- Тут говорят, что мы отлично выступили, — начинает президент федерации борьбы. — Но я считаю, что даже борцы недобрали медалей. Снимите розовые очки! Вы видите, что происходит со спортом? Закончились Игры, и тут же закрылись три спортшколы — в Кемерове, Рязани и Татарстане. В последнем случае мы проблему решили. Но что творится в других регионах?! То, что мы имеем, — это не плод системы, а штучный товар. Мы говорим: юношеский спорт. Где он?! Леонид Васильевич, помните разговор с Германом Грефом, тогдашним министром финансов? — Тягачев неуверенно кивает.
- Я дословно перескажу. Греф говорит, мол, в стране на спорт выделено в десятки раз больше средств, чем раньше, построены площадки. А я тогда переспросил: вы про какую страну говорите? Смех в зале. Получается, все было украдено? Что, не было такого разговора?
- Был, — подтверждает Тягачев.
- Все требуют олимпийских медалей, — не успокаивается Мамиашвили. — Почему никто не задумывается, как они куются? На подготовку к Играм мне выделили тридцать процентов необходимых средств. Где брать остальное? В переходе просить? Воровать? Ладно, сейчас выкрутились. Сами по себе. Зато у нас проводятся выездные семинары с большими чиновниками, куда по тысяче человек летает первым классом. А тренеры где детские? Сейчас их средний возраст более 50 лет, ни один нормальный человек на эти нищенские зарплаты не пойдет.
- Правильно, — подключается президент Федерации тяжелой атлетики Николай Пархоменко. — Знаете зарплату детского тренера? Я вам скажу — 2973 рубля!
- Вы говорите 2973 рубля, — вступает наставник женской гандбольной сборной Евгений Трефилов. — А в гандболе вообще ничего не платят. Самый дальний город, где представлен наш вид спорта, — Челябинск. Дальний Восток и Сибирь мы потеряли. В Краснодаре камень в основание нового дворца заложили в 71-м году, когда я в институт поступил. С тех пор каждый мэр этот камень перекладывает...
- А у нас самому молодому дворцу для прыжков в воду 28 лет, — вторит главный тренер сборной России Алексей Евангулов. — У китайцев на один снаряд — один спортсмен, а у нас — 16.
- А мы вот уже десять лет гостим в Раменском, за что спасибо местной администрации, — информирует главный тренер сборной по синхронному плаванию Татьяна Покровская. — И только слышим, что строят базу в Новогорске, на озере Круглом, в Анапе... Как же хочется забыть про слова "выбивать" и "пробивать".
- Самые необеспеченные — это мы. В Москве даже стадиона своего нет. Лишь в Жуковском, но там жить спортсменам негде, — подливает масла в огонь наставник легкоатлетической сборной Валентин Маслаков.
Опять встает Мамиашвили:
- Слушаю эти рассказы, и у меня ощущение, что вчера война закончилась! Леонид Васильевич, куда все деньги уходят?!
- 8 октября будет Госсовет, там и надо решить эти проблемы, — отвечает Тягачев.
> Если не секрет, а какое-такое "мутное дерьмо" в нынешних школьных программах? Может, я чего-то упустила? Просто дети школу уже закончили, а внукам туда пока рано.
список есть произведений по лит-ре? будем отталкиваться от него
Может мы про разные школы говорим? Я - про советскую, в которой учился сам. В десятом классе стал посещать факультатив по математике. Остальные предметы особого напряга не доставляли - интересно же, блин, а объём был небольшой. Темы рефератов там всяких, давались на выбор несколько - всегда можно было выбрать интересную тебе лично. Когда человеку ничего не интересно - это, считаю, ненормально.
Как сейчас обстоят дела в старших классах школы - не знаю.
Да да. Вы именно за это. Я не с вами спорю - просто развиваю мысль : уж если мы начали учить - то весь ПОСИЛЬНЫЙ спектр знаний надо давать и первоклашкам и 15-17 летним. Даже при некоторой специализации - ибо иначе никак - некоторые знания при кажущейся бесполезности дают такую тренировку мозгу. Как отменили в школах латынь и греческий после революции - упало качество преподавания математики - ибо на фоне латыни - усвоение алгебры шло эффективнее. Это такой забавный парадокс :-) Бесполезные предметы очень полезны - они помогают пропихивать в ребенка БОЛЬШЕ знаний.
Это есть такое эмпирическое наблюдение - лучший школьник может усвоить 80% от преподанного ему материала - при этом до определенных пределов цифра не зависит от ОБЪЕМА материала - даем много - он усвоит 80% от МНОГОГО, даем мало он усвоит 80% от малого. Значит если давать полезные и бесполезные предметы вместе - больше войдет, чем если бы только полезные :-) Очень хорошо видно на курсе биологии для школ Сонина/Захарова (это не самый плохой курс и программа) - жалея детей сократили объем материала по миниуму (на зологию и ботанику ВМЕСТЕ теперь уходит 1 год , анатомию и физиологию даем в 8м). - Так не стали лучше учиться - стали меньше знать :-)
> в лицее при ВУЗе. Выпускные экзамены давали право поступать автоматом на 2-й курс ВУЗа. Дублирования не было. Обучение было поставлено отлично
Так может тогда проще ВУЗы раньше начинать? Все-таки не стоит путать школы и ВУЗы. Лицей, это как теххникум при ВУЗе - это знакомо. Но зачем расписываться за школу из этого исходя?
Тогда я не вижу никакой проблемы. Специализации в 10-11 классах уже есть. Например, в моей школе были специализированные классы - физ-мат, гуманитарный, типа экономический, и для будущих уголовников.
Рисование непременно оставить. Анатомию с астрономией - тоже.
Не в 10-11, а раньше.
