У каждого народа Европы есть могила неизвестного солдата, но только в СССР была и могила неизвестного Верховного главнокомандующего, поэтому формально Лужков, проявивший инициативу в этом вопросе, был прав, предлагая, наконец, в День Победы показать народу и того, кто эту Победу организовал, однако замечу, что не ему об этом говорить.
Надо сказать, что ветераны, защищавшие в передаче уместность на улицах Москвы портретов Сталина, не блистали оригинальностью, но что касается сталинофобов, то те вообще буквально цитировали нацистские листовки, которыми Гитлер и Геббельс заваливали войска и тыл Красной Армии в 1941 году. Ну, к примеру.
(Я показал на экране несколько листовок и сравнил их текст с тем, что говорили антисталинисты).
Правда, Гитлер убеждал, что у нас в стране не просто сталинская, а жидосталинская власть. Но мы-то убеждены, что не евреи у нас являются хозяевами, не они определяют, что остальным народам разрешено, а что не разрешено, скажем, что остальным народам можно читать, а что нельзя, что можно говорить, а что – нет, и могут ли остальные народы вывешивать портреты Сталина.
По ссылке есть видеоролики — наглядный пример монтажа телепередач.
> что Изя этого не понимает.
> его народ за сотни лет себя сохранил не потому, что торговать лихо умели.
> а потому что жёстко придерживался чёткой идеологической концепции.
Мой народ, был поставлен в такие условия когда только выживаемости и мог думать с этим связана его идеологизированность.
Именно поэтому современные станки технологии и цивилизацию, придумал и создал не мой народ, к сожалению
> В стране ни промышленности, ни науки, ни нормального образования не осталось или уж точно скоро не останется. Но самое важное вешать или не вешать плакаты Сталина на улицах.
Разруха - она в головах.
Портреты Сталина - это попытка вправить мозги хотя бы части населения и потому фактор способствующий восстановлению всего тобой перечисленного.
> Когда слышу, как кто-то, брызжа слюной, рассказывает про Сталина-упыря, про миллионы репрессированных, про уничтоженный цвет нации и т.п., на меня нападает какая-то парализующая ярость.
«После моей смерти... на мою могилу неблагодарные потомки навалят кучи мусора, но через много лет ветер истории их развеет». (И. Сталин)
“Должность честных вождей народа — нечеловечески трудна”. (М. Горький)
> Комрад я не спрашивал что мне делать, а что лучше не стоит.
Знаешь чего хорошего в совете? Его можно не слушать, а советчика выслать нахер. Я дал совет, а чего делать тебе решать
> Я же вроде предельно точно свое мироощущение передал, тупое пролетарское быдло, отслужившее в армии, участвующий в самодеятельности и подпольном кружке любителей рукопашного боя.
Замечательно.
> Мне поебать, что там думают и на что обижаются задроты-преподы
Я люблю таких умных на экзаменах брать. Там они хорошо выясняют значение слов, "поебать" и "задрот." Без обид.
Поясни тебе препода уесть надо, для чего? Самоутвердится? Или ты принципиальный такой?
Ага. Помнится, в 10 классе на уроке литературы по теме "Архипелаг ГУЛАГ" я сдуру поинтересовался у учительницы, кем надо быть, чтобы будучи в капитанском звании не знать, что письма на фронте перлюстрируются. Хуже всего оказалось то, что толкового ответа она не нашла и получилось так, будто я ее крупно посадил в лужу. И за это вот потом чашу говнища мне пришлось испить сполна. Теперь все это почти смешно, а вот тогда совсем не смешно было.
> Мой народ, был поставлен в такие условия когда только о выживаемости и мог думать с этим связана его идеологизированность.
[в ужосе] Так ты еврей, Изя?!.
А если серьёзно - дай ссылок на почитать про "...условия когда только о выживаемости и мог думать с этим связана его идеологизированность..." - мне интересно для общего развития.
> Мой народ, был поставлен в такие условия когда только выживаемости и мог думать с этим связана его идеологизированность.
> Именно поэтому современные станки технологии и цивилизацию, придумал и создал не мой народ, к сожалению
Да, ладно тебе, камрад. Вклад евреев в мировую цивилизацию весьма значителен. И в станки тоже. И в культуру. Или я тебя, камрад, не так понял и ты не об этом?
> Мой народ, был поставлен в такие условия когда только о выживаемости и мог думать
> с этим связана его идеологизированность.
Изя, мы сейчас на земляничных полянах розы нюхаем? ты внутреннего противоречия
в своих высказываниях не замечаешь? мы именно выживаем, камрад. именно поэтому
жизненно необходима мотивирующая идеология. а начать хотя бы с того, чтобы портреты
Верховного Главнокомандующего наконец-то увидел благодарный народ в День Победы.
