Бывший епископ Чукотский Диомид, которого Архиерейский Собор постановил лишить сана, выступил с открытым заявлением, в котором предал анафеме Патриарха Московского и всея Руси Алексия II.
В этом документе епископ Диомид заявил также, что анафематствует главу Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата (ОВЦС МП) митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла, его предшественника на посту председателя Отдела, ныне митрополита Минского и Слуцкого Филарета, "и всех их предшественников, участвовавших в антимонархическом февральском бунте 1917 года и всех вместе с ними помышляющих".
Как передает "Интерфакс", "на время разрешения догматических и канонических вопросов" епископ Диомид намерен перевести на самоуправление Чукотскую епархию Русской православной церкви, "то есть с ведением дел вне подчинения еретическому священноначалию". Наряду с этим он постановил считать "вдовствующими" Московскую, Смоленскую, Минскую и ряд других церковных кафедр, глав которых предал анафеме в своем заявлении.
Бывший Чукотский епископ "оставил" за собой право "осуществлять полномочное архиерейское окормление православной паствы на вдовствующих кафедрах", то есть фактически объявил себя главой Московского патриаршего престола.
Между тем, в Русской православной церкви это заявление бывшего Чукотского епископа назвали "нонсенсом" и призвали молиться о его вразумлении.
Молитвы — молитвами, но надо заслать спецназ для поимки и подготовить уютную камеру на Соловках.
> Кому: Dimon_za_VDV, #385 >
> > а кого ты считаеш последней инстанцией??
>
> Я себя считаю.
>
> А ты как-то иначе?
>
> У тебя рабская психология, у тебя есть хозяи?
не хами, а расскажи на примере, в какой жизниной ситуации ты руководствовался соими заниниями, логикой и интуицией и как это тебе помогло, раз ты считаеш себя инстанцией..
> Кому: Wonder, #389 >
> > А давайте не будем! Скучно уже.
>
> Вы вообще хакиштанные, чего с форума высунулись?
>
> Да вастам всех бы давно уже поотключали.
>
> Эвона оно как, сюда ломанулись.
>
> Это у вас там скучно, а у нас весело.
Ещё бы, такой калиброванный дурак как ты веселит контингент.
> Кому: Dimon_za_VDV, #385 >
> > а кого ты считаеш последней инстанцией??
>
> Серьезно?
> Если существует некая высшая сущность (Бог), в чем я лично сомневаюсь, то вероятно она (эта самая сущность).
> Или же ее вообще нет.
>
> Но люди, которые называют себя представителями вышеуказанной сущности на земле последней инстанцией, для меня, не являются наверняка.
Вкратце - Диомида используют для очередного раскола Русской Православной Церкви, и сам он уже себе не подвластен.
А кто считает его поборником за веру - пусть откажется от сотовых телефонов, интернета, и вообще общения с иноверными (вот такие его взгляды). Не зря его на Чукотку определили.
> Кому: Digger, #398 > > Воинствующий атеист.
>
> "Мы добрых граждан позабавим,
> И у позорного столпа
> Кишкой последнего попа
> Последнего царя удавим!"
>
> Ага?
[зевает]
Было уже.
> В течение следующего года Робеспьер постепенно убедился, что его союзники среди депутатов, его товарищи в других правительственных комитетах и некоторые из коллег в Комитете препятствуют осуществлению его идеалов. Он пришел к заключению, что только диктатура «чистых патриотов» может установить твердое и постоянное «господство закона». Весной 1794 он нанес удар по оппозиции – как слева, так и справа: отправил на гильотину последователей Жака Эбера и сторонников примиренчески настроенного Жоржа Дантона, стремившегося положить конец террору. Он учредил культ Верховного Существа как альтернативный христианству и атеизму Эбера.
> Казалось, теперь у Робеспьера, ставшего символом «Республики Справедливости», и преданных ему немногочисленных сторонников появилась реальная возможность создать идеальную республику. Однако против него поднялась большая часть Франции – как умеренные, так и экстремисты. Его враги объединились и путем интриг и уловок 27 июля 1794 свергли якобинскую диктатуру. На следующий день Робеспьер и его сторонники были гильотинированы.
Понятие рабства может быть достаточно размытым.