>
> Так может тогда проще ВУЗы раньше начинать? Все-таки не стоит путать школы и ВУЗы. Лицей, это как теххникум при ВУЗе - это знакомо. Но зачем расписываться за школу из этого исходя?
не понял тебя камрад. Лицей был не техникумом, а как школа 10-11 класс, дальше ВУЗ.
> Тогда я не вижу никакой проблемы. Специализации в 10-11 классах уже есть. Например, в моей школе были специализированные классы - физ-мат, гуманитарный, типа экономический, и для будущих уголовников.
> Рисование непременно оставить. Анатомию с астрономией - тоже. Не в 10-11, а раньше.
хз. Спецпредметы забьют время всяких астрономий, анатомий и проч.
> Насколько я помню (а я читал ВСЕ книги о Холмсе, только давно, в детстве :)), Холмс хвалится своей узкой специализацей только в одном-двух первых рассказах.
Есть замечательные книги, зовутся "Записки о Холмсе", там можно понять, что Холмс довольно разносторонне развит. Автор в самом начале решил сделать из сыщика, узкого специалиста. Но в последних книгах о сыщике, он решил сделать его более разностороннем.
> камрад, ты неправ. По твоему кто не учил в школе вышеперечисленное тобой-тупое быдло и к физике решительно неспособен? Глупости говоришь, извини
[спокойно смотрит] Вполне так. Без вышеперечисленного не стать. Также, как и без философии и логики.
> да ты шо? серьезно? без этого к 16 годам ты ничего начертить не сможешь?
Придётся прикладывать дополнительные усилия. Развитие будет неполным.
> это про школьную программу по литературе в которой много произведений ненужных
Внеси запрос в комитет по образованию, если можешь определить "нужность-ненужность". Что нужнее Пушкин или Лермонтов или Маяковский с Ахматово-Цветаевой.
> а если где-то упомянули свинец или бронзу, тут же надо ввести курс сопромта, металловедения, да?
Теорию сплавов и металловедения дают на уроках физики и химии в общеобразовательной школе. Ты видимо прогулял эти уроки.
> и что теперь? Какие великие задачи ты решил при помощи знаний по культорологии?
Не выгляжу полным идиотом при общении в своём кругу, способен понимать статьи по истории и политологии. Строить причиннно-следственные связи. Очень помогло в предметах "история правовых и политических учений", "философии", "космологии". Способен на начальном уровне рассуждать о истории живописи да и по общим принципам развития различных культур и их особенностях.
Вот. например, та школа что я заканчивал давал право поступления в ВУЗ к которому прикреплена была. Но, на первый курс.
А если сейчас есть еще и лицей, то он прикреплен к конкретному факультету. И там. да, идут сразу на второй курс. потому что программу первого курса проходят в старших курсах этого лицея.
> без этого к 16 годам ты ничего начертить не сможешь?
Людей, не умеющих чертить (и не способных научиться) по причине отсутствия пространственного мышления, я навидался вдоволь. Их не так много, но они есть. А рисование ОЧЕНЬ круто способствует этому самому пространственному мышлению.
Как человек к оборонке немного причастный, подтверждаю, дела там идут скверно, хотя деньги выделяются куда большие, в сравнение с 90-ми, это тоже правда. Проблема-то не в деньгах, а главным образом в совершенно идиотской системе их расходования.
Институтам и заводам невыгодно работать на оборонку, т.к. денег с этого они не имеют никаких, при этом приживая кучу проблем с т.н. ПЗ (представителями заказчика, т.е. минобороны) у себя на производстве. Эти деревянные по пояс дяди в погонах способны застопорить любое дело, и учёные и инженеры вынуждены заниматься согласованиями с этими милыми ребятами, т.е. формальной бумажной работой, вместо своих прямых обязанностей, либо откатывать с тех крох, что выделяются на НИОКРы и на производство.
> ну вот такая отличная школа [гордо прохаживается] > реально путевка в жизнь для многих
Повторяю - это не школа, если дает право поступить в ВУЗ на второй курс без оговорки факультета. Либо тогда ВУз имее очень ослабленную программу. Что за ВУЗ то?
>про 80%. Заменить "лишние" предметы профильными и нужными для будущей профессии - вот и не будет перекоса
Не годится НИКАК. Во первых школьники в средней школе еще довольно плохо понимают какая у них профессия будущая - уже если после ВУЗа и то идут работать не туда куда учили а туда куда получилось попасть :-) Во вторых - неважно какой предмет - важно что учваивается НЕ ВСЕ в любом случае - то есть если учить только "профилю" и по "профилю" усвоится 80% зато ни о чем кроме ребенок и знать не будет.
Не дело это.
Да и вообще - что касаемо ранней профориентации - вон в одном московском ФИЗ-МАТ :-) лицее узнали что в 2008м году 70% выпускников поступили в гуманитарные вузы, а только 14% в "профильные" включая технические. Так задумались - а нафига мы тада физмат :-)
Так что альтернативы "учить понемногу ВСЕМУ" - сейчас простите нет. Это раньше человек в 15 лет знал кем он будет. Сейчас и в 30 не знают. Разве что если кто выбрал карьеру "планктона офисного".
> > хз. Спецпредметы забьют время всяких астрономий, анатомий и проч.
Это в седьмом-восьмом классе "спецпредметы", не оставляющие ну никакого места дисциплинам для общего развития? :)
P.S. Кстати, расположение и функционирование внутренних органов знать надо, чтобы случайно жгут на шею не наложить и врачу объяснить, где чего болит. Так что анатомия - наше всё. Астрономию можно включить в какое-нить природоведение или естествознание.
