Прибыв на место и расположившись в отеле, у нас, как у людей прогрессивных и постоянно пользующихся интернетом, появился интерес, будет ли работать 3G Мегафон в Греции. Установив модем в ноутбук, мы успешно подключились к интернету по протоколу WCDMA, стандарта 3G, о чем свидетельствовал синий индикатор на модеме. Первым делом мы отправились на сайт Мегафона искать информацию о том, сколько стоит данная услуга за границей. Не найдя там никакой информации о роуминге в 3G сетях, мы решили поступить простым способом — проверить, сколько спишут денег с нашего счета, за то что мы пробыли в интернете несколько минут и посетили несколько сайтов. Проверив свой баланс, мы обнаружили, что он положительный и составляет 687 рублей 24 копейки. В сложившейся ситуации мы решили не ограничивать себя во времени, проведенном в сети, а также в количестве скаченной информации, раз уж услуга настолько доступна, и поставили компьютер на закачку нескольких серий сериала «Интерны», руководствуясь логикой, что если баланс опустится до 0 рублей, то нас попросту отключат, как это делают с телефонами. На следующий день мы опять проверили баланс — без изменений, на лицевом счету все та же сумма.
Подключив модем в очередной раз, сеть 3G уже была недоступна, а операция проверки баланса была неосуществима, т.к. отсутствовала сеть. Проведя еще несколько безрезультатных попыток подключения и проверки баланса, мы поняли, что видимо наши средства на счету закончились, и нас отключили. В телефонном разговоре мы попросили своих знакомых пополнить нам счет через терминал на 1000 рублей, что они успешно и сделали.
На следующий день, нам позвонила мама жены и сообщила, что у нее состоялся телефонный разговор с начальником службы безопасности Мегафона, в котором он рассказал ей, что дочь подставила ее, используя оборудование 3G в Греции. Сумма долга за пользование интернетом превосходит миллион рублей. Начальник СБ просил встретиться, где он документально мог бы это подтвердить. Сказать, что мы были в шоке — это ничего не сказать. Тем не менее, мы успокоили маму и сказали, что по приезду из Греции мы сами встретимся с этим человеком и обсудим сложившуюся ситуацию. Наверное, не нужно доказывать, что эта новость испортила свадебное путешествие бесповоротно.
> Хотелось бы узнать, а какая принципиальная разница между этими двумя случаями?
Разница - простая. Ровно та же по которой столь любимый закон о защите прав потребителя находится на стороне потребителя, если он случайно своротил в магазине с полки криво выставленную бутыль дорогой конины и на стороне магазина в случае, когда запись с камеры показывает что наивный чукотский репер решил посмотреть как на деле работает этот закон при помощи целенаправленного и осознанного роняния полной стеклотары на пол.
Обсуждаемый случай со слов самого "пострадавшего" явно тянет на целенаправленные действия на "посмотреть что будет".
Эти твари с МТСа и по России на телефонные разговоры роуминг заряжают охуеть. Я когда из одной области в другую уехал, мне за 5 минут разговора 150 р сняли, потом позвонил оператору и мне поставили тариф 40 копеек за минуту, ну вот и кто они после этого? Сейчас если еду то либо на местах симку беру, либо предварительно звоню оператору чтоб "нормальный тариф" поставили.
А 1 миллион слупить за пару гигов, это охуеть бизнес, молодцы.
Камардам, которые считают, что молодожёны сами виноваты. Вот ситуация.
Почитав эти ужасы решил посмотреть что у меня в личном кабинете МТС. Захожу на страничку. Там внизу серым шрифтом "Нажимая кнопку «Войти», Вы подтверждаете, что ознакомлены и согласны с условиями Соглашения о пользовании системой «Интернет-Помощник»." И ссылка на эти условия https://ihelper.mts.ru/selfcare/static/doc/agreement.doc А по ней - ошибка 404. Нет документа, отсутствует! А потом возникнет какой-нибудь спор - все скажут, а что ж ты, камрад Lex_Luthor не читал Соглашения о пользовании системой «Интернет-Помощник»? Да ты сам виноват!
Пока в подписываемых нами договорах есть пункт о том, что дополнительные условия выложены на сайте и пункт о том, что условия договора оператор может менять в одностороннем порядке, и будут продолжаться такие случаи мошенничества.
Как-то решил подстраховаться в делах и накатать заяву(на всяк пожарный) на получение кредита в ВТБ24...
В одной из бумаг, а бумаг было достаточно, прописано то да сё и мимоходом, что я подписывая эту бумагу подписываюсь под правилами, которые выложены на ихнем сайте... стало весьма интересно... давай пытать дефку, что к чему и требовать немедленный выход в тырнет с ее компа, чтоб почитать о правилах, ибо в печатном виде отказываются предоставить...
В результате такого расклада - послал лесом банк.
Идея конечно интересная, подписываешь бумажку, а все правила игры находятся в другом месте и могут быть изменены в любой момент...
Развод. Как выше напимсал камрад timur_photo, экономически обоснованый.
Обрати внимание оператор прилагает усилия, чтобы ты не вдумывался сколько стоит реально трафик в роуминге. Ровно также как и банки явно не раскрывали эффективную процентную ставку по кредиту, пока их не обязали это делать.
И банки и операторы сотовой связи как раз расчитывают на то, что ты не будешь вчитываться в условия, а поведешься на то что написано на том самом одном листке.
Если бы они ХОТЕЛИ, чтобы ты знал ВСЕ условия, то они нашли бы миллион способов донести до тебя все реальные цифры.
> Могут ли знающие камрады пояснить - каким образом вообще получается попасть на счет 1кк, имея безлимитный инет 700р месяц?
>
> Как вариант:
>
> На "железе" оператора, просто, не стоит "галочка" и при достижении на балансе нуля отключения не происходит, а абонент продолжает дальше пользовать услугу.
>
>
Камрад, скажи как специалист: то что "галочка не стоит" оно в договоре как прописано?
> Разница - простая. Ровно та же по которой столь любимый закон о защите прав потребителя находится на стороне потребителя, если он случайно своротил в магазине с полки криво выставленную бутыль дорогой конины и на стороне магазина в случае, когда запись с камеры показывает что наивный чукотский репер решил посмотреть как на деле работает этот закон при помощи целенаправленного и осознанного роняния полной стеклотары на пол.
Это — понятно. Однако надо всё-таки заданного контекста придерживаться. Если клиент разбил чашку не спросясь и ему выставили счёт на мульон — есть ли принципиальная разница, специально он её разбил или случайно?
> Мерлин, думаю понимаешь что предоставление услуг интернета практически ничего не стоит.
Да с чего бы это!?
Летом был во Франции, роуминг был подключен, кроме голоса и СМС пользовал и тырнеты - раз 10, общей длительностью не более часа, кратковременными соединениями подключал NDrive, для топогеодезической привязки маршрута.
По приезду, получив распечатку проверил - за сие удовольствие в роуминге мне насчитали ~ $50-70. Неуж-то это меня наебал собственный работодатель?
Так что, про практически про "ничего не стоит" надо бы воздержаться
> Жаль только, что ни ты, ни я не живем в таком прекрасном государстве. Поэтому без включения собственного мозга жить становится все труднее и труднее.
> Про доступную форму мы ничего не знаем, поскольку выясняется, что Потребитель ни договора, ни приложений к нему попросту [не читал.] Информация была ему предоставлена, он расписался собственноручно в том, что с ней ознакомился, а насколько она была наглядна и доступна, решит суд.
>
[информация в наглядной и доступной форме доводится до сведения потребителей при заключении договоров купли-продажи]
рассказ о документе, лежащем на сайте, где расписаны данные ситуации, равно как и примечание мелким шрифтом в договоре о существовании такого документа, не является "информацией в наглядной и доступной форме".
> А я интересуюсь, особенно если чашка мне понравилась и я ее хочу унести домой, в коллекцию
Я как-то интересовался почем стОит меню порвать в лоскуты.
Партнер приезжал, а у него хобби - в каждом кабаке меню тырит для коллекции. Он передо мной честно извинился, что стырит и там, где мы с ним сидели. А меню красивое было - кожа, тиснение, все дела.
До сих пор, небось гордится, что такую весч упер и не попался 60
>> Как я понимаю, у операторов нет рассчетов в реальном времени, как в домашних сетях. Оператор, предоставляющий роуминг раз в какой-нибудь промежуток времени предоставляет отчет об совершенных звонках, инет-трафика и пр.
> Странно, что сумма на счете пострадавших кардинально не менялась в течение нескольких дней
10 лет назад не было. Сегодня они имеют к данным моментальный доступ. Благо прогресс не стоит на месте.
> Услугу предоставляет один оператор, потребляет - клиент, а платит - другой оператор.
> Возможно ли, чтобы данные о сессии grps-соединения в реальном времени знал второй оператор?
Это не просто возможно, это необходимое условие (точнее прежде чем сессию начать, операторы обязаны проверить биллинг и заблокировать связь в случае перерасхода).
Тут нужно не забывать о том, что хотя непосредственное обслуживание абонента производит оператор гостевой сети, номер абонента по-прежнему не меняется.
> Отключить имеет возможность только оператор №1, который предоставляет услуги связи. Чтобы он это сделал, ему нужно иметь доступ к базе данных всех абонентов оператора №2 и знать сколько у него будет стоить минута, когда к этому счёту еще прибавиться оплата за роуминг.
Доступ к базе абонентов не нужен. Достаточно узнать у оператора домашней сети перед началом сеанса связи - абонент X имеет деньги или нет? И сколько денег. Такой обмен данными предусматривается соглашением между операторами.
> И самое главное - нахрен это нужно первому оператору? Ему платит не клиент с дешевой нокией, а крупная компания, которая всегда сможет расплатиться.
Вот тут - совершенно согласен. Абсолютно точно. Именно поэтому я и считаю, что ОпСоСы - охуели. Независимо от конкретного оператора.
> не является "информацией в наглядной и доступной форме"
А вот тут много кто не согласится. Государство в первую очередь. Потому как само точно таким-же образом информирует население об изменения в законах. У нас еще и через специальную газету, что-то я давно ее нигде не видел.
> Мне очень нравится, как банки отчисляют комиссию за снятие денег в чужом банкомате. Втихаря! И в какую денюжку влетаешь, узнаёшь намного позже. И ещё мне нравится, когда банкомат любезно интересуется, желаете ли чек? Желаю, беру и в чеке про комиссии ни слова. Для заведения уголовного дела ущерб маловат, но если посчитать общий ущерб клиентов банка, мало не покажется.
Камрад. В договоре на обслуживание банковской карты указано, какая сумма снимается при пользовании банкоматом чужого банка. По крайней мере у меня так. Так же размеры этой суммы определены законом. (не более определённого % ) с этим в банковской сфере строго)
> Мерлин, думаю понимаешь что предоставление услуг интернета практически ничего не стоит. Все упирается в стационарное оборудование и магистрали.
>
> Посему вопрос. Вот гражданин попал на 1 лям.
> Сколько с этого ляма получит мегафон, а сколько греческий оператор? В процентах.
Предоставление услуг интернета ничего не стоит в головах эльфов.
На самом деле есть понятие себестоимости, которое включает в себя стоимость вышки, оборудование, обслуживание, зарплата персоналу и так далее и тому подобное. Если в стране только 1 абонент, всё это целиком надо будет оплачивать ему, чтобы компания не была в минусе, если абонентов больше - цена неубыточности уменьшается.
В разных странах куча факторов, влияющих на себестоимость - местное законодательство, налоги, низкая плотность распределения населения - всё может менять цену.
Это первое, второе - ширина каналов небесконечна.
Если текущей ширины слишком мало, чтобы обеспечить быстрый бесперебойный доступ всем кому угодно к интернету, то оператор может увеличить цену за мегабайт, снизив тем самым траффик через коммутаторы. Если ты хочешь качать интернов в одно рыло и ради тебя надо урезать интернет всем остальным - значит надо оплачивать издержки.
Третье - местный оператор не заинтересован предоставлять услуги для чужих абонентов по тем же ценам, что и для собственных.
Четвёртое - присутствует цепочка из более чем 1го оператора, а значит, платить приходится не только тому, кто фактически предоставляет доступ, но и тому, чей симкой это осуществляется.
Странно думать, что вы кому-то там сдались чтобы у вас по миллиону тырить. Оператор может стырить у каждого абонента по 1 рублю и получить астрономическую сумму.
Кому: Antarеs, #58 > Если напечатано мелким шрифтом, не значит, что это не чтению и исполнению не подлежит. Уж сколько раз твердили миру... читайте, что подписываете, читайте в очках, с лупой, с микроскопом...
А что, есть возможность не подписать? У другого опсоса мелким шрифтом ничего не написано? И есть реальная возможность не пользоваться мобильной связью вообще? При демократии чай живем - у тебя есть только выбор, под какой из бумажек с мелким шрифтом тебе подписаться, хотя отличаются они только нарисованным на них логотипом.
ценников таких быть не должно, если по честному
услуга в роуминге должна расчитываться от того, сколько она стоит для родных абонентов
плюс немного за то, что надо периодически синхронизировать данные с родным оператором
за гигабайты интернета бездумно качаемые тоже можно будет влететь, но не так ядерно
Четко на поставленный вопрос не могу отыветить - не юрист не разу.
То что клиент разместит у себя на сайте (хочу бесплатные разговоры), никто во внимание не примет. То что указано на сайте оператора принимается во внимание при судебных разбирательствах. Есть ли какие-то ограничения - мне не известно.
В договоре есть ссылки: Такая-то информация доступна на сайте оператора. Гражданин волен переспросить конкретные пункты у работника. Начнет спрашивать все подряд (есть такие - "перескажите мне") вежливо шлется в пешее. Если ему не нравится - всегда может не подписывать и отказаться от договора.
> По целым двум пунктам: сайт не является юридическим документом и не может быть гарантирована неизменность информации. Уведомление не заказное, поэтому никак нельзя доказать, что клиент его получил или не получил
В договоре четко прописано: следить за изменениями - обязанность абонента. Обязанность оператора - публиковать изменения там-то и там-то. Как это стыкуется с законами, честно - не знаю, я не на том уровне работаю. Пока что ни в одном разбирательстве это как причина не фигурировала.
Смотреть во время медового месяца сериалы через мобильный интернет в роуминге, чтобы после оказаться отыметым мегафоном.
Какая-то новая разновидность сексуальных извращений.
> И если голосовой траффик еще можно оценивать в онлайне и даже в роуминге - интересующимся гуглить "ИН платформы" "CAMEL роуминг", то оценка GPRS всегда идет с задержкой.
Недавно говорил на эту тему с товарищем из другого оператора. Orange. Он говорил противоположное. Что никаких проблем в тарификации нет интернета нет. Все работает по тому же принципи что и звонки, смс и потоковое видео.
> Недавно говорил на эту тему с товарищем из другого оператора. Orange. Он говорил противоположное. Что никаких проблем в тарификации нет интернета нет. Все работает по тому же принципи что и звонки, смс и потоковое видео.
> Камрад, обычное дело. Например, подключить некоторую платную услугу или даже записать её прямо на симку в виде приложения, ни слова клиенту не сказав. Фича в том, что средний доход куда как выше, чем судебные издержки в тех редких случаях, когда клиенты идут в суд и даже выигрывают процесс. Опсосы не только могут пойти, но и идут на такое в регулярном порядке. И не только они, что характерно.
Абстрактные слова ни о чем из серии "одна бабка сказала". Конкретные примеры в студию, опсос, навязанная платная услуга, стоимость услуги, дата-время, обстоятельства, факты. И услугу нельзя записать на симку, можно установить туда Java приложение, а оно не берет денег. Ладно, сделаю вид, что не заметил, вы же не в теме, ничего личного.
> Да-да. На самом-то деле вокруг нас исключительно честные и порядочные крупные капиталисты.
Сарказм. Одно из правил демагога.
> Камрад, кого ты пытаешься обмануть? Приходит ОДНА настройка, не три. И она добавляет соединение через wap. Даже если в телефоне GPRS.
Ладно, пойду на уступку, либо оборудование, ответственное за определение модели телефона и отправку соответствующих настроек сбойнуло, либо оператор, отправляющий настройки ошибся. Все ошибаются, 100% точности сам Бог не даст. Как будто вы не делали ошибок и ваша работа идеальна и безупречна как ДНК пятого элемента.
> О да, покажи мне хоть в одном договоре прямое согласие на неограниченный кредит.
А с чего вы взяли, что это кредит? Вам напомнить определение кредита?
> Это — без балды самый зачипатый аргумент.
Снова одно из правил демагога. Ладно, пропущу, не силен в словесных баталиях, не моё.
> И сие есть нарушение закона. По целым двум пунктам: сайт не является юридическим документом и не может быть гарантирована неизменность информации. Уведомление не заказное, поэтому никак нельзя доказать, что клиент его получил или не получил.
>
> Хотя отмазаться без балды можно — отмазываются же.
Из моего договора с опсосом: Оператор вправе вносить предложения и изменения..... путем помещения...в информационных листках, публикациях в СМИ, в том числе и на сайте оператора. Неполучение оператором в течении 15 дней соответствующего уведомления об отказе ....блаблабла ...является подтверждением согласия абонента.
Выводы: раз в 15 дней проверяем сайт. По поводу того, что сайт не является юридическим документом - читаем публичную оферту и социальную ответственность опсоса, все документы есть на их сайтах. Поверьте, их составляли далеко не дураки.
> Доступ к базе абонентов не нужен. Достаточно узнать у оператора домашней сети перед началом сеанса связи - абонент X имеет деньги или нет? И сколько денег. Такой обмен данными предусматривается соглашением между операторами.
Ты, видимо, не программист.
вот это вот "узнать у оператора домашней сети перед началом сеанса связи - абонент X имеет деньги или нет" на практике обозначает опрос базы данных. Никто не звонит и не спрашивает, есть ли деньги.
Кроме того, узнавать перед началом надо не только есть ли деньги, но и их количество, вычислить стоимость с учётом интереса второго оператора и рассчитать на сколько траффика этих денег хватит.
> На самом деле есть понятие себестоимости, которое включает в себя стоимость вышки, оборудование, обслуживание, зарплата персоналу и так далее и тому подобное
Оно и видно, вот данный гражданин практически оплатил вышку для базовой станции в одну каску.
> Камрад, люди с такой логикой "угадывания" как оно будет меня немного пугают, это как "А залью-ка я дизель, ну и пусть двигатель бензиновый, всё одно - и то, и то топливо, йопта". Ну а потом обидно, что машинка не едет. Вера во вселенскую справедливость в случае этих граждан - это полный зашкал, блин.
Не спорю, тупым быть дорого, но всего предвидеть никому не дано. Лично я считаю, что в данной ситуации за пару серий миллиона нельзя было ожидать, потому и не согласен именно с таким кол-вом комментариев, про то, что человек исключительно виноват и не думал головой.
Богато в России дураков. Богато.
Это ж каким надо быть долболобом, чтобы приехать с молодой женой в медовый месяц в Грецию и вместо того, чтобы ходить на море и тра, сорри, любить молодую жену - качать сериал Ынтерны, да еще путем жопореза в роуминге. И потом орать об этом на весь тырнет - "Ой, меня разводят! Ой, я обкакался!". Сынок, да ты не обкакался, ты крупно обосрался. И за глупость свою теперь заплатишь.
Пришел в "Метрополь", нажрал на мульен, а потом в отказку - извините, я в меню не смотрел, сколько стоит - не знаю. А что это у вас так дорого, давайте-ка по цене столовки за углом посчитаем.
Любой поиск выводит на тарфы "Мегафона" за два-три клика.
Ну и это, Ынтерны-то явно были официально куплены для скачивания. Крендель этот пусть еще логи на суде от торрентов показать додумается. Еще один иск на миллион получит. Долларов только.
Хех. За 30 килобаксов ему эти Ынтерны вживую бы обе серии сыграли, причем даже в Греции.
Во-избежание, к "Мегафону" и прочим ОпСоСам отношения не имею. Более того, сам попадал в роуминге, было дело. Но сам попал - сам виноват.
> Ага. Не надо знать, как работает телефон, на каком принципе ездит автомобиль, и что там внутри компьютера
>
> Покупая йогурт надо таскать учебники по биохимии, а за телевизором выходить не меньше чем с Ландау-Лившицем. А то вдруг где наебут.
Вот-вот. А с чем в аптеку ходить - вообще голову срывает)
> Насколько мне известно в ЕС это решили так: приняли европейский запрет на лимит ухода в минус ниже 50 евро в роуминге.
Там есть нюансы. Можно увеличить лимит отослав опреленное смс. Для интернета работает (для того что в телефоне). С разговорами сложнее.
По поводу зверст операторов - случай из собственного опыта. Отключил клиентке номер, не проверив истек ли срок действия обязательств. Очень уж настойчиво она требовала. В результате клиентке впаяли законный штраф (оговорен в договоре, около 70 евро). Тут она сразу побежала плакаться что её не предупредили, иначе она бы обязательно подождала. В результате тетке штраф спишут, а я свою порцию "минус-бонус" уже получил. Где тут зверства?
> Предоставление услуг интернета ничего не стоит в головах эльфов.
Речь по-моему, не об этом. Весь вопрос - он в моральной плоскости.
1. Честно или нет не сообщать в договоре (сообщать звездочками, галочками, мелкими шрифтами, на сайте и т.п.) абоненту о дорогой стоимости минуты связи/килобайта данных в роуминге?
2. Честно или нет не блокировать связь после перерасхода денег?
3. Честно или нет спихивать проблемы на гостевого оператора? Типа: греческий оператор связи так посчитал! Мы сами охуели! Плати теперь! При том, что договор абонент подписывал с домашним оператором. И ожидает такого же поведения, как и дома.
4. Честно или нет, когда оператор заявляет о своей доступности в нескольких странах, об удобстве этой услуги, а сам умалчивает о том, что можно попасть на лимон?
Вопрос тебе как специалисту.
Предположим Мегафон получает счета от компании-партнёра через 15 дней, а он сам не сечёт трафик он-лайн.
Означает ли это, что если я приеду на Кипр и буду продавать там симки, оформленные на бомжей в Москве. То 15 дней они будут условно "безлимитными" и по ним можно будет качать "интерны" и разговаривать с Гвинеей?
Кто в итоге за всё заплатит Мегафон или оператор в Европе?
> Кому: Дюк, #409 >
> > Камрад, скажи как специалист: то что "галочка не стоит" оно в договоре как прописано?
>
> Никак, клиенту это совсем не обязательно знать,
>
> В варианте с "галочкой" - проеб технического персонала, но кто ж признается то абоненту в этом ;)
>
>
Дык не в этом дело, камрад.
Если это проеб персонала, то значит ли это, что ответственность на нехуевое начисление клиенту 1 лимона рублей несет сама компания Мегафон?
> Вот бы участвующие в дискуссии спецы по биллингу нас просветили.
Как один из вариантов обсчета роумингового соединения: оператор со своего абонента, находящегося в роуминге в другой сети взимает свои кровные в размере себестоимости соединения как внутри домашней сети + маржа (~ 15%), все остальное уходит на оплату роуминг-партнеру. При описанной схеме это может составлять 70-80%
- Форма кредита, - Флайн поглядел на часы. - Времени у нас мало, и я постараюсь быть кратким. Мы живем в эпоху децентрализации, мистер Коллинз. Наша промышленность, торговля и административные учреждения довольно сильно разобщены во времени и пространстве. Акционерное общество "Утилизатор" является весьма важным связующим звеном. Оно занимается перемещением благ цивилизации с одного места на другое и прочими услугами. Вам понятно?
Коллинз кивнул.
- Кредит, разумеется, предоставляется автоматически. Но рано или поздно все должно быть оплачено.
Это уже звучало как-то неприятно. Оплачено? По-видимому, это все-таки не такое высокоцивилизованное общество, как ему сначала показалось. Ведь никто ни словом не обмолвился про плату. Почему же они заговорили о ней теперь?
- Отчего никто не остановил меня? - растерянно спросил он. - Они же должны были знать, что я некредитоспособен.
Флайн покачал головой.
- Кредитоспособность - вещь добровольная. Она не устанавливается законом. В цивилизованном мире всякой личности предоставлено право решать самой. Я очень сожалею, сэр. - Он поглядел на часы и протянул Коллинзу бумагу, которую просматривал. - Прошу вас взглянуть на этот счет и сказать, все ли здесь в порядке. (с)
> Из моего договора с опсосом: Оператор вправе вносить предложения и изменения..... путем помещения...в информационных листках, публикациях в СМИ, в том числе и на сайте оператора. Неполучение оператором в течении 15 дней соответствующего уведомления об отказе ....блаблабла ...является подтверждением согласия абонента.
> Выводы: раз в 15 дней проверяем сайт. По поводу того, что сайт не является юридическим документом - читаем публичную оферту и социальную ответственность опсоса, все документы есть на их сайтах. Поверьте, их составляли далеко не дураки.
А теперь открой ГК РФ и почитай насколько эти положения договора соответствуют законодательству
Мой ответ: НИ НА СКОЛЬКО
> Сейчас позвонил в означенную компанию и поинтересовался, сколько будет стоить интернет в Греции. Девушка радостно сообщила, что 100 кб сериалов "Интерны" будет стоить 44 рубля!
Значит на 1.055.712,87 рубля было скачано 2.4 Гига - что вполне соответствует нескольким сериям. Большинство людей трижды подумают, прежде чем качать столько через мобильный интернет, а тут еще и по роумингу. На премию Дарвина не тянет, из-за несоблюдения одного из условий, но ребята из той же весовой категории.
Киприоты пришлют мегафону счет, тот честно его оплатит, после чего спустит сумму дальше - конечным абонентам. Если те бомжи - мегафон честно просрал свои деньги. Тот кто реально пользовался симками - в наваре. На такой случай у наших работников есть право послать клиента вон без объяснения причины. Так делаем если на бомжа хотят дотированный телефон взять или что-то подобное.
Кому: kkbl, #449 > 1. Честно или нет
> 2. Честно или нет
> 3. Честно или нет
> 4. Честно или нет
Это же бизнес! Ничего личного, только делание денег! Коммерсы, придумывающие тарифный план, тоже ничего не имеют против абонентов - просто отрабатывают зарплату. Юристы и СБ - честно отрабатывают свои деньги. И несчастные эти молодожены, увидив, что можно поживиться нахаляву радостно кинулись делать это. В общем, все честные, и в говне по уши.
> В кредит можно уйти, например, в том случае, если торговая точка не оборудована POS терминалом, в этом случае они снимут слип с кредитной карты, который подпишет владелец. Потом слип попадет к эквайринговуму оператору. По правилам платежных систем банк-эмитент карты оплатит счет в любом случае, а уже потом будет бодаться с клиентом, если на счету последнего не было денег.
Нет. В данном случае "левым" будет как раз банк эквайер который переложит всю "вину" на магазин.
> Да, не вопрос, камрад.
> Ты вот только объясни: миллион в кредит без ведома - это как называется?
Камрад, а ситуацию "не подумав скинул с балкона гирю на Лексус" ты тоже назовешь "миллион в кредит без ведома"?
Человек добровольно и осознанно совершил заведомо платное для себя действие не удосужившись заранее поинтересоваться сколько оно будет стоить. Называется это - Долбоёб!
> Среднемесячный платеж это что? Само понятие до меня не доходит. Тут так дословно ничего не называется.
Чего тут, блин, непонятного? Есть статистика абонентской платы за месяц. Суммируем, делим на количество месяцев. Получаем среднее для этого абонента. Если он вообще не пользовался телефоном пока — за среднее принимаем цену анлима.
> В договоре четко прописано: следить за изменениями - обязанность абонента.
Это и есть — мошенничество. Ни один человек не в состоянии в реалтайме отслеживать изменения на некотором сайте. Сам админ этого сайта наверно их не в состоянии будет отслеживать.
> Ну что, на операторов юристы-дебилы работают, что ли?
> Вот, кстати, суд и установит, кто прав :)
Камрад. Все договоры юр.лица обязаны заключать в письменной форме. Все изменения к договору являются неотъемлемой частью договора и должны заключаться так же в письменной форме. Всё остальное, в данном случае, подпадает под ст.10 ГК РФ - злоупотребление правом. Суд у нас как известно теперь не "самый гуманный суд в мире", а самый "демократический". Однако решение почитаю с удовольствием.
> Пришел в "Метрополь", нажрал на мульен, а потом в отказку - извините, я в меню не смотрел, сколько стоит - не знаю. А что это у вас так дорого, давайте-ка по цене столовки за углом посчитаем.
Жалко только, что в "Метрополе" тебе никто не даст "нажрать на мульен" заранее зная, что у тебя в кармане тыща.
> А с чего вы взяли, что это кредит? Вам напомнить определение кредита?
Да, неплохо бы прояснить вопрос с кредитом
На мой взгляд, вполне классический кредит. Опсос предоставил абоненту денежные средства на оплату услуг связи. Судя по заметке соблюдается принцип возвратности, платности и срочности.
> Если это проеб персонала, то значит ли это, что ответственность на нехуевое начисление клиенту 1 лимона рублей несет сама компания Мегафон?
Это как суд решит, если до этого дойдет дело
Мы ж, при рынке живем, камрад, где бабло решает все. Тем более оператору связи, крупному как Мегафон, крайне не выгодно признавать свою вину, если таковая имеет место быть.
Вроде очевидно,
Но видится, это случай из разряда "лютый пиздец", у нас, всех мобильщиков (раз за них разговор) сильно за яйца держат полномочные органы и просто рыщут в поисках за что зацепиться. Если в описанном варианте есть вина оператора - то СБ_шник видится полностью безбашенным
> Если клиент разбил чашку не спросясь и ему выставили счёт на мульон — есть ли принципиальная разница, специально он её разбил или случайно?
В моей практике - есть. В тех случаях когда трезвый и адекватный человек это делает непредумышленно я ни разу не видел выставления счета. Попытки - да. Счета - нет. 2 случая - с мной лично, еще с пяток - у меня на глазах.
Но здесь то умысел и не скрывается - "захотели проверить почём оно" причем не методом захода на страницу с тарифами, а методом сериал покачать.
"на прошедшем в Совете федерации совещании вновь прозвучали высказывания, что сервисы голосовой интернет-телефонии (VoIP) «воруют» деньги компаний связи"
Ага, а мобильные операторы воруют у стационарных, стационарные у телеграфа, а тот в свою очередь у почты России. Пресловутая "недополученная прибыль".
Мы живём в прекрасное время, с каждым днём всё веселее.
> В моей практике - есть. В тех случаях когда трезвый и адекватный человек это делает непредумышленно я ни разу не видел выставления счета. Попытки - да. Счета - нет. 2 случая - с мной лично, еще с пяток - у меня на глазах.
> Но здесь то умысел и не скрывается - "захотели проверить почём оно" причем не методом захода на страницу с тарифами, а методом сериал покачать.
Камрад, речь не про то, должен платить или нет, а про то, _сколько_ должен платить. Когда клиенту в ресторане выдают чашку за мульон, не предупреждая его об этом, оно — явное мошенничество. Специально клиент разбил, случайно — всё равно мошенничество и есть. Когда чашка пусть даже тысячу стоит, ещё можно поговорить, виноват клиент или нет. Но мы не об этом.
>
> Человек добровольно и осознанно совершил заведомо платное для себя действие не удосужившись заранее поинтересоваться сколько оно будет стоить. Называется это - Долбоёб!
То, что гражданин долбоеб - это очевидно. То, что он лох - очевидно не меньше.
Просто действия оператора - это узаконенное мошенничество. Впрочем, насколько узаконенное - решит суд.
> Камрад, а ситуацию "не подумав скинул с балкона гирю на Лексус" ты тоже назовешь "миллион в кредит без ведома"?
Неточный пример.
Точный пример:
- На, мужик, "Лексус", катайся скока влезет.
- А сколько это стоит?
- Не знаю.
(спустя 2 дня)
- Ты торчишь нам лимон рублей.
Короче, спец по автоподставам Дёмочка кусает в углу локти.
Смело пользуемся услугами опсосов и помним что шажок в сторону и уже попал на миллион. Самое интересное, они ведь проталкивают закон о приравнивании своей биллинговой деятельности к банковским услугам. Храните деньги в мегафоне! Занимайте очередь!
В апреле сего года, перед поездкой на 1 сутки в столицу нашей Родины город-герой Москву (на концерт зарубежного ВИА Metallica) зашёл в офис "Мегафона" с целью полюбопытствовать во что мне встанет звонок домой в Санкт-Петербург. Тариф у меня самый дешёвый, добрый менеджер пошуршала в компутере и с милой улыбкой сказала мне, что мне надо включить роуминг (!) и положить на счёт минимум (!!) одну тысячу рублей (!!!). От услуги я отказался. Телефон оставил дома.
Тремя месяцами позже ездил на "Нашествие" и, о чудо, имея на счету всего 2 сотни рублей звонил без всякого роуминга и ещё деньги остались.
> Но здесь то умысел и не скрывается - "захотели проверить почём оно" причем не методом захода на страницу с тарифами, а методом сериал покачать.
Во-первых, как следует из заметки, заходили на сайт и искали стоимость той услуги, которую покупали 3G, а не какой-то там GPRS, но не нашли (вот я лично тоже не знал, что 3Г и ГПРС это одно и то же, кстати здесь налицо ложная реклама)
Во-вторых, сначала пошарились в интернете и оценили изменения баланса, после чего сформировали свое представление и стоимости усулги.
> Что само по себе серьёзное нарушение. У которого есть фамилия, имя и отчество (с).
> Плюс, там же могут быть дети.
Вот, оно самое. Даже по приводимым в ответ примерам и аналогиям видно, что всё это «сам виноват» завсегда начинается с вины других (или даже со злого их умысла). Однако всю вину пытаются переложить на «безголового клиента» и его же сделать крайним по возмещению всех возможных ущербов, включая вымышленные.
А людям горячее сочувствие. А Мегафону - искреннее презрение. Давно не могли решится, завтра же подниму вопрос о не продлении договора использования услуг Мегафона конторой на следующий год. Не много, но 40 номеров таки есть. То у них одно, то другое. Надоели, жлобье.
> Если действительно нужна связь за границей, покупаю местные карты или телефоны с контрактом одноразовые.
А если в отеле есть бесплатный Ви-Фи, то телефон идёт нахер. Скайп, аська и т.п. приблуда телефон делают безполезным, единственная проблема везде с собой не нубук не потаскаешь.
> 1. Честно или нет не сообщать в договоре (сообщать звездочками, галочками, мелкими шрифтами, на сайте и т.п.) абоненту о дорогой стоимости минуты связи/килобайта данных в роуминге?
В договоре указано про связь на территории определённого региона.
Если ты вышел за пределы данного региона, то самому вымысливать стоимость услуги, когда ты её не знаешь - глупо. Непонятно также что писать в договоре - "роуминг у нас дорогой"?
> 2. Честно или нет не блокировать связь после перерасхода денег?
Блокирование связи в режиме реального времени может осуществить только фактический поставщик услуг, Мегафон этого сделать не может на территории Греции.
> 3. Честно или нет спихивать проблемы на гостевого оператора? Типа: греческий оператор связи так посчитал! Мы сами охуели! Плати теперь! При том, что договор абонент подписывал с домашним оператором. И ожидает такого же поведения, как и дома.
Вопросы про честность очень скользкие. Вот законно или нет - зависит от договоров, че там понаписано. А про честность - непонятно, если ты реально израсходовал 2 гига местного дорогущего трафика, то честно ли не платить за него на том основании, что на сайте не написано сколько стоит gprs в Греции?
> 4. Честно или нет, когда оператор заявляет о своей доступности в нескольких странах, об удобстве этой услуги, а сам умалчивает о том, что можно попасть на лимон?
Неясно что ему говорить. Осторожно, вы можете накачать торрентов на лимон, потому что мы не сможем вовремя вас отключить когда вы в роуминге?
Из недавней статьи про роуминг:
> председатель правления Конфедерации обществ потребителей (КонфОП) Дмитрий Янин: "В Европе операторов обязали установить денежный лимит в €50 по долгу в роуминге. При достижении 80% лимита оператор обязан предупредить абонента, сколько он потратил. У нас потребитель за границей зачастую не может знать, сколько он потратил".
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=acfdeb2f-49f9-421d-ad51-469e6ccb26c1&docsid=1493217
> Нет, отчего же. Это вполне себе старательно сохраняемая дыра в системе с целью наебать глупого клиента.
Вот только в роли наебщика тут выступает, похоже, вовсе не российский оператор.
Я в свое время интересовался у них - у "МегаФона" - о процедуре предоставления услуг роуминга. В моем случае рассматривали Израиль.
Было четко сказано, что [услуги связи предоставляет один из израильских операторов]. К какому я смогу подключиться в режиме автоматического или ручного поиска.
По каким расценкам и с какой задержкой по времени будет предоставлена в "МегаФон" информация о совершенных вызовах и их тарификации - сугубо его, израильского оператора, дело.
Задержка по динамике баланса, определяемого с телефона (уже в Израиле, понятное дело), была [около суток]. Своевременно отследить реальное состояние счета не представлялось возможным даже в самом "МегаФоне" - к ним просто не поступала такая информация.
Данные по ценам на вызовы они смогли обозначить, но предупредить, что израильский оператор - похоже - может тарифицировать даже [попытки] звонков (то есть просто за набор номера) и попытки просмотра баланса (то есть за USSD-запросы), они напрочь забыли. Поэтому по факту сумма к оплате оказалась больше предполагаемой.
Для владеющих английским языком, ниже несколько интересных статей из Канадщины (на вскидку). Самую интересную найти не смог. Там тётенька, маскируясь под кого-то, разговаривает на какой-то вечеринке с ответственным сотрудником компании и тайно записывает его на диктофон, чтобы получить подтверждение, что у компании есть автоматические определялки подозрительной активности, и что такие счета сразу отключаются до выяснения причин. И все потому, что ей выставили большой счет за роуминг, которого не было с ее слов.
Из собственного опыта использования pre-paid UMC (МТС теперь) в Австрии. Как только деньги кончились, так звонок тут же и оборвался. То есть технические возможности у них есть, чтобы все отслеживать в реальном времени. Но это настоящий pre-paid без контрактов, паспортов и прочего - анонимный.
И еще. Если я правильно понял, то автор не из Москвы и не очень хорошо в ней ориентируется, однако берет с собой лаптоп, чтобы избежать пробок. Как-то мудрено получается.
> Есть мнение, граждане должны все же иногда включать мозг.
>
> Ага, я вот со свою симку за бугром не пользую для интернетов и т.д., будучи наслышан о таких вот сюрпризах.
Не все наслышаны о том сколько это может стоить. А оператор эту информацию намеренно не доводит в явном виде до абонентов.
Сам себе честно ответь на вопрос стал бы ты вчитываться в 22 странци приложения к договору, если бы у тебя небыло никакой информации о том сколько стоит интернет в роуминге. Вот не был ты об этом наслышан и все.
Вот знаешь ты сколько стоит минута разговора в роуминге, а сколько стоит мегабайт - нет. Потому что, чтобы узнать тебе нужно целиком просмотреть договор. Расчет на это.
Ковсему на свете готовым быть невозможно. Особенно, если тебя явно не предупреждают о последствиях.
Камрад, а ты всегда интересуешься сколько тебе придется заплатить за случайно разбитый бокал или чашку? Вот прежде чем идти с кем-то кофе выпить ты интересуешься у персонала сколько будешь должен, если чашку наебнешь? Ну, бред же, согласен?
(забегая вперед, скажу, что как правило в приличных заведениях с клиента за случайно разбитую посуду денег не берут - проверял на себе и нетолько неоднократно)
> Это как суд решит, если до этого дойдет дело
>
> Мы ж, при рынке живем, камрад, где бабло решает все. Тем более оператору связи, крупному как Мегафон, крайне не выгодно признавать свою вину, если таковая имеет место быть.
>
> Вроде очевидно,
Ясное дело.
>
> Но видится, это случай из разряда "лютый пиздец", у нас, всех мобильщиков (раз за них разговор) сильно за яйца держат полномочные органы и просто рыщут в поисках за что зацепиться. Если в описанном варианте есть вина оператора - [то СБ_шник видится полностью безбашенным]
Мне вот тоже так видится.
Или это какая-то схема - личная инициатива нескольких заинтересованных сотрудников. Или какое то другое объяснение.
Но со стороны выглядит именно как топорная охуевшая подстава с элементами прямого вымогательства.
Если же это политика руководства компании, то это, как ты говоришь, лютый пиздец.
> 1. Честно или нет не сообщать в договоре (сообщать звездочками, галочками, мелкими шрифтами, на сайте и т.п.) абоненту о дорогой стоимости минуты связи/килобайта данных в роуминге?
Договор все эти данные (и как отслеживать их изменения) содержит. Сам сижу на Мегафоне уже очень много лет - знаю о чем говорю. Так что - мимо.
> 2. Честно или нет не блокировать связь после перерасхода денег?
После "поступления оператору данных о перерасходе" - нет, не честно. Но, судя по словам автора, после поступления данных о перерасходе связь заблокировали и связались с формальным владельцем номера aka теща. И тут - мимо.
> 3. Честно или нет спихивать проблемы на гостевого оператора? Типа: греческий оператор связи так посчитал! Мы сами охуели! Плати теперь! При том, что договор абонент подписывал с домашним оператором. И ожидает такого же поведения, как и дома.
Данные о расценках при работе через греческого оператора абоненту доступны. Где их брать - прописано в договоре. Снова - мимо.
> 4. Честно или нет, когда оператор заявляет о своей доступности в нескольких странах, об удобстве этой услуги, а сам умалчивает о том, что можно попасть на лимон?
Доступно и удобно. Проверено лично. То что это - дешевао, оператор не заявлял. Все - мимо.
Нечестности оператора не обнаружено.
Мог ли оператор быть более "дружественным к абоненту"? Мог.
Обязан ли? Нет, не обязан.
Новости
VIP