Для нас рабство Богу, как должно быть - это принятие Его ценностей, перестроение жизни, образа мыслей, речи,
поступков соответственно Божиим требованиям.
Причем добровольно и осознанно, понимая, сколько это вызовет трудностей и проблем.
Самое важное - это "рабство" можно в любой момент прекратить: в рай никто кнутами не гонит.
Вот только мне нравится аналогия: воздушный змей парит, пока его "ограничивает" нить,
а если ее обрезать, то происходит падение.
> мне как то нет
Вот любящая мать, у которой маленькие дети - она свободна?
Кажется рабство, причем какое: ни поспать толком, отдых от случая к случаю.
Посмотреть со стороны: мрак. А чего-то мы тех, кто бросает детей ради "свободы", таки не одобряем.
Уважительно отношусь к любой религии как философскому учению. Но служители культов меня напрягают своим существованием. Всегда придерживался той концепции, что всех неистовых в убеждениях спокойствия ради общественного и благополучия следовало веками изолировать от общения с потенциальной паствой. А еще лучше - сжигать с песнямии танцами :)
> Потому, что это вопрос ВЕРЫ.
> В Бога или в его отсутствие.
> Кстати, давайте уже спорить, надо ли доказывать отсутствие Бога или только его присутствие.
Это как спорить в существовании аксиомы. Верить и ли не верить в то, что через две произвольные точки можно провести линию. Наука - та же религия, но бездуховная. Вот такой парадокс.
> Это как спорить в существовании аксиомы. Верить и ли не верить в то, что через две произвольные точки можно провести линию. Наука - та же религия, но бездуховная. Вот такой парадокс.
Кому: Brat2, #427 Категорически не согласен. Аксиома - это утверждение, не требующее доказательств в силу очевидности. Ты можешь верить или не верить, но это никак на существовании аксиомы не скажется: через две произвольные точки ты сможешь провести линию в любом случае. Что касается религии, то есть Бог или нет - недоказуемо, это чисто вопрос веры и мировоззрения, не больше и не меньше. Не путай рыжее с пресным.
> Вкратце - Диомида используют для очередного раскола Русской Православной Церкви, и сам он уже себе не подвластен.
Кто использует? Неужели у него достаточно авторитету, чтобы раскол учинить?
> А кто считает его поборником за веру - пусть откажется от сотовых телефонов, интернета, и вообще общения с иноверными (вот такие его взгляды). Не зря его на Чукотку определили.
То есть все описанное в ссылках (что мелькали в каментах) относится не только к церковной жизни, но и к светской? Кстати, где почерпнуть про его рекомендации по иноверцам и сотовым телефонам. Особенно в светской жизни.
> Кому: Pravover, #417 >
> > Вкратце - Диомида используют для очередного раскола Русской Православной Церкви, и сам он уже себе не подвластен.
>
> Кто использует? Неужели у него достаточно авторитету, чтобы раскол учинить?
Те, кому выгодно. Авторитета - нет (хотя конечно какойто есть), но есть сан. Правящий архиерей - это серьезная заявка если не на победу, то на причинение ущерба. Представьте для России взбунтовавшегося губернатора. Зажать-то зажмём, но не без потерь.
> > А кто считает его поборником за веру - пусть откажется от сотовых телефонов, интернета, и вообще общения с иноверными (вот такие его взгляды). Не зря его на Чукотку определили.
>
> То есть все описанное в ссылках (что мелькали в каментах) относится не только к церковной жизни, но и к светской? Кстати, где почерпнуть про его рекомендации по иноверцам и сотовым телефонам. Особенно в светской жизни.
С ходу не найду, но дам ссылку, осталное по ключевым словам ищите.
Лично я предлагаю решать конфликт между отцами церкви старинным божественным способом: кинуть всех спорящих в речку связанными, кто выживет - тот и прав. Или устроить судебный поединок: кто кого уколбасит кадилом по башке, у того аргументы более весомы. Бог не дурак, истинное и правильное оставит жить.600
> Кому: ARGiHOR, #415 >
> > Прочел обращение Диомида от 2007-го года... А он-то прав, по большому счету...
>
> дай ссылку, чтоб ознакомится, а то как - то не в курсе :(
>
> Кому: Hiller, #416 >
> > Как минимум двое прорвались...
>
> я не в их числе надеюсь?