Практический вопрос в тему присуствующим рижанам: ни у кого нет на примете помещения в аренду? Нужно для лучного клуба. Можно по часам, можно целиком, лишь бы не дорого. Нам в сентябре озвучили новую цену за зал, где мы раньше занимались... В общем, ищем новое место. Проблема - длина требуется минимум 20-22 метра, 18 м - стандартная дистанция FITA для закрытых помещений, ну и для щитов и стрелкового рубежа надо чуть места. Ширина хотелось бы метра 4, но на крайняк можно и двухметровый коридор, под один щит. Будем стрелять сменами, нам не привыкать. Высота потолка минимум 2,5, а лучше 3. Покрытие пола безразлично. Температура зимой не ниже +10. Душ, раздевалка, кладовка не нужны. Состояние помещения - пофиг, лишь бы потолок на голову не падал. Можно официально, можно по чёрному.
> Не понял. Какая процедура сейчас для граждан Латвии и Эстонии, а какая для неграждан?
За эстонию не скажу, но НЕгражданин Латвии просто собирает манатки, садится на машину и едет в Россию, без визы т.е.. Гражданин - получает визу (идёт в турфирму или стоит в очереди в посольство).
Т.е. негражданину - геморроя меньше. Соответственно - большее количество народа ломится через границу (логика подсказывает, что так должно быть, замеров не проводил, хотя в нашей газете "Час" и писали, что так оно и есть).
При этом для увеличения пропускной способности российских КПП, [по моим личным наблюдениям] пока ничего не сделано, как было одно окошечко рабочее, так и осталось. Более того - в этом году, впервые, на таможне заставили открыть все чемоданы и показать, что там. Очереди на границе - на много часов.
> Так что альтернативы "учить понемногу ВСЕМУ" - сейчас простите нет. Это раньше человек в 15 лет знал кем он будет. Сейчас и в 30 не знают.
Не думаю, что знание того, кем человек хочет стать, зависит от школы. Думаю, что здесь тот момент, когда человек занимается тем, что нравится. Этакий выбор между дорогим для себя но получать за это мало или просиживать днями в офисе и получать большие деньги.
Но на западе, есть отличный пример того, как учителя увидев в молодом даровании талант, начинают обучать его по отдельной программе.
Камрад, вот когда обычный гражданин три раза в неделю тягает штангу - он это делает для того, чтобы работать спортсменом, или тренером? Или хотя бы супер-грузчиком? Нет. Например, он желает иметь здоровое и красивое тело. И/или словить мышечный кайф. И/или испытать "вкус победы". Так и анатомию с астрономией обычные граждане учат не ради того, чтобы впоследствии трудиться на этом поприще. А ради формирования мозгов. И доля кайфа тож присутствует - мироздание мега-красивая и занимательная штуковина.
Хотя, дяди и тети, включившие в программу эти "ненужности", и практической пользой озаботились - как, интересно, изучать физику без отсылок к астрономии? А представлять устройство собственного организма, хотя бы чтобы понимать последствия "неправильного образа жизни", и, при нужде, не самолечиться самоубийственно - надо? А кто может позволить себе не иметь представлений об экономике - тот, кто гол, как сокол, живет from hand to mouth?
Согласись, мозги - не шкаф, где, чтобы засунуть нужное, надо ненужное выбросить. Нету "ненужных" знаний, мироздание не разбито на отдельные полочки - тут физика, а там лингвистика, это берем, а то даром не надо. Советское образование и было хорошо своей избыточностью - патамушта ресурсов не считали (ни школ-кружков-учительских ставок, ни детского времени-трудов). Как только ресурсы начинают считать, пусть из наилучших побуждений, пропадает массовое качественное образование. Остается для тех, чьи родители могут себе позволить и считают нужным эти ресурсы тратить, а для остальных - остается профобучение на достаточном для пополнения офисного планктона уровне. Увы. А мы в Росии, как всегда, что имеем, не храним.
DimAn, всё так и есть. Мать пару недель назад в Москву ездила по "негровскому" паспорту. Просто садишься и едешь. А не знаешь, на машине съездить - какие документы нужны?
вот ты прочел все сочинения Солженицына, все тома Сальваторе, все книги про Тарзана - и что теперь. Какой смысл в том, что ты потерял время на этой лит.помойке.
> Проблема конного спорта в СССР была в том что КПД этого спорта на душу населения был низкий - затраты на содеражание конюшни и лошадей слишком велики. Выгоднее было развивать другие, не менее полезные виды спорта, но которыми за те же деньги ОТ ГОСУДАРСТВА могли бы пользоваться куда больше людей
Охохонюшки... Ну давайте. Давайте обсудим рентабельность сабжа.
Сдается мне, ФВЛ (FVL), что конь за прошедшие лет 30 физически сильно не изменился. Ест столько же, сколько ел при Советской власти, стоит втаких же уловиях.Сейчас за постой на конюшне в 40 мин. от Питера(в постой входит кормежка, крыша над головой и уборка стоит 8000 в месяц. Амуниция: седло ХОРОШЕГО качества - около 5 000. Рублей. Есть дешевле, есть, ясен пень, и по столько убитых енотов, но зачем.Уздечка с набором железа - ну, еще тысячи три. Попоны-вальтрапы и прочая мелочь - ну, пусть еще аж 3-4 тысячи. Расторопный спортсмен, не чуждый преподавательского таланта и нашедший себе учеников 5-7, и лошадке на прожитие заработает, и себе на кофе со сливками.
Я сильно, ФВЛ (FVL),СИЛЬНО сомневаюсь, что в СССР, где бензин стоил не стоил почти как коньяк, за каждый клочок земли не бились любители коттеджной застройки и трава росла на государственных полях себестоимость тренировок была бы очень высокой.
Но - не срослось вот. Кто-то рассуждал также, как Вы - и не срослось. А жаль. Это уникальный вид спорта.
> А если очень хочешь - становись ПЕРСПЕКТИВНЫМ - вкалывай в конюшне как мама карло вСЕ свободное время - и все получалось у людей даже без "перспективности на медали" (знаю "конников" каковые как раз начинали в 1980е...). НО этим надо было БОЛЕТЬ. Всерьез.
Видите ли, Вы, похоже, подобно тем тренерам старой закалки, видите только один путь к цели - кратчайший и, как бы сказать, не интеллектоемкий...:-)) Валовый.Но не массовый.:-))Опять-таки - все определяется целью. Согласны? Если цель - воспитать чемпиона, то примерно так и надо:работа до седьмого пота, среди нас хлюпиков нет, тебе надо - ты и вкалывай. Победителем окажется тот, кто спосбен быстро развить максимальное возможное для него усилие, и это усилие будет выше среднестатистического.
А не все на это способны. И не значит, что те, кто не способен, хуже тех, кто способен.
Есть разные методики тренировок. Повторюсь - мне 34 года, на лошадь я села впервые в марте этого года. Спортом в последний раз до этого занималась лет 15. У меня пятеро детей. И меня научили, нашли способ и силы! Сейчас уже вполне так ничего себе, не стыдно и другому тренеру на глаза попасться(ну, если в сумерках :))), а вначале даже не дрова были - пепел.
И пока мы не перестанем предпочитать некие отвлеченные принципы живым людям - будем жить так, как живем.
Кому: ФВЛ (FVL), #305
> А еще в СССР конным спортом можно вполне себе было заниматься самостоятельно, в деревне живя.
А я в городе жила. С родителями :-). Было бы странно, если бы я вдруг в 10-12-14 лет поехала бы жить в деревню...:-))
Если серьезно - ФВЛ (FVL), Вы спросите все же у Ваших знакомых конников- что же конкретно представляетсобой конный спорт, как и чему в нем учатся. )) Думаю, они смогут Вас убедить в том, что скачки по деревенским полям им не являются.
> Это такой забавный парадокс :-) Бесполезные предметы очень полезны - они помогают пропихивать в ребенка БОЛЬШЕ знаний.
>
Разрешите встряну? Спасибо.
Как у нас в качалке было: ходил парень, качал руки - бицепс, трицепс. Жопу вобщем рвал, а результат = 0. Вернее результат сначала был, а потом ни в какую не идёт. Тренер команды штангистов тренировавшейся там же с нами, сжалобился нам этим парнем и сказал: "дурень, иди приседать со штангой". И о, чудо, только лишь приседания дали результат - руки, после того как подтянул ноги до их уровня, стали расти сами. Неужели и в развитии тела и в развитии мозга нужна гармония? 600
> Людей, не умеющих чертить (и не способных научиться) по причине отсутствия пространственного мышления, я навидался вдоволь. Их не так много, но они есть. А рисование ОЧЕНЬ круто способствует этому самому пространственному мышлению.
Для того, чтобы ТУПО чертить (прямые линии, по лекалу и т.д.) оч много пространственного мышления-то и не нужно. Многие мои сокурсники, к примеру, успешно передирали чертежи на "светоскопе", что здорово экономит время и энергию движения мозговых извилин. Что рисование способствует - согласен. Есть еще такой народный феномен - руки из спины - то есть клиент ничего сам руками делать не может (ну не дано ему!), а также вполне научный факт: плохая моторика мелких мыщц запястья, которые (опять же!) развиваются при рисовании, сборке конструкторов и прочем самодельничании
> Например, он желает иметь здоровое и красивое тело. И/или словить мышечный кайф. И/или испытать "вкус победы".
Согласен - адреналин разный бывает - кому-то в кайф штангу потягать, а кому-то - книжку по квантовой физике почитать:)
> Хотя, дяди и тети, включившие в программу эти "ненужности", и практической пользой озаботились - как, интересно, изучать физику без отсылок к астрономии? А представлять устройство собственного организма, хотя бы чтобы понимать последствия "неправильного образа жизни", и, при нужде, не самолечиться самоубийственно - надо?
Многим - нафиг не надо. Достаточно послушать иногда разговоры родителей о здоровье детей применительно к лечению болезней и диагностике на ранней стадии болезней - готовая докторская по психиатрии.
Вроде бы как нам наука талдычит, мы на какие-то доли процентов объем мозга используем. Стало быть - ничего не выбрасывается. Так что учится можно (и нужно). Просто многие элементарно не хотят. Сейчас, когда образование платное - это да, а лет 10 -15 назад, когда люди себе планку на уровне ПТУ сами забывали (нафиг больше - и это при халявной системе образования) - я такого авангардизма не понимаю...
> Во первых школьники в средней школе еще довольно плохо понимают какая у них профессия будущая - уже если после ВУЗа и то идут работать не туда куда учили а туда куда получилось попасть :-) Во вторых - неважно какой предмет - важно что учваивается НЕ ВСЕ в любом случае - то есть если учить только "профилю" и по "профилю" усвоится 80% зато ни о чем кроме ребенок и знать не будет.
Это все справедливо только если:
а) не ведется работа с профориентацией детей с раннего возраста (учитывая объективную физиологию и умственные способности)
б) нет определенной стратегии, которая бы сказала, какие профессии и сколько нам нужны через 10-15 лет.
Что касается "всех учить всему" - то эта концепция сколько то сот лет давности, была справедлива для совершенно другого общества.
На мой вгляд, система образования и сам человек должны быть построены/научены так, чтобы быстро (моментально) осваивать "любые" знания. Т.е. диалектическое снятие противоречия между широтой и глубиной, т.к. время обучения все таки ограничено.
В этом смысле набивать кучу предметов - лишь один из методов заставить человека "быстро учиться всему", аналогично, как научить плавать путем бросания в воду. В этой аналогии будет понятно, каково соотношение выплывших/утонувших.
