Юрий Игнатьевич Мухин на линии

15.03.10 22:18 | Goblin | 682 комментария »

Знаменитости

Цитата:
У каждого народа Европы есть могила неизвестного солдата, но только в СССР была и могила неизвестного Верховного главнокомандующего, поэтому формально Лужков, проявивший инициативу в этом вопросе, был прав, предлагая, наконец, в День Победы показать народу и того, кто эту Победу организовал, однако замечу, что не ему об этом говорить.

Надо сказать, что ветераны, защищавшие в передаче уместность на улицах Москвы портретов Сталина, не блистали оригинальностью, но что касается сталинофобов, то те вообще буквально цитировали нацистские листовки, которыми Гитлер и Геббельс заваливали войска и тыл Красной Армии в 1941 году. Ну, к примеру.

(Я показал на экране несколько листовок и сравнил их текст с тем, что говорили антисталинисты).

Правда, Гитлер убеждал, что у нас в стране не просто сталинская, а жидосталинская власть. Но мы-то убеждены, что не евреи у нас являются хозяевами, не они определяют, что остальным народам разрешено, а что не разрешено, скажем, что остальным народам можно читать, а что нельзя, что можно говорить, а что – нет, и могут ли остальные народы вывешивать портреты Сталина.
Юрий Игнатьевич Мухин на линии

По ссылке есть видеоролики — наглядный пример монтажа телепередач.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 682, Goblin: 37

Ерш
отправлено 16.03.10 11:30 # 401


Кому: Goblin, #387

> Это такие же зэки, как я балерина.

Дмитрий, а рассказ этот вредный или полезный? В плане контрпропаганды?


Дадли Смит
отправлено 16.03.10 11:31 # 402


Кому: Goblin, #239

> Обычно их 97%, невиновных.

Главный, тебе попадались такие, которые признавали себя виновными? Явки с повинной случались, когда человека совесть заест?


Garul
отправлено 16.03.10 11:31 # 403


Кому: glu87, #394

Потому как в ходе борьбы за власть происходило всякое. Не зная ситуации, как-то нехорошо говорить, расстреляли и правильно сделали.


Хорек Паникер
отправлено 16.03.10 11:32 # 404


Кому: 486dx2, #398

> Что-то поменялось только в последние 2-3 года. До этого на полках по истории резвились академик Фоменко, Резун и Гумилев.

Я на книжных полках города, в котором обитаю, вижу одно и тоже из года в год. Ничего не меняется. Дюкова вижу крайне редко, Исаева, практически совсем не видел, ВИФ_овские издания - по капле. И так со многими. Резуны/Фоменки и иже с ними, как резвились на полках, так и продолжают


morbias
отправлено 16.03.10 11:36 # 405


Кому: glu87, #68

> А если граждане под раздачу попали?
>
> Живущие в Доме На Набережной и просто "под раздачу"?! Сильно сомневаюсь Дим Юрич

Проживание в определенном месте, с твоей точки зрения, приговор к расстрелу!?


kovdor
отправлено 16.03.10 11:38 # 406


>Я на книжных полках города, в котором обитаю, вижу одно и тоже из года в год. Ничего не меняется. Дюкова вижу крайне редко, Исаева, практически совсем не видел, ВИФ_овские издания - по капле. И так со многими. Резуны/Фоменки и иже с ними, как резвились на полках, так и продолжают

Издания хорошие есть, только с "зомбоящиком" им бороться тяжело.
Сейчас всё меньше читают, да и когда в школьной программе идёт Солж... :(


486dx2
отправлено 16.03.10 11:41 # 407


Кому: Хорек Паникер, #404

> Я на книжных полках города, в котором обитаю, вижу одно и тоже из года в год. Ничего не меняется. Дюкова вижу крайне редко, Исаева, практически совсем не видел, ВИФ_овские издания - по капле. И так со многими. Резуны/Фоменки и иже с ними, как резвились на полках, так и продолжают

Я больше скажу: даже в Москве сложно раздобыть нормальную книжку, вышедшую пару лет назад.
Пытался нахватить в бумажном виде "За что сражались советские люди" - не нашел. Тиражи супротив Резунов мизерные.


glu87
отправлено 16.03.10 11:41 # 408


Кому: Garul, #403

> Потому как в ходе борьбы за власть происходило всякое. Не зная ситуации, как-то нехорошо говорить, расстреляли и правильно сделали.

Я где-то говорил об расстреляли? Дама утверждала, что репрессировали - это немножко разные вещи - посадили таки да. И люди такого уровня, которые жили в "Доме" ну никак не могли пойти "под раздачу" - скорее как организаторы. А вообще я тогда это ей сказал просто со злости, вспомнив рассказы бабули и отца о жизни в послевоенные годы


Хмурый_Сибиряк
отправлено 16.03.10 11:41 # 409


Кому: Хорек Паникер, #404

> Дюкова вижу крайне редко, Исаева, практически совсем не видел

Кстати, да. В прошедшие выходные совершил налет на книжный магазин, с целью разжиться хорошими книгами. В разделе "история" увидел две широкие полки с Резуном и маленький уголок, в котором ютились "оболганная война 2" и "мифы о великой отечественной". Приглядевшись, заметил еще "Антисуворова". И всё!


Garul
отправлено 16.03.10 11:43 # 410


Кому: glu87, #408

> И люди такого уровня, которые жили в "Доме" ну никак не могли пойти "под раздачу" - скорее как организаторы.

Легко могли. Хватило бы хороших отношений с кем-нибудь опальным.


kovdor
отправлено 16.03.10 11:43 # 411


>Так и была проведена индустриализация.

Поездив по деревням, не поленился побеседовать с стариками.
Интересно, большинсвто считает (нечерноземье) - колхоз, по большей части это одно село, с окрестными хуторками - это было правильно. В колхозе, на самом деле той самой общине которую старательно рушил Столыпин - было хорошо и вроде, как сами хозяева. Проблемы начались с Хрущёвским "укрупнением" колхозов и появлением совхозов.


barbudos
отправлено 16.03.10 11:45 # 412


Кому: Котовод, #318

> Уверен, что в большинстве случаев несправедливых репрессий виноваты доносы завистников.

Еще не надо забывать, что гражданская война закончилась всего за 10 лет до раскулачиваний и за 16-17 до начала массовых репрессий. За столь короткий срок не могли забыться обиды такой войны, где брат шел на брата и сосед на соседа. Войны, в ходе которой, с точки зрения обывателя, - "Белые пришли, грабят! Красные пришли, грабят!". Многие из этих обид потом и вылились в перегибы раскулачиваний и доносы.


glu87
отправлено 16.03.10 11:46 # 413


Кому: morbias, #405

> Проживание в определенном месте, с твоей точки зрения, приговор к расстрелу!?

