядерное хозяйство России - все равно что пускать козла в огород.
Камрадесса, этих самых сектантов у руля сейчас дохера. Например, Христенко.
Кстати, по поводу сект. Я бы рекомендовал внимательно присмотреться к Ю.Шевчуку. Кажется, чувак "вступил" обеими ногами в какую то секту. В общем мы его потеряли - был когда то хороший поэт, музыкант, писал хорошие песни, ездил в Чечню и ...
> "Хари Кришна" распевает.
Последние меня веселят очень и очень (индуистом стать низзя - только родиться). Кстати, секты нонче очень успешно маскируются под секции йоги.
> Я спрашивала-не опасно ли ходить около их логова.
> Какой кошмар! И ты туда же! Сначала Путя подарил чайникам чуток моей малой родины, а теперь еще и ты!!!
> Ладно, под Питером полей и деревень всяких полузаброшенных - хватит. Я уж не говорю про бескрайние поля скабаристана, покинутые жителями заради городских квартир.
Деда! Я не знаю кто такие чайники и что такое Скабаристан! Объясняйся, пожалуйста, со скидкой на то, что не все понятливые - умные.))) А то я с тобой точно сопьюсь ( в смысле без пол-литры не разберёшься).
> Кстати, по поводу сект. Я бы рекомендовал внимательно присмотреться к Ю.Шевчуку. Кажется, чувак "вступил" обеими ногами в какую то секту. В общем мы его потеряли - был когда то хороший поэт, музыкант, писал хорошие песни, ездил в Чечню и ...
> Простите, что вклиниваюсь, но как человек, прочитавший кое-что у Стругацких, хочу спросить: это вы о чем сейчас? Кто-то пытался расшифровать-что имели братья в виду, когда писали свои произведения?
Собрание сочинений в серии с ламинированой обложкой с картинками и с гайкой на корешке. Там Переслегин в пред- и послесловиях рассказывает как все на самом деле было у АБС. Рвет, так казать, шаблоны
> А интерес мой был связан с тем, что "дианетика" находится прям по-соседству. Я спрашивала-не опасно ли ходить около их логова.
Около логова ходить всегда опасно. Могу авторитетно заверить, что опытному вербовщику достаточно просто ответить, далее шансов уже нет. Как и опытной цыганке, ответила- всё, оберёт по полной. К счастью опытных не так много. Но лучше не рисковать.
> Простите, что вклиниваюсь, но как человек, прочитавший кое-что у Стругацких, хочу спросить: это вы о чем сейчас? Кто-то пытался расшифровать-что имели братья в виду, когда писали свои произведения?
Можно просто по истории. В 1967 году Гвишиани под кураторством КГБ и неизвестнных мне лиц организовали, очевидно вместе с ЦРУ под Веной, некий ИНСОР.
В скором времени появляется книга "Гадкие лебеди" Где некие весьма одарённые очкарики (?) руководствуясь идеями великого экономиста Зурмансора, при поддержке спецлужб перевоспитывают детей и создают Новый Мир. Если подумать, то это не что иное, как сообщение, послание, для тех, кто понимает. Очевидно АБС тогда уже знали, уж очень похоже. Кстати, камрад Хунруз, какое сходство или ассоциация города под дождём с пригородом Вены, где был ИНСОР? Здесь я -пас.
> Я не знаю кто такие чайники и что такое Скабаристан!
Чайники - жители Чайны (Китая). Ты не поверишь, но я к ним очень и очень хорошо отношусь. Правда, всё время вспоминаю шедевральную фразу Жанна Д`Арк про любовь и англичан. Скабаристан (иронич) - так еще до моего рождения жители Ленинграда именовали Псковскую и Новгородскую губернию, жителей которых традиционно именовали скабарями.
Ты почитай его интервью - у Шевчука сильно крышу рвёт в последнее время. И его участие в оранжевых событиях на Украине. Там сектанты тоже нехило оттянулись.
> > Да, семинары АБС гениев миру не явили. Разве что создателя длиннющей неудобочитаемой нудистики Перумова.