Да и волюнтаризм в самой программе обучения - учите что хотите - нужно избежать. Учить нужно тому, чему нужно. Для этого между всеми предметами должно быть установлены отношения (обусловленности, поддержки и т.п.). Т.е. астрономию не просто так, а как иллюстрацию к физике и математике, причем по физике и математике должен быть уже пройден определенный материал.
> а) не ведется работа с профориентацией детей с раннего возраста (учитывая объективную физиологию и умственные способности)
какая, в борщ, профориентация?! еще и с учетом объективной физиологии...
> б) нет определенной стратегии, которая бы сказала, какие профессии и сколько нам нужны через 10-15 лет.
стратегия у нас одна - задавить штаты по количеству пустых водочных бутылок.
а если серьезно - я в школе не учусь (не преподаю), но всего этого не слышал. Была глобальная стратегия на наводнение предприятий экономистами и бухгалтерами (еще до 1С) - теперь имеем массу никому ненужных специалистов.
> Учить нужно тому, чему нужно. не возражаю. Но как знать, чему нужно? Преподавательская база теперешняя формировалась из тех, кто прошел крушение идеалов, перестройку и развал Союза; многие из них - полупсихопаты или глубоко несчастные люди. Но и это еще не все: их смена будет гоораздо круче. А преподаватели старой закалки... иных уж нет, а те - далече
>про 80%. Заменить "лишние" предметы профильными и нужными для будущей профессии - вот и не будет перекоса
>
> [Не годится НИКАК]. Во первых школьники в средней школе еще довольно плохо понимают какая у них профессия будущая - уже если после ВУЗа и то идут работать не туда куда учили а туда куда получилось попасть :-) Во вторых - неважно какой предмет - важно что учваивается НЕ ВСЕ в любом случае - то есть если учить только "профилю" и по "профилю" усвоится 80% зато ни о чем кроме ребенок и знать не будет.
> Кому: kovdor, #444 >
> >
> > > о! еще одна бесполезная дициплина - астрономия!
> >
> > Камрад, как то так.
>
> с астрономией протупил, сознаю, в мое время в 10 изучали, да.
Её и в десятом изучают.
Вместе с повышением градуса знаний по физике и по химии, дают и соотвественно курс астрономии.
Без теории ядерной физики, дать знания о термоядерных процессах проходящих в ядре или мантии звезды невозможно.
Эти все предметы взаимосвязанны по уровню общих знаний и развития.
Что тебе и говорят, что физик без астрономии - ноль и наоборот.
> какая, в борщ, профориентация?! еще и с учетом объективной физиологии...
Элементарно, Ватсон. Например, по рукам можно определить, на каком инструменте ребенок в принципе может играть, а на каком играть хорошо. Ну это по музыке.
Способность к усидчивости + хорошая координация - тонкая наладочная работа
Способность связывать различные факты в систему - аналитическая работа ну и т.п.
Это я набросал "с лету", не являясь профи в этом деле.
> Но как знать, чему нужно?
Для этого должна быть долгосрочная стратегия. Когда поступал в институт - помимо специальности бандита, популярно было еще юрист (у бандитов) и экономист (в СП, читай у бандитов). Поскольку понятно было, что через 5 лет (а то и больше, пока наберешь опыта) "либо ишак сдохнет, либо падишах", выбрал институт где все 6 лет учили.
скажи а вот знать где твоя страна в мире находится как было и почему сейчас так.
это для технаря необязательно, разбираться в исскустве ненужно, приобретать всё равно не будешь. а если будешь то менеджер тебе впарит то что надо.
> любители элитного бр0узера - срочно к0чат!!!
>
> Смысл? Тем более бету?
Вот и я так же думаю.
Гораздо веселее обновить уже упоминавшийся мной Greasemonkey'овый скрипт под неэлитную огненную лису. В котором (гип-гип ура!) работает новый дизайн сайта без расползаний, а также добавлены новые мелкие улучшения.
- с новым дизайном сайта работает правильно (аффтырь ворчит - вот так всегда, проспал новый дизайн, нежась на пляже, ага)
- добавлена мега-надпись перед комментами, чтобы сразу видеть, присутствует ли мега-камрад FVL на текущей странице или нет (кликабельно). Разумеется, Главный также показывается аналогичным образом, тут вопросов нет.
- теперь если в поле снизу ввести имя - то по нему также подсвечивает сообщения от/к. То есть написал - и тебя любимого тут же подсветило (опосля модерации, понятно). Мелочь, а приятно.
- линки на соседние страницы сменили цвет - чтобы их было наглядно видно. А то бывает что в запале кликнешь - а тут на тебе, побежало очередные полмегабайта тащить!!!
- текущий линк решительно подсвечивается красным в списке номеров.
- скрывая группу, браузер бескомпромиссно прыгает в начало ветки (в пределах страницы, опять же). Больше не надо судорожно вспоминать - "э, откуда я начал-то?".
- исправлены мелкие ошибки (и добавлены новые!!!).
> скажи а вот знать где твоя страна в мире находится как было и почему сейчас так. это для технаря необязательно, разбираться в исскустве ненужно, приобретать всё равно не будешь. а если будешь то менеджер тебе впарит то что надо.
>
> телевизор смотришь? в россии живёшь?
> либерал?
эта, камрад, ты к чему это все? [ошалело сползает со стула]
> астроном без физики - согласен, а физик без нее, хм. не вся ж физика ядерная, так?
Теория гравитации и теория относительности с астрономией взаимосвязанны.
Камрад.
Я тебе могу сказать, что оперативник с классическим юр. образованием по ВЭД без знания экономики или предположим живописи или химии, да хоть металловедения - может оказаться нулём.
> Кому: ФВЛ (FVL), #400 >
> > и в старших классах ОЧЕНЬ желательна хотя бы минимальная философия
> Хехе.
> "Философия это злоупотребление специально разработанной терминологией" (с).
> "Как?! У духовных есть фиолсофия? Эта нечестивая и безбожная наука? Изнать её!" (Николай I оберпрокурору Протасову)
"польза философии не доказана, а вред от нее весьма возможен" (Платон Александрович Ширинский-Шихматов, министр просвещения).
> "Всех, кто занимается философией, надо ссылать на перевоспитание в деревню" (председатель Мао)
Камрад.
Сейчас курс философии для многих вузов обрезали.
Широте взглядов собака учит, вольнодумству всякому.
> Я тебе могу сказать, что оперативник с классическим юр. образованием по ВЭД без знания экономики или предположим живописи или химии, да хоть металловедения - может оказаться нулём.
Камрад, не понял немного, поэтому повторю. Ты имеешь в виду, что человек с юр.образованием по внешнеэкономической деятельности бывает без знания экономики или там металлов/живописи/химии.
Или что такой человек (без знаний экономики, металлов итд) может оказаться нулем в вопросах юридических по ВЭДу?
> Элементарно, Ватсон. Например, по рукам можно определить, на каком инструменте ребенок в принципе может играть, а на каком играть хорошо. Ну это по музыке.
> Способность к усидчивости + хорошая координация - тонкая наладочная работа
> Способность связывать различные факты в систему - аналитическая работа ну и т.п.
> Это я набросал "с лету", не являясь профи в этом деле.
Это не просто не элементарно. Это антинаучная фантастика какая-то. Дети развиваются по разному. Иногда прямо рывками. Кто-то показывает замечательные результаты в ночальной школе, кто-то выстреливвает в старших классах.
А если у ребенка способности, к стихосложению, плаванью и химии? Куда его направлять? Кто решать будет? Вы?
> Что тебе и говорят, что физик без астрономии - ноль и наоборот.
>
> астроном без физики - согласен, а физик без нее, хм. не вся ж физика ядерная, так?
Позволь не согласиться. Вернее, не вся-то она не вся, но физика - это и оптика и электродинамика и ядрёная в том числе. Представления об ядрёной физике и оптику и динамщику нужны - это несколько более глубокий срез, как-бы мысленный взгляд через микроскоп на макровещи. Тоесть макрофизика (ньютоновская динамика) - это частный случай микрофизики и физики высоких скоростей (релятивисткой квантовой динамики).
> А если у ребенка способности, к стихосложению, плаванью и химии? Куда его направлять? Кто решать будет? Вы?
Я же не все аспекты анализа способностей ребенка перечислил. Тем паче, речь идет о направлениях, которые затем корректируются. Никто же не говорит о том, что сразу определил место - и сиди в нем. Это, извиняюсь, социальная антиутопия. Как я уже сказал - я не профессионал в этой области, поэтому браться не буду. Когда врач вам диагноз ставит, в вас столько же сарказма?
> Это не просто не элементарно. Это антинаучная фантастика какая-то. Дети развиваются по разному. Иногда прямо рывками. Кто-то показывает замечательные результаты в ночальной школе, кто-то выстреливвает в старших классах.
Это скорее реальность. Только давайте договоримся, что речь не о "случаях", а о, если так угодно, статистике. Против прививок ничего против не имеете? А можно перечислить кучу "случаев" когда от прививки ребенок умирал или становился калекой. Так что же, не делать прививок, авось пронесет? Здесь тоже самое - на авось не пронесет. Образованием и ориентацией населения нужно заниматься с младшего возраста с прицелом на 15-20 лет.
а это о том, что в 10 11 классах надо брать токо нужные предметы в будущей специальности, а на остальное поф. или ты камрад предлагаешь по другому, а тебя не так понял?
Платон Александрович Ширинский-Шихматов её вообще убрал.
И в отчете министерства за 1852 год сообщил о "прекращении провозглашения с университетских кафедр мечтательных теорий под именем философии".
Это значительно оздоровило интеллектуальный климат.
> Камрад, не понял немного, поэтому повторю. Ты имеешь в виду, что человек с юр.образованием по внешнеэкономической деятельности бывает без знания экономики или там металлов/живописи/химии.
> Или что такой человек (без знаний экономики, металлов итд) может оказаться нулем в вопросах юридических по ВЭДу?
Камрад.
Просто он может оказаться непригодным для выполнения работы.
Как пример.
Чистый юрист в мониторинге ухода от НДС при поставке сортовых сталей - чистый лох в профессии и никому не нужен. Хоть он даже и имеет диплом с отличием. Учить его заново, например в том, что такое сталь и сплавы или легированные стали, по буквально уровню школьной программы никто не будет. А ведь значение может даже иметь способ получениия и характеристики например текучести стали. Ты же предлагаешь исключить вот эти предметы, иходя из "профильности".
Далее характеристики поставляемого товара напрямую влияют на его стоимость, наличия соотвествующих лицензий, квот и сертификации. Мониторинг поставок химических оганических соединений? Например понятие ПАВ или четвертичной группы аминов? Контрабанда произведений искусства? Работа с антиквариатом и экспертами в области живописи, в том числе и международными?
> Это не просто не элементарно. Это антинаучная фантастика какая-то. Дети развиваются по разному. Иногда прямо рывками. Кто-то показывает замечательные результаты в ночальной школе, кто-то выстреливвает в старших классах.
Зачастую - именно так. А дальше сам каждый (или с помощью родителей, друзей и т.д.) выбирает, на что ему упор делать
> А не знаешь, на машине съездить - какие документы нужны?
Стандарткомплект: права, техпаспорт, страховка российская. Только разрешение на временный ввоз мне дали на 2 недели, пришлось ехать потом на таможню продлевать. А так, на машину отдельно ничего не надо было, сейчас даже в визу пометку не ставят, что разрешён вьезд на автомобиле.