А ты в курсе какие категории граждан проживали по данному адресу?
Извиняюсь, твоего поста еще не было, когда я набирал ответ камраду Garul, но это ответ и на твой пост


02014
отправлено 16.03.10 11:51 # 414


Кому: SnowMan, #381

> Я спросил то, что конкретно меня интересует, у того, кому пост адресован, и все еще жду ответа.


Ну, удачи в ожидании. Только ответ будет, скорее всего такой 0 "Не приписывайте мне свои умоизлияния, даже в форме вопроса" :)

> А про мародерство - как еще назвать разворовывание солдатами чужого имущества в военное время

Хищение. Если тайное - то кража. Если явное - грабёж.

> научи меня какому-нибудь умному слову

Пожалуйста. Специально для вас умное слово - "мародёрство". Определение даётся по действовавшему в период Великой Отечественной УК РСФСР, статья 193.17.

Мародерство, т.-е. противозаконное отобрание при боевой обстановке у гражданского населения принадлежащего последнему имущества, с угрозой оружием или под предлогом необходимости его отобрания для военных целей, а также снятие с корыстной целью с убитых и раненых находящихся при них вещей.

> Кстати просьба внимательнее относится с окончаниям слов в предложении, иначе смысл тяжело воспринять.

Извините - опечатка.


barbudos
отправлено 16.03.10 11:51 # 415


Кому: Хмурый_Сибиряк, #370

> Рассказики про колышущийся флаг и "неправильно падающий свет" давно уже опровергнуты. Все данные можно найти на официальном сайте НАСА

По мнению некоторых камрадов, "рассказы про колышущийся флаг" и "неправильно падающий свет" частенько заводятся в прессе провакаторами, с целью создания "информационного шума" и отвлечения внимания от реальных нестыковок программы "Аполлон".


Ерш
отправлено 16.03.10 11:52 # 416


Кому: barbudos, #415

> По мнению некоторых камрадов, "рассказы про колышущийся флаг" и "неправильно падающий свет" частенько заводятся в прессе провакаторами, с целью создания "информационного шума" и отвлечения внимания от реальных нестыковок программы "Аполлон".

А где почитать про реальные нестыковки?


glu87
отправлено 16.03.10 11:52 # 417


Кому: Garul, #410

> Хватило бы хороших отношений с кем-нибудь опальным.

Согласен. У Молотова и Калинина, полагаю, были хорошие отношения со своими женами, но их самих не посадили


Эрик Картман
отправлено 16.03.10 11:52 # 418


Кому: eaglus, #141

> Несогласен. Мухин очень слаб и некрасив

Негламурный пацан!!!


Хорек Паникер
отправлено 16.03.10 11:53 # 419


Кому: kovdor, #406

> Издания хорошие есть,

Но мало, если же и появляются на полках то в каких-то закоулках, или в глубине, да так, что хер их так просто найдешь, пока не спросишь у девочки в лабазе "помогите, плиз найти вот это или это".

[Это из моих наблюдений при походах по книжным лабазам]

> только с "зомбоящиком" им бороться тяжело.

Ну так с зобмоящика душещипательная тема прямо в москхЪ бьет, да за полчаса, а книжку еще нужно раздобыть, купить, а потом потратить время на прочтение.

Тут, ясен пень, зомбоящик лидирует по всем показателям


02014
отправлено 16.03.10 11:57 # 420


Кому: Cyrillaz, #382

> Камрад, знакомился ли ты с тем же Бушковым "Неизвестный Солженицын"?

Нет. И ход, похоже, не дойдёт.
Хватило "ГПП".


Evg_74
отправлено 16.03.10 11:57 # 421


Кому: Хмурый_Сибиряк, #409

> Дюкова вижу крайне редко, Исаева, практически совсем не видел
>
> Кстати, да. В прошедшие выходные совершил налет на книжный магазин, с целью разжиться хорошими книгами. В разделе "история" увидел две широкие полки с Резуном и маленький уголок, в котором ютились "оболганная война 2" и "мифы о великой отечественной". Приглядевшись, заметил еще "Антисуворова".

Периодически заглядываю в книжные у себя (в основном это 3-4 магазина). Есть и Исаев и Драбкин, Дюкова видел, даже что-то маршала Махмуда Гареева попадалось. Рядом на полке Суворов(Резун) "Гитлер vs Сталин", и ещё пара старых книжек. Наверху обычно (похоже мало интересуются по причине высокой цены) мемуары гитлеровских генералов (Мюллер-Гилдебрант, Хайнц Гудериан) и книги английских, французских и американских историков про ВМВ. Есть книги Мухина, причем 4-5 разных.


Lucky
отправлено 16.03.10 11:57 # 422


Кому: OutSidEr, #155

> Сергей Кара-Мурза, например.
> И с эмоциями(судя по интервью, которые видел), и с тиражами все в порядке.

Как-то видел как он выступает в живую. (На 60-летии Мухина, к слову). Староват дядька уже для выступлений и тем более для таких передач. Очень тяжело говорит.


Эрик Картман
отправлено 16.03.10 11:59 # 423


Кому: Ерш, #416

> А где почитать про реальные нестыковки?

Например, "Человек на Луне? Какие доказательства?", Александр Иванович Попов.

Другое дело, что многие просто не владеют логикой. Даже если часть фоток и была сделана на Земле - это НЕ доказывает, что американцев на Луне не было.


Garul
отправлено 16.03.10 11:59 # 424


Кому: glu87, #417

> Согласен. У Молотова и Калинина, полагаю, были хорошие отношения со своими женами, но их самих не посадили

И? А жену Ягоды, например, в начале сослали, потом дали срок, потом расстреляли. Все в течении года.


glu87
отправлено 16.03.10 12:02 # 425


Кому: Garul, #424

> И?

Отправляю тебе камрад взаимное непонимание - И?
Звиняй, если сразу не отвечу - нужно отойти на часок


BlackAdder
отправлено 16.03.10 12:03 # 426


Кому: Goblin, #386

> Тут ведь что характерно: никто не рассказывает "мой дедушка был шпионом, и его расстреляли", "моя бабушка была воровкой, и её посадили".

Дмитрий Юрьевич, так никому же не хочется в такое верить. Если говорить о шпионах, я правильно понимаю, что это к 37-38 годам, в основном, относится? Если так, то на мой взгляд, выносить 1000 исключительно справедливых приговоров ежедневно сложно, не сказать бы невозможно (даже с учетом того, что судили не только за шпионаж). Ошибки неизбежны, да и преступления со стороны представителей власти на местах не исключены. Сам Ежов в итоге шпионом оказался! Если это не сказка конечно.


Cyrillaz
отправлено 16.03.10 12:03 # 427


Кому: 02014, #420

> Нет. И ход, похоже, не дойдёт.
> Хватило "ГПП".

Ясно.
Значит, буду пытаться самолично.


Сяо Му
отправлено 16.03.10 12:03 # 428


Кому: sankadubinin, #323

Да я смотрю, вы тут ничего не понимаете в кулаках! А у моего прадеда было тридцать с лишним коров, во как!
Само собой, его расстреливали и ссылали ежедневно, с перерывом на обед и пятичасовой чай.


