> Мне, к примеру, выпускной экзамен по истории в школе автоматом поставили за реферат на тему "Сталин - кровожадный пожиратель младенцев".
Я давеча нашел старую тетрадь, со школьных ещё времён. Нашёл там сочинение на тему "Роль Сталина во Второй Мировой Войне". Что характерно не в Великой Отечественной. Преподавал нам историю мудак директор. Редкостный мудак был по части идеологии. Либерал до мозга костей. Читаю я, значит, свои рукописи 9 класса и охуеваю от того, как обильно насрано было в мозгу. Точнее насрано так, что пиздец. Там и откровения, что война была не нужна и воевали за просто так, и про заваливание трупами и про тирана Сталина, который благодаря войне только укрепил свой кровавый режим. Что характерно мне 4 поставили. Наверное потому что забыл упомянуть светоча и миллионы расстрелянных.
И так было насрано у всей школы.
Там всё ещё сложнее, чем в педивикии. Особенно если использовать не политизированные работы, писанные спустя лет 50-100-150, а оригинальные документальные источники от очевидцев и современников. А то получается как в советское время с Хатынью.
> А вот интересно, жизнеспособна ли Украина в существующих границах?
В ближнесрочной и среднесрочной переспективе- да. В долгосрочной нет.
> Возможно ли вообще преодоление противоречий мирным путем?
Мирный- это федерализация. Врядли. Все зависит от степени насилия. От "языковой агрессии", до лагерей для инакомыслящих- и стрельбы друг в друга- здесь возможны варианты.
> Зап.укрия аграрная, в ней преобладает село, которое после шабаша 2004 года перебралось "Вкыйив" рулить страной.
Ну что ж, уважаемый эксперт, давай посмотрим откуда понаехали в Киев ключевые деятели украинской политики периода 2004-2010 годов:
Ющенко В.А. - из Сумской области;
Тимошенко Ю.В. - из Днепропетровска;
Янукович В.Ф. - из Донецкой области;
Литвин В.М. - из Житомирской области;
Яценюк А.П. - из Черновцов;
Луценко Ю.В. - из Ровно;
Симоненко П.Н. - из Донецка;
Мороз А.А. - из Киевской области;
Гриценко А.С. - из Черкасской области;
Ехануров Ю.И. - из Якутии.
Мда, не живя тут на Украине трудно представить, как острохренели эти Киевские пиздоболы и что самое обидное, сегодня понятно, что следующие 4 года будет еще хуже...
По хорошему, конечно, эту тварь и гниду надо основательно судить (я про Спанч Боба-Ющенко), но некоторые люди поговаривают, что он ужо договорился с Янычем о полной неприкосновенности... В общем у нас все как всегда...
Еще раз привет деятелям и либерастам очень свободной России развалившим наши спецслужбы. Мне один офицер сказал как-то в разговоре про ВОВ, что ты, парень, - глаза протри, война не закончилась. Осознал это не так давно.
Мне всё равно не понятно. Вы так однозначно выражались... Из приведенного вами материала следует, что все города на Украине находятся на Востоке, а все хутора с быдлом на западе?
> Он, каким бы это странным не показалось, много лет говорит одно и то же.
И пишет интересное - http://www.ozon.ru/context/detail/id/4141417/ Книжка, к.м.к., - сплошной цитатник, но именно в этом и понимаю её главную полезность. Кладезь сцылок на интереснейшие ПЕРВОисточники.
> Приведённая цитата демонстрирует настроения значительной части коренного населения австрийской Галиции.
Это стало быть значительная часть населения написала и в газету отнесла?
> Эк ты смело "пидорасами" раскидываешься
Извините женщины и дети, т. gukog поймите меня тоже правильно.