Который, собственно, поднялся на переписывании Толкина (достаточно паскудный, хотя и распространенный приём среди литераторов). Такое впечатление, что АБС гробили и давили любые ростки оригинльной мысли.
> Все (с).
Про секты и сектантов лучшей является песня М.Науменко "Гуру из Бобруйска".
> Очевидно АБС тогда уже знали, уж очень похоже. Кстати, камрад Хунруз, какое сходство или ассоциация города под дождём с пригородом Вены, где был ИНСОР?
Максим Калашников на полном серьёзе утверждает, что за "раскруткой" АБС (и попутными гонениями на Ефремова) стоял Андропов, изображенный в серии про Макса Камерера под псевдонимами "Старнник", "Экселенц".
Что касается "Гдаких Лебедей", то городишко действительно напоминает Лаксенбург, где был основан
Международный институт прикладного системного анализа (МИПСА). В этом институте проходили стажировку практически все деятели наших "реформ": Гайдар, Чубайс, Жуков, Зурабов, Авен и многия, многия другие.
> Я бы рекомендовал внимательно присмотреться к Ю.Шевчуку. Кажется, чувак "вступил" обеими ногами в какую то секту. В общем мы его потеряли - был когда то хороший поэт, музыкант, писал хорошие песни, ездил в Чечню и ...
Почему люди идут в секты? Вроде бы говорят, что идут те, у кого горе случилось, или кто просто не может как-то вписаться в окружающий мир. А эти то чего? Деньги, талант, слава. Какого им еще надо-то? Не понимаю.
> Кстати, секты нонче очень успешно маскируются под секции йоги.
Знаешь, а я вчера сама об этом додумалась!
[ужасно гордится своим умом т сообразительностью] Есть у меня знакомая, она всех приглашает заняться хатха-йогой. А в названии ее организации что-то про лотос. И где-то вчера в лекции или в обсуждении (не помню где) промелькнуло это слово. И я подумала-точно тут дело не чисто. Выучилась всего за 3 месяца на инструктора по йоге, получила свидетельство, скачет по битым стеклам (или по углям-врать не буду-не помню что там было на ее рекламных фотографиях)- уж больно все просто и быстро. Как-то странно это. И сама она тоже страанная. :)
> Там Переслегин в пред- и послесловиях рассказывает как все на самом деле было у АБС. Рвет, так казать, шаблоны
Ну почему я если читаю книжку я никогда не могу представить, что в ней есть какой-то еще смысл, кроме того, что написано русским по-белому. :(
А "Понедельник начинается в субботу"- неужели там тоже не про сказку? А "Миллион лет до конца света"-кто же тогда там мешал прогрессу человечества? В "Пикнике" вроде бы понятно все, но поди тоже куча иносказаний.
Простите, я правда не понимаю!:(
> Максим Калашников на полном серьёзе утверждает, что за "раскруткой" АБС (и попутными гонениями на Ефремова) стоял Андропов
[робко]: Да вроде бы Ефремова не так интересно читать, как Стругацких. Кроме "Часа быка" ничего не смогла осилить. А "Таис Афинская"-вообще странное для фантаста произведение.
> В скором времени появляется книга "Гадкие лебеди" Где некие весьма одарённые очкарики (?) руководствуясь идеями великого экономиста Зурмансора, при поддержке спецлужб перевоспитывают детей и создают Новый Мир. Если подумать, то это не что иное, как сообщение, послание, для тех, кто понимает.
Ой я попыталась прочитать и бросила эту затею очень быстро. И так с большинством их произведений. Не осилила. :)
> Кто-то пытался расшифровать-что имели братья в виду, когда писали свои произведения?
В общем-то, по многим произведениям и расшифровывать не нужно ничего: открываешь "Комментарий к пройденному" и читаешь. Правда, люди, которые их знали лично, рассказывают, что врал Борис Натаныч, когда писал этот свой "Комментарий...", не о том они разговаривали совсем.
> Кто бы мне еще сказал какой идеологии придерживался прагматик Кейнс
Я б, кстати, тоже хотел узнать. Я про свою собственную, не про его. То практическое, что я из его теории вижу, у меня в голове идеологически не приживается - я в этом смысле.
> И из-за чего/кого конфликтовали Маркс и Энгельс?
Я про то, что конфликты между конкретными людьми, я считаю, лежат в той же области, что конфликты между группами, сообществами людей и причины имеют те же самые. Там, если что, смайл стоял специально в конце.
> Да вроде бы Ефремова не так интересно читать, как Стругацких.
Дык ить он не полный фантаст. Он маститый ученый палеонтолог - автор многих научных открытий. К тому же он философ. Фантастика для него - иллюстрация того, будущего, который он видел и того пути, по которому должно пройти всё челвечество (падение социализма в Китае и в СССР, уничтожение ресурсов планеты Земля и возрождение планеты и человечества в коммунизме, к тому же в его произведениях людей на планете Земля осталось очень и очень мало)
> Виноват, всё перепутал. Не ИНСОР, а МИПС. Какая ассоциация- Лаксеннбург и дождь?
Там еще было 2 альтер эго авторов. Банев (намек на участие болгар?) и писатель (видимо альтер эго Аркадия). Лаксенбург - тот еще заповедник для шпионов. Гвишиани помимо всего прочего соучаствовал в Римском клубе. Интеренсо что им такого плохого Советская власть сделала или Л.Н.Толстой прав и: "Люди нас ненавидят за то добро, которое мы им сделали?".
> А Ефремов и не фантаст. Он философ, историк, археолог. А "Таис" на мой взгляд - лучшая его вещь (хотя Дед со мной не согласится).
Не фантаст? Тогда прошу прощения.Перепутала. А с кем? У нас у бабушки до переезда много было собраний сочинений. Сейчас их уже нет. :( С кем же я тогда его могла спутать? "Туманность Андромеды" кто написал? Казанцев?
> Там еще было 2 альтер эго авторов. Банев (намек на участие болгар?) и писатель (видимо альтер эго Аркадия). Лаксенбург - тот еще заповедник для шпионов. Гвишиани помимо всего прочего соучаствовал в Римском клубе. Интеренсо что им такого плохого Советская власть сделала или Л.Н.Толстой прав и: "Люди нас ненавидят за то добро, которое мы им сделали?".
Интересные факты. При работе в ГКНТ одним из подчиненных Гвишиани был Пеньковский. И ещё более интересно- отец был генерал-лейтенантом и выгнан Берией в 1953 году. Так, что при Хрущёвском погроме уцелел. А вот то что, выгнали вызывает сомнения, может сам ушел в преддверии бури.
Просто недавно попалась статья на тему развала вот снова и заинтересовался. Интересно и то, что неизвестно, кто там учился в семидесятые. И то, что ни одного с хорошими мозгами, по крайней мере из тех, кто известны нет. Набирали тех, кем можно манипулировать? Вопросы, вопросы.
> о есть опосля занятий в секте субъекты кажется, что он "посвященный", а все окружающие его полные профаны.
Хочется воспарить так сказать над быдлом? Почувствовать Избранность? :)
> Дык ить он не полный фантаст. Он маститый ученый палеонтолог - автор многих научных открытий. К тому же он философ. Фантастика для него - иллюстрация того, будущего, который он видел и того пути, по которому должно пройти всё челвечество
Надо же! Может почитать? А то я что-то совсем в фэнтези погрязла. :)
> Который, собственно, поднялся на переписывании Толкина (достаточно паскудный, хотя и распространенный приём среди литераторов
А ведь идею Толкиена взяли за основу практически все. Ничего нового не придумали. Какую книжку не возьми- Древние расы:вымирающие прекрасные остроухие эльфы, труженники гномы, гопники-орки, молодая раса-размножающиеся с огромной скоростью люди.
Может я и не права, но большинство произведений отличается только именами прекрасных прицесс, да цветом чахнущего на злате дракона.:)
> Прямым текстом оправдываются и пропагандируются масоны.
Да? Я как-то все удивлялась-почему так многим эта книга нравится. Ведь бредятина ж, редкостная (ИМХО), а мне говорили,в качестве аргумента, что я ничего не понимаю в настоящей литературе.