Эрик Картман
отправлено 16.03.10 12:04 # 429


Кому: sankadubinin, #323

> Удивительно дело. У моего предка была корова, лошадь и мельница. И не расстреляли! Даже не сослали! Удивительно!

Ничего удивительного. Списки раскулаченных не Сталин составлял, мотаясь на боевом треножнике по стране. Всё было проще - их составляли сельсоветы, т.е. свои же односельчане. У кого из единоличников были с ними нормальные отношения - тех не тронули и они преспокойно существовали до Хрущёва.


Хорек Паникер
отправлено 16.03.10 12:04 # 430


Кому: 486dx2, #407

> Я больше скажу: даже в Москве сложно раздобыть нормальную книжку, вышедшую пару лет назад.

По почкам бьешь!!!

Интересующие книги еще хоть как то в сети нахожу, качаю сканы с депозитов или в других электронных форматах, в бумажном виде - как днем с огнем. Но читать предпочитаю "с листа", посему половину из скачанных книг и не открывал

Кому: Хмурый_Сибиряк, #409

Не знал бы, камрад, что в разных местах с тобой обитаем, спросил бы "уж не в один книжный с тобой ходим"

У меня неделю/полторы назад недалеко от берлоги (минут 10 пешком) открыли книжный, при открытии вещали "самый большой в Средней Азии", в ближайшие выходные планирую основательно ознакомиться с предлагаемым ассортиментом


kovdor
отправлено 16.03.10 12:05 # 431


>Ну так с зобмоящика душещипательная тема прямо в москхЪ бьет, да за полчаса, а книжку еще нужно раздобыть, купить, а потом потратить время на прочтение.

Там ещё думать нужно, а в зомбоящике, дядя с блахародным лицом усё разъяснит.


barbudos
отправлено 16.03.10 12:07 # 432


Кому: Ерш, #416

> А где почитать про реальные нестыковки?

Да хоть у того же Мухина. А вообще сходу сказать затрудняюсь. Погугли, найдешь.


Товарищ граф
отправлено 16.03.10 12:07 # 433


Кому: Evg_74, #421

> Мюллер-Гилдебрант

Мюллер-Гиллебрандт, строго говоря, не мемуары, это справочник. Как и Миддельдорф.
Очень жаль, что никто не сделал ничего подобного Мюллер-Гиллебрандту по РККА.


sumerki
отправлено 16.03.10 12:08 # 434


[меланхолично]
А я главбуху своему на 65-летие подарил подшивки "Правды" с 48го по 50ый. Каждое утро он открывает "свежую" газету. В скайпе, бывает, передовицы рассказывает. Доволен как слон.


Пан Головатый
отправлено 16.03.10 12:10 # 435


Недавно смотрел отрывок передачи о Л.П. Берии по СТБ. Показывали интервью с его сыном и дочкой генерала Батицкого. Генеральская дочка не на шутку исходила говнами, причём с авторитетным безапелляционным видом - смотреть противно. Правда канал СТБ, режущий глаза и уши новоукраинскими словесами, удивил реверансом в сторону Л.П. Берии - ведущий высказался в смысле, что Хрущёвым и последователями Лаврентий Палыч был демонизирован, а также, что Лаврентий Павлович был инициатором ряда реформ. В общем, весьма нехарактерная для канала точка зрения.


goosetea
отправлено 16.03.10 12:12 # 436


Кому: Goblin, #212

> У меня эта - есть некоторый опыт выслушивания рассказов граждан о том, как они "ни в чём, ни в чём не виноваты".
>
> А открываешь уголовное дело - ба, ну надо же, про что гражданин решительно умолчал!

как-то смотрел передачу. показывают, значит, заключенного, а он такой и говорит: "вот, там, бога нашел я, игрушки, там, делаю, рисую красиво" и всякое такое.
- а за что, посадили?
- да, там... не виноват я.. так получилось... не виноват!
переключаются на начальника тюрьмы с уголовным делом. начальник тюрьмы, например, читает вслух: "убийство с отягчающими обстоятельствами, изнасилование, рецидивист" и т.д.
переключаются на заключенного и он опять как агнец, потупив глазки, рассказывает о том, что не виноват. и так все заключенные у кого интервью брали.


Evg_74
отправлено 16.03.10 12:12 # 437


Кому: Эрик Картман, #418

> Негламурный пацан!!!

Ага, а вот от гл.редактора GQ Николая Усова, или как его там, гламуром и гомосятиной так и пёрло всю передачу! Вижу его уже не первый раз на сборищах антисталинистов в телевизоре.


Артём-69
отправлено 16.03.10 12:13 # 438


Кому: Riсk, #57

> А где такие фотки можно найти? Самостоятельный поиск ничего не дал.
> Поддерживаю вопрос! Не слышал о таком, а интересно!

У того же Мухина. Газета "Дуэль" в архиве за 97 год, кажется. У него много на эту тему, с фотками.

www.duel.ru


Evg_74
отправлено 16.03.10 12:15 # 439


Кому: Товарищ граф, #433

Спасибо за поправку, поторопился малость, надо было погуглить на правильность написания фамилии.


Медвед Полоскун
отправлено 16.03.10 12:16 # 440


Кому: Evg_74, #437

> Ага, а вот от гл.редактора GQ Николая Усова, или как его там, гламуром и гомосятиной так и пёрло всю передачу! Вижу его уже не первый раз на сборищах антисталинистов в телевизоре.

Дак это ж коллега Троицкого!!! У них это профессиАнальное!!!


Эрик Картман
отправлено 16.03.10 12:21 # 441


Кому: BlackAdder, #426

> Если говорить о шпионах, я правильно понимаю, что это к 37-38 годам, в основном, относится?

Неправильно. Доля посаженых именно за шпионаж во все года была примерно одинаковой.
В 37-38 гг. был всплеск посаженных по 58 статье - но это не только и не столько шпионаж, тогда и банальных воров по ней сажали, например. (В преддверии войны воровство трактовалось как попытка подточить существующий строй).

> на мой взгляд, выносить 1000 исключительно справедливых приговоров ежедневно сложно

Откуда ты взял эту цифру? В СССР - намекаю - был не один судебный орган, выносящий приговоры - и даже не десять, а намного больше.

> Ошибки неизбежны, да и преступления со стороны представителей власти на местах не исключены

Разумеется, ошибки неизбежны. Более того, судебные ошибки во всех странах существуют. Увы, адвоката Перри Мейсона, который бы безошибочно отличал виноватого от невиновного, в реальности не существует.

> Сам Ежов в итоге шпионом оказался!

