"Я думаю, что со всей очевидностью рано говорить, что одна конкретная причина послужила началом развития аварии", — вице-премьер РФ Игорь Сечин, добавив, что считает причиной аварии "совокупность различных вещей". В числе этих причин он назвал, в частности, реформирование отрасли, в результате чего была утрачена координация части технического управления, отсутствие необходимого уровня технологического контроля на ГЭС, а также отсутствие координации с "Системным оператором" по режимам нагрузки.
В момент аварии часть сотрудников станции исполняли свои обязанности, а другие — "садились на машины и спасали себя". Он также добавил, что от контроля за проведением ремонта на станции был отстранен завод-изготовитель энергетического оборудования электростанции ОАО "Силовые машины".
В ходе заседания правкомиссии выяснились интересные факты. Ремонт на втором гидроагрегате СШГЭС, с которого началась авария, проводился фирмой "Гидроэнергоремонт", созданной рядом должностных лиц станции. Учредители использовали "мошеннически схожее название" с названием одной из "дочек" самой ГЭС и выигрывали за счет этого тендеры.
В числе учредителей этой фирмы было все руководство Саяно-Шушенской ГЭС и их родственники, причем как бывшее руководство, так и действующее, одним из таких менеджеров является главный инженер станции, добавил вице-премьер.
Нет никаких сомнений в том, что эффективные собственники мгновенно поправят случайную поломку.
Говорят, на ремонт понадобится всего пять лет — и через пять лет ГЭС заработает снова.
Ну а по телевизору покажут сто двадцать три передачи про Сталина и жертвы ГУЛАГа.
Ведь ГЭС стоит на костях безвинно умученой советской интеллигенции, это общеизвестно.
> И.Сечин сказал, что в память о погибших на СШГЭС запланировано строительство двух часовен, одна из них была заложена в четверг.
>
> Пиздец.
> Извините.
Владимир Юровицкий "Компьютерная катастрофа приближается. Третья вычислительная революция"
Цитата: "Приведем пример, когда компьютерный расчет не дает ни одного значащего разряда. Рассмотрим математическую операцию деления 0,1/0,3. Здесь оба числа являются приближенными с одним значащим разрядом. Результат вычисления на компьютере (или калькуляторе) легко получить — 0,3333333333333333333333333. Проверим. 0,1 есть приближенное число, сводящееся к метрологическому числу 0,1±0,05. (оно могло возникнуть в самом компьютере, например, при такой операции 3333333333333333333333333333333,3—3333333333333333333333333333333,2). Аналогично, приближенное число 0,3 сводится к метрологическому числу 0,3±0,05. Значит, результат этой операции есть метрологическое число, границы которого равны 0,05/0,35=0,14285714285714285714285714285714 и 0,15/0,25=0,6. Легко видеть, что получающийся на компьютере результат 0,33333333333333333333333333333333… не содержит ни одного достоверного разряда (вычисления проведены на стандартном калькуляторе WINDOWS). Отсюда также наглядно видно, сколько шума обработал компьютер. А ведь эта операция вполне могла возникнуть и в реальной задаче, и эта целиком шумовая информация могла стать основой дальнейших сложнейших вычислений и дать в конечном итоге результат, который не имеет никакого смысла.
А теперь вернемся к нашей первоначальной задаче. Предположим, она возникла при расчете некоторой нагрузки. Не имея никакой информацию о количестве значащих разрядов, вычислитель предположил, что два левых разряда достоверны, принял в расчете нагрузку, равную 0,33 и сконструировал конструкцию, заложив в нее даже запас прочности в 1,5, т.е. рассчитал конструкцию на предельную нагрузку 0,44. В течение некоторого времени конструкция работала. Но в некоторый момент нагрузка оказалась равной 0,5, и конструкция рухнула. Отчего рухнула конструкция? Вряд ли удалось определить. Ведь эта операция могла возникнуть в гигантской массе сложнейших вычислений, которые просто нечем проверить. Какая это была конструкция? Может стул. А может, самолет, мост или здание. Что произошло дальше? Гибель людей, синяк, убытки, а может судили строителя, свалив все на него? Мы не знаем. Но то, что такие ситуации вполне могут быть, более того, непременно случаются — в этом нет сомнений. Увы, при существующей компьютерной вычислительной технологии они даже не определимы. Никакая комиссия не осмелится сказать, что причина в неправильной вычислительной технологии компьютера, скорее всего найдут какую-то надуманную причину. А невыясненная причина аварии — залог будущих."
