Эпицентром массовых беспорядков и кровопролития на сей раз стал город Ош, крупнейший на юге Киргизии. Там происходят кровопролитные стычки между киргизами и узбеками, перешедшие в горячую фазу в ночь с 10 на 11 июня. По официальной версии число погибших превышает 60 человек, ранены еще 660, но очевидцы говорят совсем о другом масштабе трагедии.
«Миротворцев вводить надо. Ош в огне. Город сожгли. Беженцы самотеком прибывают в Узбекистан. Узбекистан перебрасывает спецназ поближе к киргизской границе. Очевидцы из гущи событий сообщают о тысячах убитых. Говорят, что и киргизские военнослужащие участвуют в мародерстве», — сообщает один из блогеров, следящих за ошской ситуацией. По более спокойным оценкам, сожгли не весь Ош, но все-таки городу причинены довольно значительные повреждения.
Тут, конечно, непонимание. Никаких миротворцев не надо. Надо срочно провести марш несогласных, дать высказаться самым умным людям республики: поэтам, певцам, писателям, композиторам, представителям проамериканских СМИ. Эти знают как управлять страной, эти расскажут — что надо делать.
Кроме киргизских интеллектуалов надо пригласить Юру Шевчука, Марину Неёлову и Андрюшу Макаревича. Юра споёт "Не стреляй", Марина расскажет о проблемах голландских ежей, Андрюша о проблемах русских котов. Ну а когда споют и расскажут — можно снова спокойно резать всех, кто владеет не тем, чем надо. Особенно узбеков. И тогда восторжествует демократия — собственность перейдёт в руки исключительно достойных людей, то есть киргизов. А ненужных и недовольных приходом демократии убьют.
Что характерно, ни слова о проживающих в Киргизии русских. Хотят ли русские покинуть Киргизию? Сколько человек обратилось в посольство России с просьбой об эвакуации? Сколько мы можем эвакуировать и принять? Готов ли транспорт для эвакуации русских? Подготовлена ли жилплощадь и лагеря для пострадавших от этнической резни в Киргизии? Тишина.
Тем временем в Москве произошло страшное:
Ночью с 11 на 12 июня к Дому правительства («Белому дому») пришли около 200 представителей узбекской диаспоры, которые требовали (именно так) защитить их родственников в Киргизии, введя в страну миротворческие силы. Самое удивительное в этой ситуации то, что несанкционированное собрание такого количества требующих завершилось не милицейскими задержаниями, как обычно заканчиваются акции российских «несогласных», а вполне уважительным общением с диаспорой милицейских чинов, в том числе главы ГУВД столицы Владимира Колокольцева.
Либеральная общественность в шоке: оказывается, не все митинги бесят власть. Оказывается, если у людей действительно серьёзное дело — их слушают и с ними разговаривают. А если требуешь свержения демократически избранной власти — тебя бьют дубиной по башке.
> Что характерно, ни слова о проживающих в Киргизии русских. Хотят ли русские покинуть Киргизию
> Сколько человек обратилось в посольство России с просьбой об эвакуации? Сколько мы можем эвакуировать и принять? Готов ли транспорт для эвакуации русских? Подготовлена ли жилплощадь и лагеря для пострадавших от этнической резни в Киргизии? Тишина.
Видать политической воли хватило только на Грузию. Что не радует.
вообщето я служил во время штурма телебашни в вильнюсе. и в то время ко всем военным, и тем более к вдв отношение было то еще. нас так казаками горбачева называли. за то что нас на разгон демонстраций кидали. плевать не плевали, боялись. но презрение чуствовалось. по одному так и убивать пробовали, после чего в увольнение отпускать стали только тройками, и только по особым обстоятельствам.
> Когда к разведенной женщине с сыном (кстати рожденным в прибалтике от пибалта) приходят домой и говорят укатывай отсюда нах..., причем чисто с целью завладеть квартирой, это по-твоему "не гнали"?
Камрад, это, по-моему, не гнали. Меня же не выгоняли, да и такого, как рассказывает твоя тётка, я не слышал ни тогда, ни сейчас. А если она, там, куда они уехали, ни дай Бог, на рынке услышит, мол освобождай жилплощадь, понаехали тут, это по твоему будет национализм?
> Камрад без обид, может я чего не понял, но от мне так показалось?
Ты видать просто ещё не в курсе, что свою нелюбовь к другим, люди могут высказывать и выражать по разному. Например, как москвичи чичам или чёрным. Очень часто они это делают из страха, зависти, а иногда и с целью наживы (как в случае с твоей тёткой).
> Наговариваешь ты на авиацию!!! Я сам "стратеги" 55-го года издания недавно видел, летали над моим домом, бодро так.
Это я таким образом покривлялся насчёт идеи "достаточности ракетного вооружения". Немедленно вспомнилась военная реформа Хрущёва, вдохновлённого успехами ракетостроителей. Тогда ведь и флот, и авиацию довольно существенно примяли. Полтора миллиона квалифицированных военных специалистов было выжато в народное хозяйство, невзирая на. Долго еще после такого "реформирования" ВВС дотягивали до актуального уровня - как по технике, так и по структуре. Да и Флот такая "реформа" довольно существенно тормознула.
Не думал, честно говоря, что в сегодняшнее время удостоюсь встретить заявления навроде упомянутой "достаточности ракетного вооружения для обороны страны". Не смог сдержаться, извините.
> вообще-то я служил во время штурма телебашни в Вильнюсе.
Да, вам досталось тогда, бралюкасы литовцы первыми лыжи из Союза навострили. Опять же посуди сам, ты был военным в одночасье изменившейся ситуации. Даже несмотря на то, что ты был военным, разве слышал, что бы гражданских русских резали в Прибалтике из националистических побуждений?
> и в то время ко всем военным, и тем более к вдв отношение было то еще.
Да уж, посмотришь зомбоящик, отношение к военным уже не то. Вас ещё боялись, а сейчас? То, что военных больше не бояться, считаю виноватым либерастическое командование армии, которое пытается заигрывать с не менее либерастической прессой.
> но презрение чуствовалось.
Только не говори, что сидя в части, ты хотел, что бы тебя любили те, кто находится за забором части. Не приятно конечно, но да ничего не поделаешь. Думаю с военными внутри России, случается разное. Бывает их ненавидят, а иногда некоторых пытаются зарезать.
Ты не в теме, камрад, что с теми огнеборцами, которые принимали заводское здание после реконструкции под офисы? И сколько бы народу там погибло, случись пожар в будний день?
> Господа, вы не понимаете, не войдут наши, войдут другие, этож центр азии, надо пользовать шанс, свое правительство ставить, под шумок базу сша выжимать, если это кому то интересно из нашей "элиты"
ну, если ты такой умный и храбрый, беги в военкомат и просись добровольцем в братский Кыргызстон навешивать люлей узбекам и киргизам, не могущим мирно ужиться друг с другом. только доски не забудь прострогать заранее, а то ведь видя такого бравого разрешителя конфликтов они могут на время заключить перемирие, чтобы с криком "Аллаху акбар!" перерезать тебе глотку, а потом взяться за брошеное занятие - освобождение иноплеменных соседей от ненужной собственности и решение проблем со здоровьем путем нехитрого приема секим-башка.
> Пора, пора начинать операцию по принуждению к миру.
дык, блин, камрад, чё тупим? АКМ в руки, штык-нож в зубы, Муху на плечо, РГД-5 по карманам,- и бегом на летную полосу борт в мятежный Кыргызстон угонять на разборки.
Я считаю, являясь лейтенантом запаса, командиром стартовой батареи оперативно-тактических ракет, что если произойдет вооруженный конфликт в Российской Федерации, вызванный гражданским неповиновением (бунтом) или интервенцией/агрессией иностранных войск любой принадлежности, я буду действовать сообразно Присяге, которую я произносил перед лицом Родины, или как там это высоким штилем формулируется. Короче, буду Родину защищать. Если же таковой конфликт разгорается в сопредельном государстве, то тут уж как командование решит. Приказы в случае военных действий и моего призыва выполнять буду, пока они не противоречат друг другу, ну, все в уставе и прочих документах записано, сами знаете.
В общем и целом, мне Киргизия безразлична. Как и Узбекистан и Грузия. Абсолютно. Пусть они там хоть перережут друг друга все абсолютно. У меня в своей семье в Красноярске проблем хватает, мне не до гуманизьма общичиловечискаво. У кого там родственники - езжайте и вывозите. Нет денег - возьмите кредит. Не дают кредит - займите. Не дают родственникам гражданство - подите по пути гастарбайтеров с родственниками. Заплатите бабки по установленной таксе, гражданство вам сделают за сутки с паспортом вместе, это не проблема, объявления висят на каждом рынке. Что вам дороже - бабло или родственники?
Третье - пекущимся здесь о бедных киргизах и узбеках телихентам замечу - печься надо было раньше, когда там еще была хуйня, которую не лечат. Теперь, когда там песец, который уже неизлечим, печься поздно. Пусть режут. Там есть правительство, там есть органы внутренних дел, пусть наводят порядок. У нас тут у самих хреновастенько, мягко говоря. А если уж так печетесь - переведите бабла правительству Кыргызстана из своего кармана, скока не жалко, глядишь лишний патрон к автоматам купят. Ну или если щедрость ваша прет, они, может быть, и на автомат наскребут с вашего перевода.
Четвертое - Юра Шевчук меня не колыхает, у него есть маленько приличных песен, но в сравнении с Children of Nova или Colour Haze, да хотя бы с Б.Б.Г. он - никто и звать его никак в музыкально-песенном плане. Фанатам Ю.Ш. просьба просветиться в муз.плане, что кроме его творчества, есть еще и музыка с песнями, стихи же под три аккорда может читать любой децел, это от возраста не зависит.
Пятое - я не понимаю "несогласных". Каспаров - это "дубль" Карпова (фамилии похожи), а Лимонов - дубль Путина, что доказывается математической формулой E=mc2. Сумасшедших, типа них, принято или игнорировать, или лечить. Фанаты их не лечатся.
Вроде все, по итогам комментов. Простите за встревание в глубокомысленную дискуссию, просто мнения высказал.
нам лично ( нашему полку) тогда ни че собственно не досталось, достаточно было выйти на улицу, пост лесных братьев где нибудь в лесу, то всё восстание сразу заканчивалось.
а вот отношение к военным в тоже самое время например в белорусии было кардинально другим. наш полигон там был, и на стрельбы мы постоянно мотались в поречье. там к нам как родным относились, даже неловко было.
> Не думал, честно говоря, что в сегодняшнее время удостоюсь встретить заявления навроде упомянутой "достаточности ракетного вооружения для обороны страны". Не смог сдержаться, извините.
Вчера общался с очень умными и очень информированными людьми. России можно забыть про ракетное вооружение и паритет в СНВ.
> являясь лейтенантом запаса, командиром стартовой батареи оперативно-тактических ракет,
Вот скажи мне, камрад, как лейтенант запаса лейтенанту запаса - остались у России ракеты, летающие от 500 до 5000 км, после всех сокращений оных от горбачёва и шеварднадзе?
>Экс-президент СССР Михаил Горбачев призвал Кремль сделать Россию более демократичной. "России сейчас необходима новая волна гласности и перестройки", - заявил он в интервью агентству Reuters.
"Модернизацию можно проводить только в том случае, если в этом процессе будет принимать участие все население страны. Нам нужна демократия, совершенствование выборной системы и так далее. Без этого никакой модернизации не будет".
По словам М.Горбачева, Россия отстает от ведущих держав. Экс-президент сравнил зависимость страны от нефтяных доходов и ее неспособность построить конкурентоспособную экономику с ситуацией, с которой он столкнулся, придя к власти в 1985г.
"Модернизация - ключевое слово. Если вы помните, перестройка началась, когда мы осознали, насколько сильно отстали. Перед Россией сейчас стоит ряд очень серьезных проблем, в первую очередь, речь идет об уровне технологий. Россия прошла только половину пути переходного периода", - считает М. Горбачев.
Письмо милиционера согражданам. В этот раз, вроде, правильное.
"Вообще говоря, я и сам не имею ни малейшего представления, как эту самую нашу милицию реформировать. Всех разогнать и набрать новых? Тут возникает сразу два вопроса. Первый — откуда набрать, с Марса? Ну, чтобы не было там алчных, тупых, агрессивных упырей, которые, получив заветную ксиву, стремятся обратить все имеющиеся полномочия в деньги и самодурство."
http://news.km.ru/esli_oni_partizany_to_my_vyxodit
Ощущение такое, что писал кто-то из местных, из тупичковских, из вменяемых.
[шепотом] А может - Сам?
Не понимаю, камрад, что ты мне хочешь доказать. Что белорусы, в начале девяностых, любили солдат СА, а литовцы почему-то нет? Тебе не всё ли равно, особенно сейчас, когда ты жив, здоров в окружении своей семьи? Одно понятно, что тогда, что ты видел был не национализм. Национализм он происходит сейчас в Киргизии, и меня и тебя он вообще никак не касается.
Однозначно могу заявить, в Прибалтике не было и нет того, что происходит в Киргизии.
Полная лажа на китайских новостных порталах.
На китайском Синьхуа одна собирательная новость по данным зарубежных агентств, на русском портале Синьхуа - три устаревших новости.
Главная инеформация: 24-часовой режим коммендантского часа, разрешен огонь на поражение, причины беспорядков - этнические конфликты. Бакиев отмазывается, Роза просит Путена помочь солдатиками, РФ готово предоставить гуманитарку, но предлагает отсосиновики вместо солдатиков.
" Экс-президент СССР Михаил Горбачев призвал Кремль сделать Россию более демократичной. "России сейчас необходима новая волна гласности и перестройки", - заявил он в интервью агентству Reuters.
"
Кроме этого, нужно обязательно усилить накал разоблачений сталинизма.
киргизии там небыло конечно. не в этом дело. просто можеш ли ты утверждать за всю прибалтику? где то были эксцессы, гдето нет. и национализм это не только резня, на украине тоже вот не режут, а националисты есть. на западе во всяком случае.
> Вчера общался с очень умными и очень информированными людьми. России можно забыть про ракетное вооружение и паритет в СНВ.
Осмелюсь заметить, что забывать о ракетном вооружении еще несолько рановато. Паритет - тот да, просран, и не менее как десять лет назад. Но ракеты в распоряжении Российской Федерации всё же пока что в наличии имеются, и во вполне себе боеготовом состоянии. Люди работают, и нет пока причин полагать, что их труд - напрасен.
Как-то с десяток лет назад тоже в упадочническом духе я пытался вести разговор с умным и информированным специалистом о возможностях стратегической авиации по преодолению зарослей ПВО на вероятных направлениях. Настроение в связи с темой и "информированностью" было унылым. Но под завязку беседу собеседник произнёс одну замечательную фразу: "Ну да, по идее должны всех положить. Но хотя бы один дурак - но прорвётся. И хотя бы одна "бабочка" да достигнет цели. А там - никак не меньше двухсот килотонн. Даже и в этом случае победителям трудно позавидовать."
Каково, а?)
Не, забывать о СЯС рановато, факт.
> народ просил источник инфы в киргизском сегменте инета. Самый авторитетный их форум "Дизель"
Ой какие там вещи-то интересные пишут...
Вот например образчик:
> Как бы то ни было, я считаю, что в такое время ни в коем случае нельзя мобилизовать и вооружать гражданское население!!! Это реально может привести к гражданской войне!!! Пусть этим занимаются профессиональные военные миротворцы! Пусть они стоят щитом между враждующими!!! Но нельзя, чтобы кыргызстанцы стреляли в своих же земляков, не зависимо от национальной принадлежности!!!
> просто можеш ли ты утверждать за всю прибалтику?
Я здесь живу. Я в трезвом уме и твёрдой памяти. Я знаю два языка и мониторю ситуацию вокруг среды своего обитания. Я утверждаю, что не слышал, ни читал, не видел, что бы в Прибалтике людей резали или убивали по национальному признаку. Ты тут тоже служил. Хоть одного солдата из вашего полка за время твое службы зарезали или убили в Прибалтике за то, что он служил в рядах СА на территории Прибалтики?
> Это верно, но если не вмешаться, то под боком у нашей страны будет здоровенный геморрой со всеми прелестями государства с Гражданской войной - толпы беженцев, беспредел на границе (от контрабандистов и наркоторговцев до бандитов, устраивающих набеги на территорию нашей страны)
у нас нет общей границы с Киргизией... так что ни о присоединении, ни о пограничных конфликтах речь идти не может...
> Экс-президент СССР Михаил Горбачев призвал Кремль сделать Россию более демократичной. "России сейчас необходима новая волна гласности и перестройки", - заявил он в интервью агентству Reuters
Он всё не успокоится, мало он ещё огласил и перестроил. Пациент безнадёжен.
> Ой какие там вещи-то интересные пишут...
> Вот например образчик:
>
> > Как бы то ни было, я считаю, что в такое время ни в коем случае нельзя мобилизовать и вооружать гражданское население!!! Это реально может привести к гражданской войне!!!
Имхо, хуже было бы, если б там короткостволисты рулили, которые считали б, что надо срочно всем оружие выдать побольше, и тогда все наладится. Или это ты к тому, что они уже готовы за спины миротворцев спрятаться?
в частях доводилось до сведения личного состава случаев пять, помню в гайжюнае с учебной дивизии, и в каунасе случай. резали в увале, по одному. фото с мест до каждого доводили. это только по нашей дивизии. у нас тож фашисты в россии есть, так что факты не в упрек тебе лично.
> А почему бы им не быть несогласными с внешней политикой Узбекистана? И почему бы им было не прийти к посольству Узбекистана и решить проблему путем задействования узбекских миротворческих сил?
привычка - Россия всегда должна. а потом русских будут обвинять во всем чем можно и нельзя, а также еще и всех собак навешают.
> Экс-президент СССР Михаил Горбачев призвал Кремль сделать Россию более демократичной. "России сейчас необходима новая волна гласности и перестройки", - заявил он в интервью агентству Reuters
>
> Он всё не успокоится, мало он ещё огласил и перестроил. Пациент безнадёжен.
> Или это ты к тому, что они уже готовы за спины миротворцев спрятаться?
Я к тому, что взрослые вроде бы люди, на полном серьёзе считают, что кто-то за них должен подставлять свои спины под пули. Причём даже не их собственная армия, а миротворцы из чужих стран.
Да имхо бессмысленно ему что-то доказывать. Человек комментирует ситуацию, когда семье говорят, чтобы убиралась из квартиры, а не то убьют, - словами "это не гонят из квартиры".
В реальной жизни за такой наглый глум в ебало бьют, и все разговоры на этом заканчиваются.
Ну вот я представил себя на месте человека, чьих родственников например выгнали из квартиры где-нибудь в чечне. И свою реакцию, когда какой-нибудь хер мне говорит: "да их не выгоняли. Я лично ничего не видел".
с афганистаном тоже нету границы, более того, он еще дальше! ток наркотиков от того что он дальше меньше не становится почемуто. я и не призываю с войсками туда идти, но делать чето властям надо. ведь национализм он в головах, причём не очень то многих головах. а уж те кто на улице людей режет, то скот. управляемый причём. вот ниточки искать надо, а иначе всё без толку.
я и не доказываю ничего, с чего бы? были и русские которым никто из местных предъявлять и не собирался, было и когда бежали. по всякому случалось, с белорусами стычка у литовцев была. довольно серьезная, со стрельбой. замяли правда быстро. тогда вообще был парад идиотов. по питеру в то время люди в одежде времен гражданской войны ходили! в шинелях, будёновках! как будто в другую страну из армии вернулся!
> Это в случае если до этого ничего не согласовали и если на предприятии Кыргызнефтегаз, дочке газпрома,нет ни одного ЧОПовца. Если такие договоренности есть, то это будет только усиление. Еще раз, если согласно правительство Киргизии
пробегало сообщение, что наши подкинули еще спецназ для охраны наших баз и объектов.
и че теперь? бороться с афганским наркотрафиком с помощью киргизского? еще раз повторюсь- я против ввода наших войск. а вот мид или разведка должны найти способы договорится с местными чтоб оне войну не устраивали! читал сунь цзы? лучшая победа приходит без боя, самое худшее это осаждать крепости. как то так.
> И не только в районе Иссык-куля и не только конопля.
Что поделать, у меня не такая обширная география странствий.
Домосед я. Плохо запоминаю тюркские топонимы, а к усладам джанки и растаманов я равнодушен.
блин. повторю еще раз- я лично против ввода наших войск! этим должны заниматся мид, внешняя разведка, специалисты по борьбе с наркотиками! искать реальных руководителей того что творится, и далее договариватся или воздействовать по другому. войска вводить это решение идиотов.
а оно нам надо? нет границы - нет проблем... пусть киргизы хоть сами себе сеппуку сделают - нам-то какое дело? и ребят ставить щитом смысла не вижу - сами независимые, сами отвечайте за эту независимость...
> Вчера общался с очень умными и очень информированными людьми. России можно забыть про ракетное вооружение и паритет в СНВ.
А поподробнее можно? Ну хотя бы основные тезисы, без раскрытия имен очень умных и очень информированных.
Очень интересно, что за вундервафля у американцев, что всех нас убъёт. Ну и так, цифирку бы поглядеть в сравнение, сколько в килотоннах, в носителях у нас разница, а так же что у кого разрабатывается, и средний с возраст СЯС, там и тут.
З. Ы. Вы случайно с Храмчихиным, Фелькингауэром, Шурыгиным не общались в последнее время?
> пусть киргизы хоть сами себе сеппуку сделают - нам-то какое дело? и ребят ставить щитом смысла не вижу - сами независимые, сами отвечайте за эту независимость...
Независимость понятие относительное. Не так давно киргизы и узбеки были частью нас, так что это достаточно интересный этический вопрос, должны ли мы беспокоиться об их жизнях или можем воспринимать ситуацию как происходящую на Марсе. Убитые в Оше узбеки - это "мы" или посторонние люди? Вот для узбеков, живущих в Москве, это, очевидно, "мы". И обратились они не к США и не к Китаю. Если тебя просят о помощи те, кто считает тебя своим, а ты отказываешь - не повредит ли это тебе в дальнейшем?
Ну и помимо этики, есть и практические соображения. Этот регион является "мягким подбрюшием" России. Если там начнут появляться враги (в чем бы это ни выражалось - во вражеской армии, террористах, наркотрафике и т. п.), эта зараза продолжит распространяться на север, а оттуда хоть на запад России, хоть на восток, хоть пополам страну может разрезать. Это зона наших жизненных интересов в первую очередь потому, что любая враждебная сила (а у нас врагов, как не странно, полно), идущая с этого направления, смертельно опасна для России как целостного евроазиатского образования. Мы же в Афганистан полезли не только потому, что Политбюро в массовом порядке охватил маразм - были вполне объективные опасения.
Киргизия - часть почти всех региональных структур, в которых доминирует Россия. Это зона нашего влияния - а значит, и нашей ответственности. За всё приходится платить, и за положение великой державы в том числе. Если бы во время холодной войны внутри страны НАТО началось то, что происходит в Киргизии, и эта страна обратилась к США за помощью - смогли бы США отказать им без ущерба для себя и всего НАТО в целом? Если наши союзники начнут друг дружку резать, а мы будем думать "нам-то какое дело", лишь бы не дай бог войска куда-то не послать, где мы возьмем союзников, когда они уже нам понадобятся? А бывшие союзники могут стать только врагами - достаточно взглянуть на страны бывшего Варшавского договора.
Я не утверждаю, что ввод войск - лучший вариант. Я полагаю, что любой вариант имеет свои достоинства и недостатки - и хорошо, что выбирать придется не мне, а Медведеву. Но такого варианта, когда мы ничем не рискуем и всё замечательно, просто нет. Потому что это реальный мир.
> А сколько времени прошло между признанием Ичкерии и вторжением боевиков Басаева в Дагестан?
Это ты зачем написал? Какая связь между нынешними событиями в Кыргыстане и чеченскими событиями? Каким боком ты пристроил басаева, воевавшего с Россией, грубо говоря, за независимость Ичкерии, к беспорядкам в чужой стране? Раницы не понимаешь? Ты считаешь что скоро киргизские боевики нападут на Россию или кто? Что за притча?
> этим должны заниматся мид, внешняя разведка, специалисты по борьбе с наркотиками! искать реальных руководителей того что творится, и далее договариватся или воздействовать по другому.
А я еще раз повторяю, не нужно нашим структурам никого искать (разведка, я думаю, в курсе). Не нужно ни с кем договариваться. Это внутренние дела Киргизии. Они не захотели жить в одном с нами государстве и теперь нас их дела не касаются.
Объясню на понятном. Как отнесутся россияне к тому, что киргизские или, скажем, американские МИД, внешняя разведка и прочие, станут искать на нашей территории зачинщиков всяких маршей протеста или торговцев наркотиками, или лидеров ОПГ, а потом "договариваться" с Кремлем о том, как Кремлю надо с ними бороться? Да бред полный. Если бы был СССР, то это было бы нашей проблемой. Ну так, если бы у бабушки...
> Наговариваешь ты на авиацию!!! Я сам "стратеги" 55-го года издания недавно видел, летали над моим домом, бодро так.
Камрады, ну неужели нужно везде смайлы рисовать? Один сказал, что войска посылать нельзя, опасно? Я его поддел (попытался) на тему "может, армию распустить?" Не поняв моего сарказма, на меня набросились ОМОНовец и УниверСол, теперь ты на УниверСола навалился, полагая, что он это всерьез.
Чтоб было понятнее. Опыт несостоявшейся Ичкерии показал что если какой-то малый народ решил улучшить свою жизнь за счет изгнания или убийства другого народа и присвоения его собственности, то, как минимум, нормальной жизни у такого народа не будет, а будет кровь, нищета и жизнь под диктовку. Такие номера проходят только у сша со товарищи, а не у киргизий.
Ты сперва поясни, чему нас должен был научить пример Ичкерии, которая есть Чеченская Республика, и является частью РФ с момента распада СССР.
> Примеры Ичкерии и Киргизии помогут многим избавиться от иллюзий.
Поясни, какая связь между Чечнёй и Киргизией в этом твоём посте.
> Ты считаешь что скоро киргизские боевики нападут на Россию или кто?
Ты дашь гарантию, что гражданская война в Киргизии, если её вовремя не остановить не обвалит стабильность у соседей? У узбеков, таджиков? И чем это может грозить нашей стране? Если пустить эту ситуацию на самотёк, то ничем хорошим для нашей страны это не кончится.
> Если бы во время холодной войны внутри страны НАТО началось то, что происходит в Киргизии, и эта страна обратилась к США за помощью - смогли бы США отказать им без ущерба для себя и всего НАТО в целом?
Очень хочется чтоб РФ стала такой же как нынешние США? Жизнь ничему не учит?
Вот англичане отстреливали северных ирландцев, а те в свою очередь, мочили англичан. И что, США лезли во внутренние дела члена НАТО? Нет, это не их дело.
Вот и нам не нужно взваливать на себя груз чужих проблем. Киргизы должны сами разобраться с узбеками, никто за них это не сделает. Таков реальный мир.
Вспомнил старый анекдот..
Спорят русский и американец про демократию:
А - вот у нас в Вашингтоне можно спокойно выйти к Белому дому и сколько влезет орать "Долой Буша!" - никто тебя пальцем не тронет!
Р - Ну и что? У нас тоже можно спокойно выйти на Красную площадь и орать сколько влезет "долой буша" - ещё и похвалят!
> Я не утверждаю, что ввод войск - лучший вариант.
Это вообще не вариант. Неужели не понятно что нашим солдатам, чтоб навести порядок, придется убивать "мирных" киргизов? От этого наши отношения улучшаться?
Ситуация: у соседа горит. Пока, если честно, не понятно, это у него на кухне сковорода горит или что-то серьёзнее? Однако сосед с ситуацией справляется с трудом. Нужно ли ему помогать? У нас ведь даже общей стены нет!!! Пофигу, что дом один. Да даже если и не один, в деревнях тоже если соседи не начнут помогать тушить один загоревшийся дом, сгореть могут все.
Так что моё мнение - лезть и помогать нужно. Однако сперва всё-таки надо точнее понять, что происходит.
Это действительно старый анекдот. Сейчас американца, крикнувшего "Долой Обаму",без разговоров посадят за расовую дискриминацию , а русского, крикнувшего "Долой Медведева", будут денно и нощно восхвалять на все лады, как "борца с режимом".
>Но в ответ полицейские обозвали задержанного (цитата) "уродом, дебилом, криеву цука".
>Женщина попыталась объяснить им, что у него больные почки, но в ответ услышала лишь (цитата) "криеву маука, сука, дебилка" и т. д. Потом ее вытолкнули в коридор.
А вообще национальный вопрос в Евросоюзе очень щепетильно заминают. Но в 90х было совсем весело, и квартиры массово отбирали "законно" у детей "оккупантов" (военнослужащих) которые родились в Прибалтике и остались. Я понимаю, что прибалтам сейчас приходится дружить с Россией, но не стоит помогать им прикидываться овечками, не пробовавшими русской крови.
Если беспорядки перекинутся на территорию Узбекистана, и Узбекистан запросит помощь, то Россия будет обязана вмешаться, т.к. Россия и Узбекистан связаны договором о "Коллективной безопасности".
Новости читаю. Понятнее не становится. Кто сейчас руководит силами тамошних МВД? Есть ли они? На чьей стороне и как гарантируют лояльность подчинённых? Семьсот призывников - это капля в море.
> Если беспорядки перекинутся на территорию Узбекистана, и Узбекистан запросит помощь, то Россия будет обязана вмешаться, т.к. Россия и Узбекистан связаны договором о "Коллективной безопасности".
Если беспорядки перекинутся на Узбекистан, то это будет означать, что сейчас время бездарно проёбывается.
> Если беспорядки перекинутся на Узбекистан, то это будет означать, что сейчас время бездарно проёбывается.
Если беспорядки перекинутся на Узбекистан, а он в свою очередь запросит помощь, то это будет означать, что у России будут формально-юридические основания для вмешательства, а вовсе не то, что ты написал. Притом необходимо учитывать, что факт пересечения границы нужно правильно осветить в СМИ, т.к. для тех, кто увлечен бантиками (читай: общественное мнение) именно это и является достаточным юридическим фактом.
> это будет означать, что у России будут формально-юридические основания для вмешательства, а вовсе не то, что ты написал.
Ну, то есть то, что после этого можно будет уладить все формальности, означает, что до этого момента время вовсе не проёбывается бездарно, пока мы сидим на жопе ровно и ждём, пока загорится квартира второго соседа?
> Так что моё мнение - лезть и помогать нужно. Однако сперва всё-таки надо точнее понять, что происходит.
Так на то и мозги у Российской власти, чтобы считать ходы наперед. А не так чтобы ввести войска, навести порядок, а потом, перепугавшись побежать каяться перед мировым сообществом ( читай - США), тогда лучше и не заводиться.
> являясь лейтенантом запаса, командиром стартовой батареи оперативно-тактических ракет,
>
> Вот скажи мне, камрад, как лейтенант запаса лейтенанту запаса - остались у России ракеты, летающие от 500 до 5000 км, после всех сокращений оных от горбачёва и шеварднадзе?
Насчет этого не в курсе, но ракеты, которые оснащены обычными и ядерными боеголовками, бьющие до 420 километров, в переизбытке. Начиная от 8К14, которые до сих пор на вооружении в резерве стоят, и кончая всякими точками да запятыми. Так что если ОТР пойдут в ход, арсенал приличный, хватит сделать сплошную завесу в 200км шириной по линии фронта от балтики до средиземноморья.
Все-таки какие пиносы прохаваные... Не понравился Бакиев за то что базу закрывает кинули кому надо баксиков(всеравно рисуют) вот и переворот.(Уж подозрительно выглядят те мужики в масках с калашами,у наших памаранчей таких небыло) Теперь дестабилизируют обстановку,дальше кинули уголовникам бабла.И они сейчас побыстрому убивают и разносят там все.Если сунутся туда они оружие побросают возьмут грабли и прикинутся колхозниками.Если русские не отреагируют закричат что их предали и прогнутся под пиндосов.Сунешся окупантом обзовут.
Вобщем с какого угла не посмотри ситуация патовая.Там уже и граблей накидали для информационной войны целые поля.На этот раз там домашнее задание выполнено на 5 и так пропетлять как с Грузией не получится.Я конечно незавидую вашему руководству это тот случай,когда я счастлив что не на месте преза.
Один козырь только есть это живой Бакиев.А вот то что он у Бацки говорит о том что еще очень много пиндосских крыс крутится в Кремле.
> пробегало сообщение, что наши подкинули еще спецназ для охраны наших баз и объектов.
Говорят что прибыло 150-300 десантников. Это мало. Это хорошо для охраны базы и военного городка. А дальше в глубинке что? Кто будет охранять уранодобывающий рудник. Или газораспределительные станции, вышки. И самое главное, людей, что там работают.
И вообще, злые языки клевещут, что частные военные компании они созданы специально чтобы выполнять разные деликатные поручения правительства США.Что там в руководстве куча генералов и высших офицеров. И посылают их туда где напрямую армию не пошлешь, а место вкусное сладкое и его терять не хочется. И вроде бы бегает тыЩЩа хорошо вооруженных американцев, мочат всех несогласных с линией партии, а ведь не придерешься. Но врут наверное, цЫтадель демократии законы нарушать не могет.
> Не поняв моего сарказма, на меня набросились ОМОНовец и УниверСол
Ну дек сарказм-то действительно оказался непонятен без опознавательных знаков. Буковки - они такие, скрытные, да.
И эта... Не набрасывался я!!!
Если что, так я уж и извинился за всплеск негодования, так, на всякий случай. И если в твоей фразе таки имел место быть именно сарказм, тогда да, согласный я с сарказмом.
> Ну и так, цифирку бы поглядеть в сравнение, сколько в килотоннах, в носителях у нас разница, а так же что у кого разрабатывается, и средний с возраст СЯС, там и тут.
Зря остановился!!! Надо бы ещё огласить пункты постоянной дислокации, районы боевого дежурства носителей, планы приведения в высшие степени боевой готовности, систему организации боевого управления, а также систему охраны и обороны особо важных объектов (это - подробно!!!), ну и до кучи Планы боевого применения. Ну те, которые в пакетах.
Или это обратно нераспознанный мною сарказм???
Да вы че, охренели? Самая лучшая конопля - это в Чуйской долине Казахстана. В Кыргызстане конопля неплохая, но на любительском уровне и не в промышленных объемах. Самая богатый урожай наркосборщиков - в Чуйской долине.
Новости
VIP