А ты кто? Я тебя не знаю! Нет-нет, никуда не уходи :))) Я говорил о других т.н. камрадах.
Не успел оглянуться - тут уже аж под пятьсот комментариев настрочили!
А всё-таки, если по существу:
1. Какой государственный закон нарушил епископ Диомид?
2. Какую заповедь нарушил он же?
3. Какой канон (церковный закон) нарушил... ну вы поняли, кто?
Собственно, в истории Церкви уже были случаи осуждения отдельных "взбунтовавшихся" епископов. Один из таких осуждённых нынче прославляется как учитель Церкви - я Иоанна Златоуста подразумеваю.
> интересно, а как в языческих религиях обстояло дело с ересью и сектами
>
> такое ощущение, что это прерогатива монотеизма - грызться за то, кто правильней слово божие разумеет
Видимо, плохо. Грызню я замечал только в монотеизме. Правда, языческие общины сейчас в России карликовые, им и грызться пока не за что :-).
> "и всех их предшественников, участвовавших в антимонархическом февральском бунте 1917 года и всех вместе с ними помышляющих".
>
> Это они соревнуются кто больше царя любит?
Это он намекает на нелегитимность нынешнего руководства РПЦ.
> Кому: bent-vrn, #30 >
> > В язычестве отсутствует понятие "ересь" как таковое.
>
> Не факт, камрад, в Древнем Египте как раз вроде бы были зарубы по этому поводу
И говорят, ещё какие!
Просто количество переходит в качество. Пока община маленькая и бедная -- все ниибаццо солидарные. А как разрастётся да разбогатеет... :-)
> Кому: Hiller, #61 >
> > Не, так сжигать вовсе не обязательно. Просто приговорить по каким-нибудь там своим законам. Пусть боится :))
>
> попервах, вот православные как раз такой байдой не баловались, как их католичные коллеги (превед просвещённому западу из неумытых болот)
>
> а кроме того - формально католическая церковь никого не приговаривала, а лишь просила о гуманности, чтоб без кровопролития
Я где-то слышал, что несколько случаев сожжений якобы было и на православных территориях. Но системы такой не было. Обычно просто анафематствовали. А в маленькой общине такое было практически равносильно смерти в рассрочку :-).
> повторю свою же мысль:
> Почему у нас Администраторы Церкви, зовутся как преступники (в сериалах?) Патриарх Московский, Кирилл Смоленский и Калининградский...
По месту службы. При переезде на другое место службы митрополит Смоленский и Калининградский может стать Санкт-Петербургским и Ладожским.
> Кому: местный, #64 >
> > фактически он забанил модераторов!!!
>
> Не совсем точно. Перенося ситуацию на Тупи4oк можно говорить о том, что Модератор А отключил ДЮ, AborT'а, и Модератора Б, заявив, что теперь станет писать заметки сам, равно как и делать переводы )
Скорее не отключил, а объявил их модерацию неправильной :-). И, следуя аналогии, писать заметки и делать переводы он тоже не тщится.
> Молитвы - молитвами, но надо заслать спецназ для поимки и подготовить уютную камеру на Соловках.
>
> Да кому он нужен, чес слово. Если уж на то пошло, то на народ влияют тысячи простых батюшек в церквах на местах. А то, что происходит у руля никому не интересно.
Как сказать. Вон, с ересью иконоборчества, ЕМНИП, тоже всего один высокопоставленный священник боролся. И победил-таки.
> А по-моему прикольно. Раскол назревал с момента объединения РПЦ с РПЦЗ. Так что усё закономерно.
> ЗЫ: С точки зрения догматики Диомид прав, а Лёшка-2 в очередной раз лоханулся.
Диомид в открытой оппозиции уже с год как, если не больше. Он начал задолго до объединения.
Кому: Pravover, #417 > Вкратце - Диомида используют для очередного раскола Русской Православной Церкви, и сам он уже себе не подвластен.
> А кто считает его поборником за веру - пусть откажется от сотовых телефонов, интернета, и вообще общения с иноверными (вот такие его взгляды). Не зря его на Чукотку определили.