Цитата: "Эти компьютеры идеально[источник не указан 120 дней] приспособлены для осуществления автоматического контроля над производственными процессами, потому что они моментально[источник не указан 120 дней] реагируют на различные изменения во входных данных. Такого рода компьютеры широко используются в научных исследованиях. Например, в таких науках, в которых недорогие электрические или механические устройства способны имитировать изучаемые ситуации.
В ряде случаев с помощью аналоговых компьютеров возможно решать задачи, меньше заботясь о точности вычислений, чем при написании программы для цифровой ЭВМ. Например, для электронных аналоговых компьютеров без проблем реализуются задачи, требующие решения дифференциальных уравнений, интегрирования или дифференцирования."
"В 1960-х годах аналоговые компьютеры имели невероятный успех, и являлись повседневным инструментом ученых для решения множества специфических задач в различных областях науки. В СССР расцвет электронных аналоговых вычислительных машин с их серийным выпуском пришёлся на 1960-70-е годы."
Надо заметить что в системах промышленной автоматики применялись именно аналоговые компьютеры и только последнее время начался переход на цифру, похоже эта авария один из результатов этого перехода.
Цитата: "Я допускаю мысль что контроллер мог не справиться с большим числом входной информации поступающей в случае развития аварийной ситуации и просто напросто "заткнулся", подвесив все задачи и выйдя на "watchdog" - запустил процесс перезагрузки контроллера (либо перехода на резервный процессор - на знаю детали как там было реализовано и на чём).
В любом случае - есть потеря управления процессом на срок от 20 до 50 мс, причём резервный процессор в первый момент имеет информацию устаревшую на дельту, равную времени перехода, и в случае аварийного развития ситуации - при подхвате данных с модулей - получает "ударную" нагрузку данными, отличющимися на значительную величину от тех, что были у него на момент начала его работы.
Получаем классическое "ударное" включение.
В результате мы снова получаем перегруженную задачу и зависший процессор.
и полную потерю управления"
Не дождешься!!! С АЭС малость повезло, после Чернобыля все системы безопасности успели модернизировать.
Вот когда новые, построенные при демократии начнут пускать, вот тут однако все возможно. Совсем недавно пересекся в интернете с одним монтажником, его контора сейчас на ЛАЭС блок реконструирует. Так он открытым текстом, абсолютно не стесняясь описывает, чего, как, и в каких количествах его бригада нарушает при монтаже. Т.е. трубы не те, задвижки не те. И абсолютно не понимает, почему этого нельзя делать. Самая последняя его фраза "а хули мне проект. я полтора года трубы варю, и лучше этих профессоров все знаю. А работу все равно примут, куда нах денутся, иначе приедет госкомисия на расследование, а они тут все замазаны на откатах по самые помидоры".
> Голубицкий в свое время радовал точными взвешенными оценками, однако сейчас транслирует в инет яро антисоветские взгляды, не упуская ни одной лжи и антисоветского мифа.
Да я знаю, камрад. Я знаю, что автор статей Голубицкого - крайне эмоциональный человек, а последних - крайне эмоциональный пидарас. Да и вообще, большая часть Компутерры - антисоветские гниды. (впрочем отжигают все - например, на днях известный тут lex-kravetski отжёг в ЖЖ на тему Linux).
Но лучше уж цельный рассказ, чем вообще ничего. Тем более, что там есть цитаты. А зёрна от плевел Д.Ю. отлично и без нас выделит, благо образование имеет.
> Владимир Юровицкий "Компьютерная катастрофа приближается. Третья вычислительная революция"
Камрад, ты бы ещё "Вестник Дурдома" за июнь 2005-го процитировал. Ну есть проблемы с выч. точностью. Но это - малая часть проблемы "дураки" из всеобъемлющей "дураки и дороги" :-).