Не оказался. В обвинительном заключении сказано, что он «готовил через своих единомышленников по заговору террористические кадры, предполагая пустить их в действие при первом удобном случае. Ежов и его сообщники Фриновский, Евдокимов и Дагин практически подготовили на 7 ноября 1938 года путч, который, по замыслу его вдохновителей, должен был выразиться в совершении террористических акций против руководителей партии и правительства во время демонстрации на Красной площади в Москве».

Кроме того, Ежов был признан виновным в педерастии (в обвинительном заключении было сказано, что Ежов совершал акты мужеложества «действуя в антисоветских и корыстных целях»). :)


Хорек Паникер
отправлено 16.03.10 12:22 # 442


Кому: Медвед Полоскун, #440

> У них это профессиАнальное!!!

Ебануться, пидор - главный редактор мужского журнала!? Ларри Флинт ему руки не подаст


Гранаtt
отправлено 16.03.10 12:31 # 443


Кому: Хорек Паникер, #442

> Ебануться, пидор - главный редактор мужского журнала!?

Когда этот журнал стал выходить на русском, про него шутили, переделав слоган:
"Журнал GQ - искуство быть, [мужчинкой]"


Ерш
отправлено 16.03.10 12:37 # 444


Кому: barbudos, #432

> Погугли, найдешь.

Дык - там в основном про флаг и тени.


Garul
отправлено 16.03.10 12:37 # 445


Кому: Эрик Картман, #441

> Неправильно. Доля посаженых именно за шпионаж во все года была примерно одинаковой.
> В 37-38 гг. был всплеск посаженных по 58 статье - но это не только и не столько шпионаж, тогда и банальных воров по ней сажали, например.

По шпионажу и изменам тоже огромый всплеск. В нациаональных операциях основной состав.

> Откуда ты взял эту цифру? В СССР - намекаю - был не один судебный орган, выносящий приговоры - и даже не десять, а намного больше.

Ред троек выносили порой более тысячи приговоров с утки, это на пике массовых операций. А несколько сот приговоров это было совершенно нормально.

> Сам Ежов в итоге шпионом оказался!
>
> Не оказался.

"...Для практического осуществления этих предательских замыслов Ежов систематически передавал германской и польской разведкам совершенно секретные экономические и военные сведения, характеризующие внутриполитическое положение и оборонную мощь СССР."


trubach
отправлено 16.03.10 12:41 # 446


Кому: Шка, #32

> Комрады я как тупое пролетарское быдло отслужившее в армии, хотел бы прижать одного препода-гниду, в универе, дайте наводку на материалы по катыне.

http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/katyn-14.shtml - читай, наслаждайся + комментарии


BlackAdder
отправлено 16.03.10 12:42 # 447


Кому: Эрик Картман, #441

> Если говорить о шпионах, я правильно понимаю, что это к 37-38 годам, в основном, относится?
>
> Неправильно. Доля посаженых именно за шпионаж во все года была примерно одинаковой.
> В 37-38 гг. был всплеск посаженных по 58 статье - но это не только и не столько шпионаж, тогда и банальных воров по ней сажали, например. (В преддверии войны воровство трактовалось как попытка подточить существующий строй).

Спасибо.

> на мой взгляд, выносить 1000 исключительно справедливых приговоров ежедневно сложно
>
> Откуда ты взял эту цифру? В СССР - намекаю - был не один судебный орган, выносящий приговоры - и даже не десять, а намного больше.

700 тысяч разделил на число дней в двух годах. Или эта оценка тоже неточная? Не столь важно сколько следственных органов, важно, что времени на полноценное расследование не было. Отсюда число ошибок могло быть большим.

> Кроме того, Ежов был признан виновным в педерастии (в обвинительном заключении было сказано, что Ежов совершал акты мужеложества «действуя в антисоветских и корыстных целях»). :)

Лаврентию Палычу тоже много чего вменяли в вину, только предполагалось, что он по женщинам специалист.


Tac-Tic
отправлено 16.03.10 12:42 # 448


Кому: Просто Изя, #360

> Неа, но это ничего не меняет

Я собственно про это.


Garul
отправлено 16.03.10 12:45 # 449


Кому: BlackAdder, #447

> Лаврентию Палычу тоже много чего вменяли в вину, только предполагалось, что он по женщинам специалист.

Только лаврентий павлович он на своем месте был. и руководил толково.т А Ежов навротил дел, фактически разрушив работу НКВД и военной разведки.


Тунеядец
отправлено 16.03.10 12:50 # 450


> Понимать ведь надо.

> Задача была не наладить производство продовольствия на селе, а отнять лошадей, коров, собак, котов и всех посадить, а кого не получится посадить, тех расстрелять.

> Так и была проведена индустриализация.

Может и модернизацию тоже так нужно проводить?


anta
отправлено 16.03.10 12:52 # 451


Кому: Хорек Паникер, #404

> Дюкова вижу крайне редко, Исаева, практически совсем не видел, ВИФ_овские издания - по капле.

Быстро разбирают. Не успевают подвозить(с)!


BlackAdder
отправлено 16.03.10 12:56 # 452


Кому: Garul, #449

> Только лаврентий павлович он на своем месте был. и руководил толково.т А Ежов навротил дел, фактически разрушив работу НКВД и военной разведки.

Согласен, да и не верю я в 300 (или сколько там) изнасилованных женщин.
Поводя итог, я правильно понимаю, что потомки рядовых граждан, обвиненных в 37-38 годах в шпионаже, могут не стыдиться своих предков, поскольку вероятность несправедливого приговора была очень высока?

Если тебе несложно, напомни пожалуйста, откуда цифра 700 тыс. приговоров за 37-38 год взялась?


NickRomancer
отправлено 16.03.10 13:00 # 453


Мухин о портретах Сталина: http://www.ymuhin.ru/?q=node/277

>Сталин был тестом на единство – раз он и твой вождь, значит ты свой. Ты Сталина поносишь, значит, ты чужой, при угрозе войны – враг! Над народом стояли вожди мелкого плана, и мир был уверен – Сталин не предаст мир, а эти могут! Что было делать мелким вождям, чтобы вызвать доверие мира к себе? Только одно: доказывать миру, что и для них Сталин безусловный вождь. Отсюда их многословные прославления Сталина. Этими прославлениями они не у Сталина пытались завоевать расположение, а у народа. Надо понять, что при Сталине в СССР была демократия – власть народа, а это означает, что слуги народа боялись не своего вождя, а народа. И для народа они строили памятники и развешивали портреты – они показывали народу» «Мы тоже для народа, поскольку и наш вождь – Сталин!» А поскольку люди примыкают к большинству, то массовой пропагандой вождя, руководители на местах создавали впечатления, что за Сталина весь народ – еще сильнее цементировали мир.


KM 2000
отправлено 16.03.10 13:03 # 454


Кому: Fersuher, #365

> но кто же считается с людЯми, когда речь идет о Великой Идее - буржуина ущучить.

Надо продавать, раз сам не знаешь, что с заводиком делать. ЛюдЯшкам то, так и так каюк!