Я несколько несдержанно высказался. Но мне оказалось крайне затруднительно подобрать иное слово для того чтобы дать иную характеристику для процитированного источника, а так как иного имени указано не было, на основе глубокого и всеобьемлющего анализа приведённого текста, я сделал вывод, что, процитированный, является пассивным гомосексуалистом и агентом иностранных (в частности Ватиканской) разведок. А поскольку, как я позволил себе предположить, предками современных нам украинцев являются люди с нормальной сексуальной ориентацией, постольку мнение одного, отдельно взятого, гомосексуалиста, высказанное 150 лет назад в свете данного разговора бесполезно. Не надо использовать подмену понятий и уводить разговор в сторону.
Так-же позвольте выказать моё нежелание продолжать данную беседу, по причине непонимания вами её сути.
Это, когда привлекаются силы, средства, ресурсы определёнными людьми для проведения пропаганды и агитационных работ. Вы думаете памятники бандеровцам - это народная инициатива? Народная инициатива - это деревянный, максимум металлический, крест. А в реальности местный фюрер договоравается с несколькими бизнесменами о деньгах и материалах, руководителями о проведении митинга. Аналогично с майданом, массовыми акциями протестов против майдана, НАТО, бандеровцев, куммунистов, засилья татар в Крыму, украинизации и высветлении их на ТВ. Вот это вбивает клин. Нет народных инициатив по устройству гражданского провостояния и вбиванию клна между населением разных территорий.
> У украинских нацистов есть национальная идея - чтобы русских не стало на Украине.
> У грузинских нацистов есть национальная идея - чтобы русских не стало в Грузии.
> У русских нацистов тоже есть национальная идея - чтобы русских не стало в России.
> Полная гармония и симметрия, даже листовки можно не перепечатывать.
Ёпть, от комической симетрии смехом фыркнул, а ведь сразу жутко стало.
> Кому: gukog, #387 >
> > Приведённая цитата демонстрирует настроения значительной части коренного населения австрийской Галиции.
>
> Это стало быть значительная часть населения написала и в газету отнесла?
Я даже более скажу. Большинство коренных жителей Галиции в то время газеты не читало и писать не умело.
> Мне как раз интересно именно мнение украинцев проживающих в (на) Украине.
> Может я и ошибаюсь, но такое ощущение что точек соприкосновения в самой Украине между двумя частями населения очень немного.
Какие могут быть точки соприкосновения с гитлеровцами и им сочувствующими? Я и многие мои знакомые, например, во время похода в магазин руководствуемся лозунгом "Галичанские товары - для галичан".
> Если создание украинского государства, в интересах украинского народа, то думается вполне жизнеспособно. Вот только каковы параметры этого государства?
> Лично я сомневаюсь в жизнеспособности такого "проекта" в существующих параметрах.
> Потому и спрашиваю.
Для начала стоит перестать повторять советский тезис о "двух братских народах". Народ ровно один - русский. Нет никакого "украинского народа", есть народ Украины.
Слово "украинец" вот уже двадцать лет как имеет два значения:
а) гражданин Украины
б) нацист, член секты "украинствующих"
Если строить гипотетическую Украину как государство в интересах народа, то оно может быть только русским. Никакое, совместное с Галичиной, государство невозможно. Они - люди с другой идентичностью, построенной на русофобии. они не русские, русских там вырезали в Талергофе и Терезине в Первую Мировую.
> Нет народных инициатив по устройству гражданского провостояния и вбиванию клна между населением разных территорий.
Камрад, не надо обьяснять и доказывать. Все украинцы - западники. Все украинцы быдло из хуторов.
Делать фигурки из глины и вышивать - богомерзкое занятие. Музеи - зло. Работать - плохо. Показывать родную культуру по ТВ - зло.
Кубань с вами!
Я на треть по бабке украинец, на остальные 3/4 русский, женат на 100% (по матери и по отцу украинке), живу в Краснодарском крае где многие считают себя казаками.
Я тоже самоопределяю себя как человека казацкого рода-племени. Я уважаю и чту своих предков. Мой прадед охранял царя. Мой дед 7 лет воевал с бендеровцами, служа в войсках НКВД.
Я зло! Выгнать меня!
> Это стало быть значительная часть населения написала и в газету отнесла?
Это, стало быть, ты понятия не имеешь, что происходило в тот период на той территории.
> А поскольку, как я позволил себе предположить...
Ну естественно, если ты не знаешь фактов, да и не хочешь знать, будешь писать свой бред.
Про "агента ватиканской разведки" - ну ты насмешил. Нельзя же так явно демонстрировать своё невежество.
Тебе обидно, что автор не упомянул "украинцев"? Ну так откуда ж ему, за несколько десятилетий до их изобретения знать о них?
Но ты не расстраивайся, "украинцы" богато упомянуты в другом львовском издании - "Талергофском Альманахе".
И как ни странно, по описаниям выживших, занимались во время первой мировой войны точно тем же, чем украинские националисты занимались во время второй.
> Я и многие мои знакомые, например, во время похода в магазин руководствуемся лозунгом "Галичанские товары - для галичан".
> Для начала стоит перестать повторять советский тезис о "двух братских народах". Народ ровно один - русский. Нет никакого "украинского народа", есть народ Украины.
> Они - люди с другой идентичностью, построенной на русофобии. они не русские,
А я со своими знакомыми, например, по жизни руководствуюсь принципом, что все люди равны. А тех, кто их делит на сорты по этническому или территориальному признаку нужно лечить методами карательной психиатрии.
> Это я к тому, что перечисленные тобою деятели таки люди городского менталитета, несмотря на их убогость.
Не надо мне приписывать то, чего я не утверждал - где я писал, что эти "деятели" имеют деревенский менталитет? И заодно всё же потрудись объяснить почему считаешь их менее убогими нежели выходцев из деревни?
> Я не очень за ситуацией слежу, может где-то есть, может нету.
Да вроде не видно
>> Ну и это. Агрессия на националистов, только сплотит их к борьбе. Ведь вроде как понятно, что действовать надо другими методами.
> На нацистов. Это приведёт к куче трупов этих самых нацистов.
Нет. Есть и нацисты и есть националисты. Вторых в десятки раз больше. Траст ми. А прямая агрессия сделает из них нацистов. Это разве не очевидно?
> А я со своими знакомыми, например, по жизни руководствуюсь принципом, что все люди равны. А тех, кто их делит на сорты по этническому или территориальному признаку нужно лечить методами карательной психиатрии.
А я живу в реальном мире и знаю что люди не равны, хотя не в восторге от этого. Я не отрицаю обособленности галицаев и их право на отдельное государство. В отличии от них, я не желаю никого "русифицировать", но ещё я точно не хочу жить с нацистами в одной стране, не хочу быть "мацкалём" здесь и "хохлом" в остальной России.
> Нет народных инициатив по устройству гражданского провостояния и вбиванию клна между населением разных территорий.
Ну это то понятно. Выскажу "крамольную мысль" что националистов, в том же Киеве и Львове куда как больше, чем в хуторах львовской области.
Просто на всех этих "верхних инициативах" воспитывается молодежь.
И потом эту молодежь столкнут лбами.
> У украинских нацистов есть национальная идея - чтобы русских не стало на Украине.
> > У грузинских нацистов есть национальная идея - чтобы русских не стало в Грузии.
> > У русских нацистов тоже есть национальная идея - чтобы русских не стало в России.
> Полная гармония и симметрия, даже листовки можно не перепечатывать.
Ну в данном случае нельзя говорить о нацистах. У "этой национальной идеи" уши растут за океаном. Разумеется это не нацизм, а обычное русофобство. И трезвый коммерческий расчет.
Но вот под таким соусом ведь появятся и настоящие нацисты. И врагами станут не только русские. Скажу банальную вещь - первой жертвой немецкого нацизма стал немецкий народ.
Вот с теми то что потом делать? Если сейчас все пускать на самотек?
> Для начала стоит перестать повторять советский тезис о "двух братских народах". Народ ровно один - русский. Нет никакого "украинского народа", есть народ Украины.
Ну ты загнул. Украинский народ был, есть и надеюсь будет.
Братство его с русским тоже очевидно - корни общие и общая история.
Другое дело что ребята из УПА и украинцы - суть разные вещи, на мой взгляд.
Поскольку действуют во вред Украине и ее населению.
Сам говоришь - гитлеровцы. О какой Украине вообще может идти речь? Гитлером такого государства не предусматривалось. И народу отводилась вполне пределенная роль.
> Слово "украинец" вот уже двадцать лет как имеет два значения:
> а) гражданин Украины
> б) нацист, член секты "украинствующих"
> Если строить гипотетическую Украину как государство в интересах народа, то оно может быть только русским.
Это противоположная крайность и ни к чему хорошему она не приведет.
> Никакое, совместное с Галичиной, государство невозможно. Они - люди с другой идентичностью, построенной на русофобии. они не русские, русских там вырезали в Талергофе и Терезине в Первую Мировую.
Именно поэтому я и задал в самом начале свой вопрос. Там к слову резали не только русских, но и украинцев. А так же все остальные народы. Во благо Польши, Румынии и гитлеровской Германии. А сейчас вот за зелененькие бумажки собираются резать.
Дед мой, Алексей Егорович Голубев, пройдя всю войну командиром артиллерийского взвода, еще четыре года прослужил в чине старшего лейтенанта контрразведки НКВД на Западной Украине. Поставленная задача - очистка территорий от бандформирований бандеровцев. В детстве я так его и звал - гроза Стёпки Бандеры, искренне полагая что слово "Бандера" - это видоизмененное дедом слово "бандит" Дед отшучивался. В девяностые, как и все тридцатилетние сегодня граждане, получил в школе свою порцию либерального говна в черепную коробку, и начал подозревать за дедом нехорошее. Ведь всякому было ясно, что СМЕРШ - это зло. Сегодня деда нет, отца тоже нет, и узнать о том, где дед воевал, какие проводил операции невыносимо сложно. В военкомате отправили в Подольский военный архив. Отправил запрос - пока тихо. По контрразведке данные до сих пор не выдают просто так. Никто не подскажет, где еще можно получить такие сведения?
> Уж на что, сам Мухин ведь выдал такой итог:
> Вассерман обо мне говорит: «Как ни странно, цитаты и факты Мухин приводит
> без искажений»
Камрад, справедливости ради, итог довольно странный если учесть что Онотоле сказал:
"...поговорю надо сказать с некоторым даже удовольствием, поскольку Юрий Игнатьевич, при всей противоречивости его исторических изысканий, по крайней мере, умеет вытаскивать очень интересные факты.
В отличие, скажем, от неоднократно помянутого мной Резуна, Мухин ещё никем не уличен в подтасовках при цитировании, а уже одних цитат... вполне достаточно для многих интересных рассуждений"
При всём уважении к Мухину, неточность при цитировании - как раз вот она.
Т.е. ни удивления, ни странности.
Ну а выводы - на любителя.
> А мой дедушка "пропал без вести" где то в тех местах зимой 42-го.
>
> Сейчас можно, полагаю, сказать - не "пропал без вести", а погиб в бою за Родину. Вечная память им всем и глубокий поклон.
Мой дед, бывший НКВДшник, командир роты - погиб на южном фасе Курской дуги, в самом начале, когда немцы там оборону почти пробили. Тоже, до середины 60-х, считался "пропавшим без вести".
Спасибо "Красным Следопытам" (были тогда такие).
У жены - дед, моряк-черноморец, "пропал без вести" летом 42 в Севастополе...
Тут и так понятно - по тем, кто погиб во время третьего штурма (особенно под конец), зачастую просто некому было оформить документы и пр.
Вечная память им всем.
> Ну ты загнул. Украинский народ был, есть и надеюсь будет.
> Братство его с русским тоже очевидно - корни общие и общая история.
"Братство" в сознании наших соотечественников, на мой взгляд, даёт лишь повод для сепаратизма. Единство оно как-то надёжней. К тому же "украинцы" появились в Польше в 1866 году, так что это понятие чужое.
> Там к слову резали не только русских, но и украинцев
В том то и дело, что людей, привезённых в Талергоф, сортировали по принципу самоидентификации. Те, кто назывался русским - оставался умирать в концлагере, а "украинец" получал оружие и шёл на фронт убивать "москалей. Этот момент есть в ЖЖ у упомянутой здесь varjag-2007.
Все мы живём в реальном мире. Только мировозрение разное: у кого Геббельса, у кого эльфа, у кого красного коммисара, кто-то сверху смотри, кто-то снизу, кто-то вровень. Я себя нигде ни москалём ни хохлом не чувствую - комплексов нет. Е:сли кто-то называет, то спроси у камрада Просто Изя как он реагирует на слово жи. З.Ы. Галицай - сам придумал или подсмотрел?
И власовской мрази - тоже. О своих сволочах не следует забывать, а то их у нас в Герои, временами, тоже пытаются пропихнуть - типа Борцы за Православную Русь против сталинского рабства.
> Неприятие лжи делает человека сталинистом по дефолту. Вассерман слишком любит логику... И любую идеологию можно считать религией, даже атеизм.
Хех. Упрощенно: религия - это вера, атеизм - это знание.
Точно так же и с антисталинизмом - это вера, вера всяческим Солженице-Познеро-Сванидзам.
А как только человек начинает сомневаться в этих "мессиях", начинает сам "копать" (пусть после "толчка" со стороны), и сам анализировать - то есть переходить к знанию - антисталинизму конец.
В середине 90-х слушал передачу украинского радио. Мне было поведано, что всех лемков ( это такие люди, которые говорят лем-, лем-,- не обижайся- все претензии Киеву)- так вас же всех убили злобные НКВДисты. (Я не стебусь- действительно слышал такую передачу).
> Там к слову резали не только русских, но и украинцев.
Цитата от очевидцев:
Украинские хитрецы и фальсификаторы истории пускают теперь в народ всякие блахманы, будто в Талергофе мучились “украинцы”. Пусть укаринцы, но украинцы типа Зубрицкого, Наумовича, Гоголя, которые Прикарпатскую Русь, Волынь, Подолье и Украину считали частями Русской Земли. Горсточка “самостицных” укаринцев, которые в военном замешательстве, по ошибке или по доносам своих личных противников, попали в Талергоф, очень скоро, благодаря украинской комиссии в Граце во главе с д-ром Иваном Ганкевичем, получили свободу. В бредни украинских подлогов никто не поверит, ибо как могли в Талергофе томиться украинцы за украинскую “идею”, когда Австрия и Германия создали самостийну Украину?
Терезин и Талергоф, В. Р. Ваврик, К 50-летней годовщине трагедии Галицко-Русского народа.Издал протоиерей Р. Н. Самело 1966 г.
В воспоминаниях переживших концлагеря и гонения в Галичине "украинцы" фигурируют как доносчики, палачи и убийцы.
> Я себя нигде ни москалём ни хохлом не чувствую - комплексов нет.
Я себя тоже ни тем ни другим не чувствую. Я по национальности русский, малоросс, если быть точным. Я не хочу быть чужим в глазах своих соотечественников.
> вопрос прежде всего к камрадам с Украины.
>
> Лично я бы не была против, если б наши западные соотечественники со своими упистами, бандерами и прочей пиздобратией обрели долгожданную независимость от "помоскаленных" нас. Но не думаю, что это в обозримом будущем возможно.
Эти, просто так от остальной Украины не отцепятся. За чей счет существовать будут?
> Зачем ты пишешь херню?
>
> Тем более, что в упомянутом году такого государства как Польша вообще не существовало.
>
Хорошо, "украинцы" были созданы 1866 году польскими русофобами, на территории, некогда называвшейся Польшей. С этим связано имя Франтишека Духинского, слышал о нём?
> А как только человек начинает сомневаться в этих "мессиях", начинает сам "копать"
К сожалению, многим на хер не надо ни "начинать сомневаться", ни "самим копать", а уж самостоятельно анализировать что-то (кроме погашения кредита или повышения цен на водку) вообще не способны. (обратно к пресловутому 95/5). Многим гораздо легче смотреть нтв или йэху слушать - благо всё разжуют, а ведь есть и такие, кому вообще на всё насрать - неинтересно.
> > А я тебе гарантирую, что если будешь продолжать в том же духе, то получишь черенок в жопу от модераторов
Во первых, я никого не оскорбляю.
Во вторых, я высказываю свою точку зрения (если ты не удосужиля прочитать мои комменты, прочитай пожалуйста)
Мне лично не жалко платить больше налогов на повышение пенсий дедушкам с УПА, я только за.
Да, покажи мне, пожалуйста, в чём я не прав.
> Чиста из-за границы интересуюсь - а кто был бы лучше, чем те кто там сейчас сидят?
Любопытствую твою ИМХУ, камрад.
Телевидение нам ложных дихотомий не навязывает. Нет у меня и по кадровому резерву никакой информации. Так что ответить не могу. Могу только быть недовольным нынешними руководителями. Вот, например, Комиссия по модернизации экономики, членами которой являются Чубайс, Фурсенко, Кириенко, Греф и идеолог-Сурков выглядит крайне забавно. Эти намодернизируют, да.
> > Насчет "качества российского ТВ" - не надо нам тут заливать - все и так прекрасно знают "что почем".
> Конкретные претензии имеешь к именно этой передаче?
> Факты, изложенные, действительности не соответствуют?
Всё знаете? Вот и знайте дальше? Только потом не спрашивайте потом вопросы типа "а почему украинцы нас не любят?". Я за сближение Украины и России, но вот бля этот ваш говносрач на нас меня просто бесит.
> Кому: Westsider, #70 >
> > ты был в Украине?
>
> По-русски правильно писать "на Украине".
Хоть на русском, хоть на украинском языке:
"Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій,
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.
писал Тарас Шевченко!
А мне вот жалко. Из принципа. Я лучше на ту же сумму конфет в дом малютки куплю или корма в приют для животных. Или отдам на реставрацию памятника советским воинам-освободителям.
> возьми две (лучше больше) книги с истории (две диаметрольно разных точек зрения). После этого сразу перехочется быть в этом споре. Гарантирую
Ну я читал много разных книг, в количестве намного превышающем 2.
Быть в споре не перехотелось.
Потому что если в одних книгах используется научный подход и излагаются факты, а в других идёт пропаганда нацизма и уровень лжи просто зашкаливает - то тут ответ на вопрос "кто прав?" достаточно очевиден.
> позволю заметить что качество российского ТВ "продукта" ничем не лучше украинского.
Позволю заметить, что это БСК.
Российское телевидение при всех его недостатках на порядок объективнее.
> Использование нарезки исторической хроники и не только, это то же что использование эффекта "на полововину полного" и "на половину пустого" стаканов
Вопрос о полноте стакана - это вопрос интерпретациии ФАКТА.
Российское телевидение говорит, что есть полстакана и показывает полстакана - а потом интерпретирует это как полуполноту или полупустоту.
А украинское телевидение показывает пустой стакан и говорит, что он полный (но его полноту способны узреть лишь свидомые).
Вот такая примерно разница.
> Пусть камрады живущие в РФ поддерживают свои посты фактами.
Сильное заявление. А остальным типа можно фактами посты не подтверждать? :)
Хотя в какой-то мере это оправдано - ну откуда у вас факты?
> Книжек с истории я прочитал немало
Ты промтом переводишь с укромовы, что ли? Это укры говорят "з iсторiĩ", а по-русски правильно писать "по истории".
> Мне лично не жалко платить больше налогов на повышение пенсий дедушкам с УПА, я только за.
Так ты симпатизируешь нацистам? С этого и надо было начинать.
> потом не спрашивайте потом вопросы типа "а почему украинцы нас не любят?"
С чего ты взял, что "украинцы не любят"? Не любят нацисты и их сторонники - а украинцы никакой особой нелюбви не испытывают.