> Ты много знаешь руководителей, чьи управленческие решения за последнее время вывели наукоемкие отрасли из состояния нестояния?
Сколько НАУКОЕМКИХ отраслей получили после 85 г. госзаказы и финансирование?
Им в т.н. "рынок" с чем выходить нужно было? С электрическими чайниками и игровыми приставками тетрис?
Во сколько раз с советских времен уменьшен перечень специальностей, по которым ведется подготовка специалистов ВУЗ-ами?
Какая такая НУКОЕМКОСТЬ? У нас просто отрасли то есть?
Я извиняюсь, но ведь это - пиздец. В иные времена уже давно пришли бы суровые ребята с незапоминающимися лицами и аккуратно под руки увели бы всех этих "дефектных менеджеров".
> Саяно-Шушенская вон и года не протянула в авральном режиме, думаешь 8 лет что-то выдержит? Тем более и на ТЭС есть эффективные собственники, небось не хуже всё отремонтировано.
Ну, если не выдержат, то наверное можно будет уже задействовать резервные мощности АЭС.[злой смайл]
> Станция застрахована РОСНО, максимальная выплата по страховому случаю 200 млн. евро. Так что РОСНО реально попало. Другой вопрос, заплатят ли, и, если заплатят, кому и куда деньги пойдут.
Пятая часть затрат на восстановление.
> > Руслан переделают или Мрию арендуют и перевезут.
Как это мило. Невидимая рука рынка все расставила на свои места: предприятие перешло в руки эффективного собственника. От этого все только выигрывают. - Так ведь нам пели при приватизации. - Суки!!!
Ну а эффективные собственники тем временем создают фирму (учрежденную руководством компании), которая под видом обслуживания и ремонта доит крупнейшую в России ГЭС. В итоге все заканчивается катастрофой, но никто лично конечно не виноват. А виноваты все: компания плохо обслуживание проводила, работники плохо инструкции выполняли, спасатели плохо спасали и т.д. - Т.Е. реально не виноват никто :-)
> Что любопытно, при Сталине - сели бы все, многие надолго, некоторых бы расстляли. И это было бы - справедливо.
При Сталине такого просто быть не могло в принципе... чтобы руководство ГЭС учредило компанию, которая доила крупнейшее энергетическое предприятие под видом проведения ремонта (т.е. деньги из предприятия перекачивались в личные карманы руководства ГЭС). В тупом совке не было еще эффективных собственников чтобы до такого додуматься.
> При Сталине такого просто быть не могло в принципе... чтобы руководство ГЭС учредило компанию, которая доила крупнейшее энергетическое предприятие под видом проведения ремонта (т.е. деньги из предприятия перекачивались в личные карманы руководства ГЭС). В тупом совке не было еще эффективных собственников чтобы до такого додуматься.
Ну почему, можно Золотого теленка почитать, про такого же эффективного менеджера - Корейко. При Сталине уже да, таких не было.
> Если не секрет, что именно имеется в виду? Мне казалось, что кроме трансформаторов собственных нужд (относительно маломощных) на станциях такого масштаба ничего быть не должно. И по сравнению с разрушением гидроагрегатов и генераторов это должно быть сильно меньшей проблемой.
Несколько каскадов повышающих трансформаторов и многое другое. Проблема меньшая, да, но не сильно. Электрическая часть станции очень сложное и дорогостоящее хозяйство. Утрата целых отраслей в машиностроении сделает восстановление станции непростым делом.
> Электрическая часть станции очень сложное и дорогостоящее хозяйство. Утрата целых отраслей в машиностроении сделает восстановление станции непростым делом.
Я бы сказал, силами отечественной промышленности это дело невозможно.
Запорожские трансформаторы у нас сейчас отклоняют.
Говорят - качество не очень.
Ну да и частые в недавнем прошлом их взрывы (см. Чагино) - тоже причина.
Закупают Арриву или АББ.
Своих нет и это печально.