Это да. Забыл еще про сжигание паспортов и непринятие ИНН как "число зверя". Давно надо было с ним решать. Он как знамя для его единомышленников-сумашедших - вот они-то и творят раскол (:
> Кому: Pravover, #429 >
> > Кому: Настоящий Митёк, #422 > >
> > > Кому: VisualDima, #291 > > >
> > > > спецназа не будет
> > >
> > > святназ будет
> >
> > Святой дозор. Или domini canes...
>
> Камрад, какой Дозор-Позор?. Одно из прочтений названия монашеского Ордена св. Доминика звучит так Dominus cannos - "Псы Господни"
Прямо-таки Dominus и Cannos? Вроде как я правильнее написал... Но к доминиканцам это отношения не имеет. (смаил)
> 3. Какой канон (церковный закон) нарушил... ну вы поняли, кто?
"нарушение канонических норм (34 Апостольского правила, 6 правила II Вселенского Собора, 13,14 и 15 правил Двукратного собора, 9 правила Антиохийского собора"
> Собственно, в истории Церкви уже были случаи осуждения отдельных "взбунтовавшихся" епископов. Один из таких осуждённых нынче прославляется как учитель Церкви - я Иоанна Златоуста подразумеваю.
> Кому: panzerschpecht, #15 >
> > интересно, а как в языческих религиях обстояло дело с ересью и сектами
>
> Да никак. В каждом храме что-то свое, локальное. Централизованного политеизма, ЕМНИП, нигде не было.
>
Но с еретиками-то там поступали как обычно. За оскорбление богов -- смерть. Что является оскорблением решали жрецы. Боги ведь за себя решить никогда нихера не могут.
> Те, кому выгодно. Авторитета - нет (хотя конечно какойто есть), но есть сан. Правящий архиерей - это серьезная заявка если не на победу, то на причинение ущерба. Представьте для России взбунтовавшегося губернатора. Зажать-то зажмём, но не без потерь.
А кто "те кому выгодно?". Или хотя-бы где их искать?
> С ходу не найду, но дам ссылку, осталное по ключевым словам ищите.
Ну я тоже буду не в восторге, когда мне начнут в бошку микрочип вживлять. Просто у него планка в этом вопросе иная. Имеет право на поиметь свое мнение. Просто я не могу найти, чтобы он своим прихожанам (именно прихожанам) давал прямые указания "телефон - зло, ИНН - зло...).
> Кому: Pravover, #417 > > Вкратце - Диомида используют для очередного раскола Русской Православной Церкви, и сам он уже себе не подвластен.
> > А кто считает его поборником за веру - пусть откажется от сотовых телефонов, интернета, и вообще общения с иноверными (вот такие его взгляды). Не зря его на Чукотку определили.
>
> Это да. Забыл еще про сжигание паспортов и непринятие ИНН как "число зверя". Давно надо было с ним решать. Он как знамя для его единомышленников-сумашедших - вот они-то и творят раскол (:
Да.
Так ведь пока тих и мирен был... Пока в рамках держался - и его мнение для Церкви полезным было. Ну, типа как граница маргинализации. А вот как попал под внимание "единомышленников"...
> Не успел оглянуться - тут уже аж под пятьсот комментариев настрочили!
>
> А всё-таки, если по существу:
>
> 1. Какой государственный закон нарушил епископ Диомид?
>
> 2. Какую заповедь нарушил он же?
>
> 3. Какой канон (церковный закон) нарушил... ну вы поняли, кто?
>
> Собственно, в истории Церкви уже были случаи осуждения отдельных "взбунтовавшихся" епископов. Один из таких осуждённых нынче прославляется как учитель Церкви - я Иоанна Златоуста подразумеваю.
Камрад, да не парься, это внутрицерковные разборки!
Или ты один из попов Чукотской епархии РПЦ и теперь мыслишь на чью сторону выгоднее метнуться???
Кирилл и Алексий II поавторитетнее будут, Диомида, боюсь, задавят. Так что решать тебе!!!
> Это он намекает на нелегитимность нынешнего руководства РПЦ.
Нелигитимность по отношению к чему? Вроде и патриархов избирали одного за другим, и зарубежная церковь пошла на акт о каноническом общении, значит тоже признала легитимность. Да и церковь в революции встала на сторону монархии, что там не так?
> Кому: Pavel_is_moskvi, #440 >
>
> > Да никак. В каждом храме что-то свое, локальное. Централизованного политеизма, ЕМНИП, нигде не было.
