После общения с людьми опять потянуло поговорить об очевидном. В данном случае — о бюджете Российской Федерации. При том не о его величине или составляющих его позициях и их оправданности. Упаси бог лезть в эти дебри. Просто в целом — о бюджете.
Начнём, ну, с самого очевидного.
Бюджет, это такая херня, которая на протяжении всего года наполняется налоговыми и прочими поступлениями (труба, через которую втекает), и который расходуется на разные нужды (труба, через которую вытекает).
Если поступления превышают расходы (втекает больше, чем вытекает) — то бюджет профицитный (ёмкость наполняется всё больше). Если наоборот (вытекает больше, чем втекает) — бюджет дефицитный (емкость пересыхает).
Если бюджет профицитный (переполняется и переливается), то нужно сделать так, что бы больше вытекало. Например, потратить на что нибудь нужное, дороги там построить или предприятия, электростанции или порты. Можно занычить в виде золото-валютных резервов.
> Во-первых, это Россия-то не строится? Туеву хучу денег за эти годы в бетон закатали.
Я вот наблюдаю только фразы "выделены средства", "заложены в бюджет", где конкретно показатели по открытым производствам, больницам, детским садам? Можно задаться вопросом: а какая часть выделенных средств, была вложена именно в выделенное?
При этом, когда называется "было выделено столько то..." не указывается реальная сумма, необходимая для тех или инных целей, вона, у СГКМ как то проскальзывало, что (точно не вспомню, могу ошибиться, но вроде даже было в книжке "Россия, кого защищать будем") мол Путин сказал, что на поддержание жилищных фондов было выделено N млн.руб., а вот при рассмотрении сути вопроса, оказывается что эта сумма N, всего лишь сотая часть от необходимого.
И вот как воспринимать цифры в стиле "куева туча денег закатана в бетон за эти деньги"?
> Так что сравнение России с арабами (кстати, помнится, весьма популярное в последние годы СССР) вряд ли корректно.
Это шутка? Разверни мысль, только не в процентах к ВВП, а СИСТЕМНО. Я вот могу кратко обрисовать картину так:
- зависимость от импорта(во ВСЕХ высокотехнологичных отраслях, в т.ч. угрожающих нац.безопасности) растет с каждым годом;
- с машиностроением(тут конца кризиса и не видно, в отличие от нефтегаза) жопа; с подготовкой кадров жопа(от Росатома до оборонки);
- в преступный 93-ФЗ, подменивший директивное распределение госзаказа "честными тендерами" вносить изменения не спешат;
- мега-либеральный закон о земле и уход государства из лесной отрасли УЖЕ привел к чудовищным последствиям, и что-то невидно, чтобы с этим шла борьба;
- несмотря на постоянные завывания про повышения внимания к науке, бюджет РАН и РФФИ с 2008 только сокращается и будет сокращаться далее, зато тратятся бешеные деньги на Роснано и Сколково(сейчас правда вот формируют систему федеральных университетов, может хоть это как-то поправит положение, посмотрим);
- несмотря на постоянные завывания о недопущении повышения цен на продукты питания - цены выросли с начала года местами более, чем на 50 процентов и спадать не собираются. Чем собираются платить крестьяне за взятые у банков кредиты и технику в лизинг после неурожайного года - тайна века;
- и т.д. и т.п. много что еще можно написать и про задыхающиеся в нищете деревни и тарифы ЖКХ и моногорода и пр.
И что же делает наше родное правительство, чтобы выправить ситуацию и направить вектор развития страны подальше от нефтяной зависимости? Ну конечно - с 2011(и в 2012 и в 2013 тенденция сохранится) года будут повышены налоги, вырастут тарифы естественных монополий, тарифы ЖКХ, как следствие - произойдет очередное удорожание ВСЕХ товаров народного потребления(т.к. стоимость электричества и бензина формирует, наряду с другими факторами, ценообразование почти на все товары/услуги), бизнес обрадуется новым налогам(в придачу к набранным под веселые проценты кредитам), население взвоет от счастья при виде вновь подросших тарифов ЖКХ и цен на продукты питания. А кто же выиграет от такой политики? Выиграют все те же - нефтегаз, энергетики, банки, т.к. эти товарищи свои проблемы всегда перепихивают на потребителей их услуг, и наше горячо любимое государство их полностью в этом поддерживает. Вот скажи - ну не шутка ли, что Газпром, при его рентабельности под 30%, говорит о необходимости приведения доходов от внутреннего рынка к доходам от экспорта за три-четыре года? Т.е. скоро мы будем платить за НАШ природный газ, как страны-импортеры, а куда по-твоему пойдут деньги от продажи газа внутренним потребителям - наверно, Кудрин и их заботливо переведет за кордон, они тоже стране лишние, а то еще инфляция не дай бог повысится? Итак, подводя краткий итог - где тут развитие экономики? И какое будущее у страны в целом при такой монетарной модели развития? Дай угадаю - через несколько лет получится полноценный сырьевой придаток более развитых технологически стран, полностью зависимый от "мировой коньюктуры" и цен на нефть, я не прав?
> Это шутка? Разверни мысль, только не в процентах к ВВП, а СИСТЕМНО.
К сведению. Наивные люди вроде тебя написали в адрес гражданина штук 10 вот таких развернуто-аргументированных постов. Получили 0 (ноль) ответов. Это бесполезно, не за тем он сюда ходит.
> доля России в мировых запасах нефти, насколько мне известно, не превышает 5%
Доля России по оценкам ОПЕК составляет около 12%, с учётом вероятных шельфовых месторождений в Арктике - до 18%.
А ещё у России есть газ, доля которого оценивается в 33-37%.
Про древесину, уголь, руды и пр. упоминать?
> Тезис о возможности построения всеобщего счастья благодаря исключительно техническому прогрессу переодически возникает там и сям.
Всеобщее счастье и технический прогресс - это разное, т.к. счастье - это из области эмоций, а прогресс - это процесс, причем процесс, который с эмоциональной сферой не пересекается, а идет параллельно.
> Дай угадаю - через несколько лет получится полноценный сырьевой придаток более развитых технологически стран, полностью зависимый от "мировой коньюктуры" и цен на нефть
О чем давно и упорно мечтает и видит сны группа охуенно толковых экономистов из охуенно толковой страны США.Сорос им в помощь.
> Средняя з/п 10 000 – 15 000 р. В области и Серпухове в частности, это конечно понятно, что граждане с жиру бесятся и ездят куда попало, подъём в 5 утра в 21:00 дома это ведь от того, что занять себя нечем, да и не престижно это работать рядом с домом, куда как веселей мотаться каждый день в Москву? Это ты хорошо предложил, мол не нравится сиди и не вякай (опять про пироженные).
Так может вопрос в том что не дорого ездить туда сюда, а в том почему приходится ездить. Т.е. претензию нужно было предъявлять не к цене билета, а к наличию рабочих мест и уровне ЗП.
> А сэкономить, да есть много возможностей, только вот государство считает, что экономить в данном случае гражданин не должен, с этой целью повышая цены на электропоезда, видимо всё это от заботы, чтоб не расслаблялись, не обмякли да жиром не обросли.
Тарифы на ЖД реально находятся за гранью добра и зла. Если есть возможность отправить груз автотранспортом - отправляют авто. От фур на трассе не протолкнуться. Да и "дотационное" пригородное сообщение поражает своими ценами. На личном авто выходит значительно дешевле. И я не верю что такие цены на проезд в электричке ниже себестоимости.
При этом они каждый год заканчивают с много миллиардной чистой прибылью, на фоне устаревания основных фондов и субсидий на "дотационные" тарифы.
Так вот очень скоро этим РЖД будет показан шишь, а не субсидии.
Про бюджет.
Ты как наемный служащий сам налоги не платишь. Их за тебя платит работодатель. Московский платит в московский и федеральный бюджет. Сам ты живешь в области. Пользуешься ништяками из областного бюджета в который, подчеркну, ни копейки не платишь. И начинаешь пузырить соплями когда для тебя эти ништяки обламываются.
Что я должен тебе сказать, как человек работающий в области и чьи налоги наполняют бюджет, которым ты нахаляву пользуешься и ноешь как тебе сложно живется? Ешь пирожные? - Нет. Завязывай пузырить соплей - Да.
Нет. это минимальный прожиточный уровень. Чисто теоретически правительство должно как раз заботится о том чтобы хуже чем там или так же жило как можно меньше людей.
В Госдуме и Совете Федерации заседает 12 миллиардеров, общее состояние которых оценивается в 41 млрд долларов.
В России насчитывается 62 миллиардера с совокупным капиталом в $297 млрд. Российские миллиардеры платят самые низкие в мире налоги - 13%.
Налоги миллиардеров во Франции и Швеции - 57%, в Дании - 61%, в Италии - 66%.
26% россиян имеют непогашенный кредит.
1,5% населения РФ владеют 50% национальных богатств.
По данным ЦСИ "Росгосстраха", в России годовой доход более $1 млн у 160000 человек, годовой доход более $100000 имеют 440000 семей.
92% крупной российской промышленности, банков и пр. – это иностранная собственность.
Только в швейцарских банках находится около $25 млрд российского происхождения.
В 2004 году, каждый 15-й дом, проданный в Лондоне, купили россияне.
Согласно исследованию Knight Frank, в 2000 году русские купили дома и квартиры в Англии на сумму, превышающую 93 млн. фунтов, в 2004 году сумма выросла до 396 млн. фунтов. В 2006 году они потратили 799 млн. фунтов, доведя общую сумму, если считать с 2000 года, до 2,2 млрд. фунтов. Недвижимость, проданная меньше чем за 1 млн. фунтов, не учитывается.
В 2005-2009 годах жилье в Британии приобрели 219000 россиян.
Преступные действия должностных лиц таможен только СЗТУ за 8 месяцев 2008 года нанесли ущерб интересам государства в размере 76 млн. рублей, за 2007 год ущерб оценивался в размере 113 млн. рублей. За 9 месяцев 2009 года направлено в органы прокуратуры 207 материалов, возбуждено 139 уголовных дел.
Минобороны России потратило на разработку и испытание беспилотных летательных аппаратов 5 млрд рублей, не добившись никакого результата.
В 2008 году к уголовной ответственности были привлечены 20 генералов и адмиралов, осуждены 1611 офицеров, из которых 160 были командирами воинских частей. Ущерб от коррупции в армии РФ в 2009 году вырос более чем вдвое, превысив 3 млрд руб.
Балансовая стоимость 1 км кольцевой автодороги в Санкт-Петербурге – 20 млн. евро.
Цена 1 км трассы "Скандинавия" в районе Хельсинки – 3,4 млн. евро. Самый дорогой автобан в Германии - бетонный участок трассы А-6 - обошелся в 12,2 млн. евро/км. На Западный Скоростной Диаметр, дорогу протяженностью 48,9 км, собираются потратить 212,7 млрд. руб., что составляет 100 миллионов евро за 1 километр.
В 2008 г. в России построили столько автодорог, сколько в Китае строят за 10 дней.
Отдельным авторитетным исследователям ясно, что Россия развивается и крепнет. Мелочи, приводимые тобой, авторитетных исследователей не волнуют. Их мышление слишком масштабно для этого :))
> А довести технологию производства своих товаров до мирового уровня или, если всё-таки как-то довели, то поддерживать его на этом уровне в долгосрочной перспективе наш производитель не может ввиду отсутствия внутреннего спроса. Замкнутый круг, однако.
Не, камрад, просто не могут. Воровать наши миллиардеры могут, а вот строить нет.
> Интересный аспект вложения в гособязательства - почему-то многие считают, что это вложение в американскую экономику. Нет, это финансирование расходов правительства США, в том число 20% - на оборону. Правительство Рф как бы говорит - "земля наша богата и обильна, а наряда в ней нет; берите наши деньги и тратьте, ибо мы не способны"
А расходы на оборону есть вложение в американскую экономику.
> А при чём здесь подоходный налог? Речь вроде шла не о нём, а об общей сумме отымаемого.
>
> Или ты, как видный экономист, остальное отбрасываешь как несущественное?
Согласный, для обоснования мало.
У тебя выкладки есть? По Уругваю? Или по Прибалтике?
С 1991 по 2009 год чистый отток капитала из России, составил более $2 триллионов.
В 2005 году эта цифра составила $14,8 млрд по сравнению с $9,2 млрд в 2002 году.
За 2007 год из России за рубеж ушло около $26 млрд, в 2008 года отток составил $129,9 млрд, в 2009 около $90,8 млрд. За три месяца 2010 года за рубеж ушло $19,76 млрд.
Правительство утвердило прогноз социально-экономического развития на 2009-2011 годы.
Для населения России рост цен должен составить:
на природный газ - в 2009 году - 25%, в 2010 году 30%, в 2011 году - 40%;
тарифы на электроэнергию для населения - каждый год будут расти на 25%;
тепловая энергия подорожает - в 2009 году на 18,5%, в 2010 на 18%, в 2011 на 20%;
рост ж/д тарифов на пассажирские перевозки в 2009 году -13%, в 2010 -12%, в 2011 -14%.
:)
[осознаёт, что спалился, мчит на секретную делянку выкорчовывать деревья, которые не успевают таковыми стать]
А говорят, что нефть - продукт геологических преобразования органики [не знает правильного определения], чем не чудо-овощ? Ну, чудо-дерево, на худой конец!
[чувствует, что палится по полной, ныкается под корягу]
> У нас хуета в экономике творится не потому, что деньгами плохо управляют.
>
> Хуета творится потому что деньги неграмотно и мало собирают (с бедных и богатых одинаково).
>
> Изложенное усугубляется последствиями блядской приватизации, неграмотностью чиновников и коррупцией.
Вот выглянул в окошко, дорога рассыпалась, очевидно деньги неграмотно собираются. Цех на площадке взорвался- неграмотные чиновники виноваты. На другом пожар- коррупционеры виноваты. Лепота однако.
Не умеют управлять, и деньгами тоже, вот одна из главных проблем.
> Надо мыслить позитивно - относись к ним как к самым близким домашним зверюшкам!
>
> "Позитивное" мышление - трезвая оценка ситуации, а не то что вы подумали. Учите матчасть. В основе лежит греческое, а не латинское слово.
[заворачивается в тогу, делает по-римски высокомерную рожу, яростно плюет на все греческое, мыслит исключительно на высокой латыни - пазитиффно]
> > Во Франции при абсолютизме (где-то правление Людовика XIV) примерно треть годового бюджета страны уходило на содержание двора. Движемся к феодализму?
Это кризис государства. Характеризуется резким расслоением общества, "ужиманием" среднего класса, усилением социальных противоречий (войны между группами населения по национальному, религиозному и пр признакам).
Это ещё у греков было. Когда греки с персами боролись - средний класс был ого-го, национальная сплочённость, социальная ответственность и т. п.
Через 50 лет после персидских войн - чудовищное расслоение, богатство, роскошь наряду с бедностью основной массы граждан.
Кстати, страну тогда предали и продали тем же персам богатые греки. И пришлось македонцам брать её под контроль. Ничего не напоминает эта древняя история? :)
> Камрад, вот не лично тебе, но читая постоянно натыкаешься на сравнение в любом вопросе с другими странами, в духе "а вот у них...".
Камрад, сравнение начинается обычно с "А вот в Китае все хорошо". Есть общие законы, от них никуда не уйдешь. Поскольку какие-то аргументы в подтверждение этих законов не воспринимаются (проще записать в едросовцы или нашисты оппонента, ну типа чего с этим идиотом разговаривать), показываю на примерах, что вот эти законы для всех стран одинаковые, даже для "благополучного" Китая.
> мне здесь дальше жить, детей растить, меня Зимбабве не интересует, меня интересует, почему у нас не получается, какие выводы делает правительство, что намерено дальше делать, какие пути выхода?
У нас что, все не получается? Как жили 10 лет назад, так и живем? Если исходить из того, что в правительстве все как один воры и американские шпионы, то абсолютно все равно, что это правительство делает. Оно всегда виновато. Это не о тебе лично, общее замечание.
> Эта - был вопрос "назвать либеральные страны...". Я с ходу назвал.
Юлин написал:
>Если государство исповедует либеральные ценности в экономике, как что-то очень важное, то оно большую часть проблем сваливает на граждан. Типа, хочешь хорошее образование или медицинские услуги — плати деньги предоставляющим это, хочешь удобства — плати, лишился работы — сам себе ленивый идиот.
>И что бы люди могли за всё платить сами (и решать, нужно ли им то, за что платить) — либеральное государство меньше лезет в карман своим гражданам. То есть меньше собирает налогов, акцизов и прочего.
Я считаю это адовым бредом в вакууме.
Прошу подтверждения - реальную страну с либеральной экономсистемой, платной социалкой и низкой налоговой нагрузкой на резидентов.
Пока Юлин назвал Уругвай, но цифр не привел.
Ты привел Прибалтику. У меня по цифрам как-то не срастается - социалка платная, а подоходный налог высокий.
Возможно, конечно, там какие-то иные механизмы, поэтому прошу разъяснить.
> Резервы США меньше наших раза в три. Они им не нужны, у них станок.
Я назвал цифру - свыше 8 тыс. тонн.
> Золото сегодня и 80 лет назад - разные вещи, так как финсистемы разные.
Что, изменились физические свойства? И зачем, если принять это как рабочую гипотезу, США с "разной" финсистемой имеет золотой запас вчетверо больше сталинского?
> Прошу подтверждения - реальную страну с либеральной экономсистемой, платной социалкой и низкой налоговой нагрузкой на резидентов.
Налоги и социальные взносы в Латвии в 2008 году составляли 29,3% от ВВП, свидетельствуют последние данные европейского статистического бюро Eurostat. Это второй самый низкий показатель среди 27 стран ЕС.
Еще ниже налоговое бремя только в Румынии, где сборы составляют 28,8% от ВВП. Аналогичный латвийскому показатель зафиксирован в Словакии. В Эстонии налоговое бремя составляет 29,3% от ВВП, а в Литве — 30,6%.
Вот, еще Словакия.
> Я считаю это адовым бредом в вакууме.
Что написал Юлин - дело Юлина. Вопрос был - я на него ответил.
Нет. Произошла демонетаризация, изменилсь ценностные свойства. Упрощенно - золото перестало быть деньгами. Я последний раз призываю пойти почитать разницу между золотым стандартом и Ямайской системой.
> В Эстонии налоговое бремя составляет 29,3% от ВВП, а в Литве — 30,6%.
У нас - 30,3% - сопоставимо. Но Юлин призывает снизить еще.
> Я последний раз призываю пойти почитать разницу между золотым стандартом и Ямайской системой.
Надо же - золотого стандарта нет, а у американских финансистов золотой запас восемь тысяч тонн. Чудеса!!!
> У нас - 30,3% - сопоставимо. Но Юлин призывает снизить еще.
Еще раз говорю - сравнение с нами неправомерно, бо мы не являемся либеральной страной с низкой социалкой.
Итак.
Золотой запас США - более восьми тысяч тонн, у России - менее четырехсот. Вы продолжаете настаивать, что у США золотой запас втрое меньше нашего.
Государств с либеральной экономической системой и низкой социалкой немало, вы продолжаете настаивать, что их не существует в природе, приводя в качестве опровержения почему-то Россию, в которой и экономическая система не либеральная, и социалка не низкая.
С содержанием ФЗ об автономных учреждениях вы тоже не знакомы.
Проблема в том, что ваша картина мира и аргументация противоречит фактам.
> Государств с либеральной экономической системой и низкой социалкой немало, вы продолжаете настаивать, что их не существует в природе, приводя в качестве опровержения почему-то Россию, в которой и экономическая система не либеральная, и социалка не низкая.
> Еще раз говорю - сравнение с нами неправомерно, бо мы не являемся либеральной страной с низкой социалкой.
Я прошу прощения, но почему неправомерно? Спор идет о том, снизятся ли налоги, если государство отказывается от социальных обязательств. В статье утверждается, что Россия отказывается от социальных обязательств и ее налоги остаются высокими. И тут оказывается, что налоговое бремя у нас такое же, как в других либеральных странах. Почему сравнивать нельзя?
> Есть общие законы, от них никуда не уйдешь. Поскольку какие-то аргументы в подтверждение этих законов не воспринимаются (проще записать в едросовцы или нашисты оппонента, ну типа чего с этим идиотом разговаривать), показываю на примерах, что вот эти законы для всех стран одинаковые, даже для "благополучного" Китая.
Ну можно грубо сказать, что деньги есть товар с высокой ликвидностью. Золото это деньги, только служат средством накопления а не средством обращения.
Знатные учебники ты читаешь.
> Просто финансисты США настолько круты, что им резервы попросту не нужны.
Вопрос из зала!
Как при такой крутости США умудрились заполучить госдолг почти в триллион? Или вся экономическая и финансовая политика США основана строго на авианосцах?
> 2 триллиона долларов в золото-валютных резервах тому подтверждение.
Сколько? У США столько денежной массы нет, да и их госдолг только к триллиону подбирается.
Откуда дровишки?
И эта: на что строятся заводы и фабрики в Поднебесной? Не те, где за 5 долларов в неделю девочки собирают бездуховные Ойфоны и Ойпады, а те, где Hayer собирает всё, от открыток с музыкой, до вертолётов, где китайский авто пром по лицензии вовсю шлёпает старые модели японских авто, которые по качеству уже приблихились к корейским.
> Вроде обсуждали это раньше, каждый остался при своем мнении. Зачем воду в ступе толочь?
Ты просто не понимаешь. При этом получается полиструктурированная, нановода, правда толочь надо часов восемь. Только про Это Петрику не говори, а то украдёт идею.
> Как при такой крутости США умудрились заполучить госдолг почти в триллион? Или вся экономическая и финансовая политика США основана строго на авианосцах?
Госдолг в собственной валюте, которую они же и печатают.
> Сколько? У США столько денежной массы нет, да и их госдолг только к триллиону подбирается.
Ну я же не написал, что у них все золотовалютные резервы в долларах. В долларах у них только около 700 млрд. Тем не менее, ЗВР у них больше 2 трлн. Ссылки давать, или так поверишь?
> И эта: на что строятся заводы и фабрики в Поднебесной?
Наверное, на то же, на что заводы фордов и самсунгов в России.
> Современные деньги, дорогие дети, это обязательства государства - нихуя не стоящая в реальности бумажка.
>
> А девять десятых (если уже не больше) современных денег - просто цыфирки в компьютере.
Молодец, наконец догадался. Или подсказал кто?
Теперь, горе-экономист, открой глаза, в чем разница между заначкой юрлица из его собственных векселей и заначкой государства из его собственных обязательств (нацденег)?
И наводящий вопрос: в составе какого денежного агрегата учитываются средства нацфондов?
Поверю, паче Китай сильно вперёд рванул :( вот у кого бы поучиться.
> на то же, на что заводы фордов и самсунгов в России
Завод Ford и завод Samsung в России построены на средства компаний, госучастия там нет. Доля государства КНР в заводах не менее 30% (блокирующий пакет), изначально деньги выдавались в кредит желающим бизнесменам + всякие послабления.
Опять же, вот у кого надо поучитьтся.
Опять вопрос: почему наше правительство так не поступило? Да, а нам надо думать, чем полуторамиллиардную ораву кормить придётся в случае обрушения доллара? Там 2 трлн. и нет нефти на "чёрный день" - тут 400 млрд. и 5% мировых запасов нефти. Не кажется, что кто-то не тем занимается?
Вот интересно, неужели жителям России не видно, что правительство не знает, что делать с такими огромными залежами золотовалюты, вкладывает их экономику своего главного врага, только потому что с этого навар больше и быстрее, чем вложить в развитие собственной страны. Да кто они после этого - как не враги и предатели собсвенного народа и страны? ведь в случае БП валюту, я подозреваю, можно будет использовать только в качестве бумаги - ну там печь растопить, жопу подтереть, поподбрасывать в воздух (красиво ж ёпт)! ахуеть от такого можно, копят не пойми на какой.
> Теперь, горе-экономист, открой глаза, в чем разница между заначкой юрлица из его собственных векселей и заначкой государства из его собственных обязательств (нацденег)?
Наши резервы, о мудрый экономист, хранятся не в нашей валюте. Заначка нашего юрлица в вкеселях другого юрлица.
> И наводящий вопрос: в составе какого денежного агрегата учитываются средства
Не знаю. Просвещай, меня это ни на что не наводит.
>Вот интересно, неужели жителям России не видно, что правительство не знает, что делать с такими огромными залежами золотовалюты, вкладывает их экономику своего главного врага
Неверно.
, только потому что с этого навар больше и быстрее, чем вложить в развитие собственной страны.
Неверно.
>Да кто они после этого - как не враги и предатели собсвенного народа и страны?
Выдвигай программу. Ты-то всяко лучше знаешь.
>ведь в случае БП валюту, я подозреваю, можно будет использовать только в качестве бумаги - ну там печь растопить, жопу подтереть, поподбрасывать в воздух (красиво ж ёпт)! ахуеть от такого можно, копят не пойми на какой.
Пиздец уже приходил. И именно эти бабки нас спасли.
> Рост экономики и наличие в ней проблем - разные вещи.
Ну как бы эта - ты написал, что экономика растет, тебе были заданы вопросы и даже было кратко раскрыто какие отрасли растут, почему они растут, а также какие отрасли НЕ растут и куда это ведет. Рост услуг, понятно дело, не рассматривался, как и всевозможные пузыри по типу рынка недвижимости. Возражений не последовало. И дело тут не в том, что "у нас есть проблемы", а в том, к чему ведет такое "развитие".
> Многие думают, что если путиномедведев только захочет, у нас станет рай, но путеномедведев не хочет, потому что он плохой.
Нет, многие думают, что бегать по кругу - это не лучший выход, если тебе надо попасть из пункта "А" в пункт "Б".
>Ну как бы эта - ты написал, что экономика растет, тебе были заданы вопросы и даже было кратко раскрыто какие отрасли растут, почему они растут, а также какие отрасли НЕ растут и куда это ведет
Я за него. Один разок. А то замучали уже человека. Имейте совесть
Какая растет - по данным росстата видно.
gks.ru
А если обобщить результаты, то растет в первую очередь та, где оборот быстрый, деятельность понятная и доход приличный.
И называются такие отрасли "низкотехнологичные". После 90ых у нас вообще ничего не было толком. Так вот с 00-ых бизнес их и осваивал. И пока более-менее все низкотехнлогичные ниши не займут и от конкурентов в глаза рябить не начнет, деньги в непонятные супер-пупер технологичные бизнесы никто не понесет (за редким исключением). Почему - думаю очевидно. Это по простому. Есть еще фактор, что какой-то запрос на высокотехнологичные продукты создают низкотехнологичные отрасли
Еще с.х у нас растет (как крупные агропромышленны комплексы стали создавать). Тас своя специфика. Крупный рогатый скот на мясо "в рост" пойдет в последнюю чередь опять же из-за того, что на куре и свиньях деньги быстрее оборачиваются
А то технологичное, что оставалось, на плаву гос-во поддерживало - ВАЗ, авиа-, судо-, оборонка естественно итп.
По-моим ощущениям (не буду пояснять) процесс осваивания низкотехнологичных ниш в основном закончился. Теперь нас ждет медленный рост ВВП и ме-е-едленный рост своего хайтека. Наука, в лучшем случае очухается лет через 30. Чудес не бывает
Кстати, чтобы представление об общей картине имелось
ВВП по ППС России в 2001 г. на душу населения около 8,5 тыс. долл.
Сейчас в районе 18.5 (если ЦРУ сильно не врет)
Ежели все деньги от продажи нефти и газа разделить поровну, то выйдет в районе 2.5 штук баксов. В год на нос. Ну там есть еще мультпликативный фактор при учете вкалада в экономику. Однако, много доходов от ресурсов собирали в фонды (/"стерилизовали"), которые нас таки-спасли в кризис
--
За 10 лет наш бизнес потратил за закупку машин и оборудования (сам - никто не заставлял) около 500 млрд долларов
Доля продукции экономики 6-ого технологического уровня - в районе процента
Доля предприятий на мировом уровне (по техническому вооружению) - около 15-20%
Гос-во так или иначе владеет (/контролирует) большой частью убыточных производств (и относительно большим количеством). Отсюда вторая приватизация
---
ИМХО, важнейший социальный показатель рождаемость
в 1999 - 1.157
в 2009 - 1.537
Так же растет продолжительность жизни.
Количество людей, которым не всегда хватает на еду, уменьшилось в три раза (сейчас меньше 10%)
--
Стаб фонд и прочие кубышки сыграли роль еще в нулевые. У нас не было (да и до сих пор не очень есть) мощных/опытных финансовых институтов и банков, способных нормально финансировать наш бизнес.
А раздавать государству (тем самым "эффективным" бюрократам, которых вы тут ругаете) сотни миллиардов долларов бизнесу напрямую было бы смерти подобно.
Созданные финансовые запасы позволили гос-ву получить хороший кредитный рейтинг. Опосредованно это облегчило возможность получения кредитов нашему бизнесу за рубежом.
Вот такая опосредованная схема финансирования экономики с минимизацией рисков и стаблизивацией своей банковской системы. (Китай, к слову, так же поступил)
Да, еще пара слов - в целом Китай особо в пример ставить не надо. Они с нуля растут. У них до сих пор ВВП на душу в три раза меньше нашего. Да еще в запасе остается 700 млрд бедных крестьян, готовых вкалывать за сотню баксов в месяц.
Чего его замучали? Человек молчит и уходит от ответов или несет традиционную чушь в рамках монетарных бредней. С тем же успехом можно новости посмотреть - два процента тут, три процента там, а про спад в десятки процентов в обрабатывающей промышленности - тишина, про структуру экономики - тишина, про засилье монополий - тишина, про умирающие деревни и моногорода - тишина, про социальное расслоение - тишина, про крупный бизнес в офшорах - тишина, про выкуп долгов олигархов за счет Кудринских фондов - тишина, про усыхание этих самых фондов на треть с начала кризиса и о том какая часть из потраченных денег дошла до реального сектора - тишина. И это мы еще не рассматриваем прозрачность и эффективность реформ в области медицины, образования, армии, милиции, ЖКХ, энергетики. Итого - по всем вопросам тишина и отсылка "почитать учебники", где монетаристы умно размышляют про финансовую политику, не раскрывая ОСНОВЫ - структуру экономики и тенденции ее развития при сохранении текущего курса, т.е. это попытка подменить грамотный анализ ситуации пустопорожними цифрами, на основании которых невозможно рассуждать о СТРАТЕГИИ развития государства даже в среднесрочной перспективе.
> gks.ru
Я как бы в курсе и даже своими словами описал что растет и за счет кого, а также каковы тенденции такого "роста экономики". Возражения по сути к посту #403 будут?
> А если обобщить результаты, то растет в первую очередь та, где оборот быстрый, деятельность понятная и доход приличный.
А что еще может расти в рамках монетарной политики? У нас государство сознательно САМОУСТРАНЯЕТСЯ почти отовсюду, но при этом почему-то не забывает активно лоббировать рост тарифов естественных монополий, поднимать налоги, не борется с выводом капиталов за кордон, а скоро вот еще начнется очередной этап приватизации госсобственности в руки "успешных и эффективных", т.е. по сути олигархический характер экономики лишь усиливается год от года и конца этому не видно, т.е. строится полноценное олигархическое полицейское государство, в основе которого будут лежать интересы нефтегаза, энергетиков и банкиров, а на остальных - насрать. Надо ли объяснять, что такое государство неустойчиво по своей сути, и что падение цен на энергоресурсы(особенно длительное) - это фактически приговор такому государству?
> И называются такие отрасли "низкотехнологичные".
Да, а есть еще 93-ФЗ, в соответствии с которым те же энергетики и нефтегаз, не говоря уж про с/х и пр. отрасли на "честной конкурсной основе" закупают иностранное оборудование, что усиливает зависимость страны от высокотехнологичного импорта, причем в последние годы эта проблема разрослась настолько, что импортное оборудование уже вовсю проникает в святая святых - ВПК. Ну и каким образом при такой политике может подняться отечественная обрабатывающая промышленность и станкостроение, если государство на эти отрасли откровенно плюет, продолжая лоббировать интересы естественных монополий ростом тарифов и повышая налоги?
> После 90ых у нас вообще ничего не было толком.
После 90ых у нас сохранились инженерные школы, советский задел в области кадровой подготовки, госзаказ и пр. В нулевые государство это все похерило и не создало ничего нового.
> Так вот с 00-ых бизнес их и осваивал.
Бизнес? А кто мешал(и мешает до сих пор, видимо?) ГОСУДАРСТВУ впрячься за развитие обрабатывающей промышленности? Наладить банальную лесопереработку и то "злые финны и китайцы" мешают? Так сложно обеспечить госзаказ, выдать беспроцентные(низкопроцентные) кредиты от госбанков на развитие обрабатывающей промышленности и станкостроения(у нас до сих пор уникальные лазеры делать умеют еще, как раз то что надо для развития современного высокоточного станкостроения), заинтересовать бизнес низко-процентными кредитами и снижением налогов при вложении в обрабатывающую промышленность с государственным участием? Тут ведь велосипед придумывать не надо - достаточно на опыт других стран посмотреть, которые по схожим схемам поднимали свою промышленность. Но конечно проще дать вывезти Кудрину бабло за кордон и спрятать в кубышку, а то не дай бог инфляция вырастет? А ничего, что из-за постоянного роста цен на газ, бензин, электричество цены на товары/услуги ИТАК растут на ДЕСЯТКИ процентов в год, хотя официальная инфляция может быть и 8 процентов? По некоторым направлениям(в т.ч. продукты питания, строительство жилья, дорог, лекарства, т.е. все то, на что в первую очередь обращают внимание простые люди) цены у нас УЖЕ превысили среднеевропейские? Цена на электроэнергию для промышленных потребителей у нас УЖЕ почти сравнялась с некоторыми развитыми странами, и нет оснований считать, что этот рост прекратится в ближайшие годы.
> И пока более-менее все низкотехнлогичные ниши не займут и от конкурентов в глаза рябить не начнет, деньги в непонятные супер-пупер технологичные бизнесы никто не понесет (за редким исключением).
Государство должно стимулировать приход бизнеса в те сферы, которые требуются ему для развития, так во всех нормальных странах происходит. Это разве правильно, что рентабельность в Газпроме(это при его то высоченных зарплатах, а также попилах, откатах, заносах) около 30%, а в обрабатывающей промышленности и станкостроении менее 4%, а местами и вовсе глубокий минус? Для чего существует налоговое регулирование? Что мешает обеспечить госзаказ и беспроцентный кредит от госбанков? Или эти отрасли просто напросто не нужны государству?
> Еще с.х у нас растет (как крупные агропромышленны комплексы стали создавать).
Тут спору нет, рост есть. По с/х тоже есть вопросы, особенно насчет перекупов и доступа товаров от фермеров в торговые сети, но в целом рост есть, да.
> Тас своя специфика. Крупный рогатый скот на мясо "в рост" пойдет в последнюю чередь опять же из-за того, что на куре и свиньях деньги быстрее оборачиваются
Да, цикл вложения/отдача в КРС длиннее, но развивать эти отрасли все равно необходимо, это же основа продовольственной безопасности государства. К тому же на этой основе можно попутно поднять и производство комбикормов и обеспечить госзаказ с/х техникой нашей машиностроительной промышленности и т.д. и пр.
> А то технологичное, что оставалось, на плаву гос-во поддерживало - ВАЗ, авиа-, судо-, оборонка естественно итп.
Камрад, как государство "поддерживало" авиа- и судо- строительную промышленность - это отдельная грустная история. Почему и благодаря кому выжил наш ВПК и оборонка - это тоже отдельная история, говоря кратко - это подвиг нескольких конкретных людей, в первую очередь - Примакова, государство в лице Путина, Кудрина, Чубайса тут не причем - они были другим заняты, например единую энергосистему уничтожали и "эффективных собственников" плодили.
> По-моим ощущениям (не буду пояснять) процесс осваивания низкотехнологичных ниш в основном закончился.
Еще бы. Конечно он закончился. Вот только закончился он уничтожением нашей высокотехнологичной промышленности, инженерных школ и засильем импорта.
> Теперь нас ждет медленный рост ВВП
Конечно, пока растет цена и спрос на наши ресурсы - будем наблюдать и рост ВВП. Кто бы мог подумать, вот ведь какая странность, да?
> и ме-е-едленный рост своего хайтека.
Рост нашей высокотехнологичной промышленности сейчас наклевывается в некоторых отраслях главным образом потому, что государство НАКОНЕЦ ТО, после двадцати лет молчания, начинает обращать на эти отрасли внимание, создаются госпрограммы развития, ФЦП, нацпроекты, госкорпорации и пр. Делается все убого, программы по сравнению с другими странами примитивные, про то, как они осуществляются - вспомни как Медвед ругался про томографы, которые закупили по втрое завышенной цене(кстати - сидят ли виновные или наш нанопрезидент пальчиком погрозил и забыл?), про нацпроект "доступное жилье" и вовсе без мата вспоминать не хочется, но государство ХОТЯ БЫ задалось вопросом, что надо что-то делать. Когда до властьпредержащих дойдет, что можно еще и спрашивать за воровство не в виде поиска крайних, а СИСТЕМНО, вплоть до регулярных конфискаций и расстрелов, как в Китае - может что-нибудь и начнет меняться к лучшему.
> Наука, в лучшем случае очухается лет через 30. Чудес не бывает
НЕТ у нас 30 лет, просто исторически нет столько времени дорогих цен и спроса на наши ресурсы, потому и начинать ре-индустриализацию, возрождение промышленности надо было ЕЩЕ ВЧЕРА, сегодня уже должны работать масштабные госпрограммы, а вместо этого мы видим очередной рост тарифов, рост налогов, отсутствие механизмов реальной борьбы с коррупцией(уголовные дела возбуждаются, но нет толком ни посадок, ни конфискаций), отсутствие дешевых кредитов и налоговых послаблений для высокотехнологичной промышленности, покупку 50 боингов в ущерб нашему авиастроению, демагогию про нанолампочки и прочую чушь.
> Созданные финансовые запасы позволили гос-ву получить хороший кредитный рейтинг. Опосредованно это облегчило возможность получения кредитов нашему бизнесу за рубежом.
Которые возвращать надо а возвращать нечем, и скоро, благодаря нашим идиотам экономистам окажемся в глубокой ж. а высоким кредитным рейтингам будем питаться. Поскольку в Китае кредиты пошли на развитие производства а у нас на покупку яхт.
> Есть общие законы, от них никуда не уйдешь. Поскольку какие-то аргументы в подтверждение этих законов не воспринимаются (проще записать в едросовцы или нашисты оппонента, ну типа чего с этим идиотом разговаривать), показываю на примерах, что вот эти законы для всех стран одинаковые, даже для "благополучного" Китая.
Какие? Не совсем понятно.
Если показывать на примере кого-то, то и нужно привести показатели обеих стран к единому знаменателю, сейчас в нашем дискурсе, ИМХО. таковых нет.
Мой "абаснуй":
Если вернуться к твоему посту #294 (с которого я включился в обсуждение)
> > Камрад, вот было тут на тупичке такое мнение: "Китай хранит свои резервы в американских облигациях потому что к чему-то готовится (о Китае плохо нельзя), Саудовская Аравия - потому что это еще один штат США (про арабов можно), а Россия потому что в России руководство предатели и агенты Запада (очевидно же!)".
Начнем плясать отсюда: Итак вроде бы у Китая и России есть деньги, которые они вкладывают в облигации СШАШ. Вроде бы и единый показатель от которого можно плясать и сравнивать.
По мне, это в корне не верно, поскольку если поставить вопрос откуда взялись эти деньги и у Китая и у России, выясниться, что в Китае миллионы китайцев произвели куеву тучу зажигалок, трусов, магнитофонов и т.п. Если все деньги, полученные от данного производства, взять и влить в экономику, которая по всяким показателям растет как на дрожжах, то да, вот у них и произойдет, описанное тобой в посте # 382
> > Эти деньги нужно потратить или на потребительский импорт (а он и так был немаленький) (см. поддержка своей промышленности)
Т.е. есть у китайцев высокая доля вероятности, что лишние деньги во внутренней эконом/среде, которая и так у них прокачана деньгами по самое "не хочу", приведет к негативным результатам
Еще раз повторюсь: деньги получены от производства легкой, тяжелой, пищевой промышленностей.
Посмотрим на Россию: деньги получены за счет добычи природных ископаемых и только "от" никакой производства и рядом не стояло.
И тут вся цепочка исходных данных между двумя государствами и источниками, из которых полученные деньги вложены в облигации оплота демократии, рушиться к ебеням:
Китайцы взяли излишки из денег от полученной прибыли производства и вложили их в облигации, Россия же, при не самых позитивных показателях производства (или оно не так и я в корне не прав?), получив деньги от добычи углеводородов, вложила все деньги в те же облигации, положив мозолистый болт на собственное производство.
Резонный вопрос: чЁ за хуйня, зачем это сравнивать? Для чего приводить доводы, что полученные излишки денег [а вот тут более интересный вопрос, а кто сказал, что это "излишки"?] нужно вложить в облигации а не в собственную экономику?
> ВВП по ППС России в 2001 г. на душу населения около 8,5 тыс. долл.
>
> Сейчас в районе 18.5
Это все среднестатистическая чушь и игра в циферки. Как говорится: "один купил две курицы, второй ни одной, в среднем каждый купил по курице". Так и тут. А суть заключается в том, что в деревнях работы(и соответственно денег) как не было, так и нет. В малых городах работы(и соответственно денег) все меньше, толковых специалистов тоже, как следствие - бизнес туда не идет, как следствие - деревни и малые города медленно умирают. А коммуналка, лекарства и продукты питания там стоят столько же, сколько в крупных городах, а то и дороже из-за логистических издержек; многие уже сегодня живут на бабушкину пенсию, т.к. зачастую других денег в деревнях просто НЕТ. Отсюда же повальное пьянство, наркомания, бандитизм, т.к. работы нет, денег нет, перспектив нет, школы и больницы и то закрываются - население деградирует и вымирает, для существующей экономической системы эти люди ЛИШНИЕ.
Мы как-то с друзьями думали пару лет назад открыть магазинчик в одном поселке недалеко от города, поездили по этому поселку, посмотрели на местное население и в итоге раздумали, т.к. нерентабельно - существующие потребности местных аборигенов перекрывает уже существующий один магазинчик, где продается бухло, хлеб, крупы и консервы, да и то у них выручка небольшая. И это не исключение из правил - денег в деревнях и малых городах нет СИСТЕМНО, т.е. подобная картина по всей стране примерно одинакова(за редкими исключениями), т.к. работы там нет, молодежь вся на заработках, постоянно там живут в основном алкаши, наркоманы и пенсионеры, и изменения ситуации даже в обозримом будущем - не видно, "государство" для этих людей сводится лишь к постоянно растущим ценам на продукты, лекарства, коммуналку и кричащих пиродов из телевизора по типу "НТВшников" с их "замкадышами". При этом наша любимая элита ездит по куршавелям, покупает недвижимость и учит детей за границей, выводит бабки за кордон, не понимая, что они уже давно превратились для коренного населения в оккупационную власть, вот уже и "полицаев" вернули, что дальше? Ты камрад сам-то не ощущаешь, что социальное напряжение растет? Чем по-твоему подобное обычно заканчивается?
> Стаб фонд и прочие кубышки сыграли роль еще в нулевые. У нас не было (да и до сих пор не очень есть) мощных/опытных финансовых институтов и банков, способных нормально финансировать наш бизнес.
Откуда возьмутся мощные финансовые институты и банки, если все бабло переводить за кордон, а родную промышленность, бизнес и население кредитовать под 15-20%? Да и цена входа в бизнес растет и растет с каждым годом. Например, у нас в городе купить банальный киоск(пиво, чипсы, сигареты) - это около ляма рублей, если посчитать еще издержки на закупку товара, зарплату, налоги - лучше иметь около 1,5-2 ляма рублей, и это на открытие минимального "бизнеса". Открыть мелкое производство чего-либо соответственно - еще дороже. Много ли людей могут позволить себе такие затраты с личных сбережений? А если идти в банк - то будь готов к двузначным процентам, да еще вопрос дадут ли кредит. А что касается "кредитоваться за рубежом", то во-первых - какая часть даже среднего бизнеса может себе это позволить, во-вторых - кому пойдет прибыль от процентов по кредиту? Верно - позволить себе "кредитоваться в иностранных банках" может далеко не каждый "бизнесмен", а прибыль от процентов по кредиту как раз и осядет в тех самых иностранных банках, т.е. наше правительство, вынуждая крупный бизнес кредитоваться за рубежом, позволяет иностранным банковским системам зарабатывать в ущерб родной банковской системе(а в случае маржинколи еще и попадать бизнесу в зависимость от иностранных кредитов, т.е. продавать свои предприятия за копейки во время очередного спада фондового рынка и стоимости акций), и это еще помимо тех денег, что стерилизуются за границей уже в виде Кудринских фондов. Замечательная схема, не правда ли? Кудрину определенно не зря МВФ присуждает звание лучшего министра финансов среди стран с развивающейся экономикой - я бы тоже на месте иностранных банкиров обрадовался, если бы глупые русские мне так бабло халявное сотнями миллиардов башляли.
> Т.е. есть у китайцев высокая доля вероятности, что лишние деньги во внутренней эконом/среде, которая и так у них прокачана деньгами по самое "не хочу", приведет к негативным результатам
Укрепится юань - упадет спрос на китайский импорт. Для Китая это смерти подобно. Для России укрепление рубля это не только снижение экспорта (который не относится к нефти и газу), но и приток иностранных товаров, то есть добивание собственной промышленности и сельского хозяйства. Только не надо говорить, что у нас вся страна сидит на трубе и защищать попросту нечего.
> > Укрепится юань - упадет спрос на китайский импорт. Для Китая это смерти подобно. Для России укрепление рубля это не только снижение экспорта (который не относится к нефти и газу)
Опять, двадцать пять!:)
> , но и приток иностранных товаров, то есть добивание собственной промышленности и сельского хозяйства
Складывается впечатление (вообще), что оно и так нахер не удалось власть держащим, чего уж не добили, не понятно? Издеваются, глядя на мучения?
> Только не надо говорить, что у нас вся страна сидит на трубе и защищать попросту нечего.
Уговорил, языкастый
Еще бы понять, точнее пусть уже скажут (допустим), что "путь модернизации страны подразумевает увеличение показателей экспорта сырья. В связи с крайне низкими показателями доходности промышленных и перерабатывающих отраслей, все отрасти с показателями, ниже 10-15% будут закрыты. Нам нужна эффективная экономика, с показателями не ниже 30%" - вот тогда все встанет на свои места и уже можно обсуждать дальше.
Поскольку чего защищать непонятно и кому и от кого (колхозник размахивая лопатой над головой защищает свое поле с огурцами от наноэффективных управленцев из госаппарата?), да что-то есть, работает - не умирает падла, никак.
Пока на государственном уровне будет идти и дальше поддержка олигархии и/или внешних друзей, в планах которых не стоит промышленное и сельскохозяйственное развитие страны и не менее важные социальные составляющие экономики, а ежесекундные выгоды "здесь и сейчас", говорить за уход от зависимости экономики страны от продажи сырья бесполезно, да и споры на этом месте разводить не стоит
> Ну, такие сейчас ставки у нас в некоторых банках
А_а, в некоторых, а то я аж удивился
> во всяких "Альфа-банк"'ах ставки как правило выше.
Ну, значит экономика может спать спокойно
У нас просто, средняя (антикризисная такая, наверное) 25% и пофиг, ипотечная (это если нет первоначального взноса ~ 40%) или потребительская (залоговая или без)
> И что же делает наше родное правительство, чтобы выправить ситуацию и направить вектор развития страны...
Камрад, это НЕ НАШЕ и, тем более, НЕ РОДНОЕ правительство, а свора компрадоров (см. всё происходящее). И не следует эту картавую братву так называть. НАШИ пока не пришли (я не имею в виду т.н. прикормленных "наших", МГЕР и прочих желторотых.
> Ну как бы эта - ты написал, что экономика растет, тебе были заданы вопросы и даже было кратко раскрыто какие отрасли растут, почему они растут, а также какие отрасли НЕ растут и куда это ведет.
Ну. Сырьевым придатком мы стали уже давно. Выть на эту тему смысла нет - наследие Союза проебано.
Надо как-то жить дальше, что-то делать.
>Рост услуг, понятно дело, не рассматривался, как и всевозможные пузыри по типу рынка недвижимости. Возражений не последовало. И дело тут не в том, что "у нас есть проблемы", а в том, к чему ведет такое "развитие".
Почему не рассматривался рост услуг? Почему недвижимость - пузырь?
Пойми, "развивается экономика" и "все живут "заебись"" - разные вещи.
"Развивается экономика" и "мы все скоро будем жить хорошо" - тоже разные вещи.
Большая часть того, что ты говоришь - верно.
Я с тобой не спорю.
Тут основная фишка треда - статья Юлина. В ней он перевел школы на самофинансирование, потребовал снизить налоговую нагрузку и рассказал, что наш госаппарат работает "только на себя".
Параллельно, разумеется, извечный срач про стабфонд - дети уверены что все полтриллиона спиздил лично Путин.
> Про бюджет.
> Ты как наемный служащий сам налоги не платишь. Их за тебя платит работодатель. Московский платит в московский и федеральный бюджет. Сам ты живешь в области. Пользуешься ништяками из областного бюджета в который, подчеркну, ни копейки не платишь.
Ты удивительный человек, железобетонный. Лично я работаю в области, белее того работаю сам на себя, ООО у меня, я пока маленький и хиленький, потому плачу налогов соответственно самую малость, но плачу, у меня детей двое, жены нет, тебе рассказать про школу и сколько туда надо денег, тебе надо рассказывать про больницу и сколько туда надо денег, старший у меня инвалид (по слуху) тебе рассказать, сколько стоит один слуховой аппарат и как область помогала мне его купить? Может быть, тебе надо рассказать, как казначейство перечисляет средства на всевозможные областные программы, да и вообще про казначейство?
Я как – то прокуратуру и правительство М/О привлёк для того чтобы разобраться, где они вращаются выделенные средства. Квартира и оплата квартиры 6500 в месяц, при условии, что ремонт в подъезде и квартире я делаю сам, всё это не должно вызывать вопросов? Главное это то, что ты платишь за ништяки, которые сшибаю я? Так?
> И начинаешь пузырить соплями когда для тебя эти ништяки обламываются.
Пузырить соплями говоришь? Нет не так, меня лично выводит из себя, желание и действие нашего правительства, по получению сверхприбыли с граждан, отсюда столько пены, бензин к примеру, как столько может стоить бензин, электричка, и всё, за что мы платим, всё это мы оплачиваем втридорога, при этом живём как живём.
> Чисто теоретически правительство должно как раз заботится о том чтобы хуже чем там или так же жило как можно меньше людей.
Теоретически? Какая прелесть? Ну вот они закладывают такие нормы в свои теоретические задачи и начинают их решать практически, тебя это устраивает? Я так понимаю, что тебя всё устраивает? Если отталкиваться от идеальных условий, то твое возмущение (ништяки) оно понятно, но условия они далеко не идеальны, куда и как расходуются лично тобой уплаченные налоги поинтересуйся, какова доля твоих налогов по сравнению с отчислениями других участников отчислений? А потом начинай учить меня жизни.
И это того, ты за меня не платишь успокойся, я за себя сам везде плачу. Ты платишь за кого-то другого, как ты вообще, спишь спокойно? Нет?
> в планах которых не стоит промышленное и сельскохозяйственное развитие страны и не менее важные социальные составляющие экономики, а ежесекундные выгоды "здесь и сейчас"
Ага. Вот в 1998 году Россия просила у Запада продовольственную помощь. В 2008-ом урожай в России второй после США. Естественно, оно само из земли вылезло, назло Путину.
Камрад, был уже некоторое время назад этот спор. Начинаешь приводить цифры - тебе в ответ скажут, что вся статистика подтасована. Это вопрос убеждений, а не фактов.
> Наши резервы, о мудрый экономист, хранятся не в нашей валюте. Заначка нашего юрлица в вкеселях другого юрлица.
Позволь поправить тебя, теоретик.
1. Резервы и нацфонды - разные вещи. Как писал выше, резервы - это ЗВР, да и то при условии надлежащего использования.
2. Формировался стабфонд в рублях. Еще 2 года назад 100% нацфондов - это рубли.
3. Пару лет назад часть нацфондов перевели в валюту. Только это валютные счета в ЦБ.
Валюта была "куплена" у ЦБ. Показательно, что ЗВР при этом не уменьшились ни на копейку.
То есть сегодня рублевая часть нацфондов - это рублевые обязательства государства в лице ЦБ перед государством же в лице правительтсва, а валютная - это валютные обязательства того же самого государства в лице ЦБ перед государством же в лице правительства.
Продолжая аналогию с векселями - это собственные векселя, номинированные в инвалюте, сложенные в сейфе директора.
Считать нацфонды заначкой - вопиющая безграмотность.
Расходование нацфондов - это эмиссия.
п.с.
Превращение ЦБ в комбанк, ведущий расчетно-кассовое обслуживание в инвалюте - это нечто. Валютные счета правительства в ЦБ - вообще за гранью. Кудрин - молодец.
Хорошо усвоил правило 95%.
> Параллельно, разумеется, извечный срач про стабфонд - дети уверены что все полтриллиона спиздил лично Путин.
Цитату не затруднит привести? Была речь про порочную реализацию нормальной идеи, про "все спиздил Путин" как-то не припомню. Зачем в полемике скатываться до откровенного вранья?
Не спору ради, они бы еще прояснили, это урожай, который на полях вырос, или же уже убранный, или на элеваторах в закромах размещенный
Я к тому, что за нашими, казахстанкими новостями, по данному поводу больше слежу: тоже заявляют, что чуть ли что не каждый год, то рекордный урожай, но тем не менее в 2009г. вследствие того (привожу озвученную в сми ситуацию), что фермеры, колхозники изначально заявили одно кол-во урожая, меньше уродившегося и собранного, на элеваторах не хватило места под все (не планировали больше места), итогом часть (щас не берусь вспомнить сколько в конкретных единицах) осталась лежать на полях, на радость птицам. Ни китайцы ни узбеки не купили, им хватило закупленного у России
> Начинаешь приводить цифры - тебе в ответ скажут, что вся статистика подтасована. Это вопрос убеждений, а не фактов.
Не к данному посту: не обязательно подтасовка, просто не всегда обращают внимание о каких показателях идет речь, народ не всегда обращает на это внимание.
И я не заявляю, что если не подтасовано, то не те параметры указаны, всякое бывает и правильные цифры тоже в наличии ))
Я, вона, чуть выше, вчера (#401), писал, про то, как ВВП заявил о вливаниях на поддержание ЖКХ N_ой суммы денег, а при разборе полетов оказалось, что это всего лишь небольшая часть от необходимого
В любом случае, да, оно по всякому бывает, ситуации различны. Люди еще более
> В 2008-ом урожай в России второй после США. [Естественно, оно само из земли вылезло, назло Путину.]
Неушто благодаря?
И разве я где то говорил, что-то по поводу "благодаря" или "вопреки", я имел ввиду ситуацию в целом. Неужели с колхозами все просто отлично? Процветают?
> 2. Формировался стабфонд в рублях. Еще 2 года назад 100% нацфондов - это рубли.
Нет. Цитата из Интерфакса:
>Совокупный объем стабилизационного фонда РФ на 1 августа 2007 года составил 3 трлн 263,56 млрд рублей. В июле в стабфонд были перечислены дополнительные доходы за июнь 2007 года в сумме 130,78 млрд рублей. Остатки средств на отдельных счетах по учету средств стабилизационного фонда в иностранной валюте по состоянию на 1 августа 2007 года составили: $53,48 млрд, 41,44 млрд евро и 6,22 млрд фунтов стерлингов.
> Цитату не затруднит привести? Была речь про порочную реализацию нормальной идеи, про "все спиздил Путин" как-то не припомню. Зачем в полемике скатываться до откровенного вранья?
Я, камрад, шутку пошутил.
Кто тред читал - меня поймет.
С тобой лично вообще никакой полемики не было. Ты критиковал исполнение Стабфонда, на мой вопрос про лучшие пути послал к Львову и Привалову.
Я с ними во многом согласен, о чем и написал. Анализировать
После этого ты написал пяток охуенно остроумных подъебок.
Если я не ответил на какой-то вопрос - повтори его, пожалуйста.
Опять я. За ночь вспомнил, что наши теперь еще и корабли авианесущие за рубежом покупают. свои верфи проебали( и в украине оставили).А на новые денег дать - не позволяют учебники.
Мы тут мнение камрада Юлина на почти 500 постов размазали, а к единому не пришли.А факт, он есть факт,вещь упрямая.Промышленность в жопе, подымать её камрад Алз предлагает собственникам.(вроде так?).Деньги держим в закромах,ждем пиздецов очередных.
Тем временем запасы углеводородов иссякают, социалка в жопе, сады на самофинансировании( да-да, родной, именно так, я каждый месяц плачу за то, что мой ребенок посещает сад с нормальными условиями, денег от гос-ва им даже на з\п не хватает.А вы по постановлениям лазиете, бумажками трясете).
Гарант наш лунтик сколковы строит, дороги по цене на Марс уже дошли,Кудрин принимает премии от коллег охуенно толковых ( а эти кстати зря не дадут, они и Мише меченному за СССР отвалили ).
Один вопрос: мне и дальше учебники по теории читать, или вместе с Юлиным и др.камрадами выводы из жизни делать??
>За ночь вспомнил, что наши теперь еще и корабли авианесущие за рубежом покупают. свои верфи проебали( и в украине оставили).А на новые денег дать - не позволяют учебники.
Не ссы, камрад, судостроение начинает вылезать из мегажопы. Через восемь дней Северная Верфь спустят "Горшкова". Янтарю заказов накидали.
Мистраль еще не факт что купят - в нем ценна начинка, а не коробка. Коробки мы и сами строим. А вокруг начинки много всякого происходит.
> Мы тут мнение камрада Юлина на почти 500 постов размазали, а к единому не пришли.А факт, он есть факт,вещь упрямая.Промышленность в жопе, подымать её камрад Алз предлагает собственникам.(вроде так?).
Камрад Алз предлагает, опять-таки, следующее:
1) Национализировать ряд активов и развивать государством, ибо собственники не справляются
2) [Плавно] посадить/расстрелять/оттереть ряд (оценочно тыщи в две) вконец охуевших.
3) Зверски сражаться с коррупцыей
4) Ввести прогрессивную шкалу подоходного налога и прочие "налоги на богатых".
5) Работать - писать законы, перетрясать чиновников, добиваться нормального функционирования государства
>Деньги держим в закромах,ждем пиздецов очередных.
Ждем, куда без них.
> Тем временем запасы углеводородов иссякают,
Не иссякают, не боись.
социалка в жопе, сады на самофинансировании( да-да, родной, именно так, я каждый месяц плачу за то, что мой ребенок посещает сад с нормальными условиями, денег от гос-ва им даже на з\п не хватает.
Сколько платишь?
>А вы по постановлениям лазиете, бумажками трясете).
Из-за них и все блядство. Надо такие бумаги знать.
> Гарант наш лунтик сколковы строит, дороги по цене на Марс уже дошли,Кудрин принимает премии от коллег охуенно толковых ( а эти кстати зря не дадут, они и Мише меченному за СССР отвалили ).
> Один вопрос: мне и дальше учебники по теории читать, или вместе с Юлиным и др.камрадами выводы из жизни делать??
Камрад.
Поверь, выводы только из личных наблюдений, это, как правило, хуевые выводы.
> И тут оказывается, что налоговое бремя у нас такое же, как в других либеральных странах. Почему сравнивать нельзя?
Ну потому, что когда такие великие специалисты сравнивают - смешно получается.
Для начала циферка бюджета (2009)
ВВП - 1229 млрд. руб.
доход бюджета - 424 млрд. руб. - это 34%, чем больше 30,3%.
Но играть с этими цифрами - от лукавого. Тут и понимание того должно быть, что ВВП не равно и даже не пропорционально произведёным товарам и благам. И что в ЕС ВСЕ страны имеют очень дорогую социалку. И даже то, что Прибалтику вообще не имеет смысла с чём-то сравнивать, так как у неё основная статья "дохода" последнее время - внешние займы.
Но вы продолжайте жонглировать циферками и рассказывать о том, что у нас экономика на подъёме.
> Камрад, это НЕ НАШЕ и, тем более, НЕ РОДНОЕ правительство, а свора компрадоров
Какое есть, других то на горизонте не видно, а в оппозиции одни клоуны. Ну и эта - изменения сверху всегда лучше революций, ни одна революция еще не приводила к росту благосостояния населения, восстанавливать разрушенное - для этого нужна планомерная, длительная работа, а не новая смута.
Курс на консервацию сложившейся олигархической структуры экономики, опора на бюрократию в регионах и ставка на монетарную политику - это тот путь, которым пошли при Путине, при ЕБНе все просто тупо разрушали. При этом либерализация экономики продолжилась, что губительно сказалось на высокотехнологичных отраслях, от авиастроения до ВПК. Единственные попытки системного подхода - это создание госкорпораций, нацпроекты и ФЦП.
Сейчас, при Медведеве, наметился некий разворот курса - пятикратное сокращение числа стратегических предприятий, с 2011 года дальнейшая приватизация госсобственности(в т.ч. всяких ФГУПов, только тянущих бюджетные деньги), включая сокращение доли государства в крупнейших компаниях(Сбербанк, Аэрофлот), попытка создания в Москве финансового центра мирового уровня(это в принципе было бы неплохо), попытка с помощью венчурных фондов(РОСНАНО) и проектов по типу Сколково создать задел для создания высокотехнологичной промышленности(само по себе неплохо, но глупо и несистемно, наука должна прирастать регионами, в т.ч. на базе федеральных университетов, сокращение бюджета РФФИ - это и вовсе убийство самого эффективного научного фонда в стране), кадровое обновление чиновничьего аппарата, ну и главное - реформы в армии, милиции, образовании, медицине, ЖКХ, которые иначе, чем перекройкой страны под нужды "успешных и эффективных" индивидов назвать никак не получается. При этом рост налогов и тарифов останавливать похоже никто не собирается, т.е. количество "успешных и эффективных" из 10% населения с высокими доходами возрастет, посыл для оставшихся 90% населения от властей видимо объявлен примерно такой - "а нам на вас насрать, не мешайте нам жить!" И все будет примерно так и ползти куда-то в неизвестном направлении, пока на мировых рынках сохраняются высокие цены на наши ресурсы. Но есть мнение, что долго такая халява не продлится.
> наследие Союза проебано.
А восстанавливать кто мешает? Инопланетяне? Конечно, не надо полностью "от булавки до ракеты", как в СССР, производить в одной стране, но кто мешает восстанавливать судостроение, авиастроение, развивать машиностроение, станкостроение, обрабатывающую промышленность, нефтепереработку, космос, атом, микроэлектронику, химическую промышленность, энергосберегающие технологии, биотехнологии, фармацевтическую промышленность? Что-то конечно в некоторых отраслях делается, но как-то больно уж убого и несистемно, на фоне других крупных стран - это и вовсе жалкие попытки, плюс государство всей своей бюрократической машиной, ростом налогов, отсутствием налоговых послаблений, ростом тарифов на естественные монополии, дурацким законодательством, коррумпированной судебной системой, отсутствием защиты от рейдерства, дорогими кредитами, отсутствием гарантированного госзаказа - ничуть не помогает развитию этих отраслей. Вывозить нефть, газ и лес ведь значительно проще, зачем напрягаться, когда столько препон на пути?
> Надо как-то жить дальше, что-то делать.
Надо. Собственно - опыт различных стран, от Финляндии, Швеции и Норвегии до Южной Кореи, Японии и многих других стран показывает, что можно выбраться наверх и из худших положений, не имея столько халявных ресурсов и такой все еще огромный научный потенциал. Почему не проанализируют опыт этих стран, не возьмут модели развития оттуда с учетом нашей специфики - загадка. А ответ может быть и такой - тогда ведь воровать придется прекратить, вместо жизни по понятиям и "договоренностям" развивать независимую судебную систему, подчинить естественные монополии задачам развития страны, а разве же так можно? Сколько правильных пацанов придется обидеть? Лучше вместо этого великого экономиста Кудрина послушать, оно для души спокойнее, а потом для полного самоуспокоения побурчать за бокалом вина у камина про "дурацкий народишко", которым выпала незадача управлять - тупые, злые и непонятливые русские, как такими вообще можно достойно руководить, даром что в самой кровавой войне в истории победили и первыми в космос вышли - все равно дело в неправильном народе, а не в руководстве?
> Почему не рассматривался рост услуг?
А зачем его рассматривать?
> Почему недвижимость - пузырь?
Ну, посмотри на рост цен на недвижимость с 1999 по 2009 годы - как еще можно назвать такой скачок?
> Пойми, "развивается экономика" и "все живут "заебись"" - разные вещи.
Кто бы мог подумать.
> "Развивается экономика" и "мы все скоро будем жить хорошо" - тоже разные вещи.
Я бы сам никогда не догадался, да.
> Большая часть того, что ты говоришь - верно.
Ну, так получается, что разруха то в головах в первую очередь? У нашей элиты имеется в виду. А далее, вся эта фантасмагория из бредовых голов нашей элиты с помощью ее рупора - интеллигенции - транслируется через СМИ на остальное население? Но сейчас у нашей любимой элиты возникает проблема, потому что у населения потихоньку начинается отрезвление, и заклинания про "ужасного Сталина" срабатывают все реже.
> при капитализме банкротство одного олигарха = пиздец предприятию с 40-50 тыс. сотрудников.
А кто мешал рефинансировать кредиты предприятий, взятые у иностранных банков с помощью наших госбанков(что и было сделано), а потом не отдавать их обратно за бесценок тому же олигарху, который показал неэффективность своего управления, а просто национализировать?
> Камрад Алз предлагает, опять-таки, следующее:
>
> 1) Национализировать ряд активов и развивать государством, ибо собственники не справляются
> 2) [Плавно] посадить/расстрелять/оттереть ряд (оценочно тыщи в две) вконец охуевших.
> 3) Зверски сражаться с коррупцыей
> 4) Ввести прогрессивную шкалу подоходного налога и прочие "налоги на богатых".
> 5) Работать - писать законы, перетрясать чиновников, добиваться нормального функционирования государства
Так отличные тезисы. Под каждым из них с удовольствием подпишусь. Спрошу лишь, как эти безусловно верные предложения соотносятся с действиями нынешних властей и какова по твоему вероятность их реализации, опять же, оными властями.
> Камрад Алз предлагает, опять-таки, следующее:
>
> 1) Национализировать ряд активов и развивать государством, ибо собственники не справляются
> 2) [Плавно] посадить/расстрелять/оттереть ряд (оценочно тыщи в две) вконец охуевших.
> 3) Зверски сражаться с коррупцыей
> 4) Ввести прогрессивную шкалу подоходного налога и прочие "налоги на богатых".
> 5) Работать - писать законы, перетрясать чиновников, добиваться нормального функционирования государства
1) Зачем, если по мнению Алз у нас экономика развивается и растёт? Значит справляются.
2) и 3) Но ведь Алз утверждает, что бюджет у нас расходуется нормально. Зачем такие меры?
4) Конечно Алз не поверит, но Лужков, по ходу, беднее его :))
5) Так ведь Алз доказывает уже пять страниц, что государство функционирует нормально.
И вот интересно - кто будет писать законы и перетрясать чиновников? Тем более закон тоже АЛЗ устраивали.
Только мне кажется, что у Алз - расщепление сознания?
БТП!!!
Человек долго и нудно доказывал в течение пяти сотен постов, что тупые дети незаслуженно костерят доброго тянитолкая. После чего выдал тезисы прямо перпендикулярные всей тянитолкайской деятельности. Как это увязать, очень хотелось бы услышать.
Новости
VIP