камрад подскажи твой ник что значит? просто интересно, в свое время в СССР был термин МИКСТ - Максимальное Использование Клиента Сверх Тарифов, касалось адвокатов.
Советские мощности начинают постепенно разрушаться. Саратов на прошлой неделе остался почти полностью без воды из-за того, что накрылась центральная система водоснабжения (даже чрезвычайную ситуацию хотели объявлять). Сейчас там что-то расчистили и откачали, пустили какую-то резервную систему в обходняк и уволили начальницу Водоканала. На ремонт надо выбить кругленькую сумму, которую разумеется никто не даст, по крайней мере в ближайшее время. Так что рушимся потихоньку.
> Но в некоторый момент нагрузка оказалась равной 0,5, и конструкция рухнула. Отчего рухнула конструкция? Вряд ли удалось определить
Дорогой мой, не бойтесь =)
Точность инженерных расчетов 5%
Все конструкции строятся с запасом прочности, лифтовые тросы с пятикратным.
Даже в данных в справочниках величины по прочности есть запас на ошибку.
R=R*/y где y- коэффициентом надежности по материалу, учитывающий отклонение свойств
и др. различные факторы.
R*- нормативное сопротивление (но даже если нагрузка достигнет его значения,
не факт что произойдет разрушение)
Тем более после каждой расчетной операции идет обязательная проверка результатов вычислений.
> Лекс наступил на все грабли, на которые только можно было наступить :)
Я с ним по-дискутировал до бана. Там общий подход (судя по описанию) исключительно долбоёбский:
1) На производстве пытаться спешно менять систему. Любой здравомыслящий спец/любитель линукса будет против.
2) Система сложная, непривычная => высока вероятность начать с ней работу неправильно. Вместо задавания вопросов, поливает говном OС.
3) Ему пишешь, как исправить проблему, он орёт, что дескать сложно, в Windows не так.
4) Понимает, что система другая, придётся переучиваться. Время терять не хочет. Знает, что можно скачать Win7 Preview и не париться. Зачем-то берёт Linux.
и т.д. и т.п.
В общем, не знаю, что на него нашло, но это совершеннейшая клиника. Полное впечатление разговора не с ИТ специалистом, а с 16-ти летним идиотом.
> Я бы сказал, силами отечественной промышленности это дело невозможно.
> Запорожские трансформаторы у нас сейчас отклоняют.
> Говорят - качество не очень.
Это еще мягко сказано. Следует заметить , что трансформаторы о которых идет речь -
СПЕЦИАЛЬНЫЕ. Не поток, нет.Остались ли там кадры, способные выполнит такую работу, мне неведомо.
> Ну да и частые в недавнем прошлом их взрывы (см. Чагино) - тоже причина.
Про Чагино - это не сюда. Диспетчерская ошибка в чистом виде.
> Закупают Арриву или АББ.
> Своих нет и это печально.
Раньше думали о развитии страны и кооперации. Развала СССР не предвидели.
Т.е. я знаю слабые места Linux, сейчас с ALT Master 5 пишу. Практически ничего из этих слабых мест Lex не затронул, понаписав бред неграмотного, нежелающего учиться идиота.
> Владимир Юровицкий "Компьютерная катастрофа приближается. Третья вычислительная революция"
Камрад, а чего еще ожидать от письмен с такими заголовками? Бред сумасшедшего. Точности ему не хватает. На аналоговых логарифмических линейках точность, надо полагать, зашкаливала. :)
Наша атомная энергетика еще держится под напором эффективных собственников, но многое, что уже "успешно внедрено" в традиционной чюбайсовской энергетике - у нас на пороге. Так что будут и эффективные управленцы во главе АЭС, и от непрофильных цехов будут избавляться (нахер нам свои ремонтники - на каждый ремонт наймем шарагу по тендеру). Опять же не освоен колоссальный ресурс - продажа радиоактивных отходов третьим странам (ну тем, кто ядреную бомбу даже купить не может, а жахнуть соседа хочется). Закупка китайских и б/у запчастей к агрегатам (как в авиации), сдача в аренду складов на режимной территории - бля, сколько денег под ногами валяется!
