Маленькая девочка была искалечена врачами, отрезавшими ей руку. Руку отрезали, потому что врачи — убийцы и идиоты, а лечить не умеют. Неправильно поставили катетер, "стальной иглой порвали артерию", пьянствовали три дня празднуя новый год, пока развивалась гангрена, спохватились (через три дня) когда рука по локоть посинела, и только потому что тревогу забили внимательные родители (до этого их внимательных запирали в боксе и не пускали к девочке). А потом ещё и руку оттяпали без согласия родителей. А теперь своих коллег выгораживают.
Медицинская профессиональная позиция:
Девочка была доставлена по сан.авиации в детскую инфекционную больницу Краснодара с диагнозом "коклюш". Катетер на левой руке через какое-то время забился и перестал функционировать. При постановке катетера на правую руку была задета артерия, произошло тромбообразование, которое привело к нарушению кровообращения в дистальном отделе конечности.
началась гангрена. Когда процесс дошёл до плечевого сустава, рука была ампутирована по жизненным показаниям.
>По ее словам, официальная причина смерти - Гемолитикоуремический синдром. Что спровоцировало такой рецидив, который вызвал серьезные осложнения, однозначно сказать нельзя.
Выводы о причине смерти делать преждевременно.
Да и это тебе ничего не даст - из-за недостатка образования.
А вот тут
http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.177954.html прививаться не захотели.
Ведь наши дети не будут общаться с гастарбайтерами!
может, у Лилима спросим? или ты уже точно знаешь?
но даже если не платят - они 40 лет платили.
и далеко не все забрали свои вложения обратно через медпомощь и лекарства.
> Я не знаю там семей без минимум двух детей.
[умиляется] твои аргументы, как обычно, повергают меня в ступор.
коренное население уже десятилетия тает, гастарбайтеры и незаконные
мигранты прут косяками - а всего то и надо, что позвонить bqbr0.
> С какой целью сравнивать ФРГ и Россию?
а с какой целью сравнивать Россию и СССР?
чтобы в очередной раз потрындеть о том, как всё было заебись,
а потом придти к выводу, что "современные врачи - казлы"?
> Вот у меня товарищ в платную клинику попал на прошлой неделе. У него много долларов. Так не поверишь - такое же говно, как и бесплатная - только красивее, с ремонтом. Евроговно.
Не верю.
Или много денег, или есть мозг... Вот условия (необходимые и достаточные), чтоб его нормально лечили под оккупацией. Мож твой приятель чего то из этого не имеет (дурак)?
> Но ты не плачь
Папе своему советуй!
> продолжай делиться откровениями дальше.
(про папу твоего выше)
> Мы сейчас тебе ещё пару апостолов подгоним, будут за тобой записывать.
"Мы" - эт кто? Подгоняльщик херов... По существу ответить нечего?
> А потом устроим мировой тур с программой "Катком по рабству"!
Про "кто эт "мы"" ты уже слышал... А что "устроите" так эт я уже проходил по "Истории государства", тоьлко пока не выходило у вас устроительство... Задумайся, если есть чем...
Сложен мир, правда? К чему я - к тому, что не стоит размахивать катаной, в попытках защитить позицию стороны, которую ты отчего-то считаешь своей. И родителей понять можно, и всех огульно врачей охаивать - тоже ни к чему.
Что же касается Онищенко... Он тут с инициативой выступил, прививать детей, не спрашивая родителей. Не далее, как в ту субботу, по нелюбимому многими Йэху выступал какой то хрен - то ли Юрий Быков, то ли Юрий Дуров, - не запомнил я точно, не знаю, кто такой. Этого вопроса там тоже коснулись, боком. Так вот, сей фрукт мысль, в общем-то, верную высказал. В СССР прививки тоже обязательным мероприятием были, и не только эти - многое там делалось по команде, построились - пошли. Но, сказал сей фрукт, СССР компенсировал это пренебрежение к мнению индивидуума (для либероида это очень важно ведь), весьма сносной системой здравоохранения, великолепной системой образования и много чем ещё. На каком основании собирается игнорировать мнение родителей Онищенко - непонятно. Мысль примечательна, тем более, что прозвучала из уст, кажется, либероида.
