К портретам великих

27.02.08 10:20 | Goblin | 1232 комментария »

Разное

А вот Владимир Бушин пишет:
Василий Аксёнов упомянул в передаче стихотворение «Маленький самолёт», но как-то невнятно, я не понял, что он хотел сказать. Яснее говорила об этом стихотворении сама Ахмадулина в одном интервью: «Я сочиняю даже во сне. Во сне родилось стихотворение «Маленький самолёт», совершенно безгрешное… Тогда толком и не знала, что же мне приснилось. Сейчас я начинаю понимать этот сон: начало войны, бомбёжка, но сердце ребёнка всё же сильнее войн, жалостливее и сострадательнее. Когда люди закричали : «Ура! Подбили!», у меня сжалось всё внутри. Это было сильное впечатление. Поэтому и финал стихотворения был таким: «Пускай мой добрый странный сон хранит тебя, о самолётик!» («ЛР».10.8.01). Ей нравится, видите ли, в данной ситуации роль ангела-хранителя немецкого бомбовоза.

Ну, ребёнок есть ребёнок. Ахмадулиной шёл пятый год. Над Москвой, большей частью на подступах к ней было сбито 1392 немецких самолёта (ВОВ, энциклопедия. М., 1985. С. 589). И девочка, если бы видела, 1392 раза могла бы переживать не за родной город, не за разрушенные и сгоревшие дома, не за погибших сограждан (а их было около 2 тысяч), а за все эти бедные самолётики, так ловко бросающие бомбочки… Да, ребёнок есть ребёнок, существо безгрешное, но стихотворение-то написала взрослая женщина, знающая что такое эти самолёты. Да, над снами не властны и взрослые, но в их власти рассказывать свои сны другим или нет, писать по их «мотивам» сочинения или не писать, печатать то, что написано во сне или не печатать. Взрослые люди, а уж тем более писатели да еще «небесные гости» должны понимать, что бывают сны, как и некоторые факты, реальные знания, которыми не следует делиться ни с кем, их можно только унести с собой в могилу.

Откровенно говоря, мне сомнителен этот рассказ о детских чувствах. Как могла Ахмадулина видеть немецкий самолёт? Семья жила на улице Разина, в центре Москвы. И как могло случиться, что во время налёта её мать, майор НКВД, и отец, высокопоставленный чиновник, не укрылись с дочкой в бомбоубежище или в метро, которое недалеко? Я помню немецкие налёты. Было всем известно, куда попадали бомбы – в здание ЦК (там погиб драматург Александр Афиногенов), в Большой театр, в Вахтанговский, в писательский дом, что в Лаврушинском переулке (была повреждена квартира Ильи Эренбурга), в Щербаковский универмаг, в дом, что в Телеграфном переулке, где жила трехлетняя девочка, через семнадцать лет ставшая моей женой…Но я ни разу не видел, как сбивали немцев, должно быть, потому что это происходило, повторю, главным образом на западных подступах к Москве, а я жил на восточной окраине – в Измайлове. К тому же, ведь за всё время в налётах участвовало около 8 тысяч машин, а прорвались к городу только 229, т.е. 2,8%. Однако чего в жизни ни бывает. Допустим, Ахмадулина всё-таки видела. Но и тогда мне сомнительно: ведь дети очень чутко улавливают и поддаются состоянию взрослых – радости, страху, панике… А вот она одна даже в той ситуации не поддалась и даже чувствовала нечто противоположное всем? Очень сомнительно. Тогда зачем же написала стишок и с какой целью, спустя много лет, стала разъяснять его случайному незнакомому корреспонденту. А вот именно затем: посмотрите, какая я необыкновенная, своеобычная, какое я многогранное чудо, над моим именем будут плакать… Зачем ещё можно так растелешаться?

Этот «Маленький самолёт» Ахмадулина посвятила своему другу Окуджаве, а тот ей – «Надежды маленький оркестрик». Обменялись маленькими презентами. И выходит, поэтесса угодила в точку. Ведь Окуджава говорил: «На войне я был фашистом, потому что защищал Сталина». А Виктор Ерофеев рассказывает, что когда Сталин умер, Окуджава сказал: «Это был мой самый счастливый день в жизни». Позже счастливым днём его жизни был день расстрела Дома Советов. Корреспонденту газеты «Подмосковье» он сказал: «Я смотрел это как финал детективного фильма – с наслаждением».

В свою очередь Ерофеев признаётся: «Я пришёл в полный восторг от хунты Пиночета. Мне было приятно, что президента Альенде убили. Мне было радостно…» По свидетельству поэта Бориса Куликова, Виктор Астафьев однажды сказал: «День смерти Шолохова будет счастливейшим для меня днём». Вот она, эстафета демократии и либерализма…

А как на фронте мы встретили известие о смерти Гитлера, Гёббельса и Гиммлера? Да никак. По воспоминаниям маршала Жукова, когда он сообщил Сталину о самоубийстве Гитлера, Сталин сказал: «Доигрался подлец». Только и всего, никаких восторгов. Таким и было наше общее отношение. Как позже — и к известию о казни большинства подсудимых на Нюрнбергском процессе. Как и теперь – при известии о смерти Ельцина, которого мы ненавидели сильней, чем Гитлера. А тут – Альенде ничего не сделал плохого ни лично Ерофееву, ни его стране, Ерофеев и не знает его, но — ликует при известии о его убийстве! Таковы светочи демократии…
www.algoritm-kniga.ru

Это к вопросу о светочах разума и носителях разумного, доброго, вечного.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ... 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1232, Goblin: 53

Dimonij
отправлено 27.02.08 14:23 # 401


всем уважаемым камрадам, интересующимся Сахаровым - пожалте ознакомиться: http://www.krugosvet.ru/articles/04/1000490/1000490a1.htm - это так, вообще;

а вот Боннэр о муже статейку накропала: http://www.nuclear-weapons.nm.ru/misc/people/saharov.htm

из 2-й статьи вполне четко видно, что Сахаров не присваивал себе авторства мега-бомбы. насколько я себе представляю процесс, существовала рабочая группа, занимавшаяся определенной тематикой. работа по этой тематике оказалась успешной.
кстати, если кто не знает: идеями, которые выдвигали Сахаров и Тамм, досель пробавляются физики - термоядерщики. притом дело дошло до того, что во Франции будут строить натуральный термоядерный реактор. много стран участвует, Россия, Китай, Франция, - это те, кого наверняка помню. к 2015 вроде его построить должны и начать потихоньку заводить. главная цель - не считаясь на данном этапе с материальными затратами, получить устойчивую термоядерную реакцию. ну и в дальнейшем совершенствовать технологию, сделать ее экономически выгодной. я имею ввиду производство лепестричества. на сегодняшний день, вроде как считается, что научные проблемы все порешали, остались инженерные. я не физик - ученый, прокомментировать не могу, но считаю, что раз дело дошло до дела, т.е. даже госмужей убедили бабки потратить - тут что-то наклевывается.

что же касается душевного состояния Сахарова, то у меня сложилась ассоциация такая. есть замечательная книга, называется "Последний камикадзе" Анатолия Иванкина, там в конце немножко написано про то, как америкосовцы на японцев атомные бомбы кидали. так командир одного из бомберов потом рехнулся, когда проникся содеянным как следует. вот, думаю, и с Сахаровым что-то подобное получилось - как осознал, какого демона сотворил, так и поплохело ему.


SpiritOfTheNight
отправлено 27.02.08 14:23 # 402


Кому: Miles_Perpetuus, #399

Оказывается Гитлер был фашистом!


Uncle Sam
отправлено 27.02.08 14:24 # 403


Какое же дерьмо!


dacos
отправлено 27.02.08 14:25 # 404


Кому: Бешеный прапор, #398

Камрад, почту получил? А то мне ответа не пришло.


CryKitten
отправлено 27.02.08 14:25 # 405


Кому: Vanger, #388

...
> аутизм существует!!! [Ощущая себя Галилеем] Просто это не болезнь, а симптом, который связан со множеством состояний, от
> шизофрении до генетически опосредованных энцефалопатий. Это выглядит по разному, и не всегда так, как в "шестом
> чувстве". В общих чертах это десоциализация личности, замыкание в собственном мире, что можно частенько...

Это-то бесспорно. На как можно называть _болезнью_ - _десоциализацию_, сиречь "замыкание в себе"? Тут надо ещё заметить, что создание данной "болезни" вызвало к жизни сонм "специалистов", делающих вполне реальные деньги на описании этой "болезни" и её "лечении"...