А все проклятый людоед Берия, Кириенко каждый день идет мимо его портрета в Росатоме (прикиньте, настоящий портрет Лаврентия Павловича!), пугается, и никак не вобьет последний гвоздь в гроб атомного тоталитаризма. Вот так, из могилы, держит Берия костлявой рукой нашу демократию за горло!
Станция оказалась обесточенной, и автоматика, которая должна была перекрыть сток воды, не сработала. В момент всеобщей паники хладнокровие сохранили 9 человек. Вот их имена: ведущий инженер Ильдар Багаутдинов, замначальника турбинного цеха Евгений Кондратцев, слесари Александр Чесноков и Раис Гафиулин, сотрудники оперативной службы Андрей Катайцев, Михаил Нефедов, Николай Третьяков, мастера Павел Майоршин и Александр Ивашкин.
Интересно, почему на публику вынесли информацию о мухлеже с ремонтом?
> нахер нам свои ремонтники - на каждый ремонт наймем шарагу по тендеру
Своих ремонтников у АЭС уже-таки и нет.
Все выведены из состава подразделений и участвуют в тендерах как отдельные предприятия.
Другое дело, что отношение к ним, мягко говоря, дружелюбное.
Но это оправдано, ибо до 80% работ они выполняют в ЗКД.
И персонал у них квалифицированый.
летом у нас в Новосибирске говорили что наш город станет ученбынм в плане экономии эл.энергии
что какую-то программу в Москве разрабатывают для всей страны
потом говорил (мб даже ель президенте) что Россия помимо всего прочего должна выйти
на лидирующие позиции в торговле электроэнергией
а потом неожиданно обрушилась ГЭС
хотя хз сколько лет до этого стояла
не заводы с запчастями строить для поддержки ГЭС, но храмы!
> Народ ломанулся на машинах на заправки, там цену на бензин сразу подняли до 50 рублей.
Сам из Хакасии.
По сообщениям родни, бензин был от 40 до 45 рублей, на заправках длинные очереди.
А по ящику сказала, доказать факт злоумышленного завышения цен прокуратура не смогла? Как так?
В магазинах, смели все, тешенку, мыло, соль, сахар.
В 150 км. от СШГЭС народ лез на горы, ждали потопа в палаточных городках.
А когда свет в городе отключили, всех реально страх взял.
А еще плату за электроэнергию, поднять хатят, люди и так в заложниках этих ГЭС живут.
Насколько я знаю, эта ГЭС уже лет 10 как требовала кап. ремонта. Там у винтов уже резьба сгнила, от вибрации рвануло с места генератор (или другого кого, не помню) а дальше пошло поехало. Нам препод в универе рассказал, он с этой ГЭС по работе связан был недавно.
Извиняюсь за оффтоп, но вот это по моему интересно: http://primamedia.ru/news/17.09.2009-106760/p=
Блять, неужели на полном серьёзе подобные стратегии "развития" уже разрабатываются?
(Интервью историка Юрия Николаевича Жукова редакции журнала “Российская Федерация сегодня”. Опубликовано в 17 номере.)
- О чем ваша следующая книга, Юрий Николаевич?
- О периоде распада России в 1917 году до воссоединения в 1922 году. Почему об этом? Потому что уже тогда встали вопросы, с которыми мы столкнулись сравнительно недавно. Ибо Гражданская война была не столько войной белых против красных, сколько тех и других против сепаратизма. На чисто национальной, русской территории боевые действия шли лишь до тех пор, пока там присутствовали иностранные войска. Возьмите север. Высадились англичане - началось, ушли - все кончилось. То же в Поволжье. Выступили чехи - вспыхнула война. Восточнее - японцы и американцы. Ушли они - и все кончилось.
Где дольше всего шла борьба? На национальных территориях: Прибалтика, Украина, Кавказ. В Прибалтике эстонцы воевали с латышами. Литовцы с поляками. Поляки с украинцами. У Азербайджана было две войны с Арменией. Армения воевала с Грузией. Грузия воевала с деникинцами.
...
Там и про Катынь немного и про 3-го сына Сталина...