> а это о том, что в 10 11 классах надо брать токо нужные предметы в будущей специальности, а на остальное поф. или ты камрад предлагаешь по другому, а тебя не так понял?
Нужные в будущей профессии, начальные проф.предметы, и ЧАСТЬ из общеобразовательной программы
> Чистый юрист в мониторинге ухода от НДС при поставке сортовых сталей - чистый лох в профессии...Контрабанда произведений искусства? Работа с антиквариатом и экспертами в области живописи, в том числе и международными?
в школе не могут дать полную базу знаний по перечисленным тобой вещам. Наверняка же есть специализация уже юристов на какой-то стадии, так?
> Ибо про географию говорила мать Митрофанушки, из "Недоросля" :-) А вот мать Иудушки Головлева говаривала сыну "ПРОКЛИНАЮ" :-) И была права, хотя сама сделала сына именно таким :-)
Откуда ты всё знаешь? ))
Может ты как раз вступишь в спор о необходимости получения знаний во всех отраслях жизни, так сказать личным примером?
> В идеале школа должна быть без заданий на дом но на весь "светлый день" до и после обеда, часов до 5-6. С перерывами, с физкультурой и спортом - но на ДЕНЬ - тогда хотя бы что то останется и не будет отвлекать от учебы. А то дети сейчас в школах все больше развиваются, а не учатся.
> в школе не могут дать полную базу знаний по перечисленным тобой вещам. Наверняка же есть специализация уже юристов на какой-то стадии, так?
Например в школе могут дать органическую и неорганическую химию камрад, в достаточном объеме, а вот на юрфаке её не преподают почему то. Сам удивляюсь.
А без этого можно сильно либо присесть самому либо кого то не подсадить в ВЭД.
И что делать? Срочно биться об валентность?
Камрад. А экономист серъёзного хим.предприятия химию знать должен?
> Конкурс то в нее наверное был больше чем в Щепку на актерское или в Институт Торговли на "товароведа" :-)
Да вроде нет.
Я одно время встречался с девочкой Мастером Спорта по конному спорту (она жила через мост от этой конной школы, кстати, кто утверждает что кривые ноги у кавалеристов - не верьте, на её примере убедился что это не так, там ножки у ней как танцоров самбы и румбы, это скорее я "кавалерист" несмотря на то что плаваньем занимался) так она говорила, что без всякого блата пришла и её взяли - это было в середине 80-х годов.
фёдор викторович, вы при цитировании пользовались бы кнопочкой соотвествующей, тогда бы ясно было кого цитируете. или хотя бы сами прописывайте вот такое Кому: ФВЛ (FVL), #400.
пожалуйста.
> В идеале школа должна быть без заданий на дом но на весь "светлый день" до и после обеда, часов до 5-6. С перерывами, с физкультурой и спортом - но на ДЕНЬ - тогда хотя бы что то останется и не будет отвлекать от учебы. А то дети сейчас в школах все больше развиваются, а не учатся.
Могу сказать, что я как раз учился в школе где был проведен подобный эксперимент. Домашних работ не было, была самоподготовка в школе. После двух лет эксперимент был свернут из-за повального снижения успеваемости.
Этого [censored] Тягачева надо просто расстрелять. Прилюдно. [censored] [censored] денег и развалил спорт. Пожалуй, еще поспорить можно, кто круче: убийца культуры Швыдкой, или убийца спорта Тягачев.
Камрад, это все было бы хорошо и правильно, но вот засада - где-то нужно взять и эту супер-профориентацию, и супер-программы, и супер-учителей. Стратегия из серии "мыши, станьте ежиками". А старый школьный метод - усиленного набивания башки гимназиста разнообразными знаниями, не спрашивая на то соизволения ни г-на гимназиста, ни его родителей - работает (производит в большом количестве людей, пригодных к интеллектуальному труду), проверен временем, и стОит обществу недорого (сносная зарплата учителю, доска да мел). Перед тем, как менять хорошее работающее на гипотетически лучшее, надо "многадумать".
А по вере в то, что "наше время" как-то принципиально отличается времен Ромула и Рема, Макс Соколов неплохо проехался недавно, "двадцатьпервизм" ее назвал.
> Образованием и ориентацией населения нужно заниматься с младшего возраста с прицелом на 15-20 лет.
Образованием и ориентацией, а не сортировкой. В этом как раз и есть принципиальное отличие советской и американской систем. Советская, со всеми оговорками, продолжала гуманистическую традицию Просвещения, где образование - инструмент развития человека. Там первичен именно человек, его успешная реализация и рост как личности. Американская - фабрика живых комплектующих для экономики. Предлагаемая вами система предлагает программирование человека (без его выбора, так как в младшем возрасте сознательный выбор не возможен) на определённый род деятельности. Это ближе ко второму, ИМХО. Даже с точки зрения экономики, такая система имеет серьёзные проблемы с реакцией на изменения среды: узкие спецы без кругозора плохо переучиваются на новые задачи. Не говоря о чисто человеческих потерях. Я лично только к тридцатнику осознанно определился, чем в жизни заняться.
> а я против химии?
>
> Камрад, но она же не профильный предмет для тех кто решил стать юристом в 10 классе!!!
химия предмет общеобразовательный
>
> Нач. эконом-план отдела какого нить ООО "Мочевина инкорпорейтед" экономистом назвать можно?
если этот отдел решает задачи по закупке сырья/сбыту продукции итд, то знания химии нужны небольшие. Больше играет роль лаборатория и ее работники, которые скажут можно вот это покупать или нет
> Для того, чтобы ТУПО чертить (прямые линии, по лекалу и т.д.) оч много пространственного мышления-то и не нужно. Многие мои сокурсники, к примеру, успешно передирали чертежи на "светоскопе", что здорово экономит время и энергию движения мозговых извилин. Что рисование способствует - согласен. Есть еще такой народный феномен - руки из спины - то есть клиент ничего сам руками делать не может (ну не дано ему!), а также вполне научный факт: плохая моторика мелких мыщц запястья, которые (опять же!) развиваются при рисовании, сборке конструкторов и прочем самодельничании.
