Мотоциклетно-ненавистническое.
Осторожно, в ролике нехорошие слова!

Комментарии

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6

всего: 573, Goblin: 1

отправлено 02.07.14 10:19

Кому: Щербина307, #133

>Ну мотоциклы сами по себе опасный вид транспорта. Сами себе такой выбрали.

Ну выбрали и что? Это повод для того чтобы выражать безудержную радость от гибели человека потерявшего управление мотоциклом?

отправлено 02.07.14 10:36

# 402

Кому: gloom13, #331

> Когда еду за рулем автомобиля - реально бесят только обочечники. Мешать, в общем-то, никто не мешает, ни консервы, ни двухколесные. Когда еду на байке - да вообще никто не мешает. Что я делаю не так? Как нужно ездить, чтобы вокруг образовались толпы дебилов???

Ну, типа, ппкс.

Езда на мопеде реально успокаивает, на машине нервов тратится больше.

Дебилы, конечно, есть - как без них-то; но нормальных водителей в Москве точно больше.

Вчера вот двое зеркала сами сложили, чтобы мне было удобнее проехать (хотя как по мне - места итак достаточно было) - уважение!

отправлено 02.07.14 10:40

# 403

Кому: Nikolai, #337

> Правильно - слезть с велика и перейти ножками, ведя велосипед рядом. :) Кстати, это единственно правильный (по ПДД) способ для велосипедиста сделать левый поворот при многополосном движении.

Самое интересное, что таким же образом можно развернуться и на мотоцикле, ну если до разворота долго ехать или неизвестно где он, а пешеходник - вот он, рядом.

То есть доезжаешь до, останавливаешься на обочине, слезаешь, глушишь, катишь ручками через переход на противоположную обочину, заводишь, уезжаешь :))

отправлено 02.07.14 10:42

# 404

Кому: Доктор ЗИП, #346

> Сел за мотопед - будь готов быть расфасованным по баночкам, продолжать жизнь в разных других телах. Как то так, да.

Откуда вы это выдумываете :(

Трансплантологи самоучки, блин.

gloom13

отправлено 02.07.14 11:03

# 405

Кому: nk, #402

> Вчера вот двое зеркала сами сложили, чтобы мне было удобнее проехать (хотя как по мне - места итак достаточно было) - уважение!

Когда граждане подвигаются, чтобы пропустить - благодарю кивком головы. Если не подвигаются - спокойно стою, жду, когда можно будет проехать/объехать. В меня перестраивались один раз, но я успел оттормозиться и пропустить молодую деваху. Но нужно учитывать, что у меня высокий байк с прямой посадкой и яркий шлем:
http://lh6.googleusercontent.com/-vF9_z-ayF-Y/U7Ofvd7p0mI/AAAAAAAAAxc/4fYQPDO8MlE/s754/gl00m.jpg

elche

отправлено 02.07.14 11:06

# 406

Кому: nk, #402

> Вчера вот двое зеркала сами сложили, чтобы мне было удобнее проехать

Это они просто испугались, что ты их сейчас оторвешь!!!

SmokyOwl

отправлено 02.07.14 11:09

# 407

Объясните мне, почему эти придурки задний тормоз так сурово вдавливают, а передний, походу, вообще не трогают. Меня этим велосипедисты всегда бесили, а оказывается среди мотоциклистов тоже таких много.

Sam_Brook

отправлено 02.07.14 11:19

# 408

всем, кто интересовался песней: 38 попугаев - Беспечный сральник

тут есть текст песни
http://www.jooov.net/text/117176554/38_popugaev-espechnyiy_sralnik.htmls

отправлено 02.07.14 11:22

# 409

Кому: gloom13, #405

> когда граждане подвигаются, чтобы пропустить - благодарю кивком головы. Если не подвигаются - спокойно стою, жду, когда можно будет проехать/объехать. В меня перестраивались один раз, но я успел оттормозиться и пропустить молодую деваху.

Тоже так делаю, киваю либо аварийкой мигаю.

Перестраиваются нечасто, но бывает - это норма, в принципе, не все водители внимательно следят за дорогой.

> Но нужно учитывать, что у меня высокий байк с прямой посадкой и яркий шлем:

У меня тоже высокий, но неяркий и езжу я почти во всем черно-сером.

Походу яркость не играет роль в заметности :))

УниверСол

отправлено 02.07.14 11:28

# 410

Кому: SmokyOwl, #407

> Объясните мне, почему эти придурки задний тормоз так сурово вдавливают, а передний, походу, вообще не трогают.

Если передним чуток не рассчитал - можешь кувыркнуться.

отправлено 02.07.14 11:35

# 411

Кому: УниверСол, #410

> Объясните мне, почему эти придурки задний тормоз так сурово вдавливают, а передний, походу, вообще не трогают.
>
> Если передним чуток не рассчитал - можешь кувыркнуться.

Гениально!

А то что задний фактически не работает как тормоз - с этим как быть?

Белый Волк

отправлено 02.07.14 11:38

# 412

Кому: Доктор ЗИП, #346

> В целом без мотоциклистов никак нельзя. Где ещё брать молодых и здоровых для трансплантации органов? Сел за мотопед - будь готов быть расфасованным по баночкам, продолжать жизнь в разных других телах. Как то так, да.

Угу. Я прям смотрю орды в белых халатах набегают к месту ДТП и оттяпывают куски по баночкам

Ёжж

отправлено 02.07.14 11:45

# 413

Кому: УниверСол, #410

> Если передним чуток не рассчитал - можешь кувыркнуться.

Я передним всегда только слегка притормаживал. В основном задним пользовался. Передний полностью выжимал только при экстренном торможении, но только после начала работы заднего тормоза

Ёжж

отправлено 02.07.14 11:46

# 414

Кому: SmokyOwl, #407

> Объясните мне, почему эти придурки...

Так ты сам же и объяснил, камрад.

А по теме вот что подумалось: часть индивидуумов, относящая себя к определенной социальной группе, например те же мотоциклисты, на этом основании почему-то считает, что эта принадлежность возвышает их надо прочими и настаивает на неких дополнительных правах, которые якобы дает эта принадлежность. Причем отказ окружающих признавать эти выдуманные права считается проявлением нетерпимости и даже ненависти, причем не к индивидууму, а к социальной группе, к которой он себя причислил.

SmokyOwl

отправлено 02.07.14 11:47

# 415

Кому: УниверСол, #410

> Если передним чуток не рассчитал - можешь кувыркнуться.

Это нужно сильно не рассчитать, либо совсем не владеть своим телом и перенести свой вес за переднюю ось, в процессе торможения. Людям с такими проблемами лучше общественным транспортом пользоваться.

Как выше уже заметили, задний тормоз не эффективен. В процессе торможения заднее колесо разгружается и теряет контакт с поверхностью дороги, а переднее, тем временем, нагружается и его сцепные свойства улучшаются.

kvazargius

отправлено 02.07.14 11:50

# 416

http://oper.ru/visitors/rules.php

БОЛЬШИМИ БУКВАМИ писать не нужно. Злоупотреблять выделением не нужно.

Модератор.

SmokyOwl

отправлено 02.07.14 11:54

# 417

Кому: Ёжж, #413

> Я передним всегда только слегка притормаживал. В основном задним пользовался. Передний полностью выжимал только при экстренном торможении, но только после начала работы заднего тормоза

Это не правильно. Передний должен идти с опережением. Даже умные комбинированные тормоза на современных байках включают задний тормоз с задержкой и в очень маленькой пропорции, в сравнении с передним.

Кому: Ёжж, #414

> отказ окружающих признавать эти выдуманные права считается проявлением нетерпимости

Ну так толерастия цветет пышным цветом. Индивидуальное ставится превыше общественного, при этом подается как общественное (присущее конкретной социальной группе). Западные ценности - my ass.

отправлено 02.07.14 11:57

# 418

Кому: Ёжж, #413

> Я передним всегда только слегка притормаживал. В основном задним пользовался. Передний полностью выжимал только при экстренном торможении, но только после начала работы заднего тормоза

Жесть как она есть.

Сравни размеры тормозных механизмов на переднем и заднем колесе - это о чем-то говорит :))

Задний тормоз, конечно же нужен, но только в особых условиях.

Некоторые, кто катает только по дорогам вообще им не пользуются.

Abscess

отправлено 02.07.14 12:10

# 419

Автолюбители, ясен пончик, ни чем подобным не страдают.

Главное глядя на поведение долбоёбов (любых) делать выводы обо всех - тогда в голове наступает гармония и преизобильная благодать.

Хы-хы-хы!

Irrrka

отправлено 02.07.14 12:12

# 420

Кому: Gromihalka, #325

> Прежде чем ставить видео с отбитыми зеркалами - поставьте начало видео, где видно за что отбиваются зеркала. Несомненно, хватает и идиотов, которые делают это по пустякам, но нередко сей "вандализм" вызван элементарный пренебрежением жизнью проезжавшего мотоциклиста водителем данного авто.

Ничего себе, оказывается так можно, а я и не знала!!!
В следующий раз, когда моей жизнью принебрежет проежающий мимо автотранспорт, догоню его на ближайшем красном сфетофоре, извлеку из багажника какой-нибудь тяжелый предмет и пойду восстанавливать справедливость направо и налево!

УниверСол

отправлено 02.07.14 12:22

# 421

Кому: nk, #411

> Гениально!
>
> А то что задний фактически не работает как тормоз - с этим как быть?

Нормально работает, если не гонять безбашенно. Приходится быть весьма аккуратным при пользовании передним тормозом, потому как случаи с перевёртыванием через голову имеют место быть. Даже на "Урале" попадались везунчики. Хотя хрен его знает, как там на дисковых нынче - может их и не прихватывает.

велосипый

отправлено 02.07.14 12:26

# 422

Кому: SHOEI, #255

> Или процесс "поверни голову, посмотри в зеркало" как-то отличается для мотоцикла и машины?

Я как-то чуть не сбил мотоциклиста при перестроении в крайний правый ряд: посмотрел в зеркало - свободно, включил поворотник и начал перестроение, уже после завершения маневра меня справа на бешеной скорости в притирку к заграждению обогнало нечто, перестроилось в крайний левый, при свободном правом, потом обратно в правый, дальше я не видел, ушел на развязку. Трехполосная дорога с разрешенной максимальной скоростью 80 км/ч была свободной, нахера вышивать было - непонятно. Как при этом должны помогать зеркала от таких идиотов, обратно, непонятно.

Workitout

отправлено 02.07.14 12:27

# 423

Кому: SHOEI, #392

> А по телеку

Мне не интересно, что по телеку, я его не смотрю, реальную угрозу мне и моей семье представляют именно -циклисты + шумят по ночам как истребители.

Кому: SHOEI, #396

> Мотоциклы, вопреки широкому заблуждению, падают только тогда, когда стоят на месте.

Зайди в реанимацию летом у нас, посмотришь падают ли они.

PS Хоть раз ты видел едущую по пляжу четырехколесную машину?

Abscess

отправлено 02.07.14 12:28

# 424

Кому: nk, #418

> Некоторые, кто катает только по дорогам вообще им не пользуются.

Патамушта многим из них в мотоцыклы встроили комбинированную систему торможения :)

astepin

отправлено 02.07.14 12:32

# 425

Кому: nk, #259

> Вдруг ты такой резкий решаешь вкрячиться в соседний ряд, без поворотников, типа "мы же стоим".

Зачем без поворотников? С поворотниками. Только начнешь перестраиваться и тут летит между рядами.
Хорошо я зоркий. А так каждый день практически такая фигня.

SHOEI

отправлено 02.07.14 12:34

# 426

Кому: Workitout, #423

> Мне не интересно, что по телеку, я его не смотрю, реальную угрозу мне и моей семье представляют именно -циклисты + шумят по ночам как истребители.

То есть ты даже представления не имеешь, что происходит на улицах города, но виновных уже назначил.

> Зайди в реанимацию летом у нас, посмотришь падают ли они.

Ты не понимаешь написанного.

> PS Хоть раз ты видел едущую по пляжу четырехколесную машину?

Да сколько угодно, а то я в Сестрорецке ни разу не бывал!

Ты за идиота-то меня не держи, или мне начать тебе тут ролики из Юпупа выкладывать?

Приколись сам - сравни подборки по поиску "машина на пляже" и "мотоцикл на пляже".
Удивишься с разительной разницы, где в первом случае бухалово, стрельба и кутёж, а во втором какие-то безобидные покатушки и спортивные соревнования.

Например:

Бухие автомобилисты на пляже устроили драку
http://www.youtube.com/watch?v=UPNYlf5PDEM

Бухие автомобилисты на пляже катаются среди граждан
http://www.youtube.com/watch?v=AIWwoLiGbPM

SHOEI

отправлено 02.07.14 12:35

# 427

Кому: nk, #403

> глушишь, катишь ручками через переход на противоположную обочину, заводишь

А можно и не глушить!

Главное вести руками.

astepin

отправлено 02.07.14 12:36

# 428

Кому: ecolog, #307

> Где харлеи?

А они в сводки редко попадают, патамушта их владельцы выпятив пузо чинно едут посередине ряда со скоростью потока, а не шныряют между рядами

SHOEI

отправлено 02.07.14 12:43

# 429

Кому: велосипый, #422

> Как при этом должны помогать зеркала от таких идиотов, обратно, непонятно.

Никак, видимо.

отправлено 02.07.14 12:57

# 430

Кому: УниверСол, #421

> Нормально работает, если не гонять безбашенно.

Ну что - могу посоветовать только сходить в нормальную мотошколу.

> Приходится быть весьма аккуратным при пользовании передним тормозом, потому как случаи с перевёртыванием через голову имеют место быть.

Без комментариев, см. выше.

отправлено 02.07.14 12:59

# 431

Кому: Workitout, #423

> PS Хоть раз ты видел едущую по пляжу четырехколесную машину?

Ну я видел и не раз, а что в этом необычного?

Более тебе скажу - проехать по пляжу на мопеде сильно сложнее, ну только если он не закатан асфальтом.

отправлено 02.07.14 13:00

# 432

Кому: Abscess, #424

> Патамушта многим из них в мотоцыклы встроили комбинированную систему торможения :)

Не пали хату!!!

Лично я задним пользуюсь регулярно, но это скорее исключение от "нормальной" езды, чем правило.

отправлено 02.07.14 13:03

# 433

Кому: astepin, #425

> > Вдруг ты такой резкий решаешь вкрячиться в соседний ряд, без поворотников, типа "мы же стоим".
>
> Зачем без поворотников? С поворотниками.

Поворотник не дает преимущества при перестроении. Точка.

>Только начнешь перестраиваться и тут летит между рядами.
> Хорошо я зоркий. А так каждый день практически такая фигня

Летит это сколько?

Поток стоит сколько?

Повторю - то, что дураков как на 2-х (так и на 4-х) колесах хватает - никто сомнению не подвергает.

То что по зеркалам лень смотреть - тоже как бы факт, проверенный.

Что из этого следует?

SmokyOwl

отправлено 02.07.14 13:14

# 434

Кому: велосипый, #422

> посмотрел в зеркало - свободно, включил поворотник

Поворотник нужно включать заблаговременно, а не одновременно с маневром. Т.е. последовательность должна быть: включил поворотник, посмотрел в зеркало, выполнил маневр.

Workitout

отправлено 02.07.14 13:14

# 435

Кому: SHOEI, #426

> То есть ты даже представления не имеешь, что происходит на улицах города, но виновных уже назначил.

Я вижу то, что происходит рядом со мной. Конкретно со мной. В данном вопросе весь мир меня не интересует. У нас в Курортном районе как лето, так начинается все-обще--Питерский байк сезон. Соревнования ночные, шум, грохот, презрение к ПДД и к населению.
И лично мимо меня и моего ребенка пару дней назад в 10 см проехали 2 квадроциклиста и мотоциклист по пешеходному мосту, где в принципе даже велосипедов не должно быть.
Еще я много лет работаю в ресторане на пляже, видел "заезд" авто на пляж, но ни разу не видел гонок по пляжу на авто между лежачих отдыхающих.

Workitout

отправлено 02.07.14 13:21

# 436

Кому: nk, #433

> Повторю - то, что дураков как на 2-х (так и на 4-х) колесах хватает - никто сомнению не подвергает.

Концентрация дураков выше у двухколесных. С ними пребывает "сила".

BlackAdder

отправлено 02.07.14 13:32

# 437

Кому: SmokyOwl, #407

> Меня этим велосипедисты всегда бесили, а оказывается среди мотоциклистов тоже таких много.

Если на велосипеде плохие тормоза, то торможение передним тормозом означает полет через руль, ибо хватает он резко и бесконтрольно. Хорошие тормоза у единиц велосипедистов.

SHOEI

отправлено 02.07.14 13:37

# 438

Кому: Workitout, #435

> Еще я много лет работаю в ресторане на пляже, видел "заезд" авто на пляж, но ни разу не видел гонок по пляжу на авто между лежачих отдыхающих.

Надо смотреть по обстоятельствам.
Если речь про городские пляжи, то все вопросы к администрации города, не способной оградить общественные пляжи от доступа техники.

Однако на городском пляже лично я никогда не встречал технику - все культурно припаркованы на стоянке рядом с парком.

Что касается остального побережья Сестрорецка и далее по Приморскому шоссе - то это не места общественного отдыха, и ездить там на технике можно кому попало.

В данном случае любители позагорать должны делить место с любителями покататься.

Я тоже бывал там в массе различных кафе, которые втыкают прям на песке у моря, ставят лежаки и прочее. А при ближайшем рассмотрении оказывается, что это дикая территория, которая местами даже в аренду не сдана коммерсантам. Однако это почему-то не мешает гражданам возмущаться появлению на этих пляжах техники.

отправлено 02.07.14 13:42

# 439

Кому: Workitout, #436

> Концентрация дураков выше у двухколесных. С ними пребывает "сила".

Нет, там их меньше т.к. намного сильнее давит отбор.

Сам то ездишь на чем?

Какой стаж?

Пробег за год?

отправлено 02.07.14 13:52

# 440

Кому: Workitout, #435

> Еще я много лет работаю в ресторане на пляже, видел "заезд" авто на пляж, но ни разу не видел гонок по пляжу на авто между лежачих отдыхающих.

Не видя местности никого не оправдываю, но - есть пляж, а есть "пляж".

Если первый огорожен и снабжен табличками всякими - то это дело городских (сельских) властей следить и обеспечивать там порядок.

Кататься там нельзя.

Если же речь за второе - то это просто территория, типа как лес, луг или поле - ездить там на мопэде, квадрике, а также лежать на подстеленном под попу полотенце можно равноправно.

> И лично мимо меня и моего ребенка пару дней назад в 10 см проехали 2 квадроциклиста и мотоциклист

Ну нет мозга и собственных детей тоже нет :(

велосипый

отправлено 02.07.14 13:56

# 441

Лично мне на дорогах мешают идиоты, претендующие на премию Дарвина, причем без разницы, сколько колес под жопой у дебила. Единственное, по моим ощущениям, процент дебилов среди мотоциклистов в моих ебенях выше, чем среди прочих участников дорожного движения.

Но пешеходов я боюсь больше, из убить проще!!!

NikSim

отправлено 02.07.14 14:03

# 442

Из личной статистики.
За обозримый период реальная угроза наезда на меня возникала 8 раз (это я сидел и тщательно вспоминал, да). Из них 5 авто, а 3 мотоциклы, с учетом того, что на дороге мотоциклов меньше процента, да и те сезонные - статистика не в их пользу.
И абсолютно искреннее желание, чтоб вот этот конкретный идиот побыстрей убрался в бетонную стенку, дабы людей не поубивать, было трижды. Автомобилист пролетевший мимо трамвая открывшего двери на высадку, мотоцикл на дикой скорости проскочивший между! пешеходами на пешеходный зеленый, и еще один мото, цепанувший меня на велосипеде, когда я тошнил в крайнем правом через мост вдоль бетонного отбойника, а он меня ручкой газа, либо локтем по руке задел. Я через отбойник кувыркнулся, хорошо, что не на проезжую часть вылетел, а этот "беспечный сральник" полетел дальше по синусоиде, поток обгоняя как стоячих.
Ну и такая мелочь, как покатушки по ночам, да. Мне то пофиг, сон крепкий, а вот гостьи жалуются.

Timofey

отправлено 02.07.14 14:03

# 443

Дмитрий Юрьевич и камрады! Посоветуйте, пожалуйста, видеорегистатор!!!

SmokyOwl

отправлено 02.07.14 14:07

# 444

Кому: SHOEI, #438

> А при ближайшем рассмотрении оказывается, что это дикая территория

50 метров от линии прибоя - природоохранная зона. Технике там ездить можно, за исключением участков относящихся к особо охраняемым природным территориям (например гпз сестрорецкое болото или пп комаровский берег), а вот коммерции со своими шезлонгами там делать нечего.

велосипый

отправлено 02.07.14 14:09

# 445

Кому: SmokyOwl, #434

> Поворотник нужно включать заблаговременно, а не одновременно с маневром. Т.е. последовательность должна быть: включил поворотник, посмотрел в зеркало, выполнил маневр.

Я в зеркала бросаю взгляд постоянно, стараюсь контролировать обстановку вокруг. Поэтому чаще всего получается, что я скорее в зеркала посмотрю, чем включу поворотник. Перед перестроением, не ленюсь и голову повернуть, слепую зону проверить. У меня последовательность другая - посмотрел в зеркало, включил поворотник, вперед, не тормозит ли впереди идущий, в зеркало, слепая зона, перестроение. На автомате все как-то.

SHOEI

отправлено 02.07.14 14:09

# 446

Кому: SmokyOwl, #444

> Технике там ездить можно, за исключением участков относящихся к особо охраняемым природным территориям (например гпз сестрорецкое болото или пп комаровский берег), а вот коммерции со своими шезлонгами там делать нечего.

А по факту получается наоборот.

Да ещё граждане и возмущаться умудряются.

отправлено 02.07.14 14:14

# 447

Кому: Timofey, #443

> камрады! Посоветуйте, пожалуйста, видеорегистатор!!!

выбирай:

http://oper.ru/video/view.php?t=472

http://oper.ru/video/view.php?t=442

http://oper.ru/video/view.php?t=509

Ёжж

отправлено 02.07.14 14:24

# 448

Кому: nk, #418

> > Жесть как она есть.
>

Мы люди простые, хондами ямахами не балованные. А на ЯВЕ/Восходе передний тормоз не всегда и был-то. А на скутере торможение задним весьма эффективно, так как жопа над колесом практически.

отправлено 02.07.14 14:47

# 449

Кому: Ёжж, #448

> Мы люди простые, хондами ямахами не балованные. А на ЯВЕ/Восходе передний тормоз не всегда и был-то.

Мы тоже не сложные, но физика процесса торможения одинакова что на бмв, что на ямахе, что на восходе.

То что ты описываешь называется "езда без тормозов", на машине тоже так можно ездить, когда, например, передок уже заблокирован, а зад даже не схватился - только зачем?

Хочется увеличить тормозной путь в несколько раз?

Для чего?

> А на скутере торможение задним весьма эффективно, так как жопа над колесом практически.

Нет.

И на автомобиле тоже нет, повторю - посмотри на разницу в тормозных механизмах, это не просто так сделано, типа для красоты.

SmokyOwl

отправлено 02.07.14 14:56

# 450

Кому: Ёжж, #448

> так как жопа над колесом практически

При торможении происходит вращение вокруг центра масс, а он все равно где-то между передним и задним колёсами расположен. Так что даже на скутере при торможении любым тормозом (что задним, что передним) заднее колесо разгружается, переднее - нагружается.

Nikolai

отправлено 02.07.14 15:10

# 451

Кому: BlackAdder, #437

> Хорошие тормоза у единиц велосипедистов.

Ага, гидравлические дисковые. Но они дороже и, пожалуй, потяжелее ободных. И по умолчанию их ставят на хорошие МТБ, на городских и шоссейных - ви-брейки.

отправлено 02.07.14 15:15

# 452

Кому: Nikolai, #451

> Ага, гидравлические дисковые. Но они дороже и, пожалуй, потяжелее ободных. И по умолчанию их ставят на хорошие МТБ, на городских и шоссейных - ви-брейки.

О!

Щас мотосрач будет забыт, ибо заруба диски ws вибрейки будет покруче!!!

Nikolai

отправлено 02.07.14 15:21

# 453

Меня, кстати, разок пешеходы сбивали. :)
Ехал по дороге на велосипеде. Два гастарбайтера сломя голову перебегали дорогу в неположенном месте, один откуда сбоку выскочил и врезался в меня. Я кувыркнулся разок (хорошо, что в шлеме был; всегда надеваю его); успел его только обругать вслед. Этот засранец даже не оглянулся, убежал быстро.

BlackAdder

отправлено 02.07.14 15:21

# 454

Кому: Nikolai, #451

Гидравлика для лохов, хорошая механика - выбор мастеров!

Nikolai

отправлено 02.07.14 15:23

# 455

Кому: nk, #452

> Щас мотосрач будет забыт, ибо заруба диски ws вибрейки будет покруче!!!

:D
Я думаю, концентрация велосипедистов в комментах недостаточна!

Nikolai

отправлено 02.07.14 15:27

# 456

Кому: BlackAdder, #454

> Гидравлика для лохов, хорошая механика - выбор мастеров!

Сам ездил только на механике. :) Но про гидравлику говорят, что модуляция лучше (это к слову о "резком и бесконтрольном схватывании"). Думаю, может стоит попробовать.

BlackAdder

отправлено 02.07.14 15:27

# 457

Кому: Nikolai, #455

Вот, кстати, из всех людей, с которыми, я катался, вменяемым велосипедистом был я один:)

Nikolai

отправлено 02.07.14 15:31

# 458

Кому: BlackAdder, #457

> Вот, кстати, из всех людей, с которыми, я катался, вменяемым велосипедистом был я один:)

А я, если честно, в массовых покатушках и не участвовал никогда. :) Для меня велик - транспортное средство: на работу, с работы, по делам.

astepin

отправлено 02.07.14 15:38

# 459

Кому: nk, #433

> То что по зеркалам лень смотреть - тоже как бы факт, проверенный.

Судя потому, что пока ни одного хруста не поймал по зеркалам мне смотреть не лень.
Но мотоциклистов просто таки высматривать надо, только что не было, вжик и вот он.
Причем 99% едут на скорости более разрешенной на данном участке дороги, причем в разы.
Год езжу по одному маршруту и только один раз видел мотоциклиста, едущего так же как
и автомобили, остальные шныряют между рядами, их понять можно, есть возможность быстро
промчаться, там где все стоят, но можно запросто и влететь в кого-нибудь.

BlackAdder

отправлено 02.07.14 15:46

# 460

Кому: Nikolai, #456

Если денег не жалко, попробуй. Я в было думал купить 2-3 года назад. Пришел к выводу, что надо модель с независимыми регулировками положения колодок брать, посмотрел, сколько они стоят и передумал.

Gosss

отправлено 02.07.14 15:52

# 461

Взгляд, так сказать с другой стороны http://www.youtube.com/watch?v=Zy4dOKHTbZM

Ёжж

отправлено 02.07.14 15:52

# 462

Кому: nk, #449

> Мы тоже не сложные, но физика процесса торможения одинакова что на бмв, что на ямахе, что на восходе.

только вес и мощность разная. И я писал что задний тормоз вполне подходит для плавной остановки. Просто я давно ездил, тогда было нормально на мотоцикле останавливаться плавно, а не так чтобы жопа выше головы подпрыгивала, как у одноразовых в почете. А эффективное экстренное торможение возможно только с применением переднего тормоза. А уж кто как тормозит дело вкуса, я тормозил как описал - получалось эффективно и практически без клевка вперед. И еще раз повторюсь, на одноместном скутере веса водителя вполне хватает чтобы прижать заднее колесо.

Вратарь-дырка

отправлено 02.07.14 15:52

# 463

Кому: SHOEI, #393

Ты написал, что полоса - это половина дороги. А может оказаться, что не половина, а, например, четверть.

gloom13

отправлено 02.07.14 15:57

# 464

Кому: Gosss, #461

> Взгляд, так сказать с другой стороны http://www.youtube.com/watch?v=Zy4dOKHTbZM

Именно поэтому двухколесные стараются на перекрестках останавливаться так, чтобы их прикрывали другие машины.

gloom13

отправлено 02.07.14 15:58

# 465

Кому: gloom13, #464

Ох ё-моё, штаны белые выдали!

Grover

отправлено 02.07.14 16:17

# 466

В наших краях - мудаков среди мотоциклистов четверо из пяти. Богатые папы покупают детишкам мотоциклы, детишки хвастаются перед своими, громко газуя по ночам под окнами и всячески выёбываясь на дороге. Потом детишек свозят на кладбИщще, воют у оградок папы и мамы, но следующим летом подрастает смена. Нормальный человек на мотоцикл не сядет - он дорогой, опасный, и в быту - просто бесполезное говно, поскольку ничего не возит и зимой не ездит, а лета почти нет. Реально - мотоциклы в городе только у детей, благо, городок маленький, их человек 10-15, всех знаю в лицо и по цветам костюмов/мотоциклов. А, вру, еще судья у нас мотоциклист, но у него нормальный байк, размером может чуть меньше машины, и ездит он не первый год. А этих дебилов каждое лето в местных новостях показывают, кто - как живой, а кто - и кусками.
Если вдруг чего - опыт езды на мотоцикле имею, прошлым летом брал у друга Сузуки Бандит 400 на два месяца, пока он в отпуске был. Из впечатлений - быстро и зверски устают руки, из-за крутящейся ручки газа руль держать неудобно, в зеркала нихрена не видно, езда по бездорожью/колеям - кошмар, падать очень больно. В чём кайф - не понял, как и знакомый, который в начале лета его купил, а в конце, разочаровавшись, продал, трижды перед тем с него наебнувшись (без серьезных увечий, к счастью).

Ёжж

отправлено 02.07.14 16:17

# 467

https://www.youtube.com/watch?v=Qm5A0s7eJ38

На 3:21 пример торможения только передним тормозом

каспий

отправлено 02.07.14 16:17

# 468

Кому: DamienThorn, #383

> Все циклисты мерзотные твари, считают себя крутыми, а по факту дебилы не дорожащие ни своей ни чужой жизнью, всем им желаю разбиться чтобы башка отлетела...

Струя напалма за клавиатурой

BlackAdder

отправлено 02.07.14 16:25

# 469

Кому: Grover, #466

Восторг!

SHOEI

отправлено 02.07.14 16:27

# 470

Кому: Gosss, #461

> Взгляд, так сказать с другой стороны http://www.youtube.com/watch?v=Zy4dOKHTbZM

Вот!

Это к вопросу "Почему мотоциклу нужно останавливаться за стоп-линией?"

Это потому, что у некоторых зрение устроено так, что видят стоп-линию, но не видят мотоцикла.
И такие случаи очень часты.

Вратарь-дырка

отправлено 02.07.14 16:29

# 471

Кому: Nikolai, #453

Летел раз по Алтушке (ну как летел, разве на "Спутнике" так уж полетишь?), там светофор пешеходный. Ну и какая-то немолодая сучка вдруг надумала на красный переходить... Ну мне, правда, падать не пришлось - но блин, нахрена таких сучек воспитывают?!

Кстати, в США пешеходы да велосипедисты вытворяют что ни заблагорассудится. Велосипедисту нормально чесать ночью по встречке без огней, например. Впрочем, ночью на дороге без огней можно встретить и оседлавших магазинную тележку.

Но зато автомобилисты en masse там добрые и незлобливые (ну оно и понятно: пробок нет, злиться не с чего, да и вообще воспитание у американцев такое: толкнешь его или на ногу наступишь, рта раскрыть не успеешь - а он уже извиняется). Вот даже и я буквально вчера вот пешехода пропустил, потому что я хороший!!!

А вот что бесит в американских водилах, так это повальный игнор поворотников и нежелание думать об окружающих. Широченная полоса - американец устроится посреди нее для поворота налево (если на перекрестке поворот; при въезде во двор он все-таки встанет слева, чтобы его можно было объехать), жди потом, пока он повернет. А повернет иной американец только когда его пропустят, пусть даже и до того возможностей будет масса: ссыкливые они, в Москве не бывали (по сравнению с Москвой даже Нью-Йорк - деревня).

Кому: astepin, #459

> Причем 99% едут на скорости более разрешенной на данном участке дороги, причем в разы.

В Калифорнии в пробке видел мотоциклиста, который ехал между рядами, наверное, километров 15 в час, ну 20 от силы - и при этом каждого водителя рукой благодарил. Впрочем, лично знаю в США мотоциклиста, которого мальчиком-зайчиком не назовешь. И он даже не русский - татарин!!!

PS: Знакомый рассказывал, что только приехал на Бостонщину, смотрит, рассекает один в междурядье. Ну подумал: "Хм, неужель тут разрешено?" - бац, а через километр рассекатель стоит, а рядом полицейский. Словили болезного!

SHOEI

отправлено 02.07.14 16:30

# 472

Кому: Вратарь-дырка, #463

> Ты написал, что полоса - это половина дороги. А может оказаться, что не половина, а, например, четверть.

Если разметки нет, то дорога делится визуально пополам.

Итого получается две полосы в разные стороны, т.е. 0,5 от дороги.

Никак не четверть.

отправлено 02.07.14 16:35

# 473

Кому: gloom13, #465

> Ох ё-моё, штаны белые выдали!

Вот видишь какая новость полезная!

Nikolai

отправлено 02.07.14 16:38

# 474

Кому: Вратарь-дырка, #471

> Велосипедисту нормально чесать ночью по встречке без огней, например.

У нас такие тоже встречаются.

отправлено 02.07.14 16:43

# 475

Кому: Ёжж, #462

> только вес и мощность разная.

и тормозные механизмы рассчитаны исходя именно из этого.

> И я писал что задний тормоз вполне подходит для плавной остановки. Просто я давно ездил, тогда было нормально на мотоцикле останавливаться плавно, а не так чтобы жопа выше головы подпрыгивала, как у одноразовых в почете.

Останавливаться надо не плавно, а сообразно потока, вместе с ним, ты не один в поле едешь, кругом другие участники дорожного движения.

Если тормозить умеешь, ничего никуда не подпрыгивает.

> А эффективное [экстренное] торможение возможно только с применением переднего тормоза.

Выделенное - лишнее.

Тормозить эффективно в городе надо всегда, ибо вот это вот "плавное" - прямой путь к аварии (удару сзади, например).

> А уж кто как тормозит дело вкуса, я тормозил как описал - получалось эффективно и практически без клевка вперед.

Дело не вкуса, а безопасного вождения в условиях наличия вокруг других ТС, чтобы вот этой плавностью своей не создавать им помех.

> И еще раз повторюсь, на одноместном скутере веса водителя вполне хватает чтобы прижать заднее колесо.

Как ездят и тормозят скутера писать не хочу, вижу каждый день; хорошо что они это массово вытворяют в правых рядах и пересекаются наши траектории нечасто :))

Повторю вопрос - зачем ты постоянно хочешь увеличить длину тормозного пути?

Зачем?

Как это помогает более безопасному вождению?

gloom13

отправлено 02.07.14 16:49

# 476

Кому: Grover, #466

> Если вдруг чего - опыт езды на мотоцикле имею, прошлым летом брал у друга Сузуки Бандит 400 на два месяца, пока он в отпуске был.

Уже смешно.

> Из впечатлений - быстро и зверски устают руки, из-за крутящейся ручки газа руль держать неудобно

Руль не для удержания тушки, он для управления мотоциклом

> в зеркала нихрена не видно,

Зависит от зеркал

> езда по бездорожью/колеям - кошмар, падать очень больно.

бандит на асфальтовых колесах мало подходит для бездорожья. А падать на бездоре - в общем-то не больно, в отличие от асфальта

Вратарь-дырка

отправлено 02.07.14 17:23

# 477

Кому: SHOEI, #472

Если дорога шириной сто метров, то на ней две полосы?! Как это соотносится с 9.1?

SHOEI

отправлено 02.07.14 17:29

# 478

Кому: Вратарь-дырка, #477

> Если дорога шириной сто метров, то на ней две полосы?! Как это соотносится с 9.1?

Ну так ты прочитай эту 9.1
Вполне себе соотносится.

Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева.

То есть при наличии дороги без разметки и знаков, шириной в 100 метров, половина дороги будет 50 метров.

Итого 2 полосы - одна туда, вторая обратно.

А на этой полосе в ширину 50 метров ты можешь ехать как угодно, но только в сторону направления движения. То есть нельзя ехать поперёк и в обратную сторону.

И при этом ты не должен создавать помех другим машинам.
А сколько рядов появится на полосе в 50 метров, я не знаю - рядность будут устанавливать сами водители в зависимости от того, как они смогут ужаться на этой ширине.

Вратарь-дырка

отправлено 02.07.14 18:25

# 479

Кому: SHOEI, #478

Нет, сторон здесь две, а полос тут много. Не надо путать сторону и полосу.

Forgotten

отправлено 02.07.14 18:44

# 480

Кому: Abscess, #419

>Автолюбители, ясен пончик, ни чем подобным не страдают.

Конечно страдают. Тут на мой взгляд надо понимать, что двухколесный транспорт (особенно спортбайк) как бы более располагает:
- габариты т/с дают возможность шнырять между рядами и ехать по разделительной;
- мощность т/с и способность разгона до 100 км/ч за пару секунд совсем не располагает к соблюдению скоростного режима в 60 км/ч;
- запрет на применение полицейскими принудительных средств остановки позволяет уходить от ответственности за нарушения ПДД и спокойно ездить пьяным.

P.S. В моей глуши лето - это сезон ДТП с участием пьяных мотоциклистов. После погони за одним таким придурком, на местном телеканале собрали консилиум из представителя администрации, ГАИ и главы местного объединения мотоциклистов. Последний не стал отпираться и сразу сказал, что основная проблема это молодые придурки на спортбайках, ну и отсутствие должного обучения таких придурков. В нашей глуши такой спортивный зверь это роскошь, ну и водители такой роскоши ведут себя соответственно. На классике и всяких чопперах народ в общем дисциплинированный. Но ни одного спортбайка, соблюдающего ПДД, лично я у нас ни разу не видел. В клипе кстати тоже, отличаются в основном спортивные.

Плюс на тех же спортбайках куча народу катается вообще без номеров и без прав (в Москве, насколько я слышал, для борьбы с такими, даже специальную мотороту ДПС создали).

GROM

отправлено 02.07.14 18:53

# 481

Претензии к хрустам в ролике - справедливы и оправданны.

artmoney

отправлено 02.07.14 18:53

# 482

Кому: Grover, #466

> в быту - просто бесполезное говно, поскольку ничего не возит и зимой не ездит, а лета почти нет.

Вот, именно это до сих пор удерживает от покупки мотоцикла. Как игрушка - прикольная конечно, но дорогая слишком. Да и поездить толком некогда, пара сухих месяцев и говны начинаются.

Grover

отправлено 02.07.14 18:53

# 483

Кому: gloom13, #476

Я, камрад, про опыт свой написал - что он есть, уж какой есть. Я не писал, что его много, я мастер или там еще чего. Про тушку - вот у судьи мотоцикл нормальный, там кресло в наличии, багажник, а руль - чтобы рулить, и ни разу я не слышал и не видел, чтобы он между рядов носился как идиот или там под окнами на Мира пердежом понтовался. А как на руки не опираться, если ты не сидишь, а стоишь практически, в позе раком, я так и не смекнул. Еще калил газ этот идиотский - вправо повернул - заглох, влево повернул - взлетел... Потом, понятное дело, приноровился. Ввиду отсутствия навыков я на асфальт не выезжал вообще, чтобы никого не убить, перемещался только по лесным просёлкам и на дачу/обратно. Там на гравийке и падал не раз и не два, кстати, потому что ни разогнаться, ни затормозить нормально не получалось. Ей-богу, я не навязываю, но на коне и то приятнее ездить.

Rynda

отправлено 02.07.14 19:04

# 484

Кому: Gosss, #461

> Взгляд, так сказать с другой стороны http://www.youtube.com/watch?v=Zy4dOKHTbZM

Вот это мотоцикл отлетел... То, что парня сразу выбило, а не вперёд по асфальту мотнуло, это повезло или нет?

dead_Mazay

отправлено 02.07.14 19:18

# 485

Кому: gloom13, #465

> Кому: gloom13, #464
>
> Ох ё-моё, штаны белые выдали!

Это не повод самому с собой разговаривать!!!

ElliottSmith

отправлено 02.07.14 19:29

# 486

было бы хорошо велосипедные дорожки, как в загнивающей европе... но не судьба :)

SHOEI

отправлено 02.07.14 19:43

# 487

Кому: Вратарь-дырка, #479

> Нет, сторон здесь две, а полос тут много. Не надо путать сторону и полосу.

Пиздец.

Ну ладно, я поясню более развёрнуто, поскольку ты никак не можешь сообразить, что полосы в одном направления становятся полосами только после того, как их обрисуют разметкой.

Ты, видимо, не в курсе, но по нашим ПДД сторона движения и полоса движения - по сути одно и то же.

Быть может у тебя в Америке как-то иначе, но у нас ПДД даёт чОткое определение только полосы движния:

> "Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

И если вдруг тебе захочется узнать, что такое "сторона", то надо будет заглянуть в определение "обгона":

> "Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).

Очевидно, что существует двухполосная дорога, где направление движения только в одну сторону.
У такой дороги не будет двух сторон. Будет только одна сторона, состоящая из двух полос, по которым машины едут в два ряда в одном направлении.

Как видно из определения обгона, обязательным условием является выезд на встречную полосу движения - она же сторона проезжей части. Поскольку речь идёт о выезде на встречку, очевидно, что обгон можно совершить только по двухполосной (двусторонней) дороге (где одна полоса туда, вторая полоса в обратную сторону). То есть только по дороге, где машины могут ехать в одном направлении (туда или обратно) лишь в один ряд.

В том случае, когда машины могут ехать в одном направлении в два ряда, обгона уже не будет - будет опережение.

Ёжж

отправлено 02.07.14 19:48

# 488

Кому: SHOEI, #470

> Это потому, что у некоторых зрение устроено так, что видят стоп-линию, но не видят мотоцикла.
> И такие случаи очень част

Они и авто не видят, им в автошколе сказали, что смотреть надо на край капота

SHOEI

отправлено 02.07.14 19:51

# 489

Кому: Вратарь-дырка, #479

> Нет, сторон здесь две, а полос тут много. Не надо путать сторону и полосу.

Ну и, собственно, главный вопрос.

Вот перед тобой не размеченная дорога шириной в 100 метров.

Сколько же полос на этой дороге?
Кто это определит?
Ты?

Если ты, то как ты это определишь, ведь разметки нет, и всё, что тебе позволено правилами, это лишь примерно разделить дорогу пополам - то есть по 50 метров.

Допустим, ты ответишь (исходя из твоего текста о том, что полос много), что полос тут 3 в одном направлении. А я скажу, что полоса только одна.

Обосную свою правоту с точки зрения ПДД, а не здравого смысла.

SHOEI

отправлено 02.07.14 19:52

# 490

Кому: Ёжж, #488

И такие попадаются, да.

Вратарь-дырка

отправлено 02.07.14 22:37

# 491

Кому: SHOEI, #489

Да, я, а кто еще? В правилах написано, что число полос определяется водителем!

SHOEI

отправлено 03.07.14 00:12

# 492

Кому: Вратарь-дырка, #491

> Да, я, а кто еще?

И я. Или мне нельзя?

> В правилах написано, что число полос определяется водителем!

Вот я, как водитель, и говорю, что одна полоса.

Ну удобно мне ехать по полосе шириной 50 метров, и всё тут.
Не могу я уверенно управлять автомобилем, если нет широкой полосы.
По этой причине я, в соответствие с ПДД, определил лишь одну полосу.

Неужели со своей точки зрения я не прав?

Фесс

отправлено 03.07.14 00:39

# 493

Кому: Вратарь-дырка, #471

Ужас какой!

Forgotten

отправлено 03.07.14 01:55

# 494

Кому: SHOEI, #438

>Если речь про городские пляжи, то все вопросы к администрации города, не способной оградить общественные пляжи от доступа техники.

Да-да-да! А если речь о преступниках, то это все как один милые-добрые люди, которые просто оступились. Все вопросы к тупым мусорам, которые неспособны предотвратить плохие поступки абсолютно хороших людей!

Как оно у тебя в целом, здоров?

Forgotten

отправлено 03.07.14 02:01

# 495

Кому: Forgotten, #494

А еще можно так:

>Если речь про городские пляжи, то все вопросы к администрации города, не способной оградить общественные пляжи от доступа техники.

Если есть вопросы про квартирные кражи, то все вопросы к владельцам квартиры неспособным оградить свое имущества от доступа воров!!!

MCC

отправлено 03.07.14 05:51

# 496

Кому: пан Головатый, #13

> Кому: dead_Mazay, #10
>
> > Я, кстати, и велосепидистов не очень.
>
> Идиотов-велосипедистов бельше чем мотоциклистов, идиотов-мотоциклистов больше чем идиотов-автомобилстов. В относительных величинах, конечно. Это я как матёрый велосипедист заявляю.

А я, как бывший пешеход, велосипедист, дальнобойщик, матерый автолюбитель и начинающий мотоциклист - просто ненавижу абсолютно всех!!!

MCC

отправлено 03.07.14 06:23

# 497

Кому: Фесс, #154

> По опыту, в Штатах самые адекватные из мотоциклистов - те, которые ездят на Харлеях.

Самые адекватные - ездят на туристах от БМВ и Хондах Голдвингах.
На Харлеях ездит огромное количество отмороженных дебилов с синдромом маленького МПХ.

> Едут с нормальной скоростью, по центру ряда, никуда не торопятся.

Это им просто техника не позволяет.

> Значительное (если не большинство) количество людей на спортивных байках - полнейшие долбоебы. Каждый раз замечая такого в зеркало заднего вида, начинаешь думать, что он может учудить. Предпочитаю пропустить таких мимо перед тем, от греха подальше, перед тем, как начинать какие-либо маневры самому.

Их следует различать. Сквиды - да, их стоит бояться.
А опытный райдер на спорте никому из четырехколесных и тем более, восемнадцатиколесных не мешает. Он существует с ними в разных пространственно-временных континуумах.

MCC

отправлено 03.07.14 06:39

# 498

Кому: SeregaT, #198

> Кому: dead_Mazay, #10
>
> > Я, кстати, и велосепидистов не очень.
>
> Недавно иду по берегу с фотоаппаратом, а там среди песка тропинка асфальтовая, с пол метра шириной. Иду себе спокойно, вдруг сзади слышу: БИ-БИП (голосом бля, который изо-рта) и через секунду хуяк в меня сзади лисапед. Баба за рулём. Упала нафиг. Вместо простите-извините говорит: "Я же вас предупреждала!" Поднялась и поехала ... Не бля, не дальше. Вернулась на пару метров назад, к повороту, который она проехала, чтобы пиздануться в меня.

[орет]
ААААААААААААААААААА, бля!!!

SHOEI

отправлено 03.07.14 09:12

# 499

Кому: Forgotten, #494

> Да-да-да! А если речь о преступниках, то это все как один милые-добрые люди, которые просто оступились. Все вопросы к тупым мусорам, которые неспособны предотвратить плохие поступки абсолютно хороших людей!

Какая связь между преступниками и городскими пляжами?
Какая связь между профилактикой уголовных преступлений и общественным отдыхом?

Я вроде ясно высказался - если администрация пляжа не способна оградить пляж от доступа посторонних, то там обязательно появятся посторонние.

Езда на кроссовых мотоциклах по песку - это один из распространённых видов активного отдыха.

> Как оно у тебя в целом, здоров?

Ты бы рот свой поганый прикрыл, хамло.

Вратарь-дырка

отправлено 03.07.14 09:12

# 500

Кому: SHOEI, #492

Во-первых, ПДД дают некоторый ориентир, какой ширины должна быть полоса: запрещено парковаться ближе трех метров от сплошной линии разметки. Для сравнения, ширина ЗиЛ-130 - 2,5 метра. Чем выше скорость, тем больше нужна боковая дистанция, но к пятидесяти метрам она, боюсь, разве что на сверхзвуке приблизится. Стандартная ширина полосы движения в зависимости от класса дороги составляет 3-3,75 метра (за исключением дорог низшей, пятой категории с одной полосой: там полоса 4,5 метра и выше, а то еще припаркуется кто, всю дорогу перекроет). Вот это довольно четкий ориентир, сколько надо выделять на полосу. И если ты будешь ехать справа по пятидесятиметровой половинке, а я слева тебя настигну и начну опережать, после чего ты мне в бочину впилишься, это ты виноват будешь: никому в голову не придет признать, что это я боковой интервал не выдержал. Если ты не способен ехать прямо по дорогам уже пятидесяти метров, то тебе просто не надо выезжать на дороги: ты не умеешь ездить.

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6

всего: 573