Чувак ловко манипулирует цифрами "на калькуляторе Виндовс" для эпотажа "ни в чем неповинных". Я бы даже сказал - на уровне почитателей Дома-2. Но цифр много, "внушает", да.
То, что он пишет - тривиальщина на уровне третьего класса средней школы. Любому мало-мальски грамотному инженеру это все и так известно.
Камрады, я вот вижу многие накинулись на сматывающихся работников ГЭС.
Не знаю как в России, но в Канаде, когда я работал в нефтяной сфере, очёнь ч0тко был прописан процесс эвакуации при ЧП.
Если коротенько так обьяснить, то по обьекту стратёжно расставленны точки сбора, и при сигнале (а он громкий, ага, рядом лучше не стоять) быстренько так собираются, и бригадиры пересчитывают народ, свои группы. Если кого нет, он отвечает головой за них, и обязан найти. Далее по рации советуется с начальством и если это не учебная тревога или что-то серьёзное, типа выброса sour gas (простите, не помню как этот газ называется по-русски) то все быстренько грузятся на транспорт и тикают. При мне такое было несколько раз, когда работал на Suncor Energy, там coker (опять таки не в курсе как перевести, не знаком с русским аналогом) загорелся.
Вообщем это всё к тому что если свалили те кто должен был разгребать ситуацию, то да, уроды, но тех кто следовал инструкциям по эвакуации не стоит обвинять.
Дмитрий Юрич можно ли уже со стопроцентной уверенностью отложить в сторону версию о целенаправленном подрыве плотины? На некоторых экстремистских ресурсах это называли терактом и даже подробно описали как они это якобы сделали. Я понимаю что верить такому нельзя, но есть ли гарантия что эта трагедия не произошла по чьему то злому умыслу?
До АЭС не добрались ли такого рода руководители? А то ведь ко всему, можно еще и с этой строны получить такое "счастье" что никто обиженным не уйдет.
[вздыхает]
Не кидайте в меня камни, но Чубайс это светило!!!!
Мудро ушёл в ответственный момент в нано технологии. Если там закоротит наночип то никто и не заметит.
И тут умело свалил, почувствовал что скоро где-то точно жахнет. Одним словом эффективный менеджер.
> Епт, разумеется. Попы на это и напирают, что большевики фабриками, заводами, электростанциями уничтожили "русскую духовностьЪ".
>
> Вот жешь окаянные, так и напирают.
> Интересно, сколько украинских детей заложено в основание ДнепроГЭС и какова его (ГЭС) роль в геноциде протоукров в страшные годы "голодомора"???
Цифры - ужасны, роль - неоценима!
ЗЫ
Насколько мне известно, памятник Ленина в начале одноименного проспекта (у ДнепроГЭСа) в Запорожье уже снесли, хотя, когда я там был в последний раз года 4 назад, он еще стоял.
Так что начало положено.
Надеюсь, йушенко не успеет. А следующий будет по-адекватнее.
> Я было удивился - чего экономить, вроде на фоне промышленного спада и так энергии хватает?
Камрад, у нас главный по РосАтому надысь заявил, что вводить будут по 2 энергоблока в 3 года.
Говорят, для обеспечения растущей энергопотребности _Московского_ региона.
Какие супрермегаэнергозатратные предприятия строятся в указанном регионе - остается загадкой для меня.
> Несколько каскадов повышающих трансформаторов и многое другое. Проблема меньшая, да, но не сильно. Электрическая часть станции очень сложное и дорогостоящее хозяйство. Утрата целых отраслей в машиностроении сделает восстановление станции непростым делом.
Т.е. под "низкой стороной" имелись в виду не ТСН, а оборудование между генераторами и отходящими от ГЭС ВЛ/КЛ?
> Я бы сказал, силами отечественной промышленности это дело невозможно.
> Запорожские трансформаторы у нас сейчас отклоняют.
А как же тольяттинский трансформаторный, уже не?
Хотя по мнению изготовителей, новый транс как старый не прослужит по 30 лет. Сложно судить, я не конструктор, но по имеющимся примерам железа для бака на новьё намного меньше уходит.