Товарищ граф
отправлено 16.03.10 13:03 # 455


Кому: BlackAdder, #452

> Согласен, да и не верю я в 300 (или сколько там) изнасилованных женщин.

От такой информации "попахивает какашечкой" (с)
Не понимаю умом, зачем видному из себя, обеспеченному и влиятельному мужику кого-то насиловать. По щелчку пальцев девки должны были на нем виснуть гроздями.
Не буду повторять также известные истиы о том, что у министра есть до фига дел, кроме как жертв изнасилования для себя высматривать.


Медвед Полоскун
отправлено 16.03.10 13:04 # 456


Кому: Хорек Паникер, #442

> Ебануться, пидор - главный редактор мужского журнала!? Ларри Флинт ему руки не подаст

А с чего ты решил, что "GQ" именно мужской журнал? С того, что у них на обложке так написано? Ты его читал вообще?


Эрик Картман
отправлено 16.03.10 13:06 # 457


Кому: BlackAdder, #447

> 700 тысяч разделил на число дней в двух годах.

Подсказываю - надо получившееся число ещё на количество судебных органов поделить.

> Не столь важно сколько следственных органов, важно, что времени на полноценное расследование не было.

Как раз важно. Одно дело - если ОДИН суд выносит 1000 приговоров в день, а совсем другое дело - если 1000 судов выносит в сумме 1000 приговоров в день.

> Лаврентию Палычу тоже много чего вменяли в вину

На словах можно вменять в вину всё что угодно. Важно, в чём официально признали виновным.


PACTAMAH
отправлено 16.03.10 13:06 # 458


Дим Юрич!

на канале культура вчера сегодня и завтра кажут документальный фильм про А. Зиновьева

вчера смотрел - очень, очень интересно и познавательно.

например расказ про то, как его приняли в 39 г. за организацию террористической группы.
а он сбежал. ну не сбежал, а ушел, если быть точным.
и самое яркое воспоминани о тюрьме - что кормили трижды в день.

P.S. Просмотр совпал по времени с чтением Василия Михайловича Сойма (тот который "Запрещенный Сталин"). Очень впечатляет. Особенно про невиновность. Почитать протоколы допросов - самое оно.


Хорек Паникер
отправлено 16.03.10 13:09 # 459


Кому: anta, #451

> Быстро разбирают. Не успевают подвозить(с)!

Камрад, у меня книжный под окнами раб/офиса расположен (довольно неплохой по объемам и ассортименту), я в основном в данном лабазе нахожу интересующую меня литературу и приобретаю, соответственно. Наведываюсь я в него в раз в одну - две недели, постоянно интересуюсь, что нового поступило, что ожидается и когда. Авторы/издания, о которых я упоминал крайне редки.

А ты говоришь "не успевают подвозить"


NickRomancer
отправлено 16.03.10 13:15 # 460


Кому: Генерал Дрозд, #366

> Вспоминая, какие в 50х были особисты, поступление обозначало что к нашей семье советское государство все претензии сняло и извинилось.
> Сравнение с сегодняшней судебной системой - не в пользу сегодняшней.

Опять же Мухин:

>Какие порядки завел в НКВД Лаврентий Павлович, я хотел бы показать на двух, казалось бы, очень мелких личных примерах.

>Бывший министр строительного, дорожного и коммунального машиностроения СССР В. И. Чудин рассказал мне свою историю. Во времена Ежова у него был осужден отец, а в 1945 г. сам будущий министр окончил школу и уехал из родного Алтая в Москву поступать в МВТУ им. Баумана. Успешно сдал экзамены, но в списках принятых себя не увидел. В отделе кадров его направили к «куратору» НКВД в этом училище. «Куратор» сообщил, что сына сидящего в лагерях врага народа они принять в институт не могут. Парень вернулся домой, но неожиданно из заключения приехал его реабилитированный отец. Спустя несколько месяцев от «куратора» МВТУ пришло письмо с документами парня и сообщением, что по этим документам он может немедленно поступить в любой вуз СССР. И действительно, парня приняли в местный институт, хотя там уже началась зимняя экзаменационная сессия.

>Министра и меня, людей с опытом работы в СССР образца 60-80-х гг., поразили в этом случае не факт реабилитации и счастливый конец истории, а то, как действовал аппарат НКВД при Берия. Ведь «куратор» запросил справку об отце абитуриента, но там, где ему эту справку дали, это запомнили, и когда пришло решение о реабилитации, то не поленились сообщить эту новость «куратору», а тот не поленился собрать документы парня, подготовить письмо и отослать! С позиций наших с министром знаний работы госаппарата СССР от Хрущева до Горбачева, это было уже немыслимо!

>Я же рассказал собеседнику такую историю. После войны мой отец пополам с товарищем ежегодно покупал к Новому году свинью из экономии в глухих селах. В начале 50-х, когда он вез купленную свинью, она сбежала из кузова автомобиля где-то на участке дороги в 100 км. Отец обратился в свое местное отделение милиции, и милиция свинью нашла! Сегодня менты и убийц не ищут, а тогда по такому пустяку не ленились работать!


Хорек Паникер
отправлено 16.03.10 13:15 # 461


Кому: Медвед Полоскун, #456

> А с чего ты решил, что "GQ" именно мужской журнал? С того, что у них на обложке так написано?

Ну не я же так его позиционирую на рынке

> Ты его читал вообще?

Я его даже не видел "в живую" вообще! А в нем есть что то, заслуживающее внимания?


Alfa-Foxtrot
отправлено 16.03.10 13:17 # 462


Кому: Хорек Паникер, #419

> Но мало, если же и появляются на полках то в каких-то закоулках, или в глубине, да так, что хер их так просто найдешь, пока не спросишь у девочки в лабазе "помогите, плиз найти вот это или это".

Камрад, я даже не хожу, не разглядываю, а сразу к девочкам пристаю с вопросами всякими, типа "Есть такая книга? А такая? А вот эта еще интересует". Если есть принесут, если нет - идешь к девочкам из конкурирующей конторы. Там все повторяется. Если нужных книг не оказалось - не беда, можно там же и заказать нужную тебе книгу привезут за недорого. Кто ищет - тот найдет. ;)


BlackAdder
отправлено 16.03.10 13:17 # 463


Кому: Эрик Картман, #457

> Подсказываю - надо получившееся число ещё на количество судебных органов поделить.

Подсказываю, даже 1000 человек за один день даже одного полноценного расследования не проведет (даже сейчас, когда есть компьютеры). Скорость вынесения приговоров была очень высокой. В моем понимании (возможно оно неверное), профессиональные революционеры слишком активно боролись с возможной изменой. К счастью, многие из них в конце 37, начале 38 сами получили свою полностью заслуженную пулю (как Ежов).


pyatachyok
отправлено 16.03.10 13:18 # 464


Кому: PACTAMAH, #458

Помню я протоколы допросов про "буржуазную науку" -- если это подлинные протоколы допросов Ландау, то сие просто жуткий позор для советского следствия (не в части антисоветских бумаг -- бог с ними! -- но слова о проведении антимарксистких позиций в физике -- это что-то с чем-то).