Zhff
отправлено 27.02.08 14:27 # 406


Кому: SpiritOfTheNight, #402

> Оказывается Гитлер был фашистом!

немецко-фашистом!


GAD
отправлено 27.02.08 14:29 # 407


Тут прозвучал вопрос, кто у нас строит ракеты, если не интеллигенция? Позволю ответить цитатой А. Бушкова: «интеллигенция обожает в спорах с проворством карточного шулера подменять понятия. Тот, кто выступает против „интеллигенции", обвиняется в том, что... выступает против интеллекта, против культуры, знаний, образования...
...Ни в одной стране мира, кроме России, нет «группы, хранящей духовные ценности» — поскольку таковые ценности и без того принадлежат всем и защищены всей мощью свободного государства. Никому в цивилизованном мире не нужен посторонний «хранитель», якобы служащий совестью других. Повсюду в цивилизованном мире пользуется уважением лишь тот, кто честно зарабатывает себе на хлеб, а если и получает жалованье от государства — то опять-таки за конкретную пользу обществу, а не расплывчатое „хранение духовных ценностей".

А вот еще мнения (многие датированы ещё концом 19 века):
Философ, ученый С. Булгаков (для «поколения некст» разъясняю, что это не писатель М. Булгаков): «Героизм — вот то слово, которое выражает, по моему мнению, основную сущность интеллигентского мировоззрения и идеала, притом героизм САМООБОЖАНИЯ... Россия должна быть спасена, и спасителем ее может и должна явиться интеллигенция вообще и даже имярек в частности — и помимо его нет спасителя и нет спасения...»

Революционер, социалист М. Бакунин: «Особенно страшен деспотизм интеллигентного и потому привилегированного меньшинства, будто бы лучше разумеющего настоящие интересы народа, чем сам народ. Во-первых, представители этого меньшинства попытаются во что бы то ни стало уложить в прокрустово ложе своего идеала жизнь будущих поколений. Во-вторых, эти двадцать или тридцать ученых-интеллигентов перегрызутся между собой».

Писатель А. Чехов: «„Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, лживую, не верю даже, когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр" (письмо к И.И. Орлову 22 февраля 1889).

Думаю, это частично объясняет, откуда берётся вся эта шваль: Ахмадулины, Окуджавы и Ко.


Vanger
отправлено 27.02.08 14:29 # 408


Кому: CryKitten, #405

> Тут надо ещё заметить, что создание данной "болезни" вызвало к жизни сонм "специалистов", делающих вполне реальные деньги на описании этой "болезни" и её "лечении"...

Была бы болезнь, а специалист по выкачиванию денег всегда отыщется. Слово известное многим, а его значение - только специально обученным людям.


m.if
отправлено 27.02.08 14:29 # 409


Кому: Всем

Не в тему, может уже было

Попытка сведения фактов вместе (Афганистан, Косово и т.д.)

http://malchish.org/index.php?p=276


GAD
отправлено 27.02.08 14:29 # 410


кому: Zhff # 384
> Это было после разоблачения культа личности. Из лагерей вернулось множество писателей. В том числе уже немолодая Галина Серебрякова.
> Ей довелось выступать на одной литературной конференции. По ходу выступления она расстегнула кофту, демонстрируя следы тюремных истязаний.
> В ответ на что циничный Симонов заметил:
> - Вот если бы это проделала Ахмадулина...
> Впоследствии Серебрякова написала толстую книгу про Маркса. Осталась верна коммунистическим идеалам. С Ахмадулиной все не так просто.

Довлатов тщательно переписал сплетни, слухи и анекдоты, ходящие в среде интеллигенции. Имено на основе этих сплетен выведены 100-миллионные цыфры репрессий и ужастики "Архипелага ГУЛАГ".


nss
отправлено 27.02.08 14:29 # 411


Кому: Jingo, #395

> Кому: nss, #391
>
> > и еще Лермонтов:
> >
> > А вы, надменные потомки
> >
> Это вот о ком Лермонтов писал, а?;)
Сам догадаешься?


Апокаляпсус
отправлено 27.02.08 14:29 # 412


А меня в свое время (90-е годы) поразила одна газетная статья о нашей творческой интеллигенции - там речь шла об эпиграммах, которые наши труженики пера писали друг на друга. С одной стороны, вроде как должно было это звучать юмористически, ну там сатирически, а вот с другой возникло у меня какое-то чувство гадливости: как же они все друг друга презирают, ненавидят, терпеть не могут и всегда готовы подгадить своему же коллеге, слушок пустить... Тьфу.


Gryzzza
отправлено 27.02.08 14:29 # 413


оффтопом. не поделили план.

http://www.rbcdaily.ru/2008/02/27/focus/324812

>В начале февраля кандидат-самовыдвиженец в мэры Екатеринбурга Алексей Есаулков разместил на местном телевидении рекламный ролик, содержащий словосочетание «план Путина». Однако горизбирком распорядился приостановить трансляцию ролика после того, как местные единороссы заявили, что Есаулков незаконно пользуется «интеллектуальной собственностью партии — «планом Путина». Партийцы напомнили, что «планом Путина называется предвыборная программа единороссов, она была принята на съезде партии и якобы, согласно Гражданскому кодексу, все права на это название принад­лежат только этой партии. УВД и городская прокуратура оперативно изъяли спорные ролики, а заодно и другие агитационные материалы кандидата. Наблюдатели связывают репрессивные меры в отношении Есаулкова с тем, что «Единая Россия» (ЕР) официально поддержала на выборах действующего мэра Аркадия Чернецкого.


Vanger
отправлено 27.02.08 14:29 # 414


Кому: Miles_Perpetuus, #399

> Про Окуджаву "ему неожиданно из зала задали странный вопрос «Чей фашизм – Сталина или Гитлера – кажется ему страшнее»? Окуджава рикошетом ответил: «Фашизм – есть фашизм»"

Вопросик настолько хорош, что его тоже законспектировать стоит!


Ecoross
отправлено 27.02.08 14:31 # 415


Кому: Dimonij, #401

> есть замечательная книга, называется "Последний камикадзе" Анатолия Иванкина, там в конце немножко написано про то, как америкосовцы на японцев атомные бомбы кидали. так командир одного из бомберов потом рехнулся, когда проникся содеянным как следует.

Замечательна она еще и тем, что написанное практически полностью не соответсвует фактам, даже в технических деталях :))). Но читать было интересно, да. Но сейчас-то на Милитере лежат книги о [настоящих] камикадзе - по всем типам. Да и по атомным бомбардировкам даже в советское время можно было найти хотя бы "Горячий пепел" Овчинникова.
http://www.belousenko.com/wr_Ovchinnikov.htm

А народ все сказками пробавляется...


Oldpenek
отправлено 27.02.08 14:32 # 416


Кому: Miles_Perpetuus, #399

> [открывает конспект] Сталин оказывается был фашистом?

А то! Это ж такая "глыба" говорит:

Из интервью:

Окуджава: Лет 10 или 15 назад я встретится со своей очень близкой американской приятельницей. Мы гуляли по Москве, и она у меня спросила, почему я пошел воевать. Я сказал ей: "Я пошел воевать с фашизмом." Она посмотрела не меня, как на идиота. И только сейчас я начал понимать, что я сам был фашистом. Зачем же я пошел воевать с фашизмом, если мы сами были фашисты? У нас был фашистский режим. Я етого тогда не понимал. А она понимала прекрасно и удивлялась, когда я бил себя кулаком в грудь и объявлял, что пошел бороться с фашистами.


Окуджава: Мы не умеем ни работать, ни уважать друг друга, понимаете?


cheburaha
отправлено 27.02.08 14:35 # 417


Кому: dirmangos, #361

Можно полюбопытствовать - в какой местности ты живешь?


glorfindeil
отправлено 27.02.08 14:37 # 418


Кому: SpiritOfTheNight, #402

> Кому: Miles_Perpetuus, #399
>
> Оказывается Гитлер был фашистом!

Был, отчего не быть?

Понятие "фашизм" политическим течением в Италии не ограничивается. ;-)


Zhff
отправлено 27.02.08 14:38 # 419


Кому: GAD, #412

> Довлатов тщательно переписал сплетни, слухи и анекдоты, ходящие в среде интеллигенции. Имено на основе этих сплетен выведены 100-миллионные цыфры репрессий и ужастики "Архипелага ГУЛАГ".

[отпрыгивает]

Я вообще-то дамские прелести.