ты не обязан докладывать, а я обосновывать.
попробуй сам подумать. для начала, подумай о том, что ты полный идиот.
вообще ничего не знаешь и не понимаешь. это, конечно, не так, но если
не освоишь эту технику - никогда не избавишься от своей зашоренности.
У нас, в городе, за день средняя 7-10 баксов, хотя в прессе врут что все 15. Причем коммун. услуги почему-то выше чем в Киеве. Хотя, учитывая какой пидарский (в плохом смысле) директорат у коммунальщиков, это не удивительно.
> Ай, блин, туплю. Я же могу за бесплатно наказать своим подопытным студентам, в виде тренинг-задания, провести опрос и через неделю у меня, без всяких лишних телодвижений, будет результат по 100 респондентам. Жду денег. Можно на вебманий, но на карточку лучше.
> попробуй сам подумать. для начала, подумай о том, что ты полный идиот.
> вообще ничего не знаешь и не понимаешь. это, конечно, не так, но если
> не освоишь эту технику - никогда не избавишься от своей зашоренности.
Это ты не в процессе погружения в собственный метод писал, нет?
Позавчера телевизор слушал. Так там в новостях рассказывали про докторов, которые обманным путем заставляли родителей отказываться от новорожденного ребенка (инвалид и т. п.), а ребенка потом продавали куда надо.
> Типа, давайте хоть кого-нибудь накажем. Ребенок, заметим, живой. А реаниматолог осужден и при неясных обстоятельствах погиб.
>
> А давайте вообще никого не наказывать.
Нет конечно, наказать надо конкретного крайнего. И на этом успокоиться.
Ни сколько. Тебе интересно расстаться ради удовлетворения любопытства с деньгами? Но если охота, то давай с февраля, я сейчас группу дергать не буду, у них сессия до 23 января.
> Это ты не в процессе погружения в собственный метод писал, нет?
в данный момент - нет. но метод применяю регулярно.
крайне успешно - реальность переодически играет новыми красками.
в отличие от твоей статической картины мира, где всё уже понятно навсегда.
> А вот недавно сдавали анализы в дорогостоящей клинике.
>
> За 60 тысяч рублей анализы оказались неправильными.
>
> Как так, за деньги-то?
Так я ж писАл уже - "деньги" или "разум"(мозг)" гарантии не даёт, всяко бывает, мож ошибся, мож - дурак... Но необходимые и достаточные условия - наличие и того и другого (мозга и денег) дают гарантию нормального отношения мед.работников... гдето так...
ППКС, полностью согласна, ведь к таким профессиям, как врач, летчик и т.п., где цена ошибки - жизнь человека - при СССР все же отбор был строже и жестче, чем к остальным категориям и уровень персональной ответственности - выше. Катастрофический уровень падения систем здравоохранения, образования, армии - базисных систем государства - вот реальность молодой демократической России, здесь наногарант частично сказал правду, сам того не осознавая. Реально становится страшно за жизнь детей, близких, когда врачи, в том числе и платные, не могут гарантировать, что дорогостоящее лекарство, состав прививок, в том числе и импортных, и т.д. не окажется подделкой или еще хуже, когда повезло попасть к хорошему врачу - считаешь за счастье и манну небесную, просто какой-то замкнутый круг, ощущение безысходности и игры в лоторею, где ставка - здоровье и жизнь людей.
>Что же касается Онищенко... Он тут с инициативой выступил, прививать детей, не спрашивая родителей. Не далее, как в ту субботу, по нелюбимому многими Йэху выступал какой то хрен - то ли Юрий Быков, то ли Юрий Дуров, - не запомнил я точно, не знаю, кто такой. Этого вопроса там тоже коснулись, боком. Так вот, сей фрукт мысль, в общем-то, верную высказал. В СССР прививки тоже обязательным мероприятием были, и не только эти - многое там делалось по команде, построились - пошли. Но, сказал сей фрукт, СССР компенсировал это пренебрежение к мнению индивидуума (для либероида это очень важно ведь), весьма сносной системой здравоохранения, великолепной системой образования и много чем ещё. На каком основании собирается игнорировать мнение родителей Онищенко - непонятно. Мысль примечательна, тем более, что прозвучала из уст, кажется, либероида.
А без прививки два ребенка почему-то заразились.
http://www.lifenews.ru/news/24037 Статистику по смертности до изобретения вакцины Солка сам найдешь?
> А без прививки два ребенка почему-то заразились.
Об чём и речь. Не чёрно-белая она, окружающая действительность. В целом прививки, безусловно, великое благо, и спорить с этим - глупо. В отдельных частных случаях некоторые прививки противопоказаны - это тоже правда.
> Статистику по смертности до изобретения вакцины Солка сам найдешь?
Да что уж там её искать. С детства ещё помню, читал в книжке какой-то, из серии "Эврика" про историю борьбы с вирусными заболеваниями. Про полиомиелит там тоже было.
> Ни сколько. Тебе интересно расстаться ради удовлетворения любопытства с деньгами? Но если охота, то давай с февраля, я сейчас группу дергать не буду, у них сессия до 23 января.
Тут, признаться, есть несколько моментов.
- мне интересно, сольёшься ли ты если тебе предложат заплатить за проведение опрос
- мне интересно, действительно ли ты готов взять деньги за работу, проделанную не тобой (студентами?) и особенно мне это интересно в рамках дискуссии на тему, кто же виноват в неправильности нынешней жизни.
- и мне безусловно инетересны резудьтаты опроса, при условии добросовестного его проведения.
> Камрад, скажи, пожалуйста, если к тебе явится не ушлый пациент - я имею ввиду, не знающий всех тонкостей общения с врачами и страховыми компаниями, - неужели ты постараешься развести его на все деньги, ободрать, как липку, раз уж это никак не наказывается?
Вот приведу пример. Навскидку.
Вот есть один препарат - дешевый - альфа-липоевая кислота
И есть другой дорогой - "берлитион" - та же альфа-липоевая кислота. Но в 5-7 раз (!) дороже. По данным некоторых исследований второй препарат лучше. На деле разница не сильно заметна.
Толковый медпредставитель "Берлин Хеми" договаривается с врачом, что за проданный в некой аптеке по его рецепту берлитион, он будет получать презент - долю малую. Которая за месяц уже малой не кажется.
А пациенты что? Купят то, что выписал доктор.
Обманывает ли кого-то при этом врач? Нет, не обманывает. Просто не говорит всего. Так он по закону и не обязан.
Я к примеру всегда информирую. Один раз прописал прибедняющимся пациентам первый препарат сразу. Потом узнал о себе много интересного, что такой хуевый врач, который не выписал "хорошее лекарство берлитион".
Сейчас в этом плане, слава ТНБ, стало легче, потому как АЛК у нас сняли с производства. Теперь будет только хорошее лекарство.
> - мне интересно, сольёшься ли ты если тебе предложат заплатить за проведение опрос
Мне было интересно дадут ли мне денег, из академического интереса. Как выяснилось не дадут.
А ты бы слился? Я не школьник-анонимус из интернетов, меня легко вычислить,я свои данные не скрываю.
> - мне интересно, действительно ли ты готов взять деньги за работу, проделанную не тобой (студентами?) и особенно мне это интересно в рамках дискуссии на тему, кто же виноват в неправильности нынешней жизни.
Я же отказался в предыдущем сообщении.
> - и мне безусловно инетересны резудьтаты опроса, при условии добросовестного его проведения.
Если интересны, то напомни, что бы доказать что интересны, в первых числах февраля на это мыло: babayona1913@gmail.com
Вся группа - добровольцы, поэтому проведут добросовестно, ну кроме парочки самых запущенных отказников =)
Я, почему-то, так и думал. Тем более непонятно, отчего ты с таким упорством защищаешь тех, кто так не делает. Они, безусловно, в своём праве -
> Обманывает ли кого-то при этом врач? Нет, не обманывает. Просто не говорит всего. Так он по закону и не обязан.
Но никто речь и не вёл о том, что это незаконно - только о том, что это не по-людски. Капитализм на дворе, понятно, но ЧЧВ в себя впитывает каждый столько, сколько в него вмещается.
Четыре года назад вдруг "поймал" левостороннюю пневмонию. Положили в больничку, из-за отсутствия мест в коридор. Жена ужаснулась и тут же подорвалась определять меня в платную палату. Отличия: 2 койки, есть ТВ, есть санузел с душем. Врач ровно тот же самый, что и по всей пульмонологии. Есть сильные сомнения, что нас, платных, он лечил как-то иначе.
> Как так, за деньги-то?
А вот и иллюстрация!!!
Три года назад поймал инфекцию в глаз, по прогнозам чуть ли не ампутация. Лежал в военмеде в общей палате. Никаких денег, всё строго от больницы (даже лекарства покупать не пришлось). За месяц подлечили, выписали домой. Так на амбулаторном столько денег ушло, что караул. Патамушта офтальмологу в поликлинике что не понравилось. Месяц просто проваландался.
> Он тут с инициативой выступил, прививать детей, не спрашивая родителей
Знакомая тема.
Вроде всё просто: раньше, в "тоталитарном совке" (С) всех поголовно вакцинировали, не спрашивая. Так проклятый Сталин измывался над народом, насильно эпидемии предотвращал. Дык, почему же нет? А сейчас, говорят люди, при нынешнем разгуле поддельных лекарств и некомпетентности медиков (я не в курсе, про кого это, просто чужая реплика), опасаются люди детей отдавать на вакцинацию! И ведь в чём-то они правы: если государству начхать, что творится, то нафиг следовать его желаниям? Один петух прокукарекает "Всеобщая вакцинация!", а потом сотни тысяч искалеченных детишек - с кого спрос? Разумеется, найдут очередного врача/главврача, который не там купил/не тех нанял (хотя вакцину ему централизовано поставляют или указывают, где брать). Нельзя же уважаемых людей обвинять в халатности!!!
У меня тут голова разболелась. Врач-невролог определил артериит. И тут же назначил сканирование. По ДМС отказались, мол, расплывчатый диагноз. А сам по себе что-то под 40 тыщ было.
Полтора года назад было дело.
> Я, почему-то, так и думал. Тем более непонятно, отчего ты с таким упорством защищаешь тех, кто так не делает. Они, безусловно, в своём праве -
>
Я никого не защищаю. Я лишь объясняю мотив. Каждый сам себе судья, прокурор и палач.
Лицемерие заебало.
> Но никто речь и не вёл о том, что это незаконно - только о том, что это не по-людски. Капитализм на дворе, понятно, но ЧЧВ в себя впитывает каждый столько, сколько в него вмещается.
Ты будешь смеятся, но тот профессионализм, о котором тут мечтают многие простые трактористы и учительницы на деле выглядит совсем не "по-людски".
По-людски некоторых людей хочется вытянуть вопреки, даже за свои кровные. А некоторых не лечить вообще, или по тихому порешить. По-людски.
Профессионал должен подавлять в себе любые эмоции, любые. На то он профессионал.
> Написано: по причине тромбообразования из-за того, что была задета артерия при установке катетера.
>
Скажи мне, как часто при повреждении стенки артерии у человека без нарушений гемодинамики и системы свертывания образуется периферический артериальный тромбоз?
> Я лишь объясняю мотив. Каждый сам себе судья, прокурор и палач.
Стоило ли ломать столько копий, чтобы объяснить элементарный, в сущности, мотив - всё из-за денег? Впрочем, раз ломаешь, значит считаешь, что стоит. С другой стороны, некоторые врачи в этом треде осудили такую любовь своих коллег к деньгам.
> Профессионал должен подавлять в себе любые эмоции, любые. На то он профессионал.
Я помню, ты уже излагал мне эту мысль в каком-то другом треде, несколько недель тому назад. Я её не разделяю, но это, безусловно, не повод для продолжения дискуссии. Отмечу лишь, что если я и употребил в своих постах термин "профессионал", то лишь по недосмотру, а вообще старался им не пользоваться.
Если в школах скрывают факт прививок, видимо не спроста.
Наверно, родители-дебилы отказываются от прививок и дети начинают болеть, болеть и заражать окружающих. А иногда дети родителей-дебилов даже умирают. Виноваты потом, конечно, врачи, а не они - родители-дебилы.
Поэтому проще ознакомить со свершившимся фактом, чем объяснять дебилам зачем так важно делать прививки.
Основная же причина в том, что в каждом враче живет убийца. Придешь на осмотр, расслабишься, а он тебе нож в бочину!
> Основная же причина в том, что в каждом враче живет убийца. Придешь на осмотр, расслабишься, а он тебе нож в бочину!
Вот-вот! Я однажды пришел к хирургу с порезом руки (стекло под кожу попало в кровище не заметно, рука начала опухать на третий день, из раны я стекло вынул, но на всякий случай (что бы с работы сбежать конечно) решил сходить в поликлинику), а там медсестра симпатичная незаметно подкралась сзади и как сделала прививку! Бесплатно!!!
> Кому: PoD, #462 >
> > Раньше так мог каждый,
>
> И сейчас может каждый, поиск внизу страницы жмешь, и вуаля.
Не-не-не, раньше было проще и удобнее. Кнопочки у каждого ника.
Тычешь и видно кого конкретный ник и сколько раз нахер послал!!!
[ностальгически вздыхает] Относительно недавно убрали.
> Стоило ли ломать столько копий, чтобы объяснить элементарный, в сущности, мотив - всё из-за денег? Впрочем, раз ломаешь, значит считаешь, что стоит. С другой стороны, некоторые врачи в этом треде осудили такую любовь своих коллег к деньгам.
Человек - это животное с развитой корой больших полушарий. Эгоистичное, безответственное, злобное, трусливое и жестокое животное. Рождается он именно таким, если его не воспитывать, не долбать и не пугать, он так животным и останется.
Поэтому твое по-людски - оно не в тему. Для многих "по-людски" и "по-человечески" это реализация самых животных желаний.
Это то, чего многие здесь не хотят замечать.
> Я помню, ты уже излагал мне эту мысль в каком-то другом треде, несколько недель тому назад. Я её не разделяю, но это, безусловно, не повод для продолжения дискуссии. Отмечу лишь, что если я и употребил в своих постах термин "профессионал", то лишь по недосмотру, а вообще старался им не пользоваться.
Оставаться человеком по ноздри в дерьме можно. Но очень сложно. Способны на это единицы.
Поэтому для радикальных перемен для большинства нужна смена системы.
К слову в России ситуация с медициной по многим социальным аспектам на порядки лучше, чем на Украине. У вас хирург хоть маркетологом не работаем, обзванивая раз в месяц аптеки и составляя больным маршрут по городу, где какие лекарства и в каких складах/аптеках брать, чтобы сэкономить 300-400 $.
> Наверно, родители-дебилы отказываются от прививок и дети начинают болеть, болеть и заражать окружающих. А иногда дети родителей-дебилов даже умирают. Виноваты потом, конечно, врачи, а не они - родители-дебилы.
А еще родители-дебилы выхаживают детей, которым добрые радетели за неукоснительное выполнение календаря прививок ставят повторный АКДС, в состав которой входит мертиолят и формалин. Можно, конечно, не выхаживать — делов-то! Ну, будет у родителей-дебилов ребенок-инвалид. Зато коклюшем никого не заразит.
> Вроде всё просто: раньше, в "тоталитарном совке" (С) всех поголовно вакцинировали, не спрашивая. Так проклятый Сталин измывался над народом, насильно эпидемии предотвращал.
Раньше, в "тоталитарном совке" (С) - медсестра в школе знала, что такому и такому-то ребенку противопоказаны какие-то прививки, соответственно ребенок не прививался чем не положено. И, если мне не изменяет склероз, до сведений родителей доводилось, какие и когда процедуры будут проводиться.
> Не-не-не, раньше было проще и удобнее. Кнопочки у каждого ника.
Спасибо, я в курсе. А еще раньше не было никаких кнопочек у возле ников. Потом появились. Потом не стало - после треда про мартовские взрывы в московском метро. Зато переделали поиск, который внизу треда прикручен, так, чтобы им стало удобнее искать то, к чему все уже привыкли - комментарии отдельных пользователей. Все меняется.
> Кому: Дюк, #481 >
> > О том, что можно не информировать пациента полностью?
> >
> > А полностью это как? Поделись?
>
> Например, что есть дешевый аналог лекарства с тем же действующим веществом.
>
Мощно!
А если есть более дорогой? А если есть 10 фирменных аналогов препарата? А 250?
Может за 7 плановых минут приема кратко пересказать больному весь компендиум и 6-7 статей из журналов по клиническим испытаниям?
Жги еще - соляра, как я понимаю, рулит. По утрам говоришь? А ведь уже вечер - забористая, однако, штука!
> А относиться к людям по-человечески что означает на вашем новоязе?
Причем тут новояз. Это просто другие значения. Оно же правильно, если подразумевать, что человек - высокоморальное существо, но воспитанием морали сейчас не занимается ни церковь, ни государство. Потому в некоторых аспектах по-человечески вполне получается как по-скотски.
> А относиться к людям по-человечески что означает на вашем новоязе?
отношение к людям по человечески - это взаимоотношения индивидуумов одного из видов
высших приматов. на 90 (минима) % регулируются не абстрактными идеями, нет.
т.е. на 90% отношения людей - не разумны. и сделать с этим нельзя [ничего].
Не помню точно цифр, которые нам преподавали, но цифра действительно сознательного меньше 1%, или около. Не помню точно, тем более что информация не в % давалась.
> Если в школах скрывают факт прививок, видимо не спроста.
> Наверно, родители-дебилы отказываются от прививок и дети начинают болеть, болеть и заражать окружающих. А иногда дети родителей-дебилов даже умирают. Виноваты потом, конечно, врачи, а не они - родители-дебилы.
> Поэтому проще ознакомить со свершившимся фактом, чем объяснять дебилам зачем так важно делать прививки.
Действительно, зачем спрашивать родителей? Проще уколоть, а потом раз, и:
Или, вот еще пример, у одной знакомой мелкой сделали прививку от полиомелита, а потом буквально через месяц проходит туровая кампания, раз, и еще одну! Оно конечно хорошо, две прививки от одного и того же подряд, наверное вдвое лучше результат. Ненуачо, доктор сказал колоть, значит колоть!
Знакомый врач, очень компетентный специалист, к которому обращаются за хорошие деньги и через знакомых, своим детям принципиально не делал эту прививку. Ибо знает что-то, что простым родителям знать не положено.
У тебя, уважаемый, дети есть? У меня вот есть. Если бы я узнал что доче в школе без моего ведома сделали какую-то прививку, то директор или медсестра пострадали бы лицом. Хотя обычно человек я незлобливый. А если в результате что нибудь с ребенком произошло.. Не знаю, просто подумать страшно, не исключено что эти уважаемые люди горько пожалели бы о своем самоуправстве.
Я не против прививок принципиально, но что колоть и когда колоть моему ребенку буду решать я а не какойто хмырь из минздрава. Поимите, сейчас главная цель вакцинаций, не здоровье людей, а чьи-то гешефты.
Вот новость:
> Действительно, зачем спрашивать родителей? Проще уколоть, а потом раз, и:
Больше! Больше хуйни из интернета!
Ведь там правда.
Для чистоты эксперимента нужно привести числа показывающие сколько людей прививки спасли.
> Или, вот еще пример, у одной знакомой мелкой сделали прививку от полиомелита, а потом буквально через месяц проходит туровая кампания, раз, и еще одну!
А родители про первую прививку умолчали?
> Ненуачо, доктор сказал колоть, значит колоть!
Да откуда доктору знать, что вредно для пациента, а что нет?
Ему лишь бы убить кого-нибудь или хотя бы покалечить.
Другое дело водитель маршрутки, или соседка - бухгалтер, или подруга - жена преуспевающего бизнесмена. Вот они хорошо знают как и чем лечить людей.
> Я не против прививок принципиально, но что колоть и когда колоть моему ребенку буду решать я а не какойто хмырь из минздрава.
Я правильно понимаю: у тебя есть достаточная квалификация, чтоб решать когда и что колоть?
Новости
VIP