Эрик Картман
отправлено 16.03.10 13:18 # 465


Кому: Garul, #445

> По шпионажу и изменам тоже огромый всплеск.

Но их доля (т.е. относительное количество) было примерно одинаковым.

> Ред троек выносили порой более тысячи приговоров с утки

Ты тройки с Особым Совещанием не спутал?
Про ОС - да, проскакивала такая информация (но относилась она не к 37-38 гг., а к послевоенному периоду)

> "Ежов систематически передавал германской и польской разведкам"

Это цитата из постановления о возбуждении уголовного дела против Ежова. Т.е. он в шпионаже [обвинялся]. Но чтобы доказать, что он был в шпионаже [признан виновным], нужно цитировать обвинительное заключение.


Mercer
отправлено 16.03.10 13:24 # 466


Кому: Goblin, #177

> Нашел фотки Ельцина 1998 года и позже - без двух пальцев на левой руке

Якудза?)


Goblin
отправлено 16.03.10 13:25 # 467


Кому: Mercer, #466

> Нашел фотки Ельцина 1998 года и позже - без двух пальцев на левой руке
>
> Якудза?)

Гранату молотком разбирал.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051604435


Хорек Паникер
отправлено 16.03.10 13:25 # 468


Кому: Alfa-Foxtrot, #462

Ладно, уточню :)

Говорил я за привозимый ассортимент не "под заказ"

Все остальные, описанные тобой процедуры поиска (девочки там, девочку тут), в наличии и применяются на практике.

Вспомнилось: прознал я про наличие в лабазе книги Галина В. "запретная политэкономия: красное и белое", попросил помочь найти, искали всем лабазом, долго. Интересуемая книга была найдена в разделе "Экономика", определили ее туда, судя по всему, по наличию "экономия" в названии :)


Велес
отправлено 16.03.10 13:28 # 469


Как всегда в комментах много камрадов, у которых "невиновного дедушку или бабушку" естественно "низачто" посадили, сиречь "репрессировали", само-сабой все по их воспоминаниям и рассказам.

Я ранее приводил примеры дел, которые лично пересматривал и в которых ни одного полностью невиновного не встречал, повторяться не буду.

Предлагаю таким камрадам пройти по своему подъезду и опросить всех живущих на один предмет - а нет ли у них родственников и знакомых из числа козлов и баранов. думаю результат опроса предсказуем.

Ну а после выйти в подъезд и спросить себя - а кто же это накидал столько бычков, разрисовал стены, нассал в лифте и т.д.


Эрик Картман
отправлено 16.03.10 13:33 # 470


Кому: BlackAdder, #463

> Подсказываю, даже 1000 человек за один день даже одного полноценного расследования не проведет

Кто тебе сказал, что расследование идёт 1 день?

Приведу простой и наглядный пример: семь следователей ведут 7 уголовных дел. Первый начинает в понедельник, второй во вторник и т.д.
Каждый ведёт своё следствие неделю.
Тогда на следующей неделе тебе каждый день будет поступать по одному раскрытому делу - но это НЕ значит, что следствие идёт один день.

Кроме того, материал собирался и копился с начала 30-х - просто в 37-38 их начали брать массово. Что, как показала практика, было оправдано.

> Скорость вынесения приговоров была очень высокой.

Сейчас - выше. Серьёзно:
"До введения в действие нового УПК РФ в месяц по всей России арестовывалось около 30 тысяч человек"
http://www.index.org.ru/nevol/2005-4/aleks_n4.htm

За 2 года - это 720 тыс. чел. - при том что современная Россия уступает по населению Сталинскому СССР.


BlackAdder
отправлено 16.03.10 13:35 # 471


Кому: Велес, #469

> Я ранее приводил примеры дел, которые лично пересматривал и в которых ни одного полностью невиновного не встречал, повторяться не буду.

Так редко кто говорит, что одни невиновные пострадали. Преступники они всегда были, есть и будут. Также всегда были следователи, хорошо выполняющие свою работу.


Человекъ
отправлено 16.03.10 13:36 # 472


Тут некоторые не знают изначального значения слова "кулак".

Это не сколько "крепкий хозяин", сколько сельский спекулянт зерном, который скупал зерно после сбора урожая и перепродавал его втридорога.


glu87
отправлено 16.03.10 13:36 # 473


Кому: sumerki, #434

> А я главбуху своему на 65-летие подарил подшивки "Правды" с 48го по 50ый. Каждое утро он открывает "свежую" газету. В скайпе, бывает, передовицы рассказывает. Доволен как слон.

Вспомнился фильм "Мы из джаза" - там один поднимает газету и читает - "народовольцы убили генерал-губернатора - ты смотри что делают", а ему - "это за какой год газета?")

А у меня вот прям сейчас перед глазами газета "Известия" от 9 мая 1965 г. (20 лет Победы) - некоторые заголовки : "Богатырский чеканя шаг" (о параде), "Мы стоим на страже мира" (фото баллистической ракеты и танка), "репортаж из Ханоя - Призрак ДЬЕН-БЬЕН-ФУ", указ о награждении бывшего командира полка "Нормандия-Неман" Пьера Пуйяда орденом Александра Невского. Еще - "ПИРАТСКИЙ НАЛЕТ - самолеты военно-морской авиации США совершили сегодня утром новый воздушный налет на территорию Демократической Республики Вьетнам, сообщае корреспондент агентства АП из Сайгона".


Romiras
отправлено 16.03.10 13:37 # 474


Вставай, проклятьем заклеймённый,
Весь мир голодных и рабов!
Кипит наш разум возмущённый
И в смертный бой вести готов.
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим, —
Кто был ничем, тот станет всем.

Это есть наш последний
И решительный бой;
С Интернационалом
Воспрянет род людской!

Никто не даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь и ни герой.
Добъёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой.
Чтоб свергнуть гнёт рукой умелой,
Отвоевать своё добро, —
Вздувайте горн и куйте смело,
Пока железо горячо!

Это есть наш последний
И решительный бой;
С Интернационалом
Воспрянет род людской!

Лишь мы, работники всемирной
Великой армии труда,
Владеть землёй имеем право,
Но паразиты — никогда!
И если гром великий грянет
Над сворой псов и палачей, —
Для нас всё так же солнце станет
Сиять огнём своих лучей.

Это есть наш последний
И решительный бой;
С Интернационалом
Воспрянет род людской!


Garul
отправлено 16.03.10 13:38 # 475


Кому: BlackAdder, #452

> Поводя итог, я правильно понимаю, что потомки рядовых граждан, обвиненных в 37-38 годах в шпионаже, могут не стыдиться своих предков, поскольку вероятность несправедливого приговора была очень высока?