>
> Был. В древнем Египте, например. В Вавилоне, Ассирии. Да много где. Всё было четко, иерархично, централизовано.
Если ты знаком с предметом, напиши что же всё-таки с еретиками в этих странах делали, пожалуйста.
> Кому: Brat2, #427 > Категорически не согласен. Аксиома - это утверждение, не требующее доказательств в силу очевидности. Ты можешь верить или > не верить, но это никак на существовании аксиомы не скажется: через две произвольные точки ты сможешь провести линию в
> любом случае. Что касается религии, то есть Бог или нет - недоказуемо, это чисто вопрос веры и мировоззрения, не больше и > не меньше. Не путай рыжее с пресным.
Бог - это утвержление, не требующее доказательств в силу очевидности. А что касается двух точек, линии и их очевидности, то что такое линия? Линия - это аксиома. Прикола не осчучаешь? Наука определяет аксиому с помощью другой аксиомы. В религии такого гемора нет. Там просто есть Бог, а все от него параллельно и перпендикулярно. Я вообще не сторонник развязывания религиозно-научного холивара. Но такая закономерность во всём. Аксиома лежит во всём, даже в быту. Это просто изначальный набор правил, принятый всеми за неопровержимую истину. На тупичке аксиома: Гоблин - Главный - Дмитрий Юрьевич Пучков. Вот такая незатейлевая демагогия.
Дмитрий Юрьевич в своей книге "Мужик с топором 1" А.Кочергин пишет что "....атеист - это пасивный сатанист." что вы можете сказать по этому поводую заранее спасибо за ответ
> Дмитрий Юрьевич в своей книге "Мужик с топором 1" А.Кочергин пишет что "....атеист - это пасивный сатанист." что вы можете сказать по этому поводую заранее спасибо за ответ
> Не успел оглянуться - тут уже аж под пятьсот комментариев настрочили!
>
> А всё-таки, если по существу:
>
> 1. Какой государственный закон нарушил епископ Диомид?
>
> 2. Какую заповедь нарушил он же?
>
> 3. Какой канон (церковный закон) нарушил... ну вы поняли, кто?
Да просто против начальства своего попёр. А начальство этого не любит. В том числе и поповское. Так вот.
А я не понимаю логики таких действий. Ну надоели тебе церковники, это понятно, легко может случиться. Так скидовай рясу, становись нормальным человеком. Нет, надо мутное что-то замесить.
> Кому: Pravover, #439 >
> > Те, кому выгодно. Авторитета - нет (хотя конечно какойто есть), но есть сан. Правящий архиерей - это серьезная заявка если не на победу, то на причинение ущерба. Представьте для России взбунтовавшегося губернатора. Зажать-то зажмём, но не без потерь.
>
> А кто "те кому выгодно?". Или хотя-бы где их искать?
Вобщем-то, там же, где и врагов России. Им пофиг, православные россияне или нет - пока Русскую Церковь не раздробят, задача по ликвидации России не зачтётся.
>
> > С ходу не найду, но дам ссылку, осталное по ключевым словам ищите.
>
> Ну я тоже буду не в восторге, когда мне начнут в бошку микрочип вживлять. Просто у него планка в этом вопросе иная. Имеет право на поиметь свое мнение. Просто я не могу найти, чтобы он своим прихожанам (именно прихожанам) давал прямые указания "телефон - зло, ИНН - зло...).
Имеет. И ему это позволялось. Гораздо более года. И сана не лишали. Пока он свои ИМХО против Церкви же не попёр. Вот, думаю, может зря позволяли? Так ведь не он уже эту бучу на самом деле гонит... Как бы "священномученика демократического" ещё на одного не прибавилось...
> Это он намекает на нелегитимность нынешнего руководства РПЦ.
Отчего вдруг сразу после того как к нему приняли меры? Почему раньше молчал и до собора руками и ногами был за Патриарха? Понятно, думал не тронут и оставят в покое. Теперь же все его "анафемы" суть агония, правда, не известно сколько она еще продлится... Давно надо было с этим кончать. И так сильно затянули.
> Да просто против начальства своего попёр. А начальство этого не любит. В том числе и поповское. Так вот.
>
> А я не понимаю логики таких действий. Ну надоели тебе церковники, это понятно, легко может случиться. Так скидовай рясу, становись нормальным человеком. Нет, надо мутное что-то замесить.
А Вы, видимо, уже во-всём разобрались? С ссылками всеми ознакомились? (тут же, на 5-й странице). Те, кто рясу скидывают - есть, и претензий к ним - нет. А Диомид желает переустроить Церковь по-своему. И я на 99,9%, что диомидовская церковь Вас бы устроила ГОРАЗДО меньше, чем нынешняя.
Камрад, я тоже не холиварщик, да и терминологические войны в силу профессии изрядно поднадоели. Давай проще? И оба от диспута удовольствие получим, и к консенсусу придем.
Смотри, есть наука - геометрия. Ее существование обеспечивается терминологией, методологией, теорией и практикой. Приняв за отправную точку понятийный аппарат геометрии и договорившись не вылезать за ее пределы, мы можем не только что-то объяснить, но и что-то доказать. А можем и показать. Хоть ты обрисуйся, но в двумерном пространстве параллельные прямые не пересекаются. Хоть ты тресни. Нарисуй - и сам увидишь.
А как ты мне сможешь в рамках религиозного понятийно-методологического аппарата не только доказать, но и показать бога?
На всякий случай, в общем и целом я - верующий, православный, 22 года, юрист (ну, чтобы не было вопросов "а сколько тебе лет"). Буду рад конструктивно пообщаться.
> Когда Господь оставляет и наказывает человека, он лишает его разума. Именно это и происходит в данном случае", - так прокомментировал заявление епископа Диомида замглавы ОВЦС МП протоиерей Всеволод Чаплин.
> Когда Господь оставляет и наказывает человека, он лишает его разума. Именно это и происходит в данном случае", - так прокомментировал заявление епископа Диомида замглавы ОВЦС МП протоиерей Всеволод Чаплин.
>
> Так ведь и до карательной психиатрии недалече :)
> Ну я тоже буду не в восторге, когда мне начнут в бошку микрочип вживлять. Просто у него планка в этом вопросе иная. Имеет право на поиметь свое мнение. Просто я не могу найти, чтобы он своим прихожанам (именно прихожанам) давал прямые указания "телефон - зло, ИНН - зло...).
Его "мнение" дольно таки странное. На Интерфакс-религия читал его интервью, где он высказывался, что паспорта из-за скрытой там символики надо сжигать и т.п. На вопрос есть ли у него самого паспорт, он ответил - разумеется, есть! А как же иначе7 Я же живу в пограничной зоне и меня тут же арестуют.
:)))
Вывешивать свои обращения в интернете, где он призывает игнорировать/"бороться" с интернетом кажется мне тоже весьма забавным занятием :)
> Его "мнение" дольно таки странное. На Интерфакс-религия читал его интервью, где он высказывался, что паспорта из-за скрытой там символики надо сжигать и т.п. На вопрос есть ли у него самого паспорт, он ответил - разумеется, есть! А как же иначе7 Я же живу в пограничной зоне и меня тут же арестуют.
>
> :)))
>
> Вывешивать свои обращения в интернете, где он призывает игнорировать/"бороться" с интернетом кажется мне тоже весьма забавным занятием :)
>
> И т.д. и т.п.
> не хами, а расскажи на примере, в какой жизниной ситуации ты руководствовался соими заниниями, логикой и интуицией и как это тебе помогло, раз ты считаеш себя инстанцией..
Мои ошибки - они только мои.
Как и мои достижения.
Я не валю ошибки на Бога и не объясняю свою испорченность ТН Богом или высшими силами.
Но, конечно, позиция "это все Бог, а я за себя не отвечаю" - она удобная и находит острое понимание среди быдла.
> Это как спорить в существовании аксиомы. Верить и ли не верить в то, что через две произвольные точки можно провести линию. Наука - та же религия, но бездуховная. Вот такой парадокс.
Вот.
Но ученые считают только свою религию единственно правильной и противятся несогласным с ними.
В частности, ученые верят в "доказательства", "факты", "логику".
> Кому: radioactive, #392 >
> > С индустриализацией тоже многие были не согласны
>
> Тоесть христианство=индустриализации??? Вытащите меня ктонить из-под стола!!!!
Я тебе страшнее вещь скажу. Вот допустим есть некая идея, которая в перспективе может вывести страну из надвигающегося пиздеца, но для этого придется всем немножко поработать в нужном направлении, немножко деньжат отстегнуть на правое дело, немножко поступиться принципами и влиянием. Многие ли согласятся? Немногие. Ведь пиздец может и не прийти, идея может и не сработать, а своя рубашка ближе к телу. Поэтому и нужен лидер, который всех пристроит к общему делу, а несогласным раздаст по черенку и таки выведет страну из жопы, но оценить это смогут только потомки (если захотят). А так у христианства и индустриализации ничего общего, абсолютно.
> Камрад, тут тебе выбирать. Христиане считают, что, не служа Богу (читай - Добру), люди в конце концов начинают служить своим страстям (читай - злу). Верить этому или нет - твое личное дело. Я свой выбор сделал.
так пусть считают, я против разве?
они считают, кассиры в казино считают, вертухаи на поверке считают
> Тогда она транссексуалка.
>
> ага, а когда бог внутри - это одержимость
А я думаю, так у всех.
Только некоторые Бога в себе убивают усиленно.
> или как то так
>
> > А сам решить не можешь?
>
> так это твой вопрос был же, ты и решай
Я за себя решил - я в Бога не верю, я его вижу.
В себе и других, в ком он еще есть.
> я никому не раб, для меня этот вопрос просто смысла не имеет
>
> > Предлагаю объединить вопросы: что делать с теми, кто виноват?
>
> объединяй, не смею мешать
Ну а мнение-то, мнение-то имеешь?
А может, на дуэль?
> > Чтобы не Бог за тебя решал, а ты за Бога.
>
> да я его не видал чота
> Кому: Pravover, #468 >
> Ну более-менее становится понятно.
> А вот на врагов наших, он все-таки сознательно работает, или фишка так легла, что векторы однонаправленные?
Скорее, фишка так легла, а потом вообще нечто конспирантное началось. Ибо он сам говорил, что его заявление, из-за которого сыр-бор начался вообще было его частное мнение, высказанное для книги одного из его камрадов (это есть в моих ссылках). Потом его же слова гневно и громко начинают опровергать его "единомышленники", а не он сам. В итоге, он избегает участия в Соборе - где может аргументировано (это было до его лишения сана) объяснить свою позицию, вместо того шля проклятия в сторону Церкви через СМИ. Правда, опять находясь в кругу "единомышленников". Я за него как за человека уже безпокоюсь...
> и таки выведет страну из жопы, но оценить это смогут только потомки (если захотят).
Я у тебя одну страшную вещь спрошу в таком случае. В какой извини ЖОПЕ была Русь накануне христианизации? Что то мне такие факты неизвестны. А было другое. Пришел к власти человек, наполовину неславянин (есть даже мнение от рабыни рожденный) и подумал: Как бы так власть укрепить свою, чтобы точно никто не рыпался? А то понимаешь моду взяли - все внуки Бога. Какой то смерд и я-Князь! Ага вот у греков есть удобная фишка - Правитель (он же помазанник) остальные - быдло. Да плюс дочка у Амператора ниче так говорят, я таких еще не пробовал. Вот тебе и вся история.
> Кому: Varg, #192 >
> > Владимир уже начал проект - объединение под Единым Пантеоном. Но насадил христианство для улучшения отношений с соседями.
>
> Есть мнение, что потому и насадил христианство, что проект "Единый Пантеон" с треском провалился.
>
> >Только вот Византия в будущем потеряла мощь и развалилась, в то время как для "просвещенного" католического запада мы так и остались "иноверцами и язычниками".
>
> Надо понимать, Владимир уже тогда пронзал взором тьму веков и заранее знал, кто распадется, а кто просветится? Читал такое мнение, что предпочел православие католичеству потому, что центр католичества - в Риме (читай: у черта на куличках) а центр православия ака Византия рядом - русские князья в гости с дружиной ходили регулярно. Если попы начнул чудить - можно прийти и популярно объяснить неправильность поступков, а к папе римскому так просто в гости не сходишь. А как Византия распалась - так и ходить стало никуда не надо. А как факт - Владимир выбрал единул религию - ...
В Хазарию тоже войной ходили, и она не дальше Византии была. Однако это не стало аргументом в пользу выбора иудаизма.
> Кому: X.Leshiy, #231 >
> > Не, ислам для русского человека не прокатит, там пить нельзя!
>
> К твоему сведению в православии сторона аскетизма еще жестче выражена. Запретов там еще больше. Бабе, например, в штанах и с непокрытой головой на улицу нельзя. Ругаться нельзя, не то, что матом. Посты нарушать нельзя, а они гораздо жестче мусульманских. Это тебе не ночью мясо жрать, пока аллах не видит. "Пить", в твоем понимании, православному нельзя. Курить кстати тоже. Более того, если поговорить с духовником, он тебе и музыку слушать запретит, и ящик смотреть, и в игрушки гамиться.
Вот это я всё поддерживаю. По части правильного образа жизни РПЦ дельные вещи говорит. И кстати, ещё запрещены внебрачные связи и азартные игры.
> Господа, ругающие православие, почему бы вам допреж свои тупые козлиные суждения писать, хоть самую малость не ознакомится с предметом. Я не воцерковленый православный, однозначно на их сторону не становлюсь, и пишу это сугубо справедливости для.
Согласен. А то ведь у нас как: "Я ни одного Евангелия не читал, но щас вам своё мнение скажу, слушайте: ..."
> Кому: panzerschpecht, #73 >
> > попервах, вот православные как раз такой байдой не баловались, как их католичные коллеги (превед просвещённому западу из неумытых болот)
>
> Про протопопа Аввакума слыхал? Главного противника патриарха Никона и его реформ.
>
> В 16-17 веках на Руси сожжение еретиков практиковалось не менее активно, чем у католических коллег христианской вере. Но сама процедура казни существенно отличалась от европейского образца: В зимнее время, в середине русла реки, на льду строился бревенчатый сруб, в котором запирали осужденного на смерть. После молитвы местного священника постройку обливали смолой и поджигали. По мере горения лед под срубом таял и через некоторое время вся постройка проваливалась в воду и быстро шла ко дну.
> Такая специфическая форма казни была выбрана не случайно: по православным поверьям того времени преисподня располагалась под руслом большой реки, таким образом, после казни душа грешника не маялась и не докучала господу на небесах, а сра...
Сомнительно.
Во-первых, "бревенчатая постройка, которая быстро идёт ко дну" -- это даже не смешно. Это бред.
Во-вторых, камрад, не знаю как у вас, на Таити, а у нас, на Ленинградчине, зимой на реках лёд ниибаццо толстый. И раньше вся постройка сгорит, чем он под ней до тонкости растает.
В третьих, готовые срубы тогда не продавали -- чтобы его построить, артель должна была не один день спины гнуть. Чтобы потом всё сжечь, ага.
В четвертых, кто и на чём растапливал смолу на льду посреди реки?
> Кому: Pravover, #475 > >
> > А Вы, видимо, уже во-всём разобрались? С ссылками всеми ознакомились? (тут же, на 5-й странице).
>
> Извиняюсь, но мне в церковных делах копаться нафиг не нужно.
Та нима за що...
Я вот тоже во многих темах не разбираюсь, и тоже не люблю их комментировать. ^_^
> > А Диомид желает переустроить Церковь по-своему. И я на 99,9%, что диомидовская церковь Вас бы устроила ГОРАЗДО меньше, чем нынешняя.
>
> Я на 99.9% уверен в том же самом.
> Категорически не согласен. Аксиома - это утверждение, не требующее доказательств в силу очевидности. Ты можешь верить или не верить, но это никак на существовании аксиомы не скажется: через две произвольные точки ты сможешь провести линию в любом случае. Что касается религии, то есть Бог или нет - недоказуемо, это чисто вопрос веры и мировоззрения, не больше и не меньше. Не путай рыжее с пресным.
Камрад, ты несколько не прав и через это подставляешься. Аксиома — это утверждение, [принимаемое] без доказательств. Оставаясь в рамках геометрии, можно принимать без доказательств как аксиому, так и её отрицание. Геометрия Лобачевского от этого менее геометрией не становится. И две прямые в нашем пространстве могут пересекаться в двух точках (доказано Эйнштейном, продемонстрировано телескопом «Хаббл»).
Новости
VIP
