Глава Института водных проблем РАН, бывший министр охраны окружающей среды и природных ресурсов РФ Виктор Данилов-Данильян назвал главными виновниками возникновения лесных пожаров советские власти, осушавшие болота. Об этом Данилов-Данильян написал в своей статье для газеты "Время новостей".
"Главной причиной массовых пожаров является уничтожение болот. Занятие, начатое при Сталине и продолженное при Хрущеве и Брежневе", — пишет Данилов-Данильян. По словам академика, власти СССР осушали торфяные болота для получения из них торфа, освоения территорий под сельскохозяйственные угодья, а также по идеологическим причинам. "Хотя бы потому, что на болотах невозможно было построить советскую власть. Комары, гадюки, лягушки — 'реакционные' существа. На такой территории ни политинформации, ни партсобрания не приведешь", — пишет Данильян.
А причина выгорания деревень — строительство советской властью деревень.
Теперь с этим покончено, заболачивание идёт полным ходом, совковые деревни горят огнём, гибнут люди.
И никаких тебе политинформаций.
Странно, что деятель науки не предлагает поставить на болоте памятник жертвам сталинских репрессий.
Ну, гадюкам, комарам, лягушкам.
> Смерчи - они от глобального потепления (как и пожары в общем тоже). А в глобальном потеплении виноват, безусловно, Сталин.
Камрад, излишний сарказм. Давно установлено, что Сталин выкурил из своей трубки за всю жизнь столько дыма, что последовавший парниковый эффект и загрязнение атмосферы дают о себе знать до сих пор -- тот же смог. Так что Ваша язвительная ирония и глумление над [ИСТИНОЙ] неуместны. Шутник.
> хотели освободить пахотные земли, добыча торфа, уничтожение гнуса и комаров.
не получилось что-то из указанного?
По теме, экологи они вообще часто странные- лучше болото, чем сытые люди, интересно чем питаются сами, их дети, а так же питались их родители. Уникальный биоценоз важнее.
> пишут: нечеловеческий оверквотинг, отсутствие ссылок на цитируемый текст
Цитировать научился - возможно когда-то значок цитирования нужно было ставить перед каждой строкой, сейчас - нет, проверил. Сайт читаю уж и не упомню, сколько лет, не всегда ж такой продвинутый движок был. И это именно цитирование упомянутых источников, а не собеседников. Насчет ссылок не понял, вроде всегда давал. Впрочем, хозяину виднее, извини за беспокойство.
> Мне вот интересно как они Сталина приплетут, когда смерчи разгуляются?
Известно как. Смерчи часто возникают над крупными водными поверхностями. А при ком у нас Московское, Горьковское и прочие крупные водохранилища строили? Вуаля.
> По теме, экологи они вообще часто странные- лучше болото, чем сытые люди, интересно чем питаются сами, их дети, а так же питались их родители. Уникальный биоценоз важнее.
Вообще-то на месте осушенных болот ничего путного кроме пожаров так и не выросло, а болота и в самом деле очень важная экосистема.
> Тем временем на ютубе появился ролик, в котором встреча всенародно-обожаемого премьера с погорельцами выглядит совсем не так, как это представляется в российских СМИ:
Выглядит абсолютно нормально для прямой встречи руководителя с группой граждан, имеющих претензии.
В том числе и истерики, и бред про "вы хотите нас заживо сжечь" - выговориться надо, накипело.
При этом потом запросто могут рассказывать "какой молодец премьер, всех нас выслушал, за всех побеспокоился, всем проблемы решил с выплатами и т.д.".
Многие руководители (если не сказать, подавляющее большинство), кстати, откровенно боятся такого вот прямого общения.
> > У гражданина акадэмика трава отборная, из перестроечных запасов.
Тогда это, наверное, какая-то особая трава. Которая от длительности хранения, как коньяк, только круче становится. Здесь, я смотрю, выдержка на все пять звезд будет!
Промывание мозгов хорошо показано в "Начале".
Основной посыл фильма видится мне в описании информационной войны против СССР.
Главному герою фильма ставят задачу внедрить в голову жертвы идею-вирус о развале величайшей энергетической корпорации. Но жертва даже во сне не согласится с идеей развала отцовской энергоимперии. И вот главный герой маскирует идею-вирус под примирение с отцом, на основе мысли «быть не как отец». Т.е. отец построил, а я разрушу.
Вы можете подумать: какая муть. Это не муть – это реальность! Нужно только правильные слова подставить.
Подставляем нужные слова:
Энергоимперия – энергосистема СССР;
Развал – приватизация, что якобы очень хорошо;
Примирение с отцом – возврат в «наш общий европейский дом». Когда он был наш?
Подставили?
Результаты реформ по Нанотолию Чубайсу думаю у всех навиду.
Товарищу Данильяну тоже, видимо, кто-то приснился. видимо, сам Сахаров.
Кому: alex-277, #301 >Эвон оно как! Смотрю, говно теперь льется отовсюду, не взирая на звания и заведения. А >ведь РАН у нас до недавнего времени был своего рода оплот на пути всяческих мудаков. >Но истинную демократию не остановить!!!
Данный гражданин был министром, что довольно странно - ученые в политике редко оказываются. Ему, наверное, лавры сахарова покоя не дают
А тех, кто хотел -- героических ревнителей Свободы -- реакционных насекомых и пресмыкающихся -- давно уже сожрала Система, чьё эхо палит остатки и без того исхудалых рядов оных..
[ревёт]
> Дык это. "Дьявол среди людей", вроде бы, как раз покойный Аркадий написал, а не Борис.
...“Дьявол среди людей” (1991) — это мрачная, беспросветная повесть, завершенная Аркадием Стругацким меньше чем за полгода до смерти и впервые опубликованная под псевдонимом С. Ярославцев, ... Последнее из произведений, написанное Аркадием Стругацким...
Занятно.
Тут глянул инфу по торфоразработке.
На заброшенном осушенном торфяном месторождении вначале практически ничего не растет.
Затем появляется трава - кустарники - деревья.
За время, прошедшее со времени смерти ИВС, судя по репортажам с мест тушения, на старых разработках успел вырасти целый лес.
Нам твердят, что горит сухой торф.
Вопрос: почему при сухом торфе не только деревья, а и кустарник стоит с [зелеными] листьями.
В репортаже на Ю-тубе даже трава местами зеленеет.
Получается, что торф сырой.
Что-же тогда горит?
> Известно как. Смерчи часто возникают над крупными водными поверхностями. А при ком у нас Московское, Горьковское и прочие крупные водохранилища строили? Вуаля.
Че-то как-то плохо. В РАН - сидит ебанько с мыльного завода, за пределами РАН - сидит Петрик. Наука в жоппе.
Неясно вот это:
> Некоторые губернаторы уже запросили десятки миллиардов рублей на заливку болот. В момент, когда леса и торф горят, их можно понять. Но эти запросы не подкреплены никакими изысканиями, никакими проектными разработками.
Какой может быть проект с изысканиями? время ж дорого... Ебанько и есть.
Нужно говорить "в Президиуме РАН". Там много ебанько, и с каждым годом их все больше и больше. Тем не менее поливать РАН грязью неверно, потому что большая часть сотрудников к Президиуму никакого отношения не имеет.
Вот тут с тобой невозможно спорить!! Я то надеялся, что нынешние пожары заставят правительство дать тому же ЗИЛу заказы на обновление и увеличение парка пожарных машин. Люди бы хоть зарплату нормальную получали и приносили пользу обществу. Похоже мои надежды не оправдаются. Они будут ждать следующей засухи и дальше душить завод.
> он не только про комаров писал (комары - это шутка, кто не понял). Читайте первоисточник а не Ленту:
И на что там надо обратить внимание?
На это:
> Жара в России бывала и ранее. Но никогда не было столь массовых пожаров. Нет ли в этом бедствии главной причины?
> Она есть и, к сожалению, является результатом деятельности человека. Главной причиной массовых пожаров является уничтожение болот. Занятие, начатое при Сталине и продолженное при Хрущеве и Брежневе.
Логика и выводы - весь пиздец.
Давайте в Москве пожарных и врачей ликвидируем, потом удивимся, отчего это так пожаров стало много и люди мрут в значительно бОльших количествах, чем до этого.
После сделаем могучий вывод, что виноват Сталин, который построил больниц и пожарных частей исходя из численности населения в три, например, миллиона человек.
Ты хотя бы, перед выкладыванием ссылок подумать над прочитанным попытайся.
Член-корр явно работает в некондиционируемом помещении. Перегрелся. Этот ВНИИСИ просто какая-то подрывная организация. И этот, оказывается, там в сравнительно молодые годы работал и сформировался как личность.
Чуть со стула не упал от хохота. Понимаешь тут, люди облагораживали жизнь, хозяйство поднимали, а оказывается, скоты, просто измывались над природой. К стенке комаров и лягушек ставили, можно сказать. Деду своему расскажу, ни за что не поверит, что дороги и мосты зазря строил и во вред потомкам.
И даже оттуда из далёкого, проклятого прошлого тянется рука тирана и самодура - вроде уже ко всему приготовились, но с выдумкой советская власть подходила, пожары подготовила заранее.
> Да что ж это такое!
> В 1996 году на выборах Ельцына в президенты появилась газета "Не дай бог",
> которая во всех бедах обвиняла коммунистов.
> Такое ощущеение, что опять начались выборы, чтобы плохого не случилось - виновата советская власть:(
Они тогда даже в субботу перед самыми выборами гнали такую пропаганду, мол это не мы - это свободная журналистика и народ.
Вчера был док.фильм частично рассказывающий про Беломорканал. Минут 5 лили что это чудо. которое помогло стране выйти на статус мировой державы, позволило решить проблемы транспортировки в стране. водоснабжение Москвы и т.д и т.п. И тут видимо, стало ясно, что градус какой-то не тот. И остальное время уже все как надо - поливали говном из брандсбойта.
Может ли либеральная власть привести хоть намек на один проект за последние 20 лет такого же уровня положительного воздействия на экономику и жизнь страны, как десятки прошедших при СССР. Вопрос риторический.
Если он так любит гадюк и комаров - надо ему устроить длительное сожительство с этими милыми созданиями. Интересно, его раньше комары выпьют или гадюки закусают?
Бля, до сих помню как она меня взбесила, зарплаты задерживают, страна в допе, а они выпускают дорогущую газету на глянцевой бумаге, ох суки. Если стану президентом - на могилке ельцина и горбачева будут плевательницы. Платные. И еще кое-на чьих.
Все, меня можно обвинять в массовых репрессиях- я столько комаров убил за свою жизнь, а вместе с оводами..... Эта статья- отгораживание нынешней "демократии", и сваливание вины на советскую власть. Сказать нечего- промыв мозгов, даже когда я в школе учился, нам мозги промывали очень хорошо, людей, воспринимающих эту информацию здраво, то есть понимающих, где правда, а где преувеличение или откровенная брехня- единицы, потому что все учителя во весь голос говорили- "Советская власть- зло, Сталин- зверь", и т.д. и .т.п., и подкрепляли это мифами типа "Было 500000000 раскулаченных крестьян, отправленных в Сибирь на верную смерть", и это действовало- на презентации по истории один "спец" выдал такую реплику, от которой я выпал- "После окончания Великой отечественной войны Сталин заседал в своем кабинете с Троцким (!!!), и они обсуждали план завоевания половины Европы и всей Азии..." Причем выступающий- далеко не дурак. Вот оно- промывание мозгов!
> Устранять последствия пожаров гораздо выгоднее экономически!!
Когда начали это делать (добывать торф фрезерным способом) об этом никто не задумывался. После 72-го - начали думать. Отдали старые поля дачникам (по-моему, там ни один поселок не сгорел). Пожарную охрану сделали очень серьезной. В поселках Кривандино, Воймежный, Туголесский Бор (это про которые я знаю) стояли укомплектованные ВПЧ в том числе с пожарными узкоколеечными поездами. В лесах было отрыто множество пожарных прудов. Сделаны просеки и отсыпаны дороги. Кроме того, система дренажных канав с шлюзами позволяла достаточно быстро обводнить проблемный участок торфяника. При мне, в конце 70-х тушили раз поле. Протянули магистраль от Свинушьего озера (5 км) из тканевой трубы диаметром 300 мм. За ночь залили.
Всё это пришло в упадок.
Чего?! Беломорско-Балтийский канал -- и водоснабжение Москвы? Это как? Сдается мне, что это канал между Белым морем и Онежским озером -- при чем тут Москва? Что-то товарищи из фильма, я так понял, Беломорско-Балтийский канал спутали с каналом им. Москвы.
> Что-то товарищи из фильма, я так понял, Беломорско-Балтийский канал спутали с каналом им. Москвы.
А какая им разница? Все, что за пределами МКАД, для них - "эта страна". Один канал, другой канал. Главное, что их дно усыпано костями умученной красными упырями интеллигенции и поручиков голицыных.
> Я то надеялся, что нынешние пожары заставят правительство дать тому же ЗИЛу заказы на обновление и увеличение парка пожарных машин. Люди бы хоть зарплату нормальную получали и приносили пользу обществу.
Кому нужно поддерживать заводы, построенные тупыми коммунистами? Гораздо важнее побыстрее избавиться от неследия тоталитаризма и грезить нано-дирижаблями :-)
> В лесах было отрыто множество пожарных прудов. Сделаны просеки и отсыпаны дороги. Кроме того, система дренажных канав с шлюзами позволяла достаточно быстро обводнить проблемный участок торфяника.
Понятно же, что все это построили 10 миллиардов заключенных из ГУЛАГА. :-) На костях лягушек, змей и комаров. :-)
> Понятно же, что все это построили 10 миллиардов заключенных из ГУЛАГА. :-) На костях лягушек, змей и комаров. :-)
Смех смехом, но часть узкоколеек построена действительно "невольниками". Военнопленными немцами. Местные показывали старое немецкое кладбище - 3 холмика длиной метров по 50 за оградой действующего поселкового. И рельсы узкоколеечные - антикварная вещь! Надписи: "Krupp 1908", "Завод им. Сталина 1941"....
На тему экологов вспомнилось. В пуще на инфостендах читал- советская власть необдуманной мелиорацией привела к усыханию почв и дубы иссыхают, не дожив до масксимального возраста (лет по 500 они живут). Но! заброшенные пожарные пруды все таки создали уникальный биоценоз, так что не все коммуняки испортили!
Ну и как обычно смешки над первыми лицами советской страны, охотившимися в пуще и сразу предложение солидным клиентам занятся трофейной охотой вплоть до зубра. Какая-то шиза вокруг.
> Чего?! Беломорско-Балтийский канал -- и водоснабжение Москвы? Это как? Сдается мне, что это канал между Белым морем и Онежским озером -- при чем тут Москва? Что-то товарищи из фильма, я так понял, Беломорско-Балтийский канал спутали с каналом им. Москвы.
Речь шла про всю сеть каналов построенных тогда, в частности про беломорканал. Почему упор делался на него понятно, если вспомнить куда потом пошло - надо было подвести под массовые убиения не подсчитанных миллионов.
> советская власть необдуманной мелиорацией привела к усыханию почв и дубы иссыхают, не дожив до максимального возраста
У меня сейчас дача в Коломенском р-не. Не там, где горит. Место высокое. Не осушенное "тупыми совками" (ТМ). А дубы гибнут... Слышал краем уха, что болезнь их некая косит. Завозная.
Так что баню и печь топлю я дубовыми дровами (Не завидовать!)
> Бля, до сих помню как она меня взбесила, зарплаты задерживают, страна в допе, а они выпускают дорогущую газету на глянцевой бумаге, ох суки. Если стану президентом - на могилке ельцина и горбачева будут плевательницы. Платные. И еще кое-на чьих.
Ты чо? Ельцин же для тупых тогда показывал руками как у нас как раз в 96-м экономика пошла в гору. Ну, совпало же так!!! Лифшиц чуть не мамой клялся, что так и есть - никаких внешних вливаний под выборы, все по честному, просто экономика наконец-то заработала! И все эти вот зарплаты и отпуска( которые тогда в короткий период все-таки стали выдавать почти без задержки) - это все так и останется и после выборов. То что уже в пятницу перед вторым туром всю эту лавочку прикрыли, и пришел прежний северный зверек - он потом не комментировал, самый честный политик Кремля.
Так там ночью вода на песок оседает - траве ее вполне хватает.
Я вообще к тому клонил, что деревья с кустами при недостатке влаги листья сбрасывают.
А тут листва в наличии. Значит, торф - влажный. С чего бы ему гореть?
> Ты угольную котельную когда-нибудь топил?
>
> (это наводящий вопрос про воду и горение)
>
Топил. Армия, однако :)
Для упрощения:
Для горения угля в котельной, нужна тяга. Причем чем выше влажность - тем большая тяга нужна. Вода - она с дымом уходит.
А теперь вопрос: куда девается вода при ПОДЗЕМНОМ горении торфа и ОТКУДА там берется кислород, необходимый для горения.
А вот тут у экспертов другое (совершенно противоположное) мнение.
В Европах у кого есть торф - активно его добывает. И никаких пожаров.
В России все похерили.
Мы говорим о разном :(
Я имел в виду старые торфяные выработки. Времен ИВС и Хрущева. Те, на которых уже вырос лес. С приличным слоем почвы.
В отличие от открытых (и за это лето уже высохших - не об них речь) торфянников испарившейся воде там некуда деться.
Кислороду там тоже взяться неоткуда. Тот, что годами просачивался через почву выгорит в самом начале. А в этом случае : "... Горение большинства веществ прекращается при снижении концентрации кислорода в окружающей среде до 12-15%...".
Первоначальная мысль была такова: торфяных пожаров на самом деле мало. Но, чтобы не подставлять ВВП с его "Лесным кодексом" МЧС выдает лесные пожары за горения торфянников.
Именно поэтому вместо тушения огнетушащими аэрозолями и подземной закачкой воды применяется идиотский метод (для тушения подземного загорания) тушения с воздуха.
Ну вот не стал упоминать имена руководителей, а только годы - и сразу тихо)))))
В.ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН: Ну, кто виноват? В Советском Союзе было 2 цикла мероприятий, которые привели к нынешнему состоянию торфяников. Да, вообще, кстати сказать, надо напомнить о том, что практически заторфованные земли – это вся северная половина европейской части Российской Федерации.
В 20-е годы это, в принципе, было более или менее оправдано. Потом, когда наступила – а она постепенно наступала, она не мгновенно наступила – эпоха нефти, то, конечно, сначала мазут, а потом природный газ начали вытеснять не только торф, но даже уголь из состава топлив для теплоэлектростанций.
и повторяет обоснованные упрёки теперешней власти и даже ставит в приме Белоруссию:
В.ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН: Ну, во всяком случае, в этом году там ничего страшного не происходит. Но там не только обводнили торфяники – там не ликвидировали в отличие от нас лесную охрану – у нас 4 года назад уничтожили лесную охрану. А 10 лет назад уничтожили экологический контроль федеральный. Ну, чего мы после этого хотим?
Напишу второй раз, мене не сложно - почитай, если не видел этого сам, про подземное горения сланцев, угля и торфа.
Они горят годами, могут - десятилетиями.
> Те, на которых уже вырос лес. С приличным слоем почвы.
Ты там почвенный разрез копал? :)
Если есть толща торфа + сухой год - дело за малым - разжечь очаг.
Наземно разжечь.
Далее - пожар пойдет в ширину и глубину, работая одновременно сушилкой и расширяющейся топкой
> Кислороду там тоже взяться неоткуда.
Его поступление с поверхности не является необходимым условием для подземного горения.
> Горение большинства веществ прекращается при снижении концентрации кислорода в окружающей среде до 12-15%...
В четвертый раз - мы не о пионерском костре говорим.
> Первоначальная мысль была такова: торфяных пожаров на самом деле мало.
На самом деле - дофига. Просто сейчас горит вообще все - лес, торф, деревни :(
Если в Москве нормально воняет горелым торфом (а горит километров за 80) - то говорить о малом количестве не очень серьезно.
> Но, чтобы не подставлять ВВП с его "Лесным кодексом" МЧС выдает лесные пожары за горения торфянников.
Сейчас горит все подряд.
Леса в том числе и немало, к сожалению.
> Именно поэтому вместо тушения огнетушащими аэрозолями и подземной закачкой воды применяется идиотский метод (для тушения подземного загорания) тушения с воздуха.
Тушить такое надо бульдозером и бензопилой.
Вода - факультативно.
Закачивать воду тупо нечем, в связи с полным проебом нужной для этого "инфраструктуры" и полным пиздецом, творящимся в лесном хозяйстве (это так, в общих чертах).
Очень жаль, что очень поздно задействовали армию, как последний, еще работающий механизм.
> Да, вообще, кстати сказать, надо напомнить о том, что практически заторфованные земли – это вся северная половина европейской части Российской Федерации.
И что? К чему это?
Что оно может гореть, или не может, или?
> и повторяет обоснованные упрёки теперешней власти и даже ставит в приме Белоруссию:
это шизофрения - сначала виновата советская власть, но оказывается, что она не виновата, т.к. уничтожением лесной охраны она, оказывается, не занималась.
У нас был 1972 год.
После него научились многому.
Идеально - не было.
Но вины советского руководства, что нынешние эффективные руководители проебали и поломали все - нет.
> И в советское время было немало партейных академиков, что по комсомольской линии и дальше выдвигались.
Расскажи, пожалуйста, какова была прослойка комсомольских академиков в АН СССР и степень их влияния на советскую науку?
> Вон, наш нынешний директор, вице-президент РАН Месяц через обком ВЛКСМ, обком КПСС, ЦК ВЛКСМ шел...
Насколько я помню, ещё с середины 80-х, Месяц занимался сильноточной электроникой в СО АН, в Томске. И в когорте партакадемиков он не числился. А то, что творится c Троицким филиалом - это ещё до Месяца началось.
А как тебе деятельность демократического академика Велихова?
"Пустые споры. Слов туман..."
Насчет сравнения подземного горения сланцев и торфа - даже и не знаю, что и сказать... Рекомендую почитать.
А вообще, общую идею про горение торфянника я уловил.
Начинается в одном месте и за счет провалов расширяется. Через провалы поступает воздух и уходят продукты горения.
Остается открытым один вопрос: почему листья зеленые?
Пример: берем большую емкость с торфом и сажаем туда дерево.
При регулярном поливе дерево растет и зеленеет.
Как только перестаем поливать - торф сохнет и дерево сбрасывает листья.
Новости
VIP