> При Сталине такого просто быть не могло в принципе... чтобы руководство ГЭС учредило компанию, которая доила крупнейшее энергетическое предприятие под видом проведения ремонта (т.е. деньги из предприятия перекачивались в личные карманы руководства ГЭС). В тупом совке не было еще эффективных собственников чтобы до такого додуматься.
(...)
И прорвало однажды плотину одну
На Свирьстрое, на Волхове или на Днепре
И пошли головные бригады ко дну
Под волну
На морозной заре
В январе.
И когда не зватало "Предложенных мер..."
И шкафы с чертежами грузили на плот...
(...)
Оттуда же:
>— Вы утверждаете, что злосчастная турбина номер два Саяно-Шушенской ГЭС двадцать тысяч раз выходила на сверхкритический режим работы…
>— За что купил, за то и продаю. Мне эту информацию сообщили в абсолютно компетентных кругах. У турбины, грубо говоря, есть две зоны режимов: нижняя зона и верхняя по скорости вращения. При переходе из одной зоны в другую турбина проходит опасную зону резонансных колебаний. Она должна проходить ее, грубо говоря, дважды за время своего существования — когда ее разгоняют и потом, когда останавливают. Но за последние несколько лет турбина номер два по соображениям экономической целесообразности гуляла из нижней зоны в верхнюю двадцать тысяч раз!
>— Как же управленцы допустили существование таких рисков? Как можно работать на грани аварии в течение многих лет?
>— Здесь имеется обратная связь. Я вот человек советской формации, понимаю всю значимость того, о чем вы говорите. Но в бухгалтерско-финансовой логике получается, что все подобные инженерно-технические заморочки — гигантская унылая статья затрат, снижающая финансовый поток. И потому никому не интересная. Поэтому боюсь, что завтра найдут каких-нибудь «бомжей» и объявят их ответственными за катастрофу на СШГЭС. Под «бомжами» я имею в виду бюджетников, которые занимались теми самыми «унылыми» вопросами технологии и безопасности.
> Закупают Арриву или АББ.
> Своих нет и это печально.
Слышал байку, что прибравший к рукам тульские электросети некий Прохоров провёл ревизию хозяйства. И офигел, обнаружив среди прочего действующий силовой трансформатор "Объединённой электрической кампании" 1909-го года выпуска.
> Да я знаю, камрад. Я знаю, что автор статей Голубицкого - крайне эмоциональный человек, а последних - крайне эмоциональный пидарас. Да и вообще, большая часть Компутерры - антисоветские гниды.
К сожалению задрал Голубь Россию лягать то футболисты криволапы моджо нет, то хокеисты наши дебилы только толкаться умеют, то кризис только наш, - а благославленную украину в принципе не затрагивает, что не статья то огурчик. Что то раньше такого не наблюдалось, а сейчас воссел на трибуну любимой мною ктерры и гадит.
> Но в бухгалтерско-финансовой логике получается, что все подобные инженерно-технические заморочки — гигантская унылая статья затрат, снижающая финансовый поток. И потому никому не интересная. Поэтому боюсь, что завтра найдут каких-нибудь «бомжей» и объявят их ответственными за катастрофу на СШГЭС. Под «бомжами» я имею в виду бюджетников, которые занимались теми самыми «унылыми» вопросами технологии и безопасности.
Именно так и будет, найдут стрелочников, на них все и повесят. Особенно конщунственно будет выглядеть, когда их найдут среди погибших. А настоящие виновники скорее всего уйдут от отвестенности, как это не раз уже бывало.
Естественно, если системы делает автор статьи, то скорее всего на выходе будет полная херня, хотя скорее всего ни к чему серьезному чела не пустят. Впрочем, если эффективные собственники захотят, то попилу ради и смогут.
> Я было удивился - чего экономить, вроде на фоне промышленного спада и так энергии хватает?
>
> Камрад, у нас главный по РосАтому надысь заявил, что вводить будут по 2 энергоблока в 3 года.
Ну хоть чего-то делают. Возможно, Чагино натурально испугало - представь, если такой мегаполис, как Москва, на пару-тройку дней без электроэнергии останется. Это ж к таким соцпотрясениям может привести, что волну беспорядков и не остановить.
> Говорят, для обеспечения растущей энергопотребности _Московского_ региона.
> Какие супрермегаэнергозатратные предприятия строятся в указанном регионе - остается загадкой для меня.
Возможно - возможно - переведут систему на новые энергоисточники, старые выведут из эксплуатации. Потому как иных причин не видится вовсе :)
По роду деятельности тружусь на трех ГЭСах Иртышского каскада. Имею сказать всякого.
Насчет обесточивания защит в результате аварии - навряд ли, потому как питаются от цепи оперативного тока от двух аккумуляторных станций (минимум). Это надо такую аварию, которая разрушит обе.
Затем по защитам - навряд ли, что-то там было отключено из-за того, что мешало работать оборудованию. Генератор - это не игрушка, транформаторы и основное оборудование - тоже. Плюс защиты дублируются всяко.
Ну, и запас прочности оборудования - он далеко не ноль целых, хер десятых. Рассчитан на аварийные режимы.
А произойти авария может (по словам специалистов озвученых ГЭСов) только из-за заведомо неисправного оборудования либо ошибочных действий. НА СШГЭС, скорее всего, когда начали заполнять генератор после ремонта - сильно высоко дернули шандору и получили гидроудар. А при развитии аварии не спогли ее бросить на порог по какой-то причине.
(На БГЭС, например, когда заполняют водой агрегат, то подрывают 35-тонную шандору на 20 см., заполняют водовод и улитку и затем уже открывают ее полностью. При срабатывании любой защиты, отпускается аварийный тормоз и шандора падает на порог со всей дури, перекрывая воду напрочь. Потом уже поднимать строго врукопашную).
> Проверим. 0,1 есть приближенное число, сводящееся к метрологическому числу 0,1±0,05.
Здорово. Отношение сигнал/помеха(шум) = 2!
Дальнейший сногсшибательный результат должен спокойно объясняться, если вспомнить как высчитываютя погрешности после совершения мат операций.
Конспирологией попахивает, извините.
> Источник: http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745-p257.html >
> Цитата: "Я допускаю мысль что контроллер мог не справиться с большим числом входной информации поступающей в случае развития аварийной ситуации
Конечно трудно спорить с тамошним спецом АСУТП с двадцатилетним стажем, но !
Сугубо на мой скромный взгляд:
Контроллер тп не справился "большим числом входной информации"?
Кто ж ему даст больше инфы, чем он может обработать за строго определенный промежуток времени? Это получается барышня, упавшая в обморок в салоне шляпок, а не контроллер тп.
А в watchdog контроллер мог свалиться, это да. Из-за зависания, которое никак не должно было быть вызвано "большим числом входной информации".
Под впечатлением от "Атлант расправил плечи" был создан сюжет игры "Биошок".
А имя одного из главных героев игры Эндрю Раен (выходец из России:мегабизнесмен, мегаизобретатель и... гомосек) присходит от имени автора книги-Айн Рэнд, которая тоже свалила из России в свое время.
> сейчас даже если изготовить их, то доставить к гэс нереально, фактически
>
> тк вниз по течению уже построена ещё одна гэс, на которой нет шлюхования
Красноярская ГЭС?
Там был построен судовой подъемник заместо шлюза.
Но вот работает ли сейчас - ХЗ.
> А произойти авария может (по словам специалистов озвученых ГЭСов) только из-за заведомо неисправного оборудования либо ошибочных действий. НА СШГЭС, скорее всего, когда начали заполнять генератор после ремонта - сильно высоко дернули шандору и получили гидроудар. А при развитии аварии не спогли ее бросить на порог по какой-то причине.
На чем основана версия про гидроудар - ее, если мне не изменяет память, исключили уже в первые дни после аварии. Второй агрегат на ремонте был весной, а не в августе, в августе он в рабочем режиме был, и никаких процедур по вводу в эксплуатацию с ним не делали. Зачем придумывать изначально чепуховые версии?
Новости
VIP