это таки вовсе не пара пустяков, Изя :)
> Именно поэтому современные станки технологии и цивилизацию, придумал и создал не мой народ, к сожалению
не преувеличивай. многие из него внесли существенный вклад, в большинстве сфер.
или тебе обидно, что не вы вообще всё придумали? :))
> Но самое важное вешать или не вешать плакаты Сталина на улицах. Спорящих хочется спросить, от того повесим мы портреты Сталина или не повесим, сколько станков новых зработает, сколько лабораторий появится?
Коенчно так. НО - разве этот вопрос не важен? Разве он не имеет значения?
> Юрий Игнатьевич очень уж несдержан в эмоциях.
> Со сказанным им лично я согласен, но многим, боюсь, он просто покажется "сталинистом с пеной у рта".
>
Тебе бы столько выпало на твою жизнь сколько ему. Он не сегодня из табакерки выпрыгнул. А кому кажется, советуют креститься.
В восторге остался от разоблачительницы Сталина, которую представили в передаче как ветерана войны(!), и её фразы:
"Меня, шестилетнюю девочку Сталин посадил в лагеря на пять лет, а когда я в возрасте десяти лет приехала с мамой в Москву..."
Сколько бреда и вранья в одной фразе десятилетней "фронтовички", посаженной на пять лет в шесть и оказавшейся в Москве, видимо в лагере, через четыре года.
> Так же и тут. Режим создаёт себе обертку. "Рабочего и колхозницу" восстановили, "Нас вырастил Сталин на верность народу" в метро написали. Теперь портреты Сталина. Это обертка в которой завернуто антисталинское содержание. На мой взгляд, это нужно понимать и не давать себя обманывать.
> Просто полагал, что это репрессировали зажравшихся и заворовавшихся чинуш - "Дела" естесственно не видел - революционное чутьё:)
>
> А если граждане под раздачу попали?
Вот так у меня прадеда расстреляли в 37-м как "кулака".
В 34-м сослали, за то, что в колхоз не шёл, детей по колхозникам раздали, и имущество тоже.
Через год отпустили из ссылки - председатель упросил кого-то.
А в 37-м расстреляла "тройка" непонятно за что.
Ну и в 56-м реабилитацию выдали - дело закрыто за отсутствием состава преступления.
На бумажке о реабилитации даже "извините" не написано.
И бабушкину семью раскулачили, родителей сослали, а бабушка "в людях" жила, у колхозников.
А кулаки они были ужасные - целая корова и лошадь были у них, во как.
Всё это в Башкирии было...
Такая вот раздача.
И как мне к этому относиться?
Ведь что меня смущает: сталинисты говорят, что "партия не ошибалась", и мой прадед чей-то шпион был (то есть невинных жертв в СССР не было), а антисталинисты - что ничего, кроме невинных жертв, в СССР не было.
Ни те, ни эти мне не нравятся.
Вот бы что-то среднее, а?
> Портреты Сталина - это попытка вправить мозги хотя бы части населения и потому фактор способствующий восстановлению всего тобой перечисленного
Камрад, извини конечно, но портреты ни к чему не приведут, кроме срача. Нужна была база, плацдарм не создали, всё в пустую, вся страна посмотрит на натовских морпехов.
> Я люблю таких умных на экзаменах брать. Там они хорошо выясняют значение слов, "поебать" и "задрот." Без обид.
Я очень уважаю преподов. Хоть часто готов в их фотки дротики кидать.
Но вот если бы мне, к примеру, сейчас попался препод, который бы стал нести херню про "завалили трупами" т. д., я бы тоже полез в бутылку. Написал бы реферат на основе книжек Мухина и С. Г. Кара-Мурзы, например.
> Вот ты вроде какое-то отношение к МГУ имеешь, а посты - как у малолетнего этого самого.
>
> Отчего так?
Студент 4-ого курса. Т. е. не сильно взрослый еще человек. Да и «бытие» моё – жизнь типичного ботана. В основном книжки читаю да за компом сижу. До проявления истинно мужицкого доминирования руки не доходят :).
> Юрий Игнатьевич очень уж несдержан в эмоциях. > Со сказанным им лично я согласен, но многим, боюсь, он просто покажется "сталинистом с пеной у рта".
Несимпатичен он зело. Базарные какие-то манеры.
Вот Юрия Жукова бы на его место - культурно говорит, чётко и по делу. Исаев для такой передачи слишком интеллигентен, по-моему. Володарский тоже неплохо бы справился... Ну а лучше всего бы Гоблина, конечно, но его туда ни за что не позовут - Уськов же повесится потом от позора... Хотя злобный гоблинский юмор тут был бы в самую точку.
Но увы, Малахов тоже не дурак, знает, кого звать, ему нужен пративный сталинист против интеллигентных либералов. Вот и позвал Мухина.
> Разруха в стране - следствие разрухи в головах, камрад.
Государство регулирует наполнение голов граждан:) Если оно с этой функцией не справляется, у граждан (по крайней мере у части, значительной или не очень) в головах может оказаться не то, что нужно. Поэтому, продолжаю считать, что в нашем случае, если за начало отсчета брать перестроечный СССР, разруха в государстве первична.
"Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на открыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.
Свое будущее они будут строить на нашем прошлом"
> не преувеличивай. многие из него внесли существенный вклад, в большинстве сфер.
> или тебе обидно, что не вы вообще всё придумали? :))
Внести вклад и и развить мировую культуру могли только те кто отказался от еврейской идеологизированности и зашоренности и принял совращенные им правила западного общества. Это горькая но правда.
> именно поэтому
> жизненно необходима мотивирующая идеология. а начать хотя бы с того, чтобы портреты
> Верховного Главнокомандующего наконец-то увидел благодарный народ в День Победы.
Честно говоря лично я сомневаюсь что партреты сталина могут консолидировать народ сейчас.
Чисто для справки: тройки были придуманы не Сталиным.
>Ни те, ни эти мне не нравятся. Вот бы что-то среднее, а?
Дед твой был расстрелян с подачи одного из местных царьков в ходе борьбы за власть в стране. В определенной мере можно утешиться тем, что личность эта скорее всего была также уничтожена в ходе дальнейшего развития событий.
> > Но вот если бы мне, к примеру, сейчас попался препод, который бы стал нести херню про "завалили трупами" т. д., я бы тоже полез в бутылку.
Препод, специальный человек для обучения специальной дисциплине, во всём остальном он обычный, получать от него надо специальные знания и спорить только о них. Пытаться доказать о чём то другом, это будто к прохожим на улице приставать, глупо и не продуктивно.
> Вот так у меня прадеда расстреляли в 37-м как "кулака".
Он был кулаком?
> В 34-м сослали, за то, что в колхоз не шёл, детей по колхозникам раздали, и имущество тоже.
В личном деле есть масса подробностей от односельчан - за что и почему.
Про раздачу детей - это круто, большевики детей раздавали?
> Через год отпустили из ссылки - председатель упросил кого-то.
Может, взятку дал?
> А в 37-м расстреляла "тройка" непонятно за что.
В первом предложении как кулака, а тут - непонятно за что.
> Ну и в 56-м реабилитацию выдали - дело закрыто за отсутствием состава преступления.
Вообще непонятно.
> На бумажке о реабилитации даже "извините" не написано.
В бланках установленной формы нет графы "извините".
> И бабушкину семью раскулачили, родителей сослали, а бабушка "в людях" жила, у колхозников.
И всех - ни за что?
> А кулаки они были ужасные - целая корова и лошадь были у них, во как.
Это они так рассказывают?
> Всё это в Башкирии было...
> Такая вот раздача.
> И как мне к этому относиться?
Да как хочешь, так и относись.
> Ведь что меня смущает: сталинисты говорят, что "партия не ошибалась", и мой прадед чей-то шпион был (то есть невинных жертв в СССР не было), а антисталинисты - что ничего, кроме невинных жертв, в СССР не было.
Хуйню-то не надо городить, "не ошибалась".
> Ни те, ни эти мне не нравятся.
> Вот бы что-то среднее, а?
> > > Юрий Игнатьевич очень уж несдержан в эмоциях.
>
> Иначе воздействовать на сознание граждан нельзя.
Несогласен. Мухин очень слаб и некрасив, и злобно ругается.
В конспирологии он, может, и силён, но в словесных битвах слаб.
Тут нужен ваш злобный и смешной сарказм и ваша яркость образов, и ваша скорость.
Но чёрта с два вас туда позовут.
Володарский мне ещё нравится со своими передачами на пару с Жуковым или Исаевым..
У него другой стиль, посолиднее, чем ваш, но менее боевой и угарный, но он тоже достойно бы там выступил, по-моему.
Только Малахов же не дурак, чтоб сильных и харизматичных противников звать, правильно?
Так что увы.
Поясняю. Принципиальный.
[грустно вздыхает] У вас автомобиль есть? А вы знаете что такое термит? А вы уверены что вам именно такие попадались на экзаменах?
> При всём уважении к тебе лично. Я не верю что портреты Сталина на улицах изменят идеологическую ситуацию в Стране, тем более не верю, что эти портреты изменят происходящую реальность.
А должно поменять? Любая идеология действует методом шприцевания: не за раз и не за два меняя отношение общества к определённому аспекту жизни этого самого общества. Это лишь струйка, способная начать размыв плотины либерастической идеологии. Сегодня 5 портретов, завтра десять. Послезавтра передачка про Сталина, но не со сванидзой, а с Дюковым или Исаевым, пусть не на первых ролях, но всё равно заметных. Главное рук не опускать под тяжестью тезисов "это ничего не изменит".
> > Юрий Игнатьевич очень уж несдержан в эмоциях.
> >
> > Иначе воздействовать на сознание граждан нельзя.
>
> Ну, мне кажется(мне [кажется]), что спокойные доводы в данном случае бы действовали на сознание сильнее.
> Государство регулирует наполнение голов граждан:)
Это - понятно. Но ты же говоришь про первичность разрухи в государстве, что не совсем верно - засперва было существенно проёбано иделогическое наполнение голов граждан, от чего и приключилась в последствии ебучая "перестройка и гласность", приведшая к настоящей разрухе. Как-то так, ежели коротенько.
> А в 37-м расстреляла "тройка" непонятно за что.
>
> Чисто для справки: тройки были придуманы не Сталиным.
>
Вот это меня сильно интересует.
Можешь посоветовать какие-нибудь толковые материалы по тройкам, желательно с раскладом - кто придумал, кому было выгодно, почему Сталин их пропустил, мог ли не пропустить и т.п.?
> >Ни те, ни эти мне не нравятся. Вот бы что-то среднее, а?
>
> Дед твой был расстрелян с подачи одного из местных царьков в ходе борьбы за власть в стране.
Это я вполне допускаю...
Но когда некоторые тут говорят, что так, мол и надо всем расстрелянным и сосланным - мне как-то не по себе становится..
"Кипит наш разум возмущённый"...
> > > Юрий Игнатьевич очень уж несдержан в эмоциях.
> >
> > Иначе воздействовать на сознание граждан нельзя.
>
> Несогласен. Мухин очень слаб и некрасив, и злобно ругается.
> В конспирологии он, может, и силён, но в словесных битвах слаб.
Мне не совсем понятно - о чём это?
Это про тексты или про живые дискуссии?
> Тут нужен ваш злобный и смешной сарказм и ваша яркость образов, и ваша скорость.
Ты много видел, как я живьём разговариваю?
> Но чёрта с два вас туда позовут.
Ты часто слышишь, что я тут рассказываю куда меня зовут?
> Только Малахов же не дурак, чтоб сильных и харизматичных противников звать, правильно?
Факты ты сейчас врядли узнаешь. У меня в семье про репрессированных говорить не хотят. Сам пытаюсь допросами бабушки чего-либо узнать конкретного. Пока узнал немного.
Антисталинисты в той программе - уроды на подбор просто.
Мухина кусали все сразу, но видно по реакции зрителей и, особенно, ветеранов, кто говорил дело.
Приемы тоже блещут оригинальностью: давят на чувства, проведение параллелей с настоящим, резкий переход на личности вместо конструктивного ответа, затертые до дыр лозунги.
Только тут эти идиоты сами себя выставили просто, как бы это сказать, ебачами (грубовато, но вроде по смыслу) - сказать, что в СССР была неэффективная армия и промышленность с серьезным лицом, это просто атас, граждане :)
А ты посмотри как по телику все показывают, начиная с новостей и заканчивая фильмами : стараются сыграть на эмоциях, а не доводах. Так уж устроена психология человека - что бы за короткое время (эфир то ограничен) что то "вбить" в сознание, надо шокировать зрителя, а не что то долго разжевывать.
> Такая вот раздача.
> И как мне к этому относиться?
> Ведь что меня смущает: сталинисты говорят, что "партия не ошибалась", и мой прадед чей-то шпион был (то есть невинных жертв в СССР не было), а антисталинисты - что ничего, кроме невинных жертв, в СССР не было.
> Ни те, ни эти мне не нравятся.
> Вот бы что-то среднее, а?
Камрад, есть две книги Бушкова о Сталине - "Красный Монарх" и "Ледяной Трон".
Там на основании документов доказывается, если вкратце - следующее.
1) Сталину как строителю понадобилась куча времени на то, что бы свести к допустимо малой величине присутствие "вечных воинов революции" в органах - именно они и были движком репрессий - Виссарионыч власть реальную взял этак к 1939 г.
2) Из-за дичайшего цейтнота И.В. Сталин всегда выбирал меньшее зло - и сам потом боролся с "перегибами" - жестоко так говорить, но сам Сталин и его команда просто не успевали везде следить за законностью - знаменитая Бериевская амнистия грянула аж когда, помним?
Ну и человеческий фактор, увы....
3)Сталину удалось к началу 1950-х построить страну, имеющую многие черты утопий - образование, медицина, отсутствие безработицы.
Это уже потом, при Кукурузнике и прочих, система пошла вразнос - из-за горячо любимой партии, ессно...Долго рассказывать - советую почитать, особенно приложения.
У самого родня пострадала от репрессий - но сами деды четко отделяли И.В. Сталина от "сволочи нерадивой"
> Администрация, очевидно, может видеть посты во всех темах, а не только в десяти последних.
Ты тоже можешь это видеть, как и все. Над формой сообщения ссылка "Поиск", там вбиваешь ник и читаешь вообще все сообщения пользователя. По "Мне пишут" можешь прочесть все ответы на посты любого пользователя.
Кстати, искать в истории сообщений такую мелочь никто не будет. Скорее, ты, например, из общаги пишешь, а организационная принадлежность IPшников легко доступна и сразу отображается многими софтами. Впрочем, мелочи это все. :)
Ого, как Сталин даже спустя пол-века не дает покоя МД ;)
А если серьезно, то страшно видеть, как только при одном упоминание о Сталине мозг у некоторих отключается полностью, аргументы никакие не воспринимаются, твердится только одно - "жуткии людоед".
> А кулаки они были ужасные - целая корова и лошадь были у них, во как.
> Всё это в Башкирии было...
А у моих (по материнской линии) была мельница, хозяйство большое, батраки даже работали - сами своим трудом заработали всё - у них всё отобрали (прадед, вернувшись с фронта, ушел в 18-м к белым и так и сгинул на Гражданской - я только его фото видел), но дом здоровенный оставили и работали они в колхозе и никого из них не репрессировали (Нижегородская губерния)/
А вот в 42-м кажись участковый (упырь НКВДшник) помог с проездными документами моей прабабушке, чтобы она могла поехать в город Моршанск в госпиталь к своему сыну, от которого она получила письмо - единственное из всего села - с 41-го ни от кого не было писем из мужиков - её собирали всей деревней - немерено надавали продуктов, вещей теплых и т.п.
> Можешь посоветовать какие-нибудь толковые материалы по тройкам, желательно с раскладом - кто придумал, кому было выгодно, почему Сталин их пропустил, мог ли не пропустить и т.п.?
В краткой форме:
1) А. Елисеев. "Правда о 1937 годе. Кто развязал большой террор?".
Несмотря на слегка кричащее название, книга добротная и сжато раскрывает массу важных вопросов. Рекомендую.
Более подробно:
2) Ю. Емельянов. "Сталин. На вершине власти".
3) Ю. Жуков. "Иной Сталин".
> Дед твой был расстрелян с подачи одного из местных царьков в ходе борьбы за власть в стране.
>> Это я вполне допускаю... Но когда некоторые тут говорят, что так, мол и надо всем расстрелянным и сосланным - мне как-то не по себе становится..
Камрад, здесь никто (в том числе видимо и ты) не знает деталей уголовного дела твоего деда и обстоятельств его возникновения. Как при этом можно содержательно обсуждать какую-то "справедливость"?
Я ждал этого вопроса!!!Лет мне 42,по образованию историк,сейчас работаю фотопечатником.
Еще вопросы есть,спрашивай не стесняйся?!
ЗЫ.Если что,политику И.В.Сталина в 1924-53 гг.полностью одобряю.Авторов "Сволочей","Штрафбатов" и прочей развесистой клюквы люто ненавижу.
Извините.
> А ты посмотри как по телику все показывают, начиная с новостей и заканчивая фильмами : стараются сыграть на эмоциях, а не доводах. Так уж устроена психология человека - что бы за короткое время (эфир то ограничен) что то "вбить" в сознание, надо шокировать зрителя, а не что то долго разжевывать.
Камрад, вызвать эмоции у зрителя и проявить эмоции самому - это разные вещи.
Нет, хороший оратор обязательно должен быть эмоциональным. Но [эмоциональность] и [несдержанность в эмоциях](которую я и отметил в выступлении Юрия Игнатьевича) - опять же, разные вещи.
А как устроена психология, а конкретно, как на нее воздействуют извне - неплохо излагает Кара-Мурза в своей "Манипуляции сознанием". Там все несколько сложнее, чем просто "шокировать".
> Вот так у меня прадеда расстреляли в 37-м как "кулака".
> В 34-м сослали, за то, что в колхоз не шёл, детей по колхозникам раздали, и имущество тоже.
> Через год отпустили из ссылки - председатель упросил кого-то.
> А в 37-м расстреляла "тройка" непонятно за что.
Большой Террор бушевал над страной, вот только не нужно рассматривать его с тех точек зрения, которые навязали во времена хрущевской «оттепели» недалекие борзописцы: якобы олицетворением зла был один-единственный человек, Сталин, зверь и параноик, что это он, злодей, рассылал из Кремля людоедские приказы, а партия, армия, народ, оцепенев в смертном ужасе, как завороженные удавом кролики, эти приказы скрепя сердце исполняли, в глубине души содрогаясь от омерзения и неприятия…
Все было гораздо сложнее и непригляднее!
Партийная верхушка как раз и состояла из людей, заляпанных кровью пo cамые уши, давным-давно, еще с семнадцатого, привыкших цедить кровь алую без малейшего внутреннего сопротивления.
Они сами были людоедами, превосходящими Сталина на несколько порядков!
Это не Сталин, а Роберт Индрикович Эйхе предложил создать органы внесудебной расправы, знаменитые «тройки», состоявшие из первого секретаря, местного прокурора и главы НКВД (города, области, края, республики).
Ну, а в том, что год спустя именно такая тройка прислонила к стене товарища Эйхе, нет, по моему глубокому убеждению, ничего, кроме грустной справедливости …
==============
Июнь 1937 года. Наконец Пленум ЦК без поправок утверждает новый избирательный закон с альтернативными кандидатами. За день до закрытия Пленума Роберт Эйхе, секретарь Западно-Сибирского крайкома, пламенный латышский революционер, который за несколько лет до этого во время хлебозаготовки обрушивал на деревню страшные репрессии, подает в Политбюро записку, в которой говорится, что НКВД в области работает плохо. Чекисты вскрыли антисоветскую повстанческую кулацкую организацию, но полностью ее не разгромили, арестовав только верхушку. И в преддверие выборов, которые назначены на декабрь, необходимо расправится со всей антисоветской организацией, всех арестовать и осудить. Для ускорения процесса он просит, чтобы ему позволили организовать тройку, уже опробованную против крестьян. Он будет во главе ее, плюс прокурор и начальник НКВД по области.
Есть основания полагать, что Эйхе действовал не только от себя, а выражал требования значительной группы первых секретарей. Трудно отказаться от предположения, что инициатива Эйхе являлась пробным шаром, способом проверить свою силу и решимость «узкого руководства».
В связи с этим заслуживает внимания такой факт. Секретари обычно довольно редко бывали в кабинете у Сталина. А тут, судя по журналу посещений, в один день чередой у Сталина побывало аж пять первых секретарей, на другой день еще четверо. О чем шла речь во время этих встреч, конечно, никто уже не узнает – все посетители вскоре погибли. Но скорее все они поддержали инициативу Эйхе, превратив его в ультиматум: либо Сталин принимает их предложение, либо на следующий день Пленум рассмотрит вопрос об его уклонах. В это время большинства в ЦК у Сталина не было, и он был ВЫНУЖДЕН принять ультиматум.
Эйхе решением Политбюро получил разрешение создать тройку. Следом аналогичными правами были наделены и другие секретари. Но Сталин определил срок: пять дней. За это время они должны дать телеграммы и обосновать свои предложения. Может быть он еще надеялся, что они не успеют или одумаются? В срок никто не уложился, но в течение месяца все прислали телеграммы, где они попросили себе право создать тройки и сразу же указали, сколько людей собираются выслать, а сколько расстрелять. Первыми их прислали шестеро из девяти секретарей, побывавших на приеме у Сталина.
Самая большая контрреволюционная организация оказалась у Эйхе – он попросил квоту на расстрел 10 800 человек. Сколько он собирался выслать, не уточнил. Товарищ Хрущев, бывший в то время первым секретарем обкома партии московской области сумел в рекордный срок разыскать и приговорить к расстрелу и высылке 41.305 «бывших кулаков» и «уголовников» (к расстрелу 8,5 тысяч). Справедливости ради надо заметить, что были и сравнительно скромные запросы. Так армяне настаивали на расстреле 500 человек, Удмурдская ССР – 63, а Молдавская ССР, бывшая в то время в пределах сегодняшнего Приднестровья, – 11 человек.
Глава НКВД Н. Ежов округлил цифры и отправил на места. После того как он приложил руку, в Молдавии следовало расстрелять уже 200 человек, зато Эйхе, Хрущеву и другим квоты уменьшили наполовину. В результате итоговая цифра тоже уменьшилась почти наполовину. Но и после этого на заклание было обречено более четверти миллиона человек. Ежов, этот кровавый карлик, летом 1937 года оказался более мягким человеком, чем великий демократ Хрущев и в целом среднее партийное руководство.
– С кем же в первую очередь хотели расправиться секретари?
– Да с теми крестьянами, которых Сталин и Вышинский вернули из лагерей и наделили их избирательными правами. Они понимали, что каждый из этих крестьянин, плюс его семья и друзья, случись альтернативные выборы, проголосуют против них.
Были, верно, и другие причины. Скажем, за каждым секретарем числилось немало перегибов и ошибок. Списать их можно было на врагов. Значит, нужен был враг, скрытый, коварный, многочисленный. И его создали.
===============================
В январе 1938 года собрался Пленум, с основным докладом выступил Маленков. Называя поименно первых секретарей, он говорил, что в областях и республиках исключены из партии тысячи человек, это означает, что их тут же арестовали. «Мы проверили и выяснили, что практически все невиновны». Далее он обвинил партократов в том, что они подписывают даже не списки людей, а цифры!!!
В ответ первый секретарь ЦК КП(б)Аз Багиров рассмеялся.
Маленков открыто бросил обвинение первому секретарю Куйбышевского обкома партии П. Постышеву: вы пересажали весь партийный и советский аппарат области!
На что Постышев отвечал в том духе, что арестовывал, арестовываю и буду арестовывать, пока не уничтожу всех врагов и шпионов!
Но он явно перехватил во фрондерстве, и через два часа после этой полемики его вывели из состава кандидатов в члены Политбюро, в конце февраля его арестовали, а через год приговорили к расстрелу...
Но все же террор на том Пленуме остановить не удалось. Это лишний раз подтверждает, что и в 37-м году еще не было всесильного диктатора Сталина, был всесильный коллективный диктатор по имени ПЛЕНУМ!!!
А репрессии серьезней всего ударили именно по ИНИЦИАТОРАМ террора – почти все они погибли.
> Это - понятно. Но ты же говоришь про первичность разрухи в государстве, что не совсем верно - засперва было существенно проёбано иделогическое наполнение голов граждан, от чего и приключилась в последствии ебучая "перестройка и гласность", приведшая к настоящей разрухе. Как-то так, ежели коротенько.
Да, я наверное плохо употребил выражение "разруха в государстве". Вот почему было проебано наполнение голов? Это конечно еще не разруха в государстве, но что то явно функционировало неправильно. Мне, собственно, цитата из Собачьего сердца вот почему не понравилась. Тяжело ждать грамотного наполнения голов граждан (без разрухи в головах), если государство в новом виде только что образовалось, и граждане мало чего понимают, не свыклись с новыми условиями. Это задача государства объявить правила. Уж как это будут делать люди, находящиеся у власти, другой вопрос.
Почитал учебник истории, по которому сын учится (9 класс).
Все главы, написанные о времени первых пятилеток, войне и послевоенному строительству целиком и полностью разоблачают неправильное руководство страной партией и товарищем Сталиным лично.
Но, есть маленькая особенность. Абсолютно каждая глава заканчивается одним абзацем, в котором говорится, что несмотря[!] на все эти ошибки - промышленность возросла, сельское хозяйство поднялось, войну победили, страну восстановили и т.д. и т.п., конечно даже с цифрами.
Просто таки книга сюрпризов. Таинства СССР, как вариант чудес Копперфильда!!!
Юрий Игнатьевич отжег - не видал, чтоб так отлично выступали на ТВ, "Красные".
Брод ОвцыКрыс - как внешне, так и по поступкам!
Усков мудак, ни чего из себя не представляющий - вот такие в МГУ преподают (слышал, что он преподавал)!GQ читаю, но строго для информации!
Не видел конечно полной программы, но сугубо нового ни чего противопоставить не смогли!
Юрию Игнатьевичу спасибо!
> Мне, собственно, цитата из Собачьего сердца вот почему не понравилась.
Камрад! Книжку "Собачье сердце" писал весьма мутный пассажир, слабо представляющий реалии жизни. И, что естественно, свои странные мысли он вложил в уста профессора Преображенского...
Тут как - идеологическая наполненность голов граждан при Николае 2-ом была уже ниже плинтуса, от этого (в том числе!..) и произошли последующие события со страной. Не разруха в стране была первопричиной - это последствия.
Смотрю такие передачи и поражаюсь. Моего прадеда расстреляли в 37ом в Украине как Румынского шпиона. При Хрущёве реабилитировали. Есть бумага о реабилитации. Уголовного дела не видел как собственно и самого предка, есть только бумага и рассказ матери минут на 5.
Я склонен считать это перегибами на местах, а уроды которые приходят на эти передачи всегда говорят что в расстреле \ аресте их родственников виноват ЛИЧНО Сталин, в крайнем случае его "расстреляли люди Берии по приказу Сталина"
Как так получается? Люди действительно ебанутые или готовы любую херню нести ради пропаганды?
> Вот так у меня прадеда расстреляли в 37-м как "кулака".
>
> Он был кулаком?
>
Сослали как "кулака". Хотя они были середняки, но тогда уже и середняков в кулаки записывали.
У них корова была, лошадь, одна или две, и земельный надел.
За что расстреляли - не знаю, у деда только бумажка о реабилитации есть.
Дед говорил, когда они про отца узнавали - им сказали, что 10 лет по какой-то антисоветской статье, он не помнил, по какой.
Потом как-то узнали, что расстрелян.
Судила тройка, материалов дела они тогда не требовали в НКВД, понятно.
> > В личном деле есть масса подробностей от односельчан - за что и почему.
>
Личного дела у них нет, так что в сути расстрельного дела разобраться не могу.
Прадед был из польских литовцев, их ещё при царе на Урал ссылали за восстание польское.
То есть, его родителей. Может, происхождение сыграло как-то.
> Про раздачу детей - это круто, большевики детей раздавали?
Раздача детей - да, было.
Деда, бабушку, их братьев-сестёр в детдома не отдавали, они жили в "людях" у колхозников.
На правах "бедных родственников". Горя хлебнули порядочно.
Расстрелян был дедов отец, бабушкины родители просто были сосланы.
> На бумажке о реабилитации даже "извините" не написано.
>
> В бланках установленной формы нет графы "извините".
А должна быть. Чай, люди, а не тараканы эти бланки получают.
Иначе не будут они вашу власть ценить, сколько бы добра она не сделала.
Потому что людям не нравится, когда с ними как с тараканами обращаются.
Даже в суровое время и во имя высоких целей.
> Через год отпустили из ссылки - председатель упросил кого-то.
>
> Может, взятку дал?
Несмешно. Зачем деду мне врать? Путина-Ельцина-Горбачёва он любит ещё меньше, чем Сталина.
Доказал, наверное, председатель, что перегиб вышел с прадедом.
> Ну и в 56-м реабилитацию выдали - дело закрыто за отсутствием состава преступления.
>
> Вообще непонятно.
Мне тоже. Но я бумажку читал давно, там одна-две строчки. Статья расстрельная, может, и указана, но я статью не помню.
Но основание реабилитации именно такое.
> > > И бабушкину семью раскулачили, родителей сослали, а бабушка "в людях" жила, у колхозников.
>
> И всех - ни за что?
Раскулачивали семьями вообще-то.
Так что конечно, всех.
Обе семьи.
Однако с дедовской семьёй вот "перегиб" вышел (да, ни за что), а с бабушкиной не знаю, она мало рассказывала.
> А кулаки они были ужасные - целая корова и лошадь были у них, во как.
>
> Это они так рассказывают?
Они. Уж извините, материалов дела славные чекисты не прислали.
В 56-м году тоже.
И чему тут удивляться - колхозы создавались в бардаке и бестолковщине, с кучей штурмовщины на местах. Народ и не шёл.
"Головокружение от успехов" как раз про это было.
> Ведь что меня смущает: сталинисты говорят, что "партия не ошибалась", и мой прадед чей-то шпион был (то есть невинных жертв в СССР не было), а антисталинисты - что ничего, кроме невинных жертв, в СССР не было.
>
> Хуйню-то не надо городить, "не ошибалась".
Ну чудесно. Считаете, что партия не ошибалась, и преступлений не совершала, и невинных не казнила - ваше право.
Только тогда она и в 85-м не ошибалась, когда Горби генсеком избрала.
Политбюро и КГБ у нас непогрешимы, правда?
Ну так эта непогрешимость и вождизм нас и привели к 91-му году, когда вожди нас сдали с потрохами пиндосам.
Точнее, они к 88-му, когда они в Грузии начали Гамсахурдию выращивать, если Родионову верить:
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/10/846/31.html
> Ни те, ни эти мне не нравятся.
> > Вот бы что-то среднее, а?
>
> Нету ничего среднего.
>
> Среднее - это цветы на могилу эсэсовцам.
Вот есть два вранья: первое - про непогрешимую партию и Сталина, второе - про "империю зла".
Чего-то мне не хочется выбирать между тем враньём и этим.
Я так думаю - какое враньё выберешь - не те грабли и наступишь.
По-моему, непогрешимые вожди - грабли, и наш бардак - грабли.
А мне не нравится по граблям ходить.
Новости
VIP