Про "репресии" у того же Довлатова:

> Дядя Хорен прожил трудную жизнь. До войны он где-то заведовал снабжением. Потом обнаружилась растрата — миллион.
> Суд продолжался месяц.
> — Вы приговорены, — торжественно огласил судья, — к исключительной мере наказания — расстрелу!
> — Вай! — закричал дядя Хорен и упал на пол.
> — Извините, — улыбнулся судья, — я пошутил. Десять суток условно...
> Старея, дядя Хорен любил рассказывать, как он пострадал в тяжелые годы ежовщины...

[с трудом весь уместился в каске, не поддается на уговоры вылезти и поговорить о Довлатове]


dirmangos
отправлено 27.02.08 14:38 # 420


Кому: Владимир, #400

> Полагаю, потому что он учил Шевченко в переводе "надмозгов" и не знает, что Шевченко писал "НА Украине".

Ммм... догадки это хорошо...

Поэт у нас больше чем поэт - без малейшего сомнения!!!

Нам, к примеру, объясняли, что когда речь идет о государстве Украина - принято говорить "в Украине",

а если речь идет о территории, то "на Украине".

Так понятно?

Кому: Владимир, #386

> Украина (вернее, её тупорылый "прэзыдэнт") стремится стать на него похожей.

Приятно видеть четкое понимание курса государства!!!


Zhff
отправлено 27.02.08 14:39 # 421


> Я вообще-то [ПРО] дамские прелести.


dirmangos
отправлено 27.02.08 14:41 # 422


Кому: cheburaha, #417

> Можно полюбопытствовать - в какой местности ты живешь?

Украина, Днепропетровская область


SpiritOfTheNight
отправлено 27.02.08 14:43 # 423


Кому: glorfindeil, #418

НСДАП фашистская или национал-социалистическая партия?


Ecoross
отправлено 27.02.08 14:43 # 424


Кому: nss, #396

> Кому: rhsyrby, #371
>
> > Ну хоть, Пушкин-то, наше всё, хоть ему-то можно верить?
> >
> Во

Кому: Jingo, #395

> Это вот о ком Лермонтов писал, а?;)

Просто Пушкин с Лермонтовым писали [и другие] стихи. И тем более еще при жизни не претендовали на звание совести нации (многие современники их не любили, а еще больше - просто не знали). Одно дело - стихи, написанные в 18 лет, другое - в 35. Просто в школе обычно проходили первые.


Mpako6ec
отправлено 27.02.08 14:46 # 425


Кому: Hrolf, #380

> А вот относительно Достоевского - вполне соглашусь. Недаром его заграницей любят больше, чем у нас - эдакое кривое зеркало зверской русской души.

Не скажи, камрад - в "Дневнике писателя" он много толкового про обсуждаемую здесь разновидность творцов понаписал.

Кому: nss, #389

> А это кто написал?
>
> Прощай, немытая Россия,

"Авторство Лермонтова не раз ставилось под сомнение, стихотворение впервые упоминается через 30 лет после его смерти, автографа нет. В дореволюционных изданиях печаталось в разделе «приписываемое»". © Шафаревич.


rhsyrby
отправлено 27.02.08 14:46 # 426


Кому: Дормидонтыч, #390

> А какой изначальный-то смысл был? Это ж искусственное словечко, придуманное теми, кто хотел хоть как-то выделиться, а по-другому не получалось.

Изначальный - образованный, культурный, воспитанный, просвещенный, готовый к самопожертвованию, личным примером призывающий...
Большинство из них себя таковыми и мнит.

> Однако, подсознание - штука мощная. Налицо самопроизвольный срыв покровов...

Не, не угадал :(
Я среди работников физического труда.
Просто воленс-неволенс сталкиваюсь по работе с менеджерами, ну это те, что в офисе...
Вот там интеллигентов богато (и Наполеоны попадаются).


CryKitten
отправлено 27.02.08 14:47 # 427


Кому: dirmangos, #420

> Нам, к примеру, объясняли, что когда речь идет о государстве Украина - принято говорить "в Украине",
> а если речь идет о территории, то "на Украине".
> Так понятно?

Хехе, этот "неологизм" - "в Украине" - возник совсем недавно и по вполне себе приземлённым причинам. Изначально ведь "Украина" - это "Малороссия" (в территориальные перипетии вроде галичины не буду углубляться), т.е. "окраина России". Соответственно спокон веку говорят "на Украине", так же, как "на окраине". Однако, "настоящие украинцы"(те, что в Канаде жили) посчитали для себя обидным "не быть" исторически самобытным государством, и стараются повсеместно внедрить данный "неологизм".
Выглядит смешно... Правда, и в России было нечто подобное. Пущенный в начале перестройки "типа-прикол" "русский - это не существительное, а прилагательное" вызвал к жизни много "типа-лингвистов", которые стали изобретать замены вроде "русич" или "россиянин". Хорошо, что сейчас этот "типа-прикол" перешёл в разряд "мега-боЯнов" и плоских шуток, а самоназвание "русский" к нам вернулось.
...
Кстати. А как можно всерьёз воспринимать государство, премьер-министр которого в открытую заявляет на пресс-конференции, что денег на газ нет, потому что их проебали? ;-)


SirMultik
отправлено 27.02.08 14:47 # 428


Кому: Oldpenek, #416

> Окуджава: Мы не умеем ни работать, ни уважать друг друга, понимаете?

Особенно радует вот это "МЫ"
Отучаемся говорить за всех(С)
..)


romero
отправлено 27.02.08 14:47 # 429


Кому: Goblin

ДЮ, позавчера отправил письмо по поводу субтитров к Apocalypse Now, а ответа всё нет. (

Терзают сомнения - может не дошло?


glum
отправлено 27.02.08 14:47 # 430


Кому: dirmangos, #420

> Нам, к примеру, объясняли, что когда речь идет о государстве Украина - принято говорить "в Украине",
> а если речь идет о территории, то "на Украине".

Кому, когда и кто (говорил)?


Goblin
отправлено 27.02.08 14:48 # 431


Кому: romero, #429

> ДЮ, позавчера отправил письмо по поводу субтитров к Apocalypse Now, а ответа всё нет. (
>
> Терзают сомнения - может не дошло?

Дошло.

Камрад, физически не успеваю - сейчас очень сильно занят.


pipetz
отправлено 27.02.08 14:51 # 432


«Знали бы Вы, из какой грязи появляются Стихи» - А. Ахматова.
Теперь мы знаем! :) Ну что делать. Цветы тоже, например,
исключительно хорошо растут на навозе. И все ими любуются
и нюхают и ни кто не говорит фи...


glorfindeil
отправлено 27.02.08 14:51 # 433


Кому: dirmangos, #420

Ну-ну. И кто такому идиотизму учил? Правила управления и сложившиеся традиции в данной области в русском языке ещё ни кто не отменял.

И вообще, вспоминается старая переводческая байка:

Как известно, работа переводчика - синхрониста - очень тяжела. Мало того, что ты обязан полностью понять фразу, сказанную на чужом языке, уловить, заключённую в ней мысль, так ты ещё и адекватно обязан её сформулировать на языке, куда переводишь так, чтобы и полностью смысл передать, и стиль соблюсти... А ошибся - оно и позор страшный и к последствиям неприятным привести могёт... К тому же не забываем, что это всё делается вслух, а непрерывный 3,14здёжь дополнительно выматывает.

Короче неблагодарное сие дело и жутко выматывающее, но на то синхронисты и элита переводческого цеха, за это им и деньги большие платят...

Да, по нормативу синхронист может работать не более 25 минут за раз, потом его обязаны менять.

Так вот, была как - то одна встреча на высшем уровне с японцами, где присутствовали и представители от членов СHГ в том числе. И так получилось, что отработал наш герой не 25, а все 40 минуток, ибо накладочка там какая - то вышла, и прыгать было не куда. Hу да кончились выступления, объявили перерыв, тот ушёл в гальюн и нервно курит там, пытается отойти от сильнейшего перенапряжения. В это время к нему подкатывают двое, представляются представителями украинской делегации и заявляют, что он в процессе перевода своего допустил весьма грубую ошибку. Товарища, естесственно сразу же столбняк прошиб, голове образуются две картины Репина: картина "Hе ждали" и "Приплыли", причём в одном флаконе, как же, такой позор! В памяти резко проносятся события конференции, вспоминается сразу всё, что говорилось, но ничего криминального не находится, а посему он нервно, но вежливо интересуется: а что же такое, собственно было? И тут ему говорит, что, дескать Украина нонче - суверенное великое государство и надобно о ней говорить "в Украине"...

Услышав это, герой наш посмотрел на этих чучел, затянулся глубоко сигареткой, выпустил им в хари дым и медленно сказал: "Значит правильно "...в", говорите? Hу, что ж... в таком случае идите вы не "на х*й", а "в х*й"."


glorfindeil
отправлено 27.02.08 14:51 # 434


Кому: dirmangos, #420

Ну-ну. И кто такому идиотизму учил? Правила управления и сложившиеся традиции в данной области в русском языке ещё ни кто не отменял.

И вообще, вспоминается старая переводческая байка:

Как известно, работа переводчика - синхрониста - очень тяжела. Мало того, что ты обязан полностью понять фразу, сказанную на чужом языке, уловить, заключённую в ней мысль, так ты ещё и адекватно обязан её сформулировать на языке, куда переводишь так, чтобы и полностью смысл передать, и стиль соблюсти... А ошибся - оно и позор страшный и к последствиям неприятным привести могёт... К тому же не забываем, что это всё делается вслух, а непрерывный 3,14здёжь дополнительно выматывает.

Короче неблагодарное сие дело и жутко выматывающее, но на то синхронисты и элита переводческого цеха, за это им и деньги большие платят...

Да, по нормативу синхронист может работать не более 25 минут за раз, потом его обязаны менять.

Так вот, была как - то одна встреча на высшем уровне с японцами, где присутствовали и представители от членов СHГ в том числе. И так получилось, что отработал наш герой не 25, а все 40 минуток, ибо накладочка там какая - то вышла, и прыгать было не куда. Hу да кончились выступления, объявили перерыв, тот ушёл в гальюн и нервно курит там, пытается отойти от сильнейшего перенапряжения. В это время к нему подкатывают двое, представляются представителями украинской делегации и заявляют, что он в процессе перевода своего допустил весьма грубую ошибку. Товарища, естесственно сразу же столбняк прошиб, голове образуются две картины Репина: картина "Hе ждали" и "Приплыли", причём в одном флаконе, как же, такой позор! В памяти резко проносятся события конференции, вспоминается сразу всё, что говорилось, но ничего криминального не находится, а посему он нервно, но вежливо интересуется: а что же такое, собственно было? И тут ему говорит, что, дескать Украина нонче - суверенное великое государство и надобно о ней говорить "в Украине"...

Услышав это, герой наш посмотрел на этих чучел, затянулся глубоко сигареткой, выпустил им в хари дым и медленно сказал: "Значит правильно "...в", говорите? Hу, что ж... в таком случае идите вы не "на х*й", а "в х*й"."


Владимир
отправлено 27.02.08 14:52 # 435


Кому: dirmangos, #420

> Нам, к примеру, объясняли, что когда речь идет о государстве Украина - принято говорить "в Украине",
> а если речь идет о территории, то "на Украине".

Какая прелесть! :)) Надмозги рулят! Меня умиляет трогательное непонимание связанности понятий "государство" и "его территория". Интересно, как вам рассказывали о корпускулярно-волновом дуализме? Неужели так же: вот корпускула, а вот волна, это - разное...

На самом деле ларчик открывается просто - нужно говорить "на Украине", потому что правильно говорить именно "на окраине". А "в окраине" никто не говорит, пусть даже на этой окраине с десяток государств.


Ultramarine
отправлено 27.02.08 14:53 # 436


Кому: Oldpenek, #416



> Она посмотрела не меня, как на идиота. И только сейчас я начал понимать, что я сам был фашистом.

А может она так на него посмотрела,потому что он и был идиот?Да и кстати странный вопрос - Зачем ты пошел воевать?


cheburaha
отправлено 27.02.08 14:57 # 437


Кому: dirmangos, #422
> > Можно полюбопытствовать - в какой местности ты живешь?
> > Украина, Днепропетровская область

Очень рада за Днепропетровскую область, где проблем у русскоязычных не существет. Искренне завидую.


Alex70
отправлено 27.02.08 15:07 # 438


Кому: CryKitten, #428

> Кстати. А как можно всерьёз воспринимать государство, премьер-министр которого в открытую заявляет на пресс-конференции, что денег на газ нет, потому что их проебали? ;-)

Ну, например в САСШ, Украина, Грузия и подобные им государства воспинимаются исключительно всерьез. Это их проЭкты, направленные на.
[Хотел сорвать покровы, но полагает, что все и так ясно] Как там по латыни "разделяй и властвуй"?


Cyclop
отправлено 27.02.08 15:07 # 439


"Всем хороший человек, только вот дерьмом срет." Бред.


Dreamon
отправлено 27.02.08 15:07 # 440


Кому: Yants, #373

> "Эту песню не задушишь, не убъёшь!"(С)
> Ну как можно задушить то, что в голове!
> Типа так:
> Иду по улице. Подходят.
> -Украинский знаешь?
> -Так.
> -Русский знаешь?
> -Да.
> (бдыщ...)И контрольный.(бдыщ...)

Раньше, в Харькове говорить по украински
было западло - за лоха мог сойти.
Был такой анекдот при тоталитаризме:

- Підкажіть, де тут останівка?
- Може - зупинка?
- Пацаны, все ко мне, я лоха поймал!


sergee
отправлено 27.02.08 15:07 # 441


Кому: Goblin, #126

> Кому: gres, #108
>
> > Дмитри Юрьевич а разбор письма Ковалева будет?
> > http://www.hro1.org/node/1293
>
> Не успеваю.


Готов оплатить смсками просмотр ролика с разбором соплей от Сережи ковалева.


OverchenkoAG
отправлено 27.02.08 15:07 # 442


Кому: Goblin, #431

> Камрад, физически не успеваю - сейчас очень сильно занят.

Конечно занят, в интернете лясы точит :)


glorfindeil
отправлено 27.02.08 15:07 # 443


Кому: SpiritOfTheNight, #423

> Кому: glorfindeil, #418
>
> НСДАП фашистская или национал-социалистическая партия?
>

Крокодил более длинный, чем зелёный?

Камрад сам не в состоянии прчитать, допустим ту же словарную статью в БСЭ?

------------------------------------------------------------------------------------
Фашизм
(итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение), политическое течение, возникшее в капиталистических странах в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных сил империалистической буржуазии. Ф. у власти - террористическая диктатура самых реакционных сил монополистического капитала, осуществляемая с целью сохранения капиталистического строя. Важнейшие отличительные черты Ф. - применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм, широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан, разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам, способность путём националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать её в интересах эксплуататорского строя (массовая база Ф. - по преимуществу средние слои капиталистического общества). Внешняя политика Ф. - политика империалистических захватов.

Общность черт, присущих Ф. как политическому течению, не исключает существования различных его форм, определяемых часто степенью преобладания политических или милитаристских сил. Преобладание милитаристских сил характерно для военно-фашистских режимов.

В борьбе за создание массовой социальной базы Ф. выдвинул систему взглядов (т. н. фашистская идеология), использовавшую в значительной мере реакционного учения и теории, сложившиеся до его появления (расистские идеи Ж. А. де Гобино, Ж. В. де Лапужа, Х. Чемберлена и др.; антидемократические концепции Ф. Ницше и О. Шпенглера, антисемитизм; геополитика, пангерманизм и т. д.).

В центре фашистской идеологии - идеи военной экспансии, расового неравенства, "классовой гармонии" (теория "народного сообщества" и "корпоративности"), вождизма ("принцип фюрерства"), всевластия государственной машины (теория "тотального государства"). В наиболее концентрированном виде эти идеи были выражены в книге А. Гитлера "Майн кампф" (1925). Весьма существенная черта фашистской идеологии - крикливая демагогия с целью маскировки её истинного содержания. Этой цели служило, в частности, спекулятивное использование Ф. популярности идей социализма в массах.

* * *
------------------------------------------------------------------------------------


romero
отправлено 27.02.08 15:07 # 444


Кому: Goblin, #431

Понял.

Буду ждать.


AidarM
отправлено 27.02.08 15:07 # 445


Кому: Dimonij, #401

Камрад, раз ты не физик-плазмист, то лучше не делай намеков, будто ИТЭР во Франции строится на идеях Тамма и Сахарова, типа эти идеи главные. ;) Потому что главная ж.. в этом хозяйстве - обеспечить устойчивость плазмы, когда она начнет выдавать на гора энергию. И над этим бились и бьются серьезные люди. До коммерческого применения еще не скоро. И "дело дошло до того, что" надо было написать "и вот наконец-то, по остаточному принципу, но дело доползло до того, что". Про "не считаясь с материальными затратами" - это ты откуда взял вообще?

> что же касается душевного состояния Сахарова, то у меня сложилась ассоциация такая. есть замечательная книга, называется "Последний камикадзе" Анатолия Иванкина, там в конце немножко написано про то, как америкосовцы на японцев атомные бомбы кидали. так командир одного из бомберов потом рехнулся, когда проникся содеянным как следует.

Тогда какая ассоциация у тебя будет на то, что командир, видимо, другого бомбера в интервью сказал, что если бы ему еще раз дали такой приказ, он бы снова его выполнил? Причем, совершенно спокойно выглядел, без истерики. Поскольку я это интервью видел, то у меня теперь есть предположение про баечный характер сумасшествия другого командира.

> вот, думаю, и с Сахаровым что-то подобное получилось - как осознал, какого демона сотворил, так и поплохело ему.

Гражданин Сахаров творил своего "демона" уже зная результаты испытаний "демонов" Оппенгеймера и гражданина Харитона.


Lucius
отправлено 27.02.08 15:07 # 446


Кому: Владимир, #397

> Лжёте. В большинстве тех школ, где они вообще изучаются - их изучают в переводе "надсведомых надмозгов".

источник вашей уверенности не укажите. А то так прямо - "лжёте".

> Получается очень сильно. Как вам название "Злочын та наказ"?
> :)( (смешно и грустно)

Сами переводили? Действительно - грустно и смешно. "Злочин і покарання". "Наказ" по-украински это "приказ".

> А во многих школах их не изучают вообще - ибо они "враги" (понятное дело, в воспалённом воображении дебилов-националистов).

Существует такая вещь как программа и учебные планы. Единые для всех школ (кроме специализированных) и утвержденные министерством образования.


rhsyrby
отправлено 27.02.08 15:09 # 447


Кому: SirMultik, #428

> Кому: Oldpenek, #416
>
> > Окуджава: Мы не умеем ни работать, ни уважать друг друга, понимаете?

Так это он, может, про себя и др. интеллигентов?


cheburaha
отправлено 27.02.08 15:10 # 448


Кому: Dreamon, #440
> - Підкажіть, де тут останівка?
> - Може - зупинка?
> - Пацаны, все ко мне, я лоха поймал!

Нет, не так. Москаль едет по Киеву в автобусе и спрашивает, стараясь сохранить в тайне свою нацпринадлежность:
- Яка слидуюча останивка?
Ему отвечают:
"Наступна зупинка - Хрещатик, а ти, москаль, слазь, все приїхали".


dirmangos
отправлено 27.02.08 15:11 # 449


Кому: Владимир, #435

> На самом деле ларчик открывается просто - нужно говорить "на Украине", потому что правильно говорить именно "на окраине".

Вне всякого сомнения!!! В России, в Белоруссии, в Узбекистане, в Средней Азии, в Италии и т.д. Но - на Украине.

P.S. Эта тема должна обсудаться возле вентилятора. Дабы не провоцировать оффтоп и флуд предлагаю всем остаться

при своем мнении.

Кому: cheburaha, #437

> Очень рада за Днепропетровскую область, где проблем у русскоязычных не существет. Искренне завидую.

Спасибо. А завидовать не стОит - карма ухудшается. КС


valtazar
отправлено 27.02.08 15:14 # 450


Кому: cheburaha, #437

> Кому: dirmangos, #422
> > > Можно полюбопытствовать - в какой местности ты живешь?
> > > Украина, Днепропетровская область
>
> Очень рада за Днепропетровскую область, где проблем у русскоязычных не существет. Искренне завидую.

Будучи последний раз на Украине, проделал путь от Донецка до Северодонецка через Торез. Проблем там особых у русскоговорящих тоже нету. Не было, то есть. Ибо был я там аж два с гаком года назад. Украинскую речь слышал только по телевизору. Имел счастье лицезреть "Звёздный десант" на украинском - очень бодрое кино! Сестра вот двоюродная учится в Донецке на факкультете русского языка и литературы, если я ничего не путаю, конечно.


sergee
отправлено 27.02.08 15:15 # 451


Кому: dirmangos, #361

> > А [в] Украине тоже с течением времени будет все меньше русскоговорящих.


специально для экспертов лингвистов:

http://www.gramota.ru/spravka/buro/search_answer/?s=%ED%E0+%F3%EA%F0%E0%E8%ED%E5
Ответ справочной службы русского языка
Литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать _на Украине_, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов _в_ и _на_ с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: _в школе, в институте, в аптеке, в отделе_, но: _на заводе, на почте, на курорте, на складе_ и т. д. Веками складывавшаяся литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.


Dreamon
отправлено 27.02.08 15:15 # 452


Кому: cheburaha, #448

> Нет, не так. Москаль едет по Киеву в автобусе и спрашивает, стараясь сохранить в тайне свою нацпринадлежность:
> - Яка слидуюча останивка?
> Ему отвечают:
> "Наступна зупинка - Хрещатик, а ти, москаль, слазь, все приїхали".

Я говорил о светлом прошлом,
а это темное будущее...


Marauder
отправлено 27.02.08 15:15 # 453


Кому: GAD, #407

> Тут прозвучал вопрос, кто у нас строит ракеты, если не интеллигенция?

Как кто? Обычное учоное быдло. Когда я их строил, то коллектив от работяг с завода отличался только высшим образованием, некоторыми научными скиллами а также умением виртуозно и затейливо материться. А, ну и водку пореже пили...


srv
отправлено 27.02.08 15:19 # 454


Небольшой оффтоп. Извинения России перед братскими странами.

http://doc-serfar.nnm.ru/izvineniya_rossii_pered_byvshimi_koloniyami


Yants
отправлено 27.02.08 15:21 # 455


Кому: Dreamon, #440

Та ты шо?
Ты, часом, не с Северной Салтовки?
А то, "раньше" её вообще не было.


Lucius
отправлено 27.02.08 15:21 # 456


Кому: CryKitten, #427

> Хехе, этот "неологизм" - "в Украине" - возник совсем недавно и по вполне себе приземлённым причинам. Изначально ведь "Украина" - это "Малороссия" (в территориальные перипетии вроде галичины не буду углубляться), т.е. "окраина России". Соответственно спокон веку говорят "на Украине", так же, как "на окраине". Однако, "настоящие украинцы"(те, что в Канаде жили) посчитали для себя обидным "не быть" исторически самобытным государством, и стараются повсеместно внедрить данный "неологизм"...

Вам в помощь:
Большой справочник по русскому языку. Орфография. Пунктуация. Орфографический словарь. Автор: Розенталь.
Интересная книга. Очень советую.Кому: CryKitten, #427

> Кстати. А как можно всерьёз воспринимать государство, премьер-министр которого в открытую заявляет на пресс-конференции, что денег на газ нет, потому что их проебали? ;-)

Ссылочку на слова премьер-министра не укажите. Или это народное творчество. А конкретно про проёбанные деньги.


SirMultik
отправлено 27.02.08 15:21 # 457


Кому: rhsyrby, #447

> Так это он, может, про себя и др. интеллигентов?

Кто их знает, гигантов мысли. Но не думаю что ограничился.
Если поднять последние высказывания "светочей выживших в подвалах Кровавой Гебни(тм)", то все больше и больше слышится "Мы не такие как вся эта страна. Страна - быдло", а не так как раньше "Мы советская интеллигенция как и весь советский народ с чувством глубокого удовлетворения..."
Некторые высказывания вообще как плач звучат "Народ, быдло, не понимает, что мы несем ему свет и знания, а он на нас плюет".


Непонятливый
отправлено 27.02.08 15:22 # 458


Кому: Lucius, #445

> Существует такая вещь как программа и учебные планы. Единые для всех школ (кроме специализированных) и утвержденные министерством образования.

Да, действительно. Так вот согласно этим учебным планам, вся зарубежная литература изучается в переводе.

(Кстати, согласно этим планам "Злочин i кара", а не "Злочин i покарання")


kBegemot
отправлено 27.02.08 15:23 # 459


Кому: Goblin, #93

> Интеллигенция - гавно нации :((
>
> А кто ж ракеты и двд строит?

В массе своей - вполне приличные, образованные люди, профессионалы. Учёные и ИТР. Никак не интеллигенция.

Здесь много раз приводили цитаты уважаемых людей по поводу интеллигенции.

Интеллигенция - понятие исклюительно отечественное, как я понимаю. И распространение имеет в России и местами на территории бышей Российской империи (в Польше, например).

Так что LZ - не интеллигенция никак!!!


Владимир
отправлено 27.02.08 15:24 # 460


Кому: Dreamon, #440

> Раньше, в Харькове говорить по украински
> было западло - за лоха мог сойти.

Ты знаешь, камрад, я хоть из Харькова - но этих времён не застал. Хотя сейчас они имеют все шансы наступить - ибо тупорылая политика "украинизация" вызывает у моих земляков закономерную реакцию отторжения.

Вот случай недавно был - Заходят в маршрутку трое парней, жутко злых, потому что они пошли в кино, а там им врубили фильму на укроязыке. Причём перевод был с русского, каковой они слышали за кадром - и делали вывод о правильности перевода, каковая не выдерживала никакой критики. Например, за кадром говорили "жена", а переводчик говорил "сэстра".
Наверное, это такая новая политика - считать жён сёстрами. (Наверное, потому что инцест - это очень по-европейски, мы в этом плане до Европы не дотягиваем, хоть плачь). Всё это парни громко озвучивали, громко выражая своё мнение об украиноязычных. Я обратил внимание - фраза парня "украиноязычный всё равно что пидор" не вызвала у пассажиров никакой реакции протеста.
Единственным, кто поправил парня, был я. Я сказал, что голубые по крайней мере пока не запрещают нормальные половые отношения, и в этом плане украиноязычные похуже будут. Он кивнул и поправился: "украиноязычный хуже пидора!"

Вот так вот, господа. Порой мне кажется, что целью украинизации является вызвать у населения ненависть к укр.языку. И это получается.


Nord
отправлено 27.02.08 15:26 # 461


Кому: Cartman, #236

> Кому: Бешеный прапор, #228
>
> > [Показывает из-под полы цЫркуль и мастерок]
>
> [визжыт]
>
> МАСОН!!!
>
> [достает из-под фартука ритуальные Серп и Молот, подкрадывается]

In the name of God, Montresor, in the name of God!

[Ради всего святого, Монтрезор, ради всего святого!]

(с) Эдгар Аллан По. "Бочонок Амонтильядо".


SpiritOfTheNight
отправлено 27.02.08 15:28 # 462


Кому: glorfindeil, #443

А все таки они разные :) Кому: glorfindeil, #443

> Важнейшие отличительные черты Ф. - применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся

Вот например где у немцев времен третьего рейха было подавление трудящихся и рабочего класса на заводах Алкетт? Кому: glorfindeil, #443

> воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм, широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан, разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам, способность путём националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать её в интересах эксплуататорского строя (массовая база Ф. - по преимуществу средние слои капиталистического общества

Гм.... Никого не напоминает?

Самое главное что сами немцы с которыми мы воевали ан масс себя фашистами никак не считали. Национал - социалистами - ага. А что уже к ним прилепили постфактум длинная исория


barbudos
отправлено 27.02.08 15:29 # 463


Кому: Goblin, #113

> Скажем тогда - творческая интеллигенция.
> > Вот это - реальное г.
>
> А как же Лэд Зэппелин?!

Западные интеллигенты, они срут на Запад.
И это правильно!
Это гут!
Цепеллины рулят!


CryKitten
отправлено 27.02.08 15:32 # 464


Кому: sergee, #451

> Кому: dirmangos, #361
>
> > > А [в] Украине тоже с течением времени будет все меньше русскоговорящих.
>
>
> специально для экспертов лингвистов:
>
> http://www.gramota.ru/spravka/buro/search_answer/?s=%ED%E0+%F3%EA%F0%E0%E8%ED%E5
> Ответ справочной службы русского языка
> Литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать _на Украине_, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов _в_ и _на_ с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: _в школе, в институте, в аптеке, в отделе_, но: _на заводе, на почте, на курорте, на складе_ и т. д. Веками складывавшаяся литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.

Sic! :-))) Спасибо за ссылку - 100% попадание в "настоящих украинцев из Торонто" ;-)


Zhff
отправлено 27.02.08 15:33 # 465


Кому: SpiritOfTheNight, #462

> А что уже к ним прилепили постфактум длинная исория

А разве в сводках Левитана уже не было такой формулировки?


SpiritOfTheNight
отправлено 27.02.08 15:37 # 466


Кому: Zhff, #465

> Кому: SpiritOfTheNight, #462
>
> > А что уже к ним прилепили постфактум длинная исория
>
> А разве в сводках Левитана уже не было такой формулировки?

Было.


Ecoross
отправлено 27.02.08 15:37 # 467


Кому: cheburaha, #448

> Нет, не так.

"Сидай, сынку, я и так бачу, що ти не москаль".


Владимир
отправлено 27.02.08 15:39 # 468


Кому: Lucius, #445

> источник вашей уверенности не укажите. А то так прямо - "лжёте".

Увиденное своими глазами. В школе, где училась моя сестра, русских классиков преподавали в переводе на украинский. "Злочин та наказ" - это реальное название реальной главы в учебнике, по котором ей приходилось учиться.
Мы хотели было перевести её в другую школу, тоже расположенную неподалёку - но оказалось, что там русскую литературу не преподают вообще. Вы наверное не в курсе - сейчас в учебных планах есть "укр.литература", и есть "зарубежная". Русской нет. Только в качестве зарубежной. Вот во второй школе изучали в качестве зарубежной литературы не русскую литературу, а английскую. В том числе Толкиена, кстати. Вот такие дела.


Wonder
отправлено 27.02.08 15:45 # 469


Кому: SpiritOfTheNight, #462

> Самое главное что сами немцы с которыми мы воевали ан масс себя фашистами никак не считали. Национал - социалистами - ага. А что уже к ним прилепили постфактум длинная исория

"Вставай, страна огромная,
вставай на смертный бой.
С фашистской силой тёмною,
с проклятою ордой."

"Прилепили", говоришь? Ты вот это сейчас зачем так сказал?


dirmangos
отправлено 27.02.08 15:45 # 470


Кому: Владимир, #468

> наверное не в курсе - сейчас в учебных планах есть "укр.литература", и есть "зарубежная". Русской нет.

Есть "всесвітня", что означает всемирная.

А то,что количество произведений и авторов из русской литературы уменьшено - это да.


Собачкин
отправлено 27.02.08 15:46 # 471


Кому: Alex70, #438

> Кому: CryKitten, #428
>
> > Кстати. А как можно всерьёз воспринимать государство, премьер-министр которого в открытую заявляет на пресс-конференции, что денег на газ нет, потому что их проебали? ;-)
>
> Ну, например в САСШ, Украина, Грузия и подобные им государства воспинимаются исключительно всерьез. Это их проЭкты, направленные на.
> [Хотел сорвать покровы, но полагает, что все и так ясно] Как там по латыни "разделяй и властвуй"?

Да, эт точно. Вспоминается совсем недавнее наше прошлое, когда ЕБН на всю страну удивлялся куда делись деньги выделенные на восстановление Чечни.
Очень хочется верить, что для нас, это окончательно пройденный этап.


bluetoothbird
отправлено 27.02.08 15:46 # 472


Кому: CryKitten, #427

> значально ведь "Украина" - это "Малороссия" (в территориальные перипетии вроде галичины не буду углубляться), т.е. "окраина России".

Первичная родина этноса именуется малой (Малая Армения, Малая Русь, Малая Польша), а вторично
освоенная и колонизованная этим этносом территория называется великой (Великая Армения, Великороссия, Великая Польша). Колонизованная эллинами часть Италии называлась Великой Грецией.


SirMultik
отправлено 27.02.08 15:46 # 473


Вот кстати о современных "властителях дум" на "Йеху Москвы":

А. ГРЕБНЁВА: Переходим к конкретике. Два опроса сравниваются. «Левада Центр» и американский центр «Перес сеч». Россияне самым морально неприемлемым считают гомосексуализм и курение марихуаны – 84 процента россиян не одобряют.
Н. УСКОВ: Мерзкие жлобы!

http://www.echo.msk.ru/programs/figure/496849-echo/

Н.Усков главный редактор "модного журнала" GQ где пописывает кАлонки один из фигурантов - В.Ерофеев.


savrey
отправлено 27.02.08 15:46 # 474


Паноптикум.
[это я про статью, если кто не понял]


GAD
отправлено 27.02.08 15:46 # 475


Кому: Marauder, #452

Так о том и речь. И если бы этих людей назвали "интеллигенцией", то они бы ответили очень витиевато. Или я не прав?


Непонятливый
отправлено 27.02.08 15:46 # 476


Кому: Владимир, #460

> Вот так вот, господа. Порой мне кажется, что целью украинизации является вызвать у населения ненависть к укр.языку. И это получается.

Не уверен... По-моему тут как раз всё логично - все, или почти все, публичные действия президента (как-то

реабилитация ОУН-УПА, украинизация всего и вся, стремление в НАТО) это выражение интересов его электората - в

основном жителей или выходцев из Западной Украины. Плохо только, что при этом не очень учитывается мнение

остального населения... Но, повторюсь, всё логично.


Dreamon
отправлено 27.02.08 15:47 # 477


Кому: Yants, #455

> Кому: Dreamon, #440
>
> Та ты шо?
> Ты, часом, не с Северной Салтовки?
> А то, "раньше" её вообще не было.

Я, часом, с Новых Домов


Lucius
отправлено 27.02.08 15:47 # 478


Кому: CryKitten, #464

> Литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать _на Украине_, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов _в_ и _на_ с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: _в школе, в институте, в аптеке, в отделе_, но: _на заводе, на почте, на курорте, на складе_ и т. д. Веками складывавшаяся литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.
>
> Sic! :-))) Спасибо за ссылку - 100% попадание в "настоящих украинцев из Торонто" ;-)

Тема гнилая и задолбавшая уже, но все-таки:
1) С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в, например: в городе, в районе, в области, в республике, в Сибири, в Белоруссии, в Закавказье, в Украине.
Д.Э. Розенталь, "Справочник по правописанию и литературной правке/ под ред. И.Б. Голуб. - 8-е изд., испр. и доп. - М.: Айрис-пресс, 2003. - С. 291.

А вот кто такие справки даёт на грамота.ру очень интересно узнать. Ни имен-фамилий, ни источников.


SpiritOfTheNight
отправлено 27.02.08 15:52 # 479


Кому: Wonder, #469

> Кому: SpiritOfTheNight, #462
>
> > Самое главное что сами немцы с которыми мы воевали ан масс себя фашистами никак не считали. Национал - социалистами - ага. А что уже к ним прилепили постфактум длинная исория
>
> "Вставай, страна огромная,
> вставай на смертный бой.
> С фашистской силой тёмною,
> с проклятою ордой."
>
> "Прилепили", говоришь? Ты вот это сейчас зачем так сказал?

А мы их не разделяли. и кстати фашистытаки с нами тоже воевали


SpiritOfTheNight
отправлено 27.02.08 15:55 # 480


Кому: Wonder, #469

Я к тому что когда гадину убивали, было не до тонкостей кем они там себя считали. Плюс называть национал-социалистами было неправильно - мы же тоже социализм строили - вот и пришлось ко двору - фашисты.
А вот сейчас при препарировании трупика убиенного третьего рейха спустя столько лет акценты можно правильно расставлять


Pavel_is_moskvi
отправлено 27.02.08 15:57 # 481


Кому: Goblin, #93

> Интеллигенция - гавно нации :((
>
> А кто ж ракеты и двд строит?

Так это эти, как их - интеллектуалы. во! Ну или, как выражался мой батя "красная профессура".


CryKitten
отправлено 27.02.08 16:06 # 482


Кому: Lucius, #457

> Кому: CryKitten, #427
> > Хехе, этот "неологизм" - "в Украине" - возник совсем недавно и по вполне себе приземлённым причинам. Изначально ведь "Украина" - это "Малороссия" (в территориальные перипетии вроде галичины не буду углубляться), т.е. "окраина России". Соответственно спокон веку говорят "на Украине", так же, как "на окраине". Однако, "настоящие украинцы"(те, что в Канаде жили) посчитали для себя обидным "не быть" исторически самобытным государством, и стараются повсеместно внедрить данный "неологизм"...
>
> Вам в помощь:
> Большой справочник по русскому языку. Орфография. Пунктуация. Орфографический словарь. Автор: Розенталь.
> Интересная книга. Очень советую.Кому: CryKitten, #427

:-))) Читайте правильные книги, меньше смотрите телевизор и слушайте выступления политегов! :-) Вот Вам ссылочка: http://slovari.ru/default.aspx?p=1115 , вопрос 182. Говорят практически то же самое, что и я (и другие камрады): "Что касается Украины, то по-русски правильно так: на Украине, но в государстве Украина." Ну и до кучи - подробная статья "«В Украине» или «на Украине» — где лучше жить?" (http://www.rusyaz.ru/is/vu.html)

> > Кстати. А как можно всерьёз воспринимать государство, премьер-министр которого в открытую заявляет на пресс-конференции, что денег на газ нет, потому что их проебали? ;-)
> Ссылочку на слова премьер-министра не укажите. Или это народное творчество. А конкретно про проёбанные деньги.

( http://www.vremya.ru/2007/181/8/188496.html ) Вот, например, навскидку. Сама пресс-конференция относится к моменту 1-го в этом году ультиматума "Газпрома".
"«Для того чтобы давать четкие рецепты (решения проблемы. -- Ред.), необходимо тщательно изучить ситуацию -- откуда возник долг, [куда делись деньги], кто принимал решение не платить вовремя «Газпрому», выводить деньги в теневую сферу, -- цитирует Интерфакс г-жу Тимошенко. -- Единственное, что я могу сказать уверенно, что Украину мы с таким долгом не оставим даже на два месяца. Мы этот долг покроем, и я думаю, что наоборот -- будут еще должны Украине»."
Наигранное недоумение, путанные объяснения, взаимные обвинения, обвинения "Газпрома"... Да, ["деньги проебали"] - точное определение.


VicV
отправлено 27.02.08 16:06 # 483


Кому: CryKitten, #427

Маленькая поправочка: Украина это окраина не России, а Речи Посполитой...


cheburaha
отправлено 27.02.08 16:07 # 484


Кому: Владимир, #460
Вот так вот, господа. Порой мне кажется, что целью украинизации является вызвать у населения ненависть к укр.языку. И это получается.

В моем лице оно вам кланяется.


Бешеный прапор
отправлено 27.02.08 16:07 # 485


Кому: Ecoross, #467

> "Сидай, сынку, я и так бачу, що ти не москаль".

Слыхал более забойный вариант этого анекдота:

Негр читает "Львiвскi новiны". К нему подходит парубок в свитке.
- А кто пан буде по нации?
- Украинець!
- А я тогда хто?
- А я чи бачу? Може жид, а може и москаль!


informix
отправлено 27.02.08 16:07 # 486


>Словом, залепила оплеуху, которую никто не ощутил. Нечто вроде пуделя, названного в честь Васи и Вовы с целью сокрушить советскую власть.

Камрады, если кто помнит был такой фильм Н.Михалкова "Родня". И как оказалось (!!!), один эпизод этого фильма являлся протестом против оккупации Афганистана. Но Великий Мастер все это завуалировал от глаз "кровавой гэбни" - показал проводы новобранцеа на ж/д вокзале.
Ну прямо каждое лыко в строку у наших светочей культуры!!!
И все вовремя, и все к месту!!!
Я так полагаю, что расшифровка клички своего пуделя у Беллы прямо зависела от внешних раздражителей.


Deogar
отправлено 27.02.08 16:11 # 487


Кому: Lucius, #478

> Тема гнилая и задолбавшая уже, но все-таки:
> 1) С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в, например: в городе, в районе, в области, в республике, в Сибири, в Белоруссии, в Закавказье, в Украине.
> Д.Э. Розенталь, "Справочник по правописанию и литературной правке/ под ред. И.Б. Голуб. - 8-е изд., испр. и доп. - М.: Айрис-пресс, 2003. - С. 291.

Ответ Грамоты.ру:

>Да, мы знаем, что в последних изданиях «Справочника по правописанию и литературной правке» Розенталя вариант "в Украине" зафиксирован как нормативный. Но представляется, что это позиция не самого Розенталя, а редакторов, переиздававших справочник уже после смерти Дитмара Эльяшевича и внесших свои дополнения. Претензий к справочнику нет, но... без примеси политики, "Справочное бюро" предпочитает консервативную норму при употреблении названия суверенного государства - "на Украине".


Стасичка
отправлено 27.02.08 16:11 # 488


Кому: Oldpenek, #416

> Окуджава: Мы не умеем ни работать, ни уважать друг друга, понимаете?

Даже сами интеллигенты это признают, мда...


NorDPanzeR
отправлено 27.02.08 16:11 # 489


Какие же все-таки [censored] все эти пейсатели! Бездарные, пафосные, самовлюбленные [censored]! От ваших тупых стишков у меня начинается изжога, все ваши попытки нарисовать нам свой засранный мирок, с маленькими, ничтожными людишками... А попытки разбора ваших стихов напоминают мне попытки поиска в говне крупинки золота (при условии что там только говно)... Если бы у Окуджавы или Евтушенки был свой жж, какие бы вам каменты постили? Вот. Ибо глас народа - глас Сауро... или типа того.


glorfindeil
отправлено 27.02.08 16:11 # 490


Кому: SpiritOfTheNight, #462

> Гм.... Никого не напоминает?

много чего напоминает, много. ;-)

> Самое главное что сами немцы с которыми мы воевали ан масс себя фашистами никак не считали. Национал - социалистами - ага. А что уже к ним прилепили постфактум длинная исория

Мало ли кто себя чем не считал?

Не надо просто путать конкретную политическу партию и то явление, первой ласточкой которого она стала.

А чтобы избежать обвинения в "однобокости" и "советскости", для разнообразия приведу и словарную статью из японского энциклопедического словаря "Кодзиэн":

-------------------------------------------------------------------------------------------
ファシズム【fascismoイタリア・fascismイギリス】
(ラテン語fasces(古代ローマの儀式用の棒束、転じて団結の意)に由来)
1.狭義には、イタリアのファシスト党の運動、並びに同党が権力を握っていた時期の政治的理念およびその体制。
2.広義には、"1."と共通の本質をもつ傾向・運動・支配体制。第一次大戦後、多くの資本主義国に出現(イタリア・ドイツ・日本・スペイン・南米諸国・東欧諸国など)。全体主義的あるいは権威主義的で、議会政治の否認、一党独裁、市民的・政治的自由の極度の抑圧、対外的には侵略政策をとることを特色とし、合理的な思想体系を持たず、もっぱら感情に訴えて国粋的思想を宣伝する。
-------------------------------------------------------------------------------------------

Для не читающих человеческие буквы даю перевод:

-------------------------------------------------------------------------------------------
Фашизм - ит. fascismo, англ. fascism
происходит от латинского fasces - использовавшиеся в древности церемониальные связки прутьев, в переносном смысле имеет значение "сплочение, единство".
1. в узком смысле — политическое движение, возглавляемое итальянской Фашисткой партией, также политический строй, идеология и государственная организация времён правления этой партии.
2. в широком смысле — все родственные по сути указанному в п.1 политические движения, идеологии. Проявилось в большом количестве после !Мировой войны во многих капиталистических странах, в частности: Италии, Германии, Японии, Испании, странах Восточной Европы, странах Южной Америки. В целом характерны следующие черты: тоталитаризм, или авторитаризм, отрицание парламентаризма, диктатура одной партии, в высшей степени подавление гражданских и политических свобод, с другой стороны, характерным отличием является также агрессивная, захватническая внешняя политика, а также совершенно алогичная, отрицающая любое разумное начало, построенная исключительно на апелляциях к чувствам и эмоциям граждан националистическая пропаганда.
-------------------------------------------------------------------------------------------

Такие вот дела.


rhsyrby
отправлено 27.02.08 16:11 # 491


Кому: SirMultik, #475

Казалось бы, что может быть прекраснее гомосексуалиста, курящего марихуану?
А поди ж ты, россиянам не нравится... Эх, не толерантный народ...

Вот, кстати, ещё одно современное определение интеллигента:
"гомосексуалист, курящий марихуану"


sergee
отправлено 27.02.08 16:11 # 492


Кому: Lucius, #478

> Тема гнилая и задолбавшая уже, но все-таки:
> 1) С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в, например: в городе, в районе, в области, в республике, в Сибири, в Белоруссии, в Закавказье, в Украине.

На Кубе, на Камчатке, на Кипре.
Эксперт не тупи.


Nero_101_122
отправлено 27.02.08 16:11 # 493


Кому: gres, #108

> Кому: Goblin, #00
>
> Дмитри Юрьевич а разбор письма Ковалева будет?
> http://www.hro1.org/node/1293

>Что происходит со страной, которая получает раболепный, кукольный парламент, декоративную конституцию, заказное правосудие и бесконтрольную, переназначающую самоё себя власть... [Цитата из этого письмЫ]

Негосподин Ковалёв видимо не в курсе, что это описание современной ПЕНДОСИИ?!
Чего амеры так бояться, что у нас будет "имперская демократия" как у них дома!?
Только без идиотов президентов, служащих интересом саудовских нефтяных барыг (ну и российских волею случая).
Видимо опасаются возрастающей конкурентноспособности России!

На выборы обычно не хожу, НО в этот раз пойду и проголосую за приемника, не демократии ради, а за укрепление Империи!


Alex70
отправлено 27.02.08 16:11 # 494


Кому: Собачкин, #474

> Да, эт точно. Вспоминается совсем недавнее наше прошлое, когда ЕБН на всю страну удивлялся куда делись деньги выделенные на восстановление Чечни.
> Очень хочется верить, что для нас, это окончательно пройденный этап.

Боюсь, камрад, что не пройденный. Россию и дальше будут пытаться дробить. Все самое интересное только начинается. Кокосово - не 1-й и не последний этап.
Если есть кто из Татарстана, Башкирии, они точнее осветят тему


Биолог
отправлено 27.02.08 16:11 # 495


Кому: sergee, #451

Молодца! Здравый голос.

Это как спросить американца, почему в английском, несмотря на то что перед названиями стран "the" не ставится, положено писать "the US", "the Netherlands" ... [да, еще был the Soviet Union, так сказать, для троицы :)]


maximl
отправлено 27.02.08 16:11 # 496


а вот, в очередной раз перечитываю "х_ф Fight Club, или Как просто быть хомячком в Пыточной",
очень забористо!

практически на все вопросы можно отвечать цытатами оттэда
;-)


Marauder
отправлено 27.02.08 16:11 # 497


Кому: Lucius, #478

> 1) С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в, например: в городе, в районе, в области, в республике, в Сибири, в Белоруссии, в Закавказье, в Украине.

А как же "на Таити"? Или "на Волге"?
НЕ все однозначно в этом мире...

Кому: GAD, #473

> Так о том и речь. И если бы этих людей назвали "интеллигенцией", то они бы ответили очень витиевато. Или я не прав?

Несовсем. Было абсолютно пофиг.


Deogar
отправлено 27.02.08 16:11 # 498


Кому: Lucius, #478

Ну ты дал, Розенталь получается вдруг стал авторитетом. Тебе вроде два раза уже сказали, "в" и "на" опрделяется традицией и в этом случае надо говорить "на" Украине. То, что написал Розенталь в справочнике не является каноном.


glorfindeil
отправлено 27.02.08 16:11 # 499


Кому: Lucius, #478

> Тема гнилая и задолбавшая уже, но все-таки:
> 1) С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в, например: в городе, в районе, в области, в республике, в Сибири, в Белоруссии, в Закавказье, в Украине.
> Д.Э. Розенталь, "Справочник по правописанию и литературной правке/ под ред. И.Б. Голуб. - 8-е изд., испр. и доп. - М.: Айрис-пресс, 2003. - С. 291.

Этот, с позволения сказать, "Справочник" к давно покойному Дитмару Эляшевичу ни какого полового отношения не имеет. Кто его составлял и какого хрена писал такую херню — не знамо, но можно сказать одно: авторы — мудаки, а креатиффчег — гавно.

И вообще, добрый совет: не читайте учебников по естественным наукам и лингвистике, изданных после 1991 года — вредно, плохому научат...

> А вот кто такие справки даёт на грамота.ру очень интересно узнать. Ни имен-фамилий, ни источников.

Правильно даёт. Откройте старые, прижизненные издания того же Розенталя.


den1s
отправлено 27.02.08 16:12 # 500


Кому: AMRj, #379

> О, прикольно, я уже давно интересовался, как относятся люди к употреблению
> глагола быть в настоящем времени - оказывается это смешно.

я есть быдла :))))
ну и, эта, мы ж не забываем, что вроде как про украинский язык говорим?

>Я не издеваюсь, мне с лингвистической точки зрения интересно.

каково отношение к словам "всенепременнейше", "конгениально", "архиважно"?

ну, в плане массового применения оных сейчас в СМИ, например?

понятно, чисто с лингвистической точки зрения :))

>А ведь еще сравнительно недавно
>все официальные определения в физике, напр. звучали так "сила - это есть..."
>И множественное число "мы, вы, они суть" было еще в 50-ые употребимо в учебниках
>и т.д.

я так далеко не помню, к сожалению

в школе, в библиотеках и т.д. попадались, в основном, книжки более позднего года
выпуска, там столь массового потребления глагола "быть" в укр. языке не было

появилось только после того, как в 2004 году мы неожиданно стали демократическим
европейским государством

>А потом все же сдох глаголчик в этих случаях употребления.

мир меняется. я чувствую это в воде, я чувствую это в земле, вот уже и в воздухе
чем-то попахивает! (ц)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ... 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1232



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк