Нижеследующий обзор предназначен любителям добротных игр на РС. Адресован людям, которых мучают вопросы "Зачем играть в шутеры геймпадом?", "Зачем покупать приставку, если мой комп выдаёт графику в два раза круче и стоит в три раза дороже?", "Я что дурак, диски покупать?", "Что бы ещё вытянуть из сети?", и наконец "Почему столько хороших игр выходит на приставках, а на компе их нет?".
Итак, что же нам показала прошедшая E3 из числа PC-эксклюзивов?
В первую очередь это Ведьмак 2, он же Witcher 2. Первая часть была неимоверно качественной RPG, о чём красноречиво говорят оценки игровой прессы и количество проданных коробок (а уж сколько её с торрентов было стянуто, не пересчитать). Сиквел не желает отставать от предшественника, щеголяет хорошей графикой и хитроумным сюжетом. Обо всём этом, вкупе с достоинствами предшественника, торопится поведать ролик:
Как известно, PC-рынок съезжает в сторону RPG (см. выше), квестов, симуляторов, браузерных кажуалок, стратегий и MMO-игр. Именно симбиоз двух последних жанров нам и предлагают увидеть создатели End of Nations. По заверениям разработчиков, игра будет совмещать в себе как черты классической RTS, так и элементы MMO. Они её так и назвали — MMORTS. То есть, хочешь — бейся с AI, хочешь — с толпой друзей круши себе подобных. Что выйдет, не до конца понятно, но будем надеяться на лучшее.
Примерно туда же, но в меньшем масштабе и с элементами прокачки, стремится игра Company of Heroes Online от THQ, выполненная в жанре MMORPS (Massively Multiplayer Online Role-Playing Strategy). Добавить туда миниигры, управление техникой "изнутри" — и будет универсальная PC-игра. Повествует она о европейском театре боевых действий Второй Мировой войны. Русских традиционно ждать не приходится.
По более раскрученной своей франшизе Warhammer 40,000 та же THQ анонсировала MMORPG Dark Millenium Online. Подробностей по игре пока кот наплакал, но, чувствую, повоюем.
Да возликуют фанаты классических квестов! LucasArts решили переиздать и вторую часть своей квестоэпопеи Monkey Island (из которой, между прочим, растут ноги Пиратов Карибского моря). Старичкам в представлении не нуждается. Новоиспечённым игроманам рекомендую попробовать. Режим "вернуть всё по-старому" прилагается.
Также в популярном нынче пиратском сеттинге выйдет игра Хозяева морей: Завоевание Америки, также известная как Commander: Conquest of the Americas. В этой военно-экономической стратегии удастся и поторговать, и разнести пушечным залпом пару кораблей. Быть расчётливым дипломатом, хитрым торговцем, или добиваться успеха огнём и мечом — выбор за вами!
Фанаты "Далёкой-далёкой галактики..." по всему миру с содроганием сердца ждут MMORPG Star Wars: The Old Republic. Дата релиза ещё не скоро, но хочется надеяться на лучшее. Благо продукт находится в надёжных руках RPG-гуру Bioware.
Ну а Blizzard ещё надеется остановить падение спроса на свой мега-продукт World of Warcraft, выпуская очередной add-on под названием Cataclysm. Действуют они по принципу "быстрее, выше, сильнее", добавив в игру две новые расы, увеличив максимальный уровень до 85, а также щедрой рукой насыпав бессчётное количество новых квестов, инстансов, монстров и всего прочего.
Конечно, этот обзор охватывает далеко не все PC-эксклюзивы с прошедшей выставки, но в целом направленность рынка ПЭВМ становится понятной. Скоро будем играть или в мультиплатформу, не всегда качественно портированную и заточенную под геймпад, или в online за деньги, или бесплатно, но в тетрис и иже с ним. Жаль, конечно, что PC постепенно уходит с большой игровой сцены, но рынок диктует свои правила. Достаточно посмотреть на такие игры как Heavy Rain, Alan Wake, God of War, Uncharted, Gears of War, чтоб сразу стало понятно, куда перебираются игроразработчики AAA-класса. Если PC-игрокам и есть на кого надеяться, так это на Blizzard и Bioware. Вопрос, надолго ли?
> Телевизор без 3D будет покупать не больной, но не совсем разумный человек
> телевизор, который традиционно берётся минимум на пятилетку
Камрад, прикинь-ка стоимость флагманского компьютера. Ну, так, чтобы на пятилетку, чтобы дх11, чтобы виндос7 64 хоум премиум как минимум. Раз уж берешь хай энд для тв, ставь свой системник в равные условия, а то я заметила, как компьютер - так у тебя бу начинка, как тв - так с технологией 3д.
> Что? Все в этом мире покупается и продается и имеет цену. Поэтому так или иначе вопрос к ней сведется. Имея дорогой комп собранный для игр - и не играть на нем? Тогда за что плачено? Надо же как-то оправдывать его существование.
Или ты состоишь в секте поклонников Deus Ex на PC и кодекс уже запретил вам даже смотреть в сторону консольный версий игры?
Камрад, ты, это, будь проще. Позволить себе игру на ПС3 я могу. На хорошую игру две тысячи не жалко.
Только шутер на консоль я буду брать только эксклюзив, потому что извините, но на компе он будет и выглядить лучше и играться удобней.
Если порт, конечно, будет приличный.
> Да и от Wolfenstein3D d в общем тоже.
Чего утрировать-то?
Я Wolf 3D прекрасно помню, первое поколение шутеров кончилось и уже давно.
Следующим витком был Half-Life, хотя и до него были хорошие сюжетные шутеры( Terminator:Future Shock, например, но его никто не помнит, System Shock правда был скорее помесью RPG и FPS), уже в этом жанре вышел Return to Castle Wolfenstein, Doom 3 и т.д..
Чуть позже от сюжетных шутеров отпочковались военные шутеры.
Теоретически, на замену сюжетным шли так называемые "Шутеры 2.0", но они не взлетели.
Разумеется, терминология эта вся нифига не стоит и приведена просто для наглядности.
> А как быть с героями? из Call of Duty никого вспомнить не могу, а из килзона - только так - один только местный Дарт Вейдер - Радек чего стоит! Киллзон он таки лучше проработан в плане сюжета чем зов долга.
Да одинаковые болванчики. В этом смысле Gears of War был, кстати, намного лучше, там и звук и диалоги были отличные.
> И это говорит человек, который только что говорил про 15 летний успех икскома и увлечен еще двумя древними играми. Рад, что кто-то находит в них что-то новое и интересное до сих пор.
Эти игры имеют глубину, в отличии от нынешних шутеров, которые только графикой отличаются, а геймплей и оружие даже одно и то же.
X-com, повторяю, никто не перешиб и никогда не перешибет, а Modern Warfare 2 забудут после какого-нибудь следующего Мега-Шутира.
Это игры-однодневки для основного контингента - подростков.
> историческая справка: Насколько мне помнится Call Of Duty был не первым - 2003 год. Первой была Медаль за Отвагу - 2002. И Call Of Duty сильно тогда сравнивали с Медалью. И успех у них был равный.
Спосибо, капитан. Медаль я еще с первого плейстейшна помню. Только вот не взлетела она в сравнении с успехом CoD и когда EA попыталась вернуть MoH на сцену - не получилось, сейчас опять пытаются, скажу честно, после двух часов в бета-версии нового Medal of Honor - опять не взлетит.
> ну так они и отбиваются на раз.
Реально окупаются только беспроигрышные сверхвысокобюджетные шутеры и то только пока, и то не все( Haze, moH: Airborne).
А мода пройдет - перестанут отбиваться.
Бюджеты у этих игр уже так распухли, что скоро несколько милионов дисков не будут покрывать расходы.
> Кстати, а как ты относишся к "летнему" кино и блокбастерам в целом?
Не смотрю. Несколько раз друзья затаскивали в кино, на Аватара и Железного Человека 2.
Остался равнодушен.
> В экономике и математике идеальный - это именно идеальный, т.е. непогрешимый и тот, к которому надо стремиться.
Не смог удержаться. ;)
Камрад, не знаю, как в экономике, но в математике и физике идеальная модель используется для того, чтобы примерно описать то, что существует в природе на самом деле.
Идеальная модель никогда не соответствует действительности. Лишь в частных случаях.
> Во-первых, в компьютерных комплектующих многое быстро изменяется, и если ты собирал компьютер/покупал консоль год назад, то сейчас всё уже не так.
Если ты намерен собрать компьютер из тех же комплектующих - то несомненно. Если ты покупаешь "современный игровой системный блок" (который в магазинах и впарят), то цены там не меняются уже лет десять и сидят в тех самых диапазонах.
Про консоль ты сам вроде говорил - мол, железо там стареет, а цена не падает. Чего теперь возмущаешься?
> Я поверю только ссылкам с пояснениями.
Камрад, оценивай свою значимость трезво - у меня есть дела важнее чем тебе ссылочки подбирать.
> В экономике и математике идеальный - это именно идеальный
Понятие "идеализация" неизменно означает отрыв от некоторых аспектов реальности в пользу упрощения модели с сохранением важных для результата свойств. В процессе идеализации объекта получаем предформальную модель, она же идеальная (т.е. лишённая непринципиальных качеств). Да, готовая формальная модель должна к ней стремиться, но вовсе не по причине безгрешности идеальной модели, а по причине её достаточного соответствия решению задачи. Я что-то путаю?
> Советую посмотреть синонимы к словам: "примерный"
Кстати, в применении к человеку это слово может означать как раз идеальность, образцовость: "примерный ребёнок" ;)
> Процитированная фраза располагается в сообщении #83 после 4 абзацев скурпулёзных вычислений, и после неё вычисления продолжаются.
Камрад, ну чем я тебе помогу? Внимательно читать тебя в школе должны были научить. Я же пишу как умею, выносить финальный вывод в начало, в стиле "ридерз дайджеста" - не обучен, да и считаю это нелогичным. А никаких вычислений после не продолжается, это и вовсе путаешь что-то: вывод есть вывод.
> Просто слежу за сменой мотивации у собеседника.
Т.е. мне следовало не отвечать на твои выпады, а завести попугая по кругу?
Ну, в чём-то ты прав: проще было молчать.
> Кстати, я данные предоставил. Почему не калькулируешь?
Да легко, у меня табличка сохранена. По той же методике, и насколько помню твои данные (12000 консоль, 20000 системник, 2500 консольная игра, 100 игра PC, телевизоры-мониторы не считаем): невыгодной становится четвёртая игра (22000 против 20400). Если "качаем с торрентов" - аналогично.
Камрады, вы спорите об очевидном.
PC более универсальное устройство и имеет возможность изменять железную начинку по желанию пользователя. Если пользователь не дуб дерево то по поиску в Google и по советам действительно знающих людей, можно подобрать любое железо причём без впаривания продавцами.
Консоли хоть и "заточены" под игры, для игр по техническим возможностям гораздо хуже чем PC. Имеем лишь: процессор уровня Pentium 4!!! в чем то даже хуже (и это с NetBurst Р4), видеокарта уровня Х1800ХТ, память 512мб, Direct 9.0 и SM 3.0 всё, выше никак.
Из этого ясно, что все консоли и по железу, и по технологичности игр - отстой и такова реальность, хочет это кто-то принять или нет.
Думаете выпустят консоли нового поколения с низкими ценами? Как бы не так. Консоль с процессором уровня Core2Duo ядер так на 4 и графическим ускорителем хотя бы печ285 с 1гб да память хотя бы 2 гб, да HDD хотя бы 500гб, сколько будет стоить? Я даже задумываться боюсь, но много (ведь всё это нужно запихнуть в небольшую коробочку).
Предполагаю, что когда большинство игр ААА класса будет выходить на консолях, вряд ли кто скажет мол за половину стоимости топовой видеокарты можно купить коробок или плюнь-в-стейшн. ААА класс предполагает новейшие технологии, консоли сегодняшнего дня эти технологии поднять не в силах, консоли будущего не будут продавать за дёшево, слоган будет такой: "Хочешь играть раскошеливайся" (кроме как на консолях хороших игр то и не будет). Делать прогнозы не благодарное занятие, поэтому вопрос на данный момент таков, брать или не брать приставку? Брать, но только чтобы поиграть в эксклюзивные игры и в игры которые из-за криворукости разработчиков на PC без реальных русских слов играть не возможно (например Silent Hill: Homecoming).
Мой вывод таков: консоли хуже по железу, по технологическим возможностям игр, по универсальности, по стоимости игр, но приходится считаться с реалиями сегодняшнего дня (всё больше хороших игр не завозят на PC) и прикупать коробок.
Любители игр на приставках несколько некорректны. Сравнивать нужно так, топовый компьютер + стоимость игр для PC vs. коробок или плюнь-в-стейшн + стоимость игр для него + компьютер middle класса (никто же не покупает откровенное дерьмо).
ссылка по железу коробка и плюнь-в-стейшн с упоминанием PC железа.
http://www.gameland.ru/post/39791/default.asp
> Немного процессора, побольше памяти и видеокарту большую такую, зеленую. Купить можно на юноне в третьем лотке слева. Тянуть будет - вообще все! А за полтинник тебе еще и соберут это так, что закачаешься!
Если имеется хотя б чуток головного мозга, купить нужные компоненты и собрать всё самому - не проблема. Что квад с 3гб оперы и 9800GT на гиг тянет все нынешние игры - это факт. ГТА4 с патчами - ток так, Кризис - замечательно, каловдутие - тянет отлично, бэд компани - всё путём, фаркрай 2 - отлично.
> Консоли хоть и "заточены" под игры, для игр по техническим возможностям гораздо хуже чем PC. Имеем лишь: процессор уровня Pentium 4!!! в чем то даже хуже (и это с NetBurst Р4),
А вот скажите-ка, знающие камрады. Сейчас ведь более-менее анонсируется такая фича в будущих играх, как 3д изображение на соответствующем мониторе/тв? И что же, на приставках (например гран туризмо на пс3) будет это все идти без дополнительных докупаемых фенек на должном тв? А как дело обстоит с тем, на каких новых видеокартах этот режим будет доступен на пк с должным монитором?
Более 20 лет работы с компьютерами из них последние 10 лет ремонт PC, дают мне право называть себя если не экспертом, то уж человеком знающим.
> Ты почитай про характеристики Cell и Xenon.
Ты почитай про характеристики Core i7, заодно прочти характеристики Cell и Xenon которые установлены в PS3 и XBOX 360. Плюс прочти про графическое ядро Xenos и RSX, а потом сравни хотя бы с G200 про GF100 можно промолчать.
> Камрад, если ты не в теме, зачем ты тут свои фантазии расписываешь?
Камрад, что бы быть в теме прочти хотя бы ссылку что я дал выше.
По-гуглив выйдешь на более авторитетные источники.
Там по разному, можно как например уже в выпущенном Batman:Arkanum Asylum 3d с очками в коробочке - идет на обычном телеке - смотреть надо в очках. Как я понимаю примерно так же будет выпущен Кризис 2. А вот Киллзон3, моторшторм, и ЛБП - они будут играть на телеке с поддержкой технологии 3Д, желательно с названием сони, совершенно понятно! Но там тоже просто телеком не ограничивается - нужные еще очки, прошивка консоли - это правда уже автоматом затянулось если консоль подключена.
Говорю, консоли не способны справится с современными технологичными играми.
Гфлопс-ы это хорошо, но реальность - это реальность. И пока на консолях графика уровня G70, Direct 9.0 и SM 3.0 - это реальность. Тем более когда на данный момент множество задач перекладывается на GPU.
> шутер на консоль я буду брать только эксклюзив, потому что извините, но на компе он будет и выглядить лучше и играться удобней.
С чего ты взял что удобней? Можно быстрее прицелится - да, точнее - да, но удобнее - НЕТ.
Мне в шутер на мыши играть неудобно, т. к. постоянно нужно сидеть, руки строго на столе, пальцы выгибать на клавиатуре и т. д. При этом целится с мыши можно точнее и быстрее, но никак не удобнее.
> А с чего ты сделал вывод что там только о версиях PC?
Ну, если судить по ссылке, которую ты любезно предоставил, то в первую неделю продаж было продано примерно 961 тысяча копий. Для Xbox 360. Не трудно догадаться, сколько было продано на PC за неделю, если за 2 дня всего было продано 2 миллиона. Я ответил на твой вопрос?
> Тут ты прав, но может сделаешь поправку на то, Xbox 360 и PS3 вышли 5-4 года назад, согласись, странно если они и сейчас не уступали бы ПК.
Я говорю о реальном положении дел, это ведь не мои фантазии, как написал камрад Daishi почему-то рассматривающий процессор отдельно от приставки, какие могут быть поправки?
Всегда приставки будут отставать в плане технологий от PC.
Когда на приставке сделают возможность менять графическую подсистему тогда о чём-то можно будет говорить (на ноутбуках такая возможность уже есть, хоть и в зачаточном виде).
А пока, пусть процессор выдаёт хоть 1000000 ГФлопс, всё великолепие разобьётся о табличку "штанов нет".
В конце концов игры в технологическом плане - это графика, а приставки сравнялись с PC при появлении PS3 и XBOX 360, но это было давно, теперь они (приставки) в шопе рекламируют "неглюкавость".
Так "глючность" игры зависит от "прямоты" рук "игродела", а не от железа.
Красота игры зависит от железа и опять же таки от "прямоты" рук "игродела".
> Только самая красивая игра (Анчартед 2) вышла почему-то еа PS3.
А если бы она заглянула в соответствующем исполнении на PC?
Явно просматривается тенденция заставить игроков перейти на приставки, вот тогда и цены на приставки можно будет поднять. Если всё сбалансировать то это получится, тихой сапой.
Лично мне безразлично на чём человек играет на PC или на консоли и презрительно отзываться о людях которые играют на приставках я не буду никогда, меня интересуют лишь факты. А факты таковы, человеку играющему на PC нужно иметь и консоль. Человек играющий на консолях не обойдётся без PC, а уж добавлять ли игровые возможности это личное дело.
Много ли людей играющих на консолях не имеют PC?
> Более 20 лет работы с компьютерами из них последние 10 лет ремонт PC, дают мне право называть себя если не экспертом, то уж человеком знающим.
В области ремонта компьютеров. А в области архитектуры, системы комманд, процессов?
> Ты почитай про характеристики Core i7, заодно прочти характеристики Cell и Xenon которые установлены в PS3 и XBOX 360. Плюс прочти про графическое ядро Xenos и RSX, а потом сравни хотя бы с G200 про GF100 можно промолчать.
Читано и не раз.
> Камрад, что бы быть в теме прочти хотя бы ссылку что я дал выше.
Читал аж 2 года назад и в прошлом году писал статью, с использованием материалов из той ссылки.
> Говорю, консоли не способны справится с современными технологичными играми.
Цитата из твоего поста: "Имеем лишь: процессор уровня Pentium 4!!! в чем то даже хуже (и это с NetBurst Р4)". Ты написал, что консоли по уровню, как Pentium 4, что далеко не так.
> И пока на консолях графика уровня G70, Direct 9.0 и SM 3.0 - это реальность.
Иди-ка почитай спецификации графических чипов консолей. Это у ПС3 - модифицированный G70, а у коробокса видеосистема - прародитель серии X1950. Изучи-ка матчасть, милейший.
Что, опять же, не мешает консолям иметь великолепную графику, при стоимости в разы ниже игровых компьютеров.
> как-то странно процы сравнивать с производительностью графической приставки.
> на компе-то игры не процом обсчитываются.
Разговор шёл о процессоре. Я привёл данные по процессорам. Xenos обладает производительностью в 240 Гфлопс.
Насчёт того, что "на компе-то игры не процом обсчитываются". Не буду вдаваться в подробности (ты всё равно не поймёшь), приведу лишь один пример: я заменил свой Q6600 на i7 920. ФПС в тех играх, в которые я играл на то время, увеличился чуть больше, чем в полтора раза. А, ведь, видеокарта осталась той же. Странно, да? Особенно, если учесть, что на компе игры процом не обсчитываются.
П.С. ну прям оторопь берёт от подобных откровений.
Может графических чипы консолей поддерживают DX10, DX11 или SM 4.0, SM 4.1 а как насчет PhysX nVidia?
Сравнивать графическую подсистему на базе модифицированного G70 или прародителя серии X1950 с GTX285 тем более с GTX480, да хотя бы с 4ххх серией тем более с 5ххх, полнейший абсурд.
Камрад, на биовар.ру я вообще не пойму, за цифра. Как выходит, что в мае ЕА заявлет о 1.6 млн копий всего, отчитываясь за фискальный год - т.е на 31 Марта 2010, не делая разбивки на платформы. Что подтверждается статистикой на vgCharts за 10 недель
там со с сылками.
Получается, что в фискальном отчете за FY10 EA - что то утаивают?
А сайт биовар.ру без ссылок на источники уже через неделю от начала продаж заявляет о 2 млн проданных копий? планах EA было продать в первую неделю 2 млн копий. В первый день релиза в америке было продано 500 тысяч, но опять таки не сказано на каких платформах
Камрад, в целом по мысле ты в чём-то прав, но самое наивное что можно сделать - это сравнить производительность двух архитектурно разных систем через циферки частоты и т.п.
Консоли все построены на вариациях PowerPC, в отличие от десктопов, по сей день тянущих на шее пудовую гирю архитектуры x86. Если кто не знал: как минимум начиная с четвёрок (не пентиумов-четвёрок, а 80486) процессоры ЭМУЛИРУЮТ х86-ю архитектуру, а в ядре работают на совсем другом наборе команд. Потому как 86-я - это CISC-динозавр, и оставаясь жёстко в её рамках невозможно организовать всё то, к чему мы (казалось бы!) давно привыкли - конвейеры, распараллеливание команд (суперскалярность), многоядерность и прочая-прочая.
Зачем эмуляция? А сколько денег было вложено в х86-код даже на момент выхода четвёрок? А сколько денег вложено в него на сегодняшний момент? Всё это бодро выкинуть на помойку? Вот и тянут на горбу десятки раз модифицированную х86 - для совместимости. Вон, 64 бита к ней недавно костылями припёрли. А как думаете, узким ли местом для производительности процессора является необходимость переводить "с иностранного и обратно"? Разумеется.
А вот чистые RISC-архитектуры от всего этого счастья избавлены. Для новой консоли ведь не стоит задачи её совместимости с наработанным PC-кодом - значит, можно "начать с нуля" и эффективно использовать весь потенциал процессора, причём много лет. Что мы и видим. Плюс фоновых задач у консоли поменьше - все ресурсы в работу. И потому те циферки, которые кажутся смешными на десктопах - они вовсе не так малы для специализированной системы, скорее даже наоборот - заделаны с большим запасом.
Возьмите хоть ARM-ы, или новую платформу NVidia Tegra. По цифрам вроде смешно на фоне всяких кор-ай-севен, а по соотношению производительности на ватт - аццкие звери, десктопам не снилось! Да хоть процессоры на видяхах, работающие в режиме независимого "черного ящика" и дающие дикую производительность.
Эти, особо отличившиеся мощными познаниями, люди ни черта не понимают в железе. Их радуют циферки, как ты правильно подметил. Дальше собственного носа не видят, а на Гугле, видимо, забанили.
> но самое наивное что можно сделать - это сравнить производительность двух архитектурно разных систем через циферки частоты и т.п.
Полностью согласен.
Но давай посмотрим картинку которую выдаёт GTA 4 на консолях при одном и том и том же мониторе и сравним с картинкой на PC, если камрад Daishi скажет что на консолях лучше, я умываю руки.
> Эти, особо отличившиеся мощными познаниями, люди ни черта не понимают в железе. Их радуют циферки, как ты правильно подметил. Дальше собственного носа не видят, а на Гугле, видимо, забанили.
Странно, циферки вроде ты начал приводить, а по поводу "железа" ты и сам сказал
> В области ремонта компьютеров. А в области архитектуры, системы комманд, процессов?
Дружище, я не отличаюсь особо "мощными познаниями", тем более передёргиванием, и уж поверь, если ты мне докажешь что я не прав, я это восприму нормально и всегда скажу да я был не прав.
Так докажи не выдёргивая из мысли кусочки.
И уж прости за пунктуацию, я стараюсь, ей богу. (мля, хорошее дело - отпуск, тем более когда ты его даёшь себе сам, пообщаться можно с людьми).
> Но давай посмотрим картинку которую выдаёт GTA 4 на консолях при одном и том и том же мониторе и сравним с картинкой на PC
Какрад, я же и говорю - во многом ты прав. А именно в том, что PC всегда был (и будет) полигоном для стремительно развивающихся графических технологий, приходящих на консоли с опозданием лет на несколько. Что характерно, при реальной игре на консоли это мало кого смущает.
Но картинкой нынче видяха заведует. А теперь сравним, например, просчёт физики в том самом GTA. Есть различия? Правильно - нет.
> Что характерно, при реальной игре на консоли это мало кого смущает.
как это? в полон рост! полным полно народу, с упоением сравнивающих картинку мультиплатформ - выискивая различия, делая выводы! я даже ведусь на такие фокусы. RDR имеею в двух вариантах и занимаюсь сравнением. Но в массе - мало кого волнует, ты прав. смысла нет мерятся количеством фреймов в секунду - когда оно у всех одинаковое. А вот с персоналкой да - поле богатое.
> А теперь сравним, например, просчёт физики в том самом GTA.
GTA чисто для примера, чтобы было с чем сравнивать.
А возьмём "Анабиоз" и сравним с Silent Hill 5, я думаю что ты понимаешь о чём я говорю.
Первая для компьютеров, вторая для консолей (меня эта сука вторая и подвигнула на покупку коробка), о чём не жалею. Но если есть в нормальном исполнении на PC, я буду играть на PC, а коль игра консольная, то пад всегда подключен.
Игры - это игры, человек любящий Игру никогда не будет смотреть на... сколько стоит.
Цитирую себя :
> Мой вывод таков: консоли хуже по железу, по технологическим возможностям игр, по универсальности, по стоимости игр, но приходится считаться с реалиями сегодняшнего дня (всё больше хороших игр не завозят на PC).
Если кто нибудь скажет мне что картинка Crysis на консоли лучше чем выдаёт мой печ280, я ему плюну в глаза.
> А ты хитрый! Crysis только на PC вышел, а вторую еще массы не видели!
Когда выйдет Crysis 2 он в любом случае на консоли не выдаст картинку лучше, это физически не возможно.
Можем сравнить картинку Metro 2033, вроде в плане графики не самая отсталая игра, или не так?
я к тому, что плюнуть в глаза тебе не получится по причине отсутствия предмета исследования в одной из исследуемых сред.
Я метро не видел к сожалению, а если сравнивать будем с рабочих дистанций монитора или телевизора? Или скриншоты разглядывать?
А когда выйдет Кризис2 меня больше всего будет радовать тот факт, что мне не надо будет париться апгрейдом, я с покупкой консоли не занимался железом - лет пять уже.
> А когда выйдет Кризис2 меня больше всего будет радовать тот факт, что мне не надо будет париться апгрейдом, я с покупкой консоли не занимался железом - лет пять уже.
Цитирую себя и на этом закругляюсь.
> человеку играющему на PC нужно иметь и консоль. Человек играющий на консолях не обойдётся без PC, а уж добавлять ли игровые возможности это личное дело.
> Камрад, прикинь-ка стоимость флагманского компьютера.
Это только нездоровым на голову нужен флагманский.
> Ну, так, чтобы на пятилетку, чтобы дх11, чтобы виндос7 64 хоум премиум как минимум. Раз уж берешь хай энд для тв, ставь свой системник в равные условия, а то я заметила, как компьютер - так у тебя бу начинка, как тв - так с технологией 3д.
Ты заметила неправильно (см. там телевизор без 3D и там же ссылку на системный блок в сборе):
> Камрад, не знаю, как в экономике, но в математике и физике идеальная модель используется для того, чтобы примерно описать то, что [существует в природе на самом деле].
и
> [Идеальная модель никогда не соответствует действительности]. Лишь в частных случаях.
> Если ты намерен собрать компьютер из тех же комплектующих - то несомненно.
Предположим, год назад ты сделал вывод, что одно выгоднее другого.
Ты правда в ближайшем будущем будешь его регулярно корректировать или просто станешь действовать по аналогии? Если будешь, то вопросов не имею.
> Если ты покупаешь "современный игровой системный блок" (который в магазинах и впарят), то цены там не меняются уже лет десять и сидят в тех самых диапазонах.
И вот пример очередной экономической ошибки.
Запомни на будущее, что цены на компьютерные комплектующие чрезвычайно зависят от новизны и конкуренции. Так, свежевышедшая видеокарта будет стоить в полтора раза больше, чем она же через полгода. При этом более дорогая и новая модель на замену может к этому времени и не выйти.
Как не трудно догадаться, веду речь не про готовый системный блок, а про сборку собственными силами (если сложно определиться с конфигурацией никто не мешает заказать точно те же комплектующие, что и в "фирменном" компьютере).
И если хочешь очень много сэкономить без ущерба качеству, надо покупать комплектующие, появившиеся не менее 8 месяцев назад и при этом не в периоды:
1 августа - 1 октября (начало Учебного Года);
15 ноября - 15 февраля (Рождество, Новый Год).
Точнее, крайне рекомендуется брать всё в июле.
Поясню на примере:
Сейчас конец июня и есть желание купить видеокарту. Если не учитывать личных предпочтений, то брать следует Radeon-ы от фирмы AMD, поскольку несмотря на то, что время для покупки удачное, видеокарты от nVidia вышли относительно недавно.
А вот в середине октября можно будет брать видеокарту от любого производителя.
Естественно, при заводской сборке ты этого лишён (см. "впаривают"), и поэтому переплатишь непонятно за что (точнее, за то, что мобильность товаров на оптовых складах ниже, чем у физического лица). Жаловаться на это смысла нет.
Ну, и консоли. В них запчастям уже мильён лет, поэтому относительно выгодно брать любую, даже с учётом переплаты за заводскую сборку.
Понятнее объяснить не могу.
> Камрад, оценивай свою значимость трезво - у меня есть дела важнее чем тебе ссылочки подбирать.
Мне глубоко и 300 раз наплевать на твои ссылочки, просто если не предоставишь, я (поскольку предоставил) всегда смогу пнуть тебя как словоблуда.
Если тебя это устраивает - ничего предоставлять не надо.
> Понятие "идеализация" неизменно означает отрыв от некоторых аспектов реальности в пользу упрощения модели с сохранением важных для результата свойств. В процессе идеализации объекта получаем предформальную модель, она же идеальная (т.е. лишённая непринципиальных качеств). Да, готовая формальная модель должна к ней стремиться, но вовсе не по причине безгрешности идеальной модели, а по причине её достаточного соответствия решению задачи. Я что-то путаю?
Что-то путаешь.
Например, "идеальную" и "идеализированную" модели.
> Кстати, в применении к человеку это слово может означать как раз идеальность, образцовость: "примерный ребёнок" ;)
Т.е. такое поведение ребёнка - не ориентировочное?
> Камрад, ну чем я тебе помогу? Внимательно читать тебя в школе должны были научить.
Поупирайся ещё. Перейдём на личности.
> Я же пишу как умею, выносить финальный вывод в начало, в стиле "ридерз дайджеста" - не обучен, да и считаю это нелогичным. А никаких вычислений после не продолжается, это и вовсе путаешь что-то: вывод есть вывод.
Пишут обычно так:
"Сейчас тут будет приблизительный расчёт стоимости (моделирование)".
1. Условие задачи (ссылки, либо указание на абстрактность исходных данных).
2. Расчёты.
3. Подведение итогов вычислений.
> Да легко, у меня табличка [сохранена].
> По той же методике, и [насколько помню] твои данные
Вот это да! Табличка есть, но ты её не используешь?
> (12000 консоль, 20000 системник, 2500 консольная игра, 100 игра PC, телевизоры-мониторы не считаем): невыгодной становится четвёртая игра (22000 против 20400). Если "качаем с торрентов" - аналогично.
Данные, вроде, не совсем те, но годится.
Приятной игры без фанатизма в течение полугода!
Через год вспомни Севу добрым словом, насладись расходами в семейном бюджете (особенно если есть активный ребёнок мужского пола) и никогда (запомни: никогда) не смотри в сторону компьютерных игр, чтобы не разочароваться в графике.
> Насчёт того, что "на компе-то игры не процом обсчитываются". Не буду вдаваться в подробности (ты всё равно не поймёшь), приведу лишь один пример: я заменил свой Q6600 на i7 920. ФПС в тех играх, в которые я играл на то время, увеличился чуть больше, чем в полтора раза. А, ведь, видеокарта осталась той же. Странно, да? Особенно, если учесть, что на компе игры процом не обсчитываются.
Ой как. Тип оперативной памяти и доступ к ней, версия PCI-E, и частота процессора не изменилась, да? Помимо процессора платформа не улучшилась, правильно понимаю?
> Как не трудно догадаться, веду речь не про готовый системный блок, а про сборку собственными силами
Хорошо дрочить вприсядку - и наебёшься, и напляшешься.
Ты хоть понимаешь что пытаешься сравнить пятиминутную покупку ГОТОВОЙ коробки со СБОРКОЙ, для которой нужны как минимум знания? И время. А если перечисленного нет - то либо друг детства, маньяк-железячник (чтоб хлебом его не корми, а дай тебе за спасибо системник хороший собрать и обслуживать), либо ДЕНЬГИ за услуги.
ОС тоже кто-то откуда-то как-то поставить должен, не забывай.
> если сложно определиться с конфигурацией никто не мешает заказать точно те же комплектующие, что и в "фирменном" компьютере
...процентов на пять-десять дороже, чем готовый запечатанный "фирменный компьютер". Гарантию-то надо отбивать. И на складе это всё место занимает.
> Естественно, при заводской сборке ты этого лишён (см. "впаривают"), и поэтому переплатишь непонятно за что
Ты хронически путаешься в показаниях. Собирать "по образцу фирменного компьютера", или же "там впаривают", а потому такой же ни в каком разе не собирать?
"Собирать по образцу фирменного компьютера [годовалой давности]", да? Облом - тут нужно как минимум хорошо разбираться что есть "годовалая давность", сиречь быть способным и без подсказки всё сделать.
> Т.е. такое поведение ребёнка - не ориентировочное?
Ты приводил слово "примерный" как синоним "неточный". Уже забыл?
> Например, "идеальную" и "идеализированную" модели.
Как тебе будет угодно.
> Приятной игры без фанатизма в течение полугода!
Тебе. Цифры-то твои. Причём в точности.
> насладись расходами в семейном бюджете (особенно если есть активный ребёнок мужского пола)
Камрад, бюджет я веду с точностью до копейки, благо тут не вагоны грузить, а софт под это дело широко представлен. Компьютерные и консольные игры среди статей расхода - в самой заднице годовых отчётов, заметно ниже даже таких статей как "бытовая химия". Скажешь - это из-за неправильного пола активного ребёнка? Или "активный ребёнок" должен по определению перед экраном задрочиться?
> и никогда (запомни: никогда) не смотри в сторону компьютерных игр
Поучи жену щи варить.
А у меня выбор "в какую сторону смотреть" как раз [имеется]. И пользуюсь им - хотя редко, не геймер.
> Хорошо дрочить вприсядку - и наебёшься, и напляшешься.
Это не совсем так. И причин сразу несколько.
Во-первых, сложность представляет только установка кулера на процессор и в меньшей степени подключение проводов к материнской плате. С монтированием всего остального (видеокарты, жёстких дисков, оперативной памяти и др.) справится почти любой рукастый мужик (см. "во-вторых"), т.к. там встроена защита от дурака и прилагаются понятные инструкции. Кстати, именно эти запчасти обычно "переезжают" из старого в новый компьютер при модернизации.
Во-вторых, рукастого мужика найти достаточно просто, поскольку сейчас во многих семьях имеются компьютеры и люди, как правило, ими активно занимаются. Поэтому, есть мнение, что даже среднестатистический подросток-энтузиаст способен всё собрать и установить "Windows".
В-третьих, если со знакомыми совсем туго, то можно заказать основные комплектующие в одном магазине и попросить подключить. Как правило, это делают бесплатно.
Так что с твоим тезиом о трудоёмкости процесса не соглашусь.
> Ты хоть понимаешь что пытаешься сравнить пятиминутную покупку ГОТОВОЙ коробки со СБОРКОЙ, для которой нужны как минимум знания? И время. А если перечисленного нет - то либо друг детства, маньяк-железячник (чтоб хлебом его не корми, а дай тебе за спасибо системник хороший собрать и обслуживать),
Есть мнение, ты преувеличиваешь сложность проблемы (см. выше).
> либо ДЕНЬГИ за услуги.
Даже если так, будет не сильно дороже наценки за ту же сборку готового компьютера на заводе.
> ОС тоже кто-то откуда-то как-то поставить должен, не забывай.
См. выше.
> ...процентов на пять-десять дороже, чем готовый запечатанный "фирменный компьютер". Гарантию-то надо отбивать. И на складе это всё место занимает.
Видимо, всё-таки плохо рассказал в предыдущем комментсе, а ты не захотел вникнуть.
Попробую ещё раз объяснить, почему выгоднее собирать самому.
1. Итак, представим, что в невыгодное для покупки время (например, перед рождественскими праздниками) магазин, ориентируясь на спрос, закупил комплектующие для сборки. Среди них оказались новые видеокарты, относительно старые процессоры и всякого остального понемногу. Системных блоков собирают много, поскольку, от объёма работ напрямую зависит выгода.
Собранные компьютеры начинают продаваться и параллельно продаются комплектуюшие. Проходит 3 месяца и наступает выгодное (по моему мнению) время для покупки.
К этому времени видеокарты по-отдельности распроданы, а заводским системным блокам ещё не видно ни конца не края. Что же происходит дальше (это важно).
А следующее. Новая партия комплектующих закупаются магазином по более выгодной цене и сразу уходит на продажу, а вот в готовом системном блоке по прежнему стоят [те же самые], но дорогие запчасти из [старой] партии. Соответственно, на этом моменте (затоваривание) ты теряешь процентов 5-10% денег относительно ручной сборки.
2. Гарантия, которая сама по себе полезная, однако сопровождается повышением цены ввиду самого механизма её реализации. Например, как будет осуществляться замена неисправной части системного блока:
- при самосборе - ты отнесёшь деталь в магазин, и тот, скорее всего, переправит её непосредственно изготовителю;
- при покупке готового компьютера, деталь (или даже весь системный блок) сначала поедет к заводу-сборщику, а потом от него к изготовителю. Как не трудно догадаться, это стоит дополнительных денег.
Далее не стоит забывать, что многие магазины очень любят запечатывать компьютеры и предоставлять гарантию на всё сразу. При этом если захочешь что-либо поменять в конфигурации до окончания гарантийного срока - лишишься поддержки.
Итак, на гарантии теряем где-то 5% денег и получаем потенциально большую проблему в случае неисправности.
3. Когда ты сразу покупаешь компьютер целиком, то дважды платишь за бренд. Сначала изготовителю комплектующих, потом сборщику. Тут % разнятся в зависимости от "фирменности".
Есть мнение, очевидно, что если приложить ну хоть какие-то минимальные усилия, то подбирать, а потом собирать компьютер самому разумнее и дешевле, чем брать готовый.
Кстати, цены в магазинах как ты выразился "сидят" в основном из-за вышеуказанных факторов, т.е. медленного оборота и перестараховок от риска (+ немного маркетинга).
> Ты хронически путаешься в показаниях. Собирать "по образцу фирменного компьютера", или же "там впаривают", а потому такой же ни в каком разе не собирать?
Нет, не путаюсь. Ты просто меня не понял.
В комментсе выше имел в виду под ссылкой на слово "впаривают", не то что магазином предлагается плохая конфигурация, а то, почему то же самое выходит дешевле при самосборе.
> "Собирать по образцу фирменного компьютера [годовалой давности]", да?
Да. Гнаться за новым не очень разумно, т.к. в современных условиях очень быстрого развития технологий, производители часто выпускают недоделанные продукты чтобы успеть раньше конкурента и ты, купив их, с большой долей вероятности выступишь бесплатным бета-тестером.
Собственно, на мой взгляд, 95% страшного воя вокруг нестабильности компьютера как платформы, происходят именно из-за этого. К слову, интересно было бы взглянуть на прототипы приставок за полгода до выхода. Как там они работали бы в плане стабильности.
Кстати, та же консоли или мобильные телефоны даже в момент их запуска относительно настоящего момента - весьма различаются по функционалу из-за прошивок и т.д.
> Облом - тут нужно как минимум хорошо разбираться что есть "годовалая давность", сиречь быть способным и без подсказки всё сделать.
Опустим, что ты в 10, наверное, раз пытаешься сделать из всех идиотов, неспособных ничего выбрать самостоятельно или привлечь знакомых и, не возмущаясь по этому поводу, обратим внимание на Интернет. Тут, как известно, можно зайти на специализированный компьютерный форум, где даже чурбану растолкуют всё что надо совершенно бесплатно.
> В своих фантазиях.
Не силён ты в продуктивном диалоге, что заметно было даже по твоим изначальным расчётам в этой ветке комментсов.
Если ты не понял, то ещё раз. Любые вычисления относительно денег осуществляются только на основе первичных документов. В Интернете - это ссылки на сайты с реальными ценами и тестами.
Естественно, таким данным нельзя верить на 100%, но относительно их можно хотя бы спорить. Как и в жизни относительно подделанных или неправильно понятых (учтённых) документов.
Есть мнение, очень неудачная ссылочка. Думаю, ты сейчас уже жалеешь, что выдал её в качестве примера. :)
Кстати, если читал там внимательно комментсы, то видел, как часть ссылок так или иначе оспаривали, а некоторые совсем опровергли.
> Ты приводил слово "примерный" как синоним "неточный". Уже забыл?
Нет, не забыл. Скажи мне пожалуйста "примерное поведение" - что это в твоём понимании? Являеется ли ребёнок с таким поведением идеалом?
> Тебе. Цифры-то твои. Причём в точности.
Поскольку они не противопоставлены другим данным (твоими ссылками с пояснением о причинах сделанного выбора так и не появились), мои цифры (в этой ветке комментсов) остаются за основные (и для тебя тоже).
> Камрад, бюджет я веду с точностью до копейки, благо тут не вагоны грузить, а софт под это дело широко представлен.
К слову, на мой взгляд, как преподавателя это не особо нужно. Результат не окупает затрат времени и частично портит отношения с близкими.
> Компьютерные и консольные игры среди статей расхода - в самой заднице годовых отчётов, заметно ниже даже таких статей как "бытовая химия". Скажешь - это из-за неправильного пола активного ребёнка? Или "активный ребёнок" должен по определению перед экраном задрочиться?
Ещё раз. Дети (дети) играют. Они играют много. Лично я когда в прошлом приходил к друзьям проходить древние игры на старых поколениях консолей, то видел минимум 3-4 картриджа на которых было по 1-10 (эх, было же время на приставках!) различных игр.
Учитывая их обмен могу ответственно заявить, что ребёнку будет мало 5-10 игр в год. Надо хотя бы 15-20.
Не сложно для бюджета, или у тебя дети не любят играть, или умеют сдерживаться и не просить купить игры, которые на слуху? - опять же, тогда вопросов больше не имею.
Насчет сырого железа для РС: помните первые XBox360 с проблемой перегрева ( 3 огня смерти )?
Кстати свой Бокс360 покупал в штатах за 400 баксов, с трудом продал за 120. за 3 года цена упала в 3.5 раза. Так что по вложению денег в начале продаж РС, что приставок - очень плохое вложение денег. Лучше покупать после падения цен.
Но это касается всего, свой пежо 407 брал 2 года назад за 28000 уе, сейчас стоит 18000. Так что ВАЗа надо было брать? За удовольствие приходится платить.
Насчет количества игр. Что бы выбрать стоящие, надо перепробовать. В советское время мы брали около сотни фильмов на рейс месяц - два, а пересматривали от силы 15. так и с игрушками. Подарил дочке свежевышедшую тогда PSP, за 3 года набралось 3 игры, 2 из них куплены БУ в штатах. Бокс по-этому и продал, попробовать и закинуть игру за 2000 жаба душит.
Каждый выбирает то, что ему удобно и больше нравится, если средства позволяют, конечно.
> Есть мнение, ты преувеличиваешь сложность проблемы (см. выше).
Камрад, ты извини, у меня сейчас тоже времени нет даже прочитать твой развёрнутый ответ обстоятельно.
Как бы тебе сказать... я понимаю о какой области применения ты говоришь, и я согласен с ненужностью консолей в данной области, но ты слишком сильно её расширяешь. К сожалению, толковым людям свойственно считать толковыми и всех окружающих (да и окружать их скорее всего таковые и будут), но увы - безрукость и безмозглость крайне широких слоёв населения есть печальный факт. Перед некоторыми игрушку для годовалых детей положи (где шарик и кубик в подходящие отверстия вставить надо) - они и то решат что не будут с таким морочиться. А ты говоришь - системник собрать, где на одни джампера нужно будет по крайней мере понять мануал, зачастую англоязычный.
А незнание (чтоб не сказать - тупость) всегда обходится очень дорого, потому для данных широких слоёв и проще/выгоднее брать консоль. Вот, собственно, вся мысль вкратце.
> Камрад, ты извини, у меня сейчас тоже времени нет даже прочитать твой развёрнутый ответ обстоятельно.
Ну, если ты заинтересован в продолжении разговора, то торопиться необязательно - можно ответить и через недельку.
> считать толковыми и всех окружающих (да и окружать их скорее всего таковые и будут), но увы - безрукость и безмозглость крайне широких слоёв населения есть печальный факт.
Раньше так и было, но сейчас многое изменилось.
Говорю же, в данный момент, заведя на каком-нибудь хорошем (это важно) железячном форуме тему с названием: "какой компьютер мне собрать за 20000 руб.", ты скорее всего получишь вменяемый список, комплектующих. Причём в процессе обсуждения сможешь дополнительно внести коррективы в свои планы и обогатиться знаниями.
Ты, вероятно, скажешь: "а, вот, Интернет имеется не у всех, а если он и есть, то среднестатистическому гражданину сложно определить какой форум хороший, а какой плохой", на что отвечу личными наблюдениями о том, что посещаемость популярных в России форумов компьютрной тематики доходит до сотен тысяч человек в неделю, и подобную по численности аудиторию имеют компьютерные журналы. Обзоры комплектующих читают миллионы.
Т.е., потенциально, это уже десятки миллионов кое-как (но этого и достаточно) разберающихся в железе людей. Если же рассматривать только возрастную группу пользователей от 10 до 30 лет, то в процентном соотношении таких людей будет ещё больше.
Ну и, собственно, если безо всякой теории посмотреть вокруг, окажется, что в зоне досягаемости таки с большой вероятностью окажется тот, кто сможет помочь в деле выбора и первой настройки.
> Перед некоторыми игрушку для годовалых детей положи (где шарик и кубик в подходящие отверстия вставить надо) - они и то решат что не будут с таким морочиться. А ты говоришь - системник собрать, где на одни джампера нужно будет по крайней мере понять мануал, зачастую англоязычный.
Это ты скорее всего пишешь про женщин. :)
Так ведь они цинично пользуясь гендерными преимуществами, могут пригласить знакомого парня настроить всякое!
Опять же, парни, которых будут приглашать, на мой взгляд, сейчас имеются в достаточном количестве, и будет становиться ещё больше.
> А незнание (чтоб не сказать - тупость) всегда обходится очень дорого, потому для данных широких слоёв и проще/выгоднее брать консоль. Вот, собственно, вся мысль вкратце.
Есть мнение, для таких масс выгоднее пить водку и смотреть телевизор безо всяких там приставок.
> Ну, если ты заинтересован в продолжении разговора, то торопиться необязательно - можно ответить и через недельку.
Тут не неделька, тут эвон как вышло :)
Камрад, я ж говорю: я твою позицию понял, и я с ней согласен в рамках поставленных тобой условий (есть кто-то "рукастый" в доме или среди хороших бесплатных знакомых). Потому прочие многокилобайтные выкладки будут уже просто лишними, зря отнимающими время.
Я же фактически лишь снова и снова уточняю эту позицию, показываю на необходимость твёрдого соблюдения граничных условий: рукастость бесплатно. Иначе цена системника самого по себе продолжает расти в процессе эксплуатации (из-за обслуживания), чего с консолью не происходит.
> Обзоры комплектующих читают миллионы.
Журналы в основном расписывают "топовые" железки, из категории "завтра в магазинах", каждая по цене в две консоли. Разве нет? Впрочем, допускаю что пролистывал какие-то неправильные журналы (не покупал их никогда, только если в руки где попадётся).
> в зоне досягаемости таки с большой вероятностью окажется тот, кто сможет помочь в деле выбора и первой настройки.
Окажется. Ему же с большой вероятностью резво попытаются вскочить на горб по всем вопросам дальнейшего обслуживания, каковых будет много. Тут уже скорость посылания в пеший эротический зависит только от давности дружбы и "гендерных факторов".
Увы, камрад - я это выучил на практике, теперь по таким вопросам сразу же давлю всякое смущение и нагло называю цену. Причём нормальную, не символическую. Хороший способ НЕ поссориться с людьми, как ни странно. А то после однократной бесплатной помощи 90% населения почему-то решает что ты дал святую клятву помогать им всегда и по любым вопросам, по первому требованию и бескорыстно. Раз откажешься - и уже косится на тебя вчерашний приятель как на клятвопреступника. Ну нафиг это счастье.
[точит "силовую саблю"] Информацию о Dark Millenium Online собирал по крупицам уже год как, и вот наконец-то видио. Как-то ярковато для "мрачного будущего вечной войны", но думаю будет неплохо.
p.s. А кто нибудь знает, Имперская Гвардия в игре вобще будет предусмотренна?
Новости
VIP
