С каждым годом количество москвичей, добровольно отказавшихся становиться родителями, увеличивается. По данным ежегодного соцобследования «Москва и москвичи», если в 2012 году стратегию чайлдфри выбирали тринадцать процентов жителей столицы, сейчас — уже семнадцать. «Быть свободными» хотят москвичи с высшим образованием и стабильной работой. Установки на осознанную бездетность прогрессируют пока только в столице. По России количество потенциальных чайлдфри в три раза ниже. О том, повлияет ли новая тенденция на демографию, «Ленте.ру» рассказала ведущий научный сотрудник Института социального анализа и прогнозирования РАНХиГС Алла Тындик.
Тындик: Не все. Но таких становится больше. Мы спрашивали респондентов о том, сколько детей вы хотели бы иметь при наличии необходимых условий. Самый распространенный ответ — двоих. В то же время 17,5 процентов сказали, что вообще хотели бы обойтись без них. Общероссийское исследование оценивает этот показатель в 6 процентов. Нужно понимать, что речь идет об установках на бездетность. То есть эти люди фактически могут родить детей, но не хотят этого делать.
> допустим, у креакла не хватает времени и денег, чтобы воспитать нового креакла
Всё, Всеволод, значительно хуже. На всех уровнях не хватает денег для воспроизводства - квалифицированный инженер не может воспитать 3-х инженеров, рабочий - 3-х рабочих, врач - 3-х врачей.
Вот есть анекдот:
Начальник собрал всех своих четырех работников.
- Боюсь, что я должен уволить одного из вас!
Негр:
- Меня вы не уволите, а то получится расовая дискриминация!
Женщина:
- Меня тоже! Получится угнетение по половому признаку!
Работник в возрасте:
- Только попробуй уволить меня! Я подам на тебя в суд за дискриминацию по возрасту!
Тут все посмотрели на молодого работника.
Тот вздохнул и сказал:
- Ммм… хмм… по-моему, я голубой…!
При равных условиях у чернокожего в Америке шансов получить работу больше.
> Кому: ozzymos1, #159 >
> > Имелось в виду, что имея детей, существенно увеличиваешь свои шансы на не голодную и не холодную старость.
>
> Ерунда! Это может быть так для низов общества, но разве многие стремятся вниз? А наверху дети - это только ненужные риски, если к подходить к вопросу с сухо-экономической точки зрения.
Нет, не ерунда. Это так для подавляющей части общества, а не только для низов.
А для реальной элиты дети - это продолжение их дела (т.е. по большому счёту то же самое, только на более высоком уровне), а никак не "ненужные риски". А отсутствие наследников, это как раз те самые "ненужные риски".
> разумней меры принять, чтоб говно не прилипало или чтоб его обойти
Если заведомо все и вся вокруг считать говном, велик шанс вытравить из своей жизни то, что говном как раз и не является. Например, далеко не каждая порядочная женщина оценит, что ее по умолчанию считают шлюхой и мошенницей, норовящей доверчивому тебе чужого ребенка подсунуть.
> Да и молод я, а через пару лет еще и сильно состоятельным пацаном стану. Вот тогда заведу себе жену, лет так 25-ти, и размножусь.
Очень веселюсь, слыша подобные заявления. Перинатальные центы полны-полнехоньки такими заявителями, которые "пожив для себя" внезапно выяснили, что по "щелчку пальцем" дитеныша заделать почему то не получается. А потом искусственное оплодотворение, высокая вероятность близняшек и еще более высокая вероятность проблем со здоровьем у деток
С одной стороны - да. С другой стороны, это нам с тобой больше тратить не на что.
Я в определённый момент жил отдельно от семьи (тогда у меня был ещё один ребёнок), зарплата была средняя по местности. Оказалось, что я сам при своём образе жизни не в состоянии потратить больше половины денег. Прибыла семья, и всё это "богатство" улетело со свистом.
> Например, далеко не каждая порядочная женщина оценит, что ее по умолчанию считают шлюхой и мошенницей, норовящей доверчивому тебе чужого ребенка подсунуть.
Если планировать сначала стать состоятельным человеком, а потом жениться, то велика вероятность, что замуж она выйдет за деньги. Тогда и отношения будут соответствующие, он для неё - кошелек, она для него - спермоприемник. Какая тут любовь и верность, тем более взаимное доверие.
Блин, а я считал, что перинатальные центры это исключительно для женщин!
Во вторых, не надо путать "жить для себя" и "работать на благо будущих детей". Вон, Савельев говорит, что даже самцы Шимпанзе не желают размножаться, если кормовая база недостаточна.
> Вон, Савельев говорит, что даже самцы Шимпанзе не желают размножаться, если кормовая база недостаточна.
Как же тогда этот гений (с большой буквы Г) объясняет обилие рождаемости в латиноамериканских странах, и демографические катастрофы в этих ваших швейцариях
Договариваться с супругой можно и нужно но по принципам семьи, приоритетам, ценностям, обязанностям (банально - кто выносит мусор, кто моет посуду, кто больше трудится, кто больше с детьми сидит и тд.)
Когда же контракт имеет четкую материальную основу (предмет договора-права-обязанности-мат.ответственность), то какая же это любовь? Какая же это близость? Какое же это доверие? Ты мне - я тебе! Два партнера вступили в сделку: один ебёт, другой рожает и бабки просирает, а если чё не так - мат.ответственность!
> А как же брачные контракты? А бизнес? "Дорогая ты мне дорого обходишься", "ну пусик, там же новые сапожки от Гуччи, ну подумаешь 100 тысяч рублей, ты ребёнку купил одежды и игрушек на 150, а у меня даже машина прошлого года"
Разве не предполагается, что оба супруга работают?
> При равных условиях у чернокожего в Америке шансов получить работу больше.
>
> Почитай про рассовую дискриминацию.
А знаешь, зачем так делают тупые америкосы? думаешь, потому что толерастия разъела им мозг? Для того, чтобы негр социализировался, чтобы он изменил свой образ жизни, чтобы смог учиться, работать, и детей своих этому научил, чтобы выравнять дикое социальное неравенство, которое существует.
Потому что такое резкое социальное неравенство чревато тем, что эти вот самые негры будут либо требовать пособий, либо поднимут на вилы белых. А они не забыли века рабства, такое не забывается. Или как вариант придется обнулять поголовье этих самых несоциализировавшихся негров, загонять их в концлагеря, отправлять снова на плантации, что в 21 веке не есть комильфо.
Плюсану. У нас никакого брачного контракта нет и нафиг нам это не надо. Брачный контракт сам по себе - чистый бизнес. Типа снижения рисков для себя на уже фактически запланированный развод.
> Как же тогда этот гений (с большой буквы Г) объясняет обилие рождаемости в латиноамериканских странах, и демографические катастрофы в этих ваших швейцариях
Ты правда не понимаешь, почему в гейропах не размножаются??
> Всё, Всеволод, значительно хуже. На всех уровнях не хватает денег для воспроизводства - квалифицированный инженер не может воспитать 3-х инженеров, рабочий - 3-х рабочих, врач - 3-х врачей.
совершенно верно
потому что деторождение у человека заточено не под современную городскую жизнь
города во все времена являлись демографическими чёрными дырами, они практически никогда не воспроизводили себя, а рост их - следствие урбанизации, переезда людей из сельской местности
сейчас городов на Земле много как никогда, уже больше половины населения в них живёт - впервые в известной нам истории рода людского
> разумней меры принять, чтоб говно не прилипало или чтоб его обойти
Есть такая пословица: обжегшись на молоке на воду дует.
Принять меры - не значит видеть говно во всем. Не значит априори считать всех женщин меркантильными шалавами. Принять меры - это разбираться в людях и уметь отличать дерьмо от хорошего человека.
> он для неё - кошелек, она для него - спермоприемник. Какая тут любовь и верность, тем более взаимное доверие.
Ну, значит, они нашли друг друга. Совет да любовь, как говорится.
Только это ж, вроде, разные люди писали: один в состоятельные пацаны метит, другой собирается любимой жене в ответ на фразу "дорогой, я беременна" предложить тест на отцовство сделать.
> Вон, Савельев говорит, что даже самцы Шимпанзе не желают размножаться, если кормовая база недостаточна.
С точки зрения человека как гоминида кормовая база сейчас такая, что мама не горюй. И не только гоминида. Наши голодные крестьянские предки в наших современных условия посчитали бы, что попали в рай. И тут же настругали бы штук пять детей.
Та, наверное, прочитав в школьном учебнике задачу, вопрошавшую, сколько яблок останется у имеющего три яблока Пети, коли он два отдаст сестре, тут же начинал выяснять, а зачем же он решил отдать ей яблоки?
Задача здесь сформулирована четко: обеспечить старость финансово. В данной задаче ничего не говорится о личном удовольствии от детей или там еще от чего. Некоторые утверждают, что лучший способ получить обеспеченную старость - вложиться в детей. Это не так, есть куда лучшие с этой точки зрения инструменты.
А про продажу - тебе же написали, что у меня дети - это [не] инвeстиции. Протри монитор, что ли, авось сможешь читать правильно.
Начинаю понимать, раз обжегся, теперь никому не веришь. Однако, так жить нельзя, выбирая жену помни, что она не станок для производства детей, она - самый близкий человек, с которым ты проживешь оставшуюся жизнь. Тут либо доверие и близость, либо деловая сделка, но во втором случае это уже не семья будет.
> [мучительно формулирует] >
> Гормональная подчинённость нервной системы - это интеллектуальное горе человечества и гарантия его воспроизведения как биологического вида.
Вот как показывает практика, оная гормональная подчинённость нервной системы - она гарантия только секса, но не воспроизведения. Прогресс "помог" отделить одно от другого.
Скажи пожалуйста, а тебе приятно будет жить с женщиной, которая "настороженно относится" к тебе (прчем безо всяких поводов с твоей стороны) как к потенциальному маньяку, например? Типа, милый, я тебя конечно, тебя очень люблю, уважаю и ценю, и хочу от тебя лапочку дочку, но тут столько страшных историй рассказывают, про отцов-растлителей, что принеси-ка ты мне справку от комиссии психиатров, что у тебя таких наклонностей нет. Ты уж не обижайся, так-то между нами царят гармония и взаимное уважение, но справочку все равно принеси".
> а я вот мечтаю о сыне, я имею право знать наверняка, что он мой, а не верить на слово?
А зачем вообще создавать семью с человеком, которому ты не можешь доверять? Тут есть два варианта, и оба не в пользу мужа. Первый вариант: жена дает основание для ревности. Тогда решительно непонятно, зачем выбирать в жены себе и матери своему ребенку женщину "нетяжелого" поведения? Смотреть глазами надо, и думать головой, когда спутницу жизни выбираешь. Второй вариант: жена порядочная и оснований для ревности не дает, но муж подозрительный дундук, своей подозрительностью и дундучностью не только оскорбляет порядочного человека, но и расписывается в том, что никакого доверия и взаимоуважения в этих отношениях нет.
> А вообще, надо врачиху-кардиолога в жены искать!
25 лет?
В 25 лет врачи едва--едва интернатуру заканчивают, и то не всегда. Им после этого ещё два года аспирантуры нужно, потом докторантура. Чтобы девушка-кардиолог, выйдя за тебя, сразу родила тебе хотя бы одного ребёнка, она должна прекратить обучение и практику по специальности. Или сесть в декрет сразу после интернатуры, или устроиться в поликлинику и оттуда уйти в декрет. То есть в своей профессии она в любом случае вынуждена будет сильно приостановиться, а то и вообще бросить. Поскольку она уже много трудилась, вряд ли она на это пойдёт, и тебе придётся ждать, пока она встанет на ноги как профессионал. Заодно на тебе попрактикуется.
> вот работает человек по девять часов в офисе, на дорогу до дома тратит часа по два в один край - итого тринадцать часиков в сутки он дитятку не видит гарантированно
Если ты про Москву, то и тут два часа в один конец - много, и так ездят далеко не все. Кончено, если креакл хочет 2 часа по пробкам толкаться ежедневно, это никто запретить не сможет, но разумные люди всё-таки ценят время. Можно найти работу в часе езды от себя, а на машине - в получасе. В других городах таких "временных ям" ещё меньше. То есть из этих 13 часов освобождается минимум два, а то и три.
Уходя их дома примерно в 9 утра, дома человек появляется примерно в 8 вечера, и увидеть ребёнка есть ещё несколько часов. Пока малыш растёт, он просыпается несколько раз в сутки, его график может совпадать со временем отправления креакла на работу и вечером совпадёт со временем возвращения. Потом, станет постарше, сам в то же время будет отправляться в садик, в школу, вечером можно будет видеться. Так все и живут.
У меня друг есть, у него четверо. Ишачит как проклятый, но счастлив до немогу. Руководитель IT-отдела. До работы час, вполне всё успевает.
> например, прикинув свой карьерный рост и сопоставив с ценниками нормальных образовательных учреждений?
А это какие?
Креаклиный детёныш не должен идти в общеобразовательную школу, что ли? Или креакл боится взять кредит на обучение за границей, когда дитя подрастёт? На машину и квартиру, наверно, взял и не побоялся.
> > В чём затруднение передать свои навыки ребёнку лично?
> лично дать отпрыску образование по своей специальности?
Ах, ты об этих. Ну, тут уж действительно, страшное дело, ребёнок может не захотеть стать креаклом. Тогда ты прав, и заводить нечего.
> Гормоны могут зашкалить так, что и презерватив одеть не успеешь.
А я честно скажу. Вот бывают такие женщины (тут я строг), что посмотришь на такую и можешь сказать только два слова, выдохнуть их жарко, прыгая в одном сапоге, торопливо стаскивая второй.
«Здесь и сейчас!»
> Думаю, полностью исключить экономику при планировании семьи невозможно. А в отдельных случаях и опасно.
Ну полностью-то понятно, всё равно там обеспечить жену, ребёнку в школу всё купить - ясно экономика, но я привёл реальные случаи из жизни, когда живые люди в отношениях по-обоюдному согласию чисто экономически. Они даже в браке и у них даже дети есть.
> Наши голодные крестьянские предки в наших современных условия посчитали бы, что попали в рай. И тут же настругали бы штук пять детей.
А эти дети, повзрослев, захотят для себя и своих детей большего. Бытовая неустроенность - основная причина разводов, и, как назло, она является штукой относительной.
> Если планировать сначала стать состоятельным человеком, а потом жениться, то велика вероятность, что замуж она выйдет за деньги. Тогда и отношения будут соответствующие, он для неё - кошелек, она для него - спермоприемник. Какая тут любовь и верность, тем более взаимное доверие.
Может, его знакомые по фамилии Шимпанзе так и делают, но, как правильно заметили выше, рождаемость стабильно высокая именно в странах с низким уровнем жизни. А вообще что ты скелетом Савельева в этой теме тряханул, было ожидаемо. Всё испробовал.
предчувствуя подобные расклады, и видя, что предотвратить их будет крайне сложно, многие впадают в серьёзную задумчивость касательно репродуктивных перспектив
нелишне помнить и о любимом государстве, которое с некоторых пор пытается уконтролировать взаимоотношения внутри семьи по детско-родительской линии - то бишь, не исключено, что дитятко всегда будет знать, куда нанести звонок, если папа снял ремень
> Гейтс и Джобс как раз противоречат твоему доводу - оба оборванцы, достигшие много (т.е. те же негры).
Гейтс родился в Сиэтле (штат Вашингтон), в семье корпоративного адвоката Уильяма Генри Гейтса II и члена совета директоров First Interstate Bank, Pacific Northwest Bell и национального совета United Way Мэри Максвелл Гейтс. У Гейтса есть 2 сестры: старшая — Кристи и младшая — Либби.
Гейтс учился в самой привилегированной школе Сиэтла, где он смог развить свои навыки программирования на школьном миникомпьютере.
> А эти дети, повзрослев, захотят для себя и своих детей большего. Бытовая неустроенность - основная причина разводов, и, как назло, она является штукой относительной.
Полностью с тобой согласен. Я просто хотел сказать, что не надо лезть в дремучую биологию, профессора Савельева поминать, приплетать кормовую базу, обсуждая демографические процессы у человека. Тут имеют место быть социальные процессы. а не биологические. Биологически у современного человека все в порядке, плодись - не хочу.
> Или все бездетные с 18 по 56-60 должны заносить в кассу?
Все - ты пользуешься базовым капиталом общества - людьми, не производя замены. Поэтому пофиг, какие у тебя причины на бездетность.
> Ребёнок - плод любви.
Это ещё и вложение в развитие общества. Поэтому крайне разумно требовать от общества достойной поддержки, если ты уж берёшься за воспроизводство этого базового капитала.
Здесь есть опасность.
Привыкая легко менять женщин, человек не учится строить более глубокие отношения с какой-то одной. Всегда проще сменить женщину, чем решать какие-то проблемы. Этот модуль поведения очень крепко въедается, и женитьба от него не спасёт. Как только начнутся проблемы с женой - а они неизбежны в любой паре, - начнутся хождения налево, жену это оскорбит, или станет мстить, тоже заводя любовников, или уйдёт. Брак разрушится. В лучшем случае, хотя не известно, что тут хуже, останется видимость брака под общим лозунгом "мы друг другу не мешаем жить каждому в своё удовольствие". Так что уповать на "я сейчас погуляю, а потом как женюсь, так всё!" - это самообман. Так же можно проискать всю жизнь "своего человека". Так что если есть кто-то близкий, не надо ждать неизвестно чего, тянуть и т. п. "Потом" может не быть.
> Это ещё и вложение в развитие общества. Поэтому крайне разумно требовать от общества достойной поддержки, если ты уж берёшься за воспроизводство этого базового капитала.
Некоторые родители с обществом за всю жизнь не рассчитаются с обществом за ребятишечек своих мерзопакостных!
Во-первых меньше народу - больше кислороду. Хотя их заменят конечно более здоровые, которые хотят размножаться - замечательные, искренние провинциальные люди.
> Лично для меня, вот это - ключевое. Эту радость, которую испытываешь, глядя на своё дитя - бездетным не понять.
Если б мои мозги не были промыты установкой на "прежде всего - успех в жизни" и "сначала надо заработать на безоблачное будущее детей", мой сын был бы года на 4 старше!
> Ну и отлично.
>
> Во-первых меньше народу - больше кислороду. Хотя их заменят конечно более здоровые, которые хотят размножаться - замечательные, искренние провинциальные люди.
> Если ты про Москву, то и тут два часа в один конец - много, и так ездят далеко не все.
да, многие по четыре в электричках мнутся
у меня час пятнадцать уходило на метро, на автомобиле - как повезёт
> Кончено, если креакл хочет 2 часа по пробкам толкаться ежедневно, это никто запретить не сможет, но разумные люди всё-таки ценят время.
например, многие начинают трудиться, уже сев в автомобиль
водитель едет, пассажир работает
> Можно найти работу в часе езды от себя, а на машине - в получасе.
это если ты работу продавца ищешь, или что-то типа того
а если например игры разрабатываешь, расположение офиса будет для тебя критерием, последним по значимости
> В других городах таких "временных ям" ещё меньше.
речь в статье - про Москву
> То есть из этих 13 часов освобождается минимум два, а то и три.
даже если они внезапно освободились - прикинь, их есть чем занять :)
например, есть такое странное времяпровождение "отдых" - когда на диване лежишь с айпадиком и ластами шевелишь слегка
не надо оно, как полагаешь?
ну, хоть часок в сутки
> Уходя их дома примерно в 9 утра, дома человек появляется примерно в 8 вечера, и увидеть ребёнка есть ещё несколько часов. Пока малыш растёт, он просыпается несколько раз в сутки, его график может совпадать со временем отправления креакла на работу и вечером совпадёт со временем возвращения. Потом, станет постарше, сам в то же время будет отправляться в садик, в школу, вечером можно будет видеться. Так все и живут.
результаты такого жития порой очень, очень сильно отличаются от запланированных
прикинь, многим не нравится играть в лотерею длиной лет в двадцать
> У меня друг есть, у него четверо. Ишачит как проклятый, но счастлив до немогу. Руководитель IT-отдела. До работы час, вполне всё успевает.
давай расскажем о друзьях, это очень статистически верно :)
> А это какие?
привести список хороших школ и университетов с прайсами?
призываю к пониманию, у меня другие планы на вечер
> Креаклиный детёныш не должен идти в общеобразовательную школу, что ли?
ещё как должен, только лучше в хорошую
и кроме школы он должен посещать много чего недешёвого
а потом вполне можно записаться в престижный ВУЗ, чтобы оно понадёжней
> Или креакл боится взять кредит на обучение за границей, когда дитя подрастёт? На машину и квартиру, наверно, взял и не побоялся.
и что, какой вывод?
эта падла любит себя сильнее ещё неродившегося ребёнка?
вот тварь
> Ах, ты об этих. Ну, тут уж действительно, страшное дело, ребёнок может не захотеть стать креаклом. Тогда ты прав, и заводить нечего.
> Скажи пожалуйста, а тебе приятно будет жить с женщиной
если у женщины в голове такое, жить с ней вообще не стоит, ты в курсе, что ложные обвинения в педофилии, это распространенная тема при разводах? Тест ДНК жизнь не сломает, а вот такое запросто
вообще это забавно, требовать от человека доверия именно требовать и отказывать ему в праве убедиться, что оно имеет основания
> Как же тогда этот гений (с большой буквы Г) объясняет обилие рождаемости в латиноамериканских странах, и демографические катастрофы в этих ваших швейцариях
Дорогой друг, люди хотят, чтобы их дети стояли хотя бы на той же соц. ступени, что и они сами. Т.е., чтобы образование было не хуже, чтобы доход был не хуже, квартирные условия - аналогично. В Латинской Америке они как жили в говне, так и дети их живут в говне ровно той же консистенции. А в Швейцариях у инженера не получится воспитать 3-х инженеров, у рабочего - 3-х рабочих, у врача - 3-х врачей (3 нужно для воспроизводства).
> Вот ей счастье, с богатым папиком возиться. Ей такого на работе хватает.
Разве слово папик не подразумевает определенную разницу в возрасте? Полагаю, что 11 лет недостаточно.
> А тема женщин в белых халатах, я смотрю, тебя не оставляет равнодушным.
А что такого, благородная профессия. Меня как то в реанимацию занесло, причем я был относительно здоров, при этом. Лежал, скучал, глядел за персоналом. Знала бы ты, какие там сестры! Мне особенно одна, по имени Елизавета, понравилась. Так.. ей тогда было 19, сейчас, значит, 24. Как раз, через 2 года ей будет 26!
> Мне особенно одна, по имени Елизавета, понравилась.
— У меня там в госпитале женщина была... Повариха!.. Красивая и гладкая, одно слово — краля! И солидная, как генеральша! Во!.. — Он широко развел руками на уровне бедер, показывая «солидность» поварихи, и лицо его сделалось мечтательно-довольным. — Достойная женщина!.. Может, знаете, Лизавета, младший сержант?
>Здесь есть опасность.
>Привыкая легко менять женщин, человек не учится строить более глубокие отношения с какой-то одной. >Всегда проще сменить женщину, чем решать какие-то проблемы
Так. Но цель другая: увидеть что все женщины примерно одинаково на голову стукнутые, и когда начнут возникать проблемы не смотреть с надеждой на других женщин, мол, они не такие, А чётко осознавать, что текущие проблемы есть у всех и нет ни малейшего смысла менять женщину - проблемы надо решать.
А если только с одной был, то всегда есть иллюзия, что та, другая, хорошая. Что и приводит к нехорошему)
> >
> потому что деторождение у человека заточено не под современную городскую жизнь
>
> города во все времена являлись демографическими чёрными дырами, они практически никогда не воспроизводили себя, а рост их - следствие урбанизации, переезда людей из сельской местности
Да, но не только. Добавь к этому отмену социалки, а ведь именно социалка - это основной "налог на яйца": бездетный ты или детный, плати за общественные школы/детсады/институты/жильё. В результате, имеешь или не имеешь детей - не важно, налог на воспроизведение базовых фондов общества с тебя снимается.
Как только мы делаем школы/институты/детсады/жильё платными, бездетные получают возможность не платить за "детей общества".
Второй момент - деградация образования: мне, чтобы старший умел решать арифметические задачи с такой же лёгкостью, как мой отец, приходится через день заниматься самостоятельно с ним. Иначе тот будет дураком по сравнению с дедушкой - школа научить не в состоянии из-за убитой программы.
----------------
Но, реально, если отмотать причинно-следственную связь дальше, окажется, что виноват кризис "перепроизводства", когда стране не нужны рабочие руки => она на их создание не тратит денег. А этот кризис связан с полным переделом рынков и невозможностью кап. экономики жить без экспансии.
> Хотя их заменят конечно более здоровые, которые хотят размножаться - замечательные, искренние провинциальные [латиноамерикански и среднеазиатские] люди.
Собственно говоря, такие вещи как брачный контракт и само оформление брака, завещание - лишь механизмы для оформления экономических и юридических отношений между людьми. Такие механизмы могут быть полезными в конфликтных ситуациях. При этом, подобное оформление отношений не обязательно должно негативно влиять на эмоциональную составлявшую отношений.