Ну, тупо чертить - это не инженерное черчение, а умение ровно водить рукой (тоже навык нужен). Под черчением обычно понимают более комплексное умение: кроме непосредственно нанесения линий на бумагу, надо еще уметь строить проекции (в нужном ракурсе), развертки, разрезы, владеть основами компановки (хотя бы для грамотного заполнения листа, не говоря уже о выбеоре проекций, разрезов и вырезов, постороения сборочных и компановочных чертежей), иметь хотя бы базовые знания в области стандартизации и еще много что. Это наука сложная и интересная. Даже с учетом появления графических редакторов (хотя возможность твердотельного проектирования сильно подрывает желание думать головой).
По поводу же "рук из..." - есть еще одно научно подтвержденное правило: аналитическая деятельность мозга (в том числе способность запоминать) хорошо развивается мелкой моторикой рук. И наоборот тоже эффект есть. Вообще, в последние лет -дцать бытует аргументированное мнение, что психология плотно связана с физиологией, и биомеханика движения очень сильно влияет на мышление человека. Это только в анекдотах спортсмены - тупые, на практике они ничуть не глупее (бывает что и умнее) "интеллигентных" обывателей. У них просто другой жизненный опыт.
З.Ы. Штангист, доктор наук, интеллектуал - Власов. Хотя он человек уникальный (штангист, у которого скорость сокращения мышечного волокна сравнима с лучшими показателями боксеров и теннисистов), таких людей всё-же немало.
> Это есть такое эмпирическое наблюдение - лучший школьник может усвоить 80% от преподанного ему материала - при этом до определенных пределов цифра не зависит от ОБЪЕМА материала - даем много - он усвоит 80% от МНОГОГО, даем мало он усвоит 80% от малого.
Ещё Пугачёва как-то пела в 70-х годах:
"Нынче в школе первый класс хуже института"
Если помните, то ироничная фабула в той песне как раз касалась того, что нынешних школьников (тогда ещё советских) так плотно пичкают знаниями, что они могли стать доцентами и профессорами не выходя из школы!
Так что эти споры о качестве и объёме знаний и методик преподаваний - стары как мир!
> Когда человеку ничего не интересно - это, считаю, ненормально.
>
> Как сейчас обстоят дела в старших классах школы - не знаю.
Да как-то неважно обстоят... Младшая дочка с легкостью получала пятерки по всем школьным предметам, но до 10 класса совершенно не представляла, куда будет поступать после школы. В 10-м повезло, оказалась отличная учительница биологии, ребенку стало интересно, сейчас с огромным удовольствием учится на биофаке МГУ. Честное слово, не знаю, где бы она училась, если бы не случилось этой учительницы.
Кому: kovdor, #477 >> а я против химии?
> Камрад, но она же не профильный предмет для тех кто решил стать юристом в 10 классе!!!
В школе даются буквально азы, чтоб не росло общество дибилов, где только для редких химиков не секрет, что бывают хим реакции. Может глядя на всю эту пиротехнику гражданин еще и передумает насчет юриста.
Ну и есть еще момент - мало ли чего он вообще себе думает - может статься ему очень помогут уроки НВП в ближайшей перспективе. И карьера дворника.
Суть гимнастики для ума (зачем мне нужна таблица умножений при калькуляторе) понимаешь только с возрастом. Если хочешь общество зомбей - научился считать и читать по слогам - в поле. А что?
> Неужели и в развитии тела и в развитии мозга нужна гармония? 600
Так точно!
Давно замечено, что те же шахматисты занимаются активными игровыми видами, типа футбол, для того чтобы башка потом лучше работала на 15 ходов вперёд! ))
> Если препод по истории дебил и не объясняет причины и следствия, в том числе экономические и политические, то на хрен он нужен? Ибо история-экономика-политика между собой очень тесно связаны
Следует ли это понимать, что если преподаватель плохой, то и предмет не нужен?
вот конный - да, сейчас распространяется. Но, в основном, среди богатых. У нас в городе на ипподроме есть секция, цена тоже доступная. Дорого, если только индивидуально заниматься. Но ипподром расположен на окраине, и пропаганды этого спорта никакой. Поэтому дети туда ходят, но не так много. Девочки, в основном.
> Думаю, они смогут Вас убедить в том, что скачки по деревенским полям им не являются.
Извиняюсь за вмешательство, смотрел тут недавно презабавнейший фильмец (http://www.ozon.ru/context/detail/id/4015734/) про конный спорт за авторством Невзорова (того самого, который про еринских упырей вещал :)). Хочу вот спросить того, кто этим спортом занимается - насколько фильм правдив, если смотрели конечно. Автор высказывает мысль, что конный спорт в современном виде - это просто истязание лошади, приводящее к её медленной и мучительной смерти, при этом весьма убедительно высказывает.
> В школе даются буквально азы, чтоб не росло общество дибилов, где только для редких химиков не секрет, что бывают хим реакции. Может глядя на всю эту пиротехнику гражданин еще и передумает насчет юриста.
> Какое своё произведение Конан Дойль как автор считал самым лучшим?
Хотя вопрос был задан не мне но позволю угадать этот вопрос. Артур считал одним из своих лучших произведений "Белый отряд". Роман улет, где действие происходит во времена сто летней войны.
Но, это одно из многих, его гениальных произведений. Мне например понравилась книга:"Загадка Старка Монро". Очень вдохновляющая книжица.
Новости
VIP