Да. Большинство подвели пятна в анкете. А кому-то и вовсе не повезло. Речь, понятно, о кулацкой и нац.операциях. Т.е. с делами рассматривавшимися тройками, двойками, осбыми тройками. рассматриваемы.
С номенклатурными делами(расматриввавшимися ВКВС) сложне.

> Если тебе несложно, напомни пожалуйста, откуда цифра 700 тыс. приговоров за 37-38 год взялась?

ХЗ. Наверное округляют 681692 смертных приговора 1937-38 годов.


Garul
отправлено 16.03.10 13:39 # 476


Кому: Эрик Картман, #465

> Ты тройки с Особым Совещанием не спутал?

Их сложно спутать, какбе.


TheDoon
отправлено 16.03.10 13:39 # 477


Кому: Человекъ, #472

> Тут некоторые не знают изначального значения слова "мiроедъ".


anta
отправлено 16.03.10 13:42 # 478


Кому: Хорек Паникер, #459

> Камрад, у меня книжный под окнами

Это же цитата из "Шматрицы", камрад!


Garul
отправлено 16.03.10 13:48 # 479


Кому: Эрик Картман, #465

> Но чтобы доказать, что он был в шпионаже [признан виновным], нужно цитировать обвинительное заключение.

1. Являлся руководителем антисоветской заговорщической организации в войсках и органах НКВД.

2. Изменил Родине, проводя шпионскую работу в пользу польской, германской, японской и английской разведок.

3. Стремясь к захвату власти в СССР, подготовлял вооруженное восстание и совершение террористических актов против руководителей партии и правительства.

4. Занимался подрывной, вредительской работой в советском и партийном аппарате.

5. В авантюристско-карьеристских целях создал дело о мнимом своем «ртутном» отравлении, организовал убийство целого ряда неугодных ему лиц, могущих разоблачить его предательскую работу, и имел половые отношения с мужчинами (мужеложство).


Хорек Паникер
отправлено 16.03.10 13:48 # 480


Кому: anta, #478

> Это же цитата из "Шматрицы", камрад!

Понял, но я ее не смотрел

[ныряет в подлодку, уходит на глубину]


glu87
отправлено 16.03.10 13:51 # 481


Кому: BlackAdder, #452

> Согласен, да и не верю я в 300 (или сколько там) изнасилованных женщин.

Посмотри на этот дом - в нем жил Берия (текст не читай - я просто из-за фото это дал):

http://xmoscow.narod.ru/priv5.html

В этом доме жила его мать, жена, сын с семьей - как он мог туда кого-то привозить и злостно насиловать или в подвале пытать. Кажись Радзинский (прости господи) рассказывал зловещим тоном в таком духе "и до сих пор москвичи проходя мимо этого дома испытывают подсознательный страх..." - в начале 80-х в этом доме располагалась художественная студия, театральный кружок (который я одно время посещал), проводились дискотеки по выходным (устраивало их 83-е отделение милиции - было классно) - ни хуя никто тогда никакого ужаса и страха не испытывал:))


Evg_74
отправлено 16.03.10 13:56 # 482


Кому: Alfa-Foxtrot, #462

> Если нужных книг не оказалось - не беда, можно там же и заказать нужную тебе книгу привезут за недорого. Кто ищет - тот найдет. ;)

Да в принципе можно и через инет заказать. Но хочется открыть книжецу - шрифт посмотреть, удобно ли читается, как вообще оформлено, открыть в серединке - прочитать полстранички!


Alfa-Foxtrot
отправлено 16.03.10 13:57 # 483


Кому: Хорек Паникер, #468

> прознал я про наличие в лабазе книги Галина В. "запретная политэкономия: красное и белое", попросил помочь найти, искали всем лабазом, долго. Интересуемая книга была найдена в разделе "Экономика", определили ее туда, судя по всему, по наличию "экономия" в названии

Бывает. Не удивлюсь, если увижу книгу "Манипуляция сознанием" где нибудь в разделе "Прикладная психология" или, еще интереснее, в разделе "Эзотерика".


ElvenSkotina
отправлено 16.03.10 13:58 # 484


Кому: Goblin, #386

> никто не рассказывает

У моего прадеда было больше ста лошадей, очень много батраков, батраков он систематически избавал, батрачек поёбывал (тоже систематически). Раскулачили, но не даже не сослали.


486dx2
отправлено 16.03.10 13:59 # 485


Кому: Человекъ, #472

> Тут некоторые не знают изначального значения слова "кулак".
> Это не сколько "крепкий хозяин", сколько сельский спекулянт зерном, который скупал зерно после сбора урожая и перепродавал его втридорога.

Слышал и другое объяснение: кулаками считали тех, кто использовал труд наемных батраков.


Хорек Паникер
отправлено 16.03.10 14:01 # 486


Кому: Evg_74, #482

> Но хочется открыть книжецу - шрифт посмотреть, удобно ли читается, как вообще оформлено, открыть в серединке - прочитать полстранички!

Вот, ты понимаешь!

Кому: Alfa-Foxtrot, #483

> Не удивлюсь, если увижу книгу "Манипуляция сознанием" где нибудь в разделе "Прикладная психология"

Гы-ы. Собственно, в данном разделе вторую часть книги и нашел :)


BlackAdder
отправлено 16.03.10 14:03 # 487


Кому: Эрик Картман, #470

> Кто тебе сказал, что расследование идёт 1 день?
>
> Приведу простой и наглядный пример: семь следователей ведут 7 уголовных дел. Первый начинает в понедельник, второй во вторник и т.д.
> Каждый ведёт своё следствие неделю.

Наверное с одним днем я и правда погорячился. Но и в твоем примере следователь должен работать на износ, кроме того не все следователи исключительно порядочные и не ошибающиеся люди. Это не так, можешь найти в поиске письмо Щербакова Сталину, оно правда уже в войну написано, но сомневаюсь, что человеческая природа за это время сильно изменилась. В письме рассказывается о следователях, которые из из карьерных соображений себе статистику улучшали, а чего б не улучшить, суда как такого в большинстве случаев нет, защитить себя обвиняемый не может.

> Кроме того, материал собирался и копился с начала 30-х - просто в 37-38 их начали брать массово. Что, как показала практика, было оправдано.

Прости, но выглядит неправдоподобно. Это людям, которые заслужили расстрела или 10 лет ИТЛ разрешали 7 лет вершить свои дела?

