Последний звонок, первая серия

Кому: Korsar, #387

> Ровно и смысла не вижу в самом таком переходе, даже если отвлечься от "болонских процессов", наших иностранных друзей и желания успешного приёма наших дипломов за границей. Цифры-то чем не угодили?

Там как раз логика видна: сделать из системы образования рынок для западных студентов, которым не по карману всякие гарварды и йелями - как ступеньку к очередному престижному вузу/работе у себя в стране.

Не ради образования и подготовки ценных специалистов для себя, нет.

А для этого, нужно, чтобы дипломы не просто котировались, а легко конвертировались - то есть, были в понятной и принятой на иноземщине системе стандартов.

Ну, а латиница - тут тоже понятно и в фильме это говорится прямо: реформа ради реформ, под которые выделяются успешные средствА на "успешный инновационный проект".

Так же - не ради образования учащихся.

А судя по уровню аргументации сторонников сих инноваций тут, в комментах (см. "вы все пидарасы! куда вы меня тащите пидарасы!!" hellosha) - понятно, на кого это шапито рассчитано.

Кому: Dragonmaster, #400

> В прошлый раз мы выяснили, что "инновации" - вещь в себе, хороши безотносительно смысла.

В общем смысл переименования в переименовании: "Дороги называть Хайвеем станем, в итоге ямы рассосутся сами.

Кому: Korsar, #402

> В общем смысл переименования в переименовании: "Дороги называть Хайвеем станем, в итоге ямы рассосутся сами.

Щоб ви таки понимали! На табличках "хайвей на Урюпинск" - можно сделать неплохой гешефт!!

Кому: Лепанто, #401

> А для этого, нужно, чтобы дипломы не просто котировались, а легко конвертировались - то есть, были в понятной и принятой на иноземщине системе стандартов.

Ну вот да, кроме отношений колония -> метрополия смысла и я в этом не вижу вообще никакого. Особенно понравился аргумент "так сложно пересчитать пять букв в пять оценок?", а нахера.

К сожалению, акцент в фильме сделан лишь на одной из "инноваций". Проблемы урдомской школы намного глубже.
Так как наше информационное агентство (и организации, с которыми сотрудничаем) занималось данной темой вплотную, я немного в курсе, что там всё намного грустнее, чем просто буквенные оценки.
Эксперименты директора над детьми распространяются дальше. Например, наркотическое и сексуальное просвещение с 5-го класса.
Подробнее: http://katyusha.org/view?id=5497

Кому: Sparrow5442, #397

> Из черноземья - рублей 900 на Ласточке. С Алтайского края, понятно, дороже, но там и поближе вузы есть.

Я на ДВ живу. Или для тебя это уже не глубинка?

> Для олимпиад по математике/информатике одного таланта - достаточно, благо литературы сейчас полно.

Это не так. К олимпиадам надо готовить. Готовить целенаправленно. Если у тебя достаточно для этого времени и знаний - твоему ребёнку повезло. Я к решению олимпиадных заданий подготовить своего сына не могу. У нас в городе к ним готовит всего один человек.

Кому: Basilevs, #391

> Про написание слова "вуз" - у Розенталя именно так, строчные буквы
>
> По нормам - да, так. Но это какая-то противоестественная норма, потому что что вуз, что ВУЗ - это аббревиатура, а мы приучены все аббревиатуры писать большими буквами. Высшее Учебное Заведение, ВУЗ.

Я тебе страшное скажу - у Розенталя "загс" строчными буквами.

Кому: Basilevs, #391

> Единственное - стипендия была 40 рублей, именно что "как минимум прожить", то есть с голоду не сдохнуть. Всем активно помогали родители - вещами, жратвой, деньгами.

А сейчас не так?
По сию пору стипендии такие, что родители вдобавок должны помогать детям. При этом многие дети активно подрабатывают с самого первого курса, причём не работают по специальности, чтобы опыта набраться, а идут туда, где берут студентов-очников, в официанты, продавцы в круглосуточных магазинах и так далее.

Кому: Собакевич, #407

> Я тебе страшное скажу - у Розенталя "загс" строчными буквами.

[страшно воет в осознании своей малограмотности]

Кому: BFBC, #330

> Это те страны, которые с треском проиграли Союзу начало космической гонки? То есть области максимально требовательной к научным кадрам, а следовательно к образованию? Зачем брать пример с худших?

Они самые. Сначала с треском проиграли первый спутник и первого космонавта, потом с огромным отрывом выиграли сначала высадку на Луну, потом работу автоматов на Марсе, потом другие межпланетные зонды, потом первый космический телескоп и кучу всего другого. По пилотируемой космонавтике мы их и сегодня в общем-то обходим, по автоматам - заметно отстали ещё в 1980-х, не говоря уже о нынешнем состоянии.

Кому: Вратарь-дырка, #361

> Ну конкурс, кстати, ни о чем не говорит (пока он больше единицы, конечно): у нас на Физтехе всегда самый низкий конкурс был на самый сильный факультет, ибо документы на него подавали только те, кто был абсолютно уверен в приеме.

Если ты про ФОПФ, то охотно верю, брат мой там учился. Но на химфак это реально очень низкий показатель. Абитуриенты просто не идут.

Кому: BFBC, #389

> Прости, не ты ли рассказывал про переезд все семьей в другой город именно из за школьного образования?

У ребёнка к тому времени была стопка грамот и медалей за очные/заочные олимпиады. Т.е. мы поменяли хорошее начальное образование на очень хорошее профильное

Кому: Готальский, #399

> Это, мягко говоря, не всем новоприехавшим под силу. В Москве не все получают за сотку, многие зарабатывают в районе 50-60и.

Абсолютно согласен. Вот только мы с 50-60 уезжали, глупо было бы уезжать на те же деньги. "Сразу по приезду" нам выдали по 90, в дальнейшем доход только увеличивался. Устраивались без блата, обычный хедхантер


> Нет, это его родителям надо поднапрячься. Оплатить билеты, гостиницу, питание и проезд в Москве на время поездок по этим самым олимпиадам и периодам подготовки к поступлению. А до этого - регулярно оплачивать репетиторов, которые будут из года в год натаскивать смышленого парня на олимпийскую программу, само собой за деньги.
> Для жителей глубинки - это может стать(и скорее всего станет) неподъемной задачей. Это именно то о чем я так долго тут распинаюсь - имущественный ценз.

Цена такого "напряга" -сумма на один летний отдых. Ну или на один косметический ремонт. Если задуматься заранее - всё реально

Кому: Sparrow5442, #412

> Вот только мы с 50-60 уезжали, глупо было бы уезжать на те же деньги. "Сразу по приезду" нам выдали по 90, в дальнейшем доход только увеличивался.

Если не секрет, кем вы работаете?

Кому: IgorPS, #396

> Вообще-то в логике за две тысячи было сделано много открытий.

Я в курсе. Но одно дело совершенствовать имеющееся и другое сказать, да устарело все вон айфон как быстро стареет, давайте это отменим и что то другое придумаем.

Кому: Утконосиха, #408

> сейчас не так?
> По сию пору стипендии такие, что родители вдобавок должны помогать детям.

Камрад хотел сказать, что стипендии были в СССР ого-го. А я ему ответил, что они были ой-ой-ой. Мем (как нынче говорят) "голодный/нищий студент" - он из СССР пришёл.

Кому: Sparrow5442, #397

> Для олимпиад по математике/информатике одного таланта - достаточно, благо литературы сейчас полно. Хоть на бумаге, хоть в этих ваших интернетах. У меня на полке книжек 30 стоит, могу список накидать. Журналы опять же детям издают отличные, типа того же "Квантика"
> С физикой сложнее, да. Гуманитарные - преподаватель не критичен, важнее скорее общая эрудированность и умение мыслить (сужу по задачам биологии/обществознания этого года, племяш сдавал)
>

А может вообще школы в районах отменим, ну раз одним талантом да книгами можно обойтись?

Кому: Ольга Л, #31

> В Беларуси по 12-бальной шкале оценивают

Вы это откуда взяли? В Белоруссии 10-бальная шкала, а если учесть что 0 все таки ставится в некоторых случаях, то максимум 11-бальная.

Кому: W!nd, #406

> Я на ДВ живу. Или для тебя это уже не глубинка?

В Москву то зачем? Поближе нет ничего? Новосиб например? Я про олимпиады 1-го уровня

> Это не так. К олимпиадам надо готовить. Готовить целенаправленно. Если у тебя достаточно для этого времени и знаний - твоему ребёнку повезло. Я к решению олимпиадных заданий подготовить своего сына не могу. У нас в городе к ним готовит всего один человек.

Ну, я знаю. Тут как с динозавром на Невском. Либо у ребенка есть склонность и любознательность к определенным наукам и его знаний и способностей вполне хватает для самостоятельной подготовки к олимпиадам, либо ты этого ему не вложишь ни за какие деньги. Если ребёнок не может найти НОД 2695 и 4235 в уме, т.е. не привык в реальной жизни использовать признаки делимости, под решение олимпиадных задач его лучше не точить.

Кому: Basilevs, #391

> По нормам - да, так. Но это какая-то противоестественная норма, потому что что вуз, что ВУЗ - это аббревиатура, а мы приучены все аббревиатуры писать большими буквами. Высшее Учебное Заведение, ВУЗ.

Никакая это не "норма".
Это явное исключение(в некотором смысле -узаконенное) из [естественного] правила. ВУЗ, ЗАГС, МИД, и т.п. всё это аббревиатуры. И они правильно должны писаться(и пишутся) с прописных букв.

Но для некоторых слов - типа вуза и загса - сделано исключение.
Причина очевидна- аббревиатура звучит как естественное слово, легко произносится и легко склоняется как цельное слово.
Поэтому такое исключение можно считать относительно разумным.

Но это только [исключение]. Снижение нормы в угоду разговорной речи.
Можно сказать, что это часть того самого процесса деградации языка и образования в целом, о котором мы тут и говорим. Как и "черное кофе", например.

При желании можно, кстати, назвать это частью процесса исторического развития языка.
Но лично я так не думаю.
Такое "развитие" на самом деле -только снижение качества и примитивизация.

Кому: aspav, #405

> Эксперименты директора над детьми распространяются дальше. Например, наркотическое и сексуальное просвещение с 5-го класса.
> Подробнее: http://katyusha.org/view?id=5497

Я лет пять назад иронизировал - мол когда на уроках толерантности детей будут учить правильно в вену попадать, а вдруг в жизни пригодится. Зря я, блин, иронизировал.

Кому: Basilevs, #391

> Ты сам то в СССР жил?

Родился. Сознательное детство прошлось на 90е.
Предвосхищая намеки сообщаю, я в раннем возрасте освоил навыки чтения и письма и таки могу почерпнуть интересующую меня информацию об организации того или иного процесса тех времен из документальных источников или из дневников очевидцев.

> В СССР ещё в начале 1980-х были деревни, куда шла грунтовая дорога

В России образца 2017 года, полно деревень, куда идет грунтовая дорога.

> Которую проще и дешевле укомплектовать и учителями и учебными пособиями нормально.

О чем я и говорил - рентабельность, поселковые школы закрыли, учителей сократили. Затраты на проезд учеников из отдаленных поселков в районную школу - возложили на родителей. Что в этом положительного?

Я бы может и не возмущался такому подходу, если бы дороги действительно были хорошими, автобусы - безплатными, а школы райцентра укомплектованы хорошими специалистами и обеспечены материально. Но в реальности - этого нет. В реальности - толковые преподаватели бегут в крупные города, а укомплектованность школы во многом зависит от предприимчивости директора и платежеспособности родителей учеников.

> 80 рублей зарплата учителя была. Это - очень мало по советским временам.

Для жизни "на общем уровне" - достаточно. В советские времена и соцпакет несколько отличался, не на одну зарплату было все завязано. Сейчас, стало быть, зарплаты сельских учителей стрелой взмыли вверх?

> А вот это вот правда. Единственное - стипендия была 40 рублей, именно что "как минимум прожить", то есть с голоду не сдохнуть.

Половина от средней зарплаты - это вполне достойно.
А вот в моем вузе(таки да, надо привыкать писать строчными) академическая стипендия сейчас 1400(если не вру). Эта сумма как раз уйдет на проезд из одного учебного корпуса в другой.

Собственно говоря, для реализации вышеперечисленных мною моментов не требуется "возврата к СССР" или "реинкорнации Сталина". Если эти принципы реализует капиталистическая власть - результат все равно будет.

Кому: Basilevs, #410

> потом первый космический телескоп и кучу всего другого.

Камрад, про "кучу всего другого" не скажу, а вот про космические телескопы могу засвидетельствовать, что разница была не фатальна. До 1991 года. Поэтому вывод, который ты делаешь на основе своих представлений по меньшей мере сомнителен.

Кому: Sparrow5442, #412

> У ребёнка к тому времени была стопка грамот и медалей за очные/заочные олимпиады. Т.е. мы поменяли хорошее начальное образование на очень хорошее профильное

А зачем? Сам же пишешь, что можно поступить куда хочешь не выезжая, просто по книжкам готовясь.



> Цена такого "напряга" -сумма на один летний отдых. Ну или на один косметический ремонт. Если задуматься заранее - всё реально

То есть ты просто не знаешь как живет очень большое количество народа в нашей стране, не удивлен.

Открою секрет - для очень многих летний отдых это садовый участок с непрерывной посадкой/прополкой/поливкой, и это далеко не от желания есть эко продукты.

Кому: Палыч, #312

> Для мозга исключительно полезно лежать с бутербродом в руке на диване перед телевизором.
> Сам слышал. Один известный профессор рассказывал.

Плохо ты, видать, того известного профессора слушал.
Чем закончится для мозга многолетнее лежание на диване с бутербродом в руке?

Кому: Sparrow5442, #412

> Вот только мы с 50-60 уезжали

Комрад, я бы не назвал такую ситуацию типовой. При этом я не из числа завистников.
Удалось удачно переехать и дать образование сыну - отлично. Но надо понимать - не у всех так.

> Цена такого "напряга" -сумма на один летний отдых.

Моя мама, воспитавшая меня без отца, работала на две ставки со времен моей школьной скамьи, вплоть до третьего курса. Напоминаю, это речь про подготовку ,поступление и учебу в областном вузе.
Понятие "летний отдых" стало для нее далекой сказкой, времен советской молодости...

Кому: aspav, #405

Директор - вражина!

Hellosha, ты все ещё адвокат этого зверька, или все-таки признаешь, откуда дует ветерок его инновационности?

Кому: Sparrow5442, #397

> Из черноземья - рублей 900 на Ласточке

А 22000(двадцать две) за один билет туда-обратно? И это недорогой билет.
Или 10000(десять) за неделю в плацкарте в одну сторону? То-есть тариф одинаковый, время в пути разное. В итоге- поездом гораздо дороже.

Кому: vakero, #417

> В Москву то зачем? Поближе нет ничего? Новосиб например? Я про олимпиады 1-го уровня

Цена билета не сильно отличается.

> Ну, я знаю. Тут как с динозавром на Невском. Либо у ребенка есть склонность и любознательность к определенным наукам и его знаний и способностей вполне хватает для самостоятельной подготовки к олимпиадам, либо ты этого ему не вложишь ни за какие деньги.

Я считаю, что самостоятельно ребёнок (в общей массе) не может подготовиться к олимпиадам. Одной тяги и способностей тут мало. Исключения, понятное дело, имеются.

Кому: Утконосиха, #413

Я был программистом для "реального сектора экономики", в народе "одинэсник", жена до переезда работала в агропромышленном холдинге экономистом (начальником отдела) Или текущий род занятости имелся ввиду?

Кому: альтер, #427

> А 22000(двадцать две) за один билет туда-обратно? И это недорогой билет.

*авиабилет, конечно.

Кому: альтер, #419

Вот спасибо. Теперь и сам запомню, и другим расскажу.

Кому: Собакевич, #259

> А он и не подлежал уголовному наказанию.
>
> УК РФ, Статья 134.

Я, камрад, лично к созданию новой ячейки общества не привлекался - бегали малой, его супруга и приемные родители юного папы. Но шуму много было - тут и директор лицея бузил (в котором маме еще год доучиваться), и соцзащита с милицией по делам несовершеннолетних, и даже ответственные товарищи из городской администрации. Но разрешилось всё пока благополучно - дитё родило пацана, с братом мы организовали детскую в его бывшем теперь кабинете, четыре дня попраздновали, прабабки с прапрабабкой от счастья вне себя, а мелкий теперь требует чтоб обращались к нему уважительно - "Дед Иван". В 36 лет дедом стать - всем в семье нос натянул!

Кому: Basilevs, #391

> Да-да-да! Щазз. 80 рублей зарплата учителя была.

Откуда такие сведения?

Вот справочник "Социальное развитие СССР (Статистический сборник)" дает следующие сведения по средним зарплатам учителей в апреле 1984 г.:

Учителя 1 -III классов 140 руб.
Учителя IV-X (XI) классов 172 руб.

http://istmat.info/node/20550

Кому: dEsant, #432

> Но шуму много было - тут и директор лицея бузил (в котором маме еще год доучиваться), и соцзащита с милицией по делам несовершеннолетних, и даже ответственные товарищи из городской администрации.

Это понятно. Ситуация безусловно неординарная.

> Но разрешилось всё пока благополучно

Дай ТНБ, чтобы у молодых и дальше все хорошо было.

Кому: Basilevs, #391

> Ты сам то в СССР жил? В СССР ещё в начале 1980-х были деревни, куда шла грунтовая дорога, непроходимая в весеннюю распутицу для колёсной техники.
Теперь эти деревни вымерли.

> Сейчас дороги на пару порядков лучше
Я бы не утверждал столь категорично. Знаю большое число деревень, в которых дороги или не лучше или хуже.

> 80 рублей зарплата учителя была.
Откуда такие сведения? 80 рублей была минималка. В школе она была только у уборщицы. Все зарплаты специалистов с высшим образованием начинались от 110-120.
Кроме того, зарплаты учителей в отдалённых и сельских районах мели коэффициенты. Я знаю школы, в которых зарплата начиналась от 260.
Теперь школа в глухомани не имеет никаких преимуществ, а следовательно, специалистов туда вообще не затащишь.

> У моего одноклассника мама была учительницей русского и литературы, методистом.
Где именно?
> жили они откровенно бедно. Очень.
О каких годах идёт речь? Не о конце 80-х - начале 90-х случайно?
У меня было достаточно знакомых, работавших учителями (в т.ч. и оба в семье). Никакой "откровенной бедности" не встречал.

От 240 (на двоих) рублей в месяц это была вполне нормальная сумма.
Когда я женился будучи курсантом, мы с женой получали вдвоём я 27 рублей. она 17. Нам хватало на жизнь (конечно, с учётом того, что с понедельника по пятницу я был на гособспечении и носил форму), но все равно, это на двоих да ещё съём жилья.

У Вас какие-то странные (на мой взгляд) воспоминания. Вы где жили, если не секрет? И о каких годах говорите?

Кому: aspav, #435

> В школе она была только у уборщицы.
Извините, поправлюсь: У уборщицы, сторожа, фельдшера и прочего обслуживающего персонала.

Кому: W!nd, #428

Камрад, промахнулся малёк. ;)

Кому: BFBC, #423

> А зачем? Сам же пишешь, что можно поступить куда хочешь не выезжая, просто по книжкам готовясь.

Если ребёнок хорошо рисует, то его папа с мамой ведут в художественную школу. Если хочет научиться играть на трубе - в музыкальную. Хочет хорошо играть в баскетбол - в спортивную. Если ребёнок хочет "делать компьютерные игры" и у него для этого есть все данные, то его из "гуманитарной" школы переводят в "Физ/мат" если таковая в городе есть. Но можно продолжать валяться на диване и ждать милостей от государства


> То есть ты просто не знаешь как живет очень большое количество народа в нашей стране, не удивлен.
>
> Открою секрет - для очень многих летний отдых это садовый участок с непрерывной посадкой/прополкой/поливкой, и это далеко не от желания есть эко продукты

А это мы опять возвращаемся к тому, что детей надо рожать вовремя. В сорок лет лето на садовом участке не проводят, до пенсии далеко, а отпуск короток. А вот если к 35 "определились" - то к моменту выхода на пенсию дитё как раз созреет поступать.

Кому: Собакевич, #433

> Да-да-да! Щазз. 80 рублей зарплата учителя была.
>
> Откуда такие сведения?
>
> Вот справочник "Социальное развитие СССР (Статистический сборник)" дает следующие сведения по средним зарплатам учителей в апреле 1984 г.:

Про справочник ничего сказать не могу - но зарплата тех знакомых учителей была вот такая, 80р. Меньше, чем в справочнике. 140 рублей была зарплата у набивальщицы данных на телетайпе в ВЦ ОКЖД. Также 140р была зарплатой на инженерной должности в ЛГПИ им. Герцена. Лаборант там же получал 105р.


Кому: Готальский, #421

> В России образца 2017 года, полно деревень, куда идет грунтовая дорога.

Ты правда не представляешь себе, какие были сельские дороги в 1984 году? И что современные грейдеры (не путать с грунтовкой, это совершенно разные типы дорог) - по сравнению с ними просто скоростные автобаны?

Да, кстати