> Сейчас - выше. Серьёзно:
> "До введения в действие нового УПК РФ в месяц по всей России арестовывалось около 30 тысяч человек"

Ты путаешь арест и вынесение приговора. Сколько из этих 30 тысяч в месяц было оправдано (я не знаю)? Если бы темпы были как в 37-38, за 10 лет, число заключенных в РФ равнялось бы 3.5 млн. человек, это от истины не так далеко. Однако при этом, было бы еще 3.5 млн. расстрелянных.


anta
отправлено 16.03.10 14:10 # 488


Кому: Garul, #479

> 1. Являлся руководителем антисоветской заговорщической организации в войсках и органах НКВД.
>
> 2. Изменил Родине, проводя шпионскую работу в пользу польской, германской, японской и английской разведок.
>
> 3. Стремясь к захвату власти в СССР, подготовлял вооруженное восстание и совершение террористических актов против руководителей партии и правительства.
>
> 4. Занимался подрывной, вредительской работой в советском и партийном аппарате.
>
> 5. В авантюристско-карьеристских целях создал дело о мнимом своем «ртутном» отравлении, организовал убийство целого ряда неугодных ему лиц, могущих разоблачить его предательскую работу, и имел половые отношения с мужчинами (мужеложство).

[помечает галочкой фамилии - Сванидзе, Познер, Малахов, Фоменко...]


BlackAdder
отправлено 16.03.10 14:11 # 489


Кому: glu87, #481

Так я ж и говорю, не верю я в эти изнасилования! За фотку дома спасибо.


glu87
отправлено 16.03.10 14:12 # 490


Кому: BlackAdder, #487

> В письме рассказывается о следователях, которые из из карьерных соображений себе статистику улучшали, а чего б не улучшить, суда как такого в большинстве случаев нет, защитить себя обвиняемый не может.

А сейчас в новой демократической наномодернизированной России этого конечно-же не происходит:)


Garul
отправлено 16.03.10 14:18 # 491


Кому: BlackAdder, #487

Помню была дискуссия по сабжу)
http://oper.ru/news/read.php?t=1051605663&page=5#comments


BlackAdder
отправлено 16.03.10 14:19 # 492


Кому: glu87, #490

> В письме рассказывается о следователях, которые из из карьерных соображений себе статистику улучшали, а чего б не улучшить, суда как такого в большинстве случаев нет, защитить себя обвиняемый не может.
>
> А сейчас в новой демократической наномодернизированной России этого конечно-же не происходит:)

Происходит, но надо понимать, что это преступление. И сейчас, и тогда.


glu87
отправлено 16.03.10 14:26 # 493


Кому: BlackAdder, #492

> Происходит, но надо понимать, что это преступление. И сейчас, и тогда.

Безусловно, но тогда как раз виновные в подобных преступлениях поплатились (не все конечно) - это когда Берия стал наркомом НКВД. Тогда и много народу реабилитировали и выпустили


02014
отправлено 16.03.10 14:30 # 494


Кому: Человекъ, #472

> Это не сколько "крепкий хозяин", сколько сельский спекулянт зерном, который скупал зерно после сбора урожая и перепродавал его втридорога.

Использование, помимо прочих квалифицирующих, наёмного труда.
Именно это и вменялось моим.


BlackAdder
отправлено 16.03.10 14:31 # 495


Кому: Garul, #491

> Помню была дискуссия по сабжу)

Да она каждый раз случается по этому сабжу:) Все таки требуется какая то разумная (возможно местами сглаженная), но обязательно официальная версия происходившего.


Kostchej
отправлено 16.03.10 14:32 # 496


Отсмотрел ролик. Юрий Игнатьевич - молодец.
Но общее впечатление - все равно жалкое. Запустили в студию, понимаешь, такого "ручного упыря" - "А вот посмотрите на живого сталиниста!". В итоге Мухин пытается донести некие здравые вещи, прерываемый словесным поносом коллектива сволочей и перебиваемый зажигательными репликами ведущего. В общем, Малахов-style не подкачал. Подбор гостей - замечательный: старая [censored] из "Мемориала", либерал-"историк" и либерал-журналист. Логика гостей - огненная.

"Сталин лишил счастья семь миллионов человек". Ага - носился лично на боевом треножнике и лишал самого дорогого. Это вообще такая замечательная драма в промытых мозгах либералов - "Сталин и народ". Причем Сталин, конечно - злобный и трусливый, а народ - добрый и долготерпивый. С человеком, в голове которого происходит такая драма - разговаривать невозможно вообще.

"Они были жертвами Великой Отечественной Войны" (потом, правда, журналист пытался поправиться). Ну это понятно - война произошла сама по себе, и СССР тоже сам развалился. Это тоже характерно для картины мира либерала - представлять жизнь как хаотическое движение. "Так получилось". А любая организованная система, в которой существует воля, ответственность и (о ужас!!!) причинно-следственные связи - для либерального мозга совершенно ужасна. В представлении либерального мозга все происходит само собой. Поэтому с носителем либерального мозга разговаривать тоже решительно невозможно.

"Неэффективная экономика". Ясен пончик - эффективность экономики измеряется размером личных счетов руководителей экономики. Понимаю - представить, что у экономической системы могут быть другие задачи, кроме скорейшего личного обогащения отдельных граждан - либеральному журналисту очень, очень трудно.

В общем, передача удалась на славу. В следующий раз хотелось бы увидеть в подобном положении кого-нибудь из либеральных надмозгов. Но такой страны у нас, к сожалению, нет ;(.


02014
отправлено 16.03.10 14:33 # 497


Кому: glu87, #481

> ни хуя никто тогда никакого ужаса и страха не испытывал:))

Выветрился, поди :)


glu87
отправлено 16.03.10 14:36 # 498


Кому: 02014, #497

> Выветрился, поди :)

Отож!!! Предполагаю страшное - а может его и не было - страха этого?:))


Эрик Картман
отправлено 16.03.10 14:36 # 499


Кому: BlackAdder, #487

> кроме того не все следователи исключительно порядочные и не ошибающиеся люди

Исключительно порядочных и неошибающихся людей вообще не бывает - в принципе.

> Прости, но выглядит неправдоподобно. Это людям, которые заслужили расстрела или 10 лет ИТЛ разрешали 7 лет вершить свои дела?

Погляди вокруг - до 37-го года с ними боролись примерно так же, как сейчас с коррупцией борются. На очень многих есть материал - но вот пускать его в ход не спешат.
И если завтра решат, что коррупция угрожает существованию страны и дадут отмашку - 37-й год раем покажется. Даже если всё делать строго по закону и тщательнейшим образом вести следствие.

> Ты путаешь арест и вынесение приговора.

У меня просто нет статистики по количеству вынесенных приговоров. Если предоставишь - буду благодарен.

> Сколько из этих 30 тысяч в месяц было оправдано (я не знаю)?

А вот это я могу сказать: Количество оправдательных приговоров в России - 0,8%. Исчезающе малая величина.
В сталинские времена, кстати сказать, этот процент был на порядок выше. Т.е. если уж попал под следствие - то шансов вывернуться было куда больше.
Конечно, причиной этому был низкий профессионализм тогдашних следователей - но тем не менее факт имеет место быть.


PBlaze
отправлено 16.03.10 14:38 # 500


ну елки-моталки, подвис с со сранья уже на сайте мухина. Много всякого инетрсеного.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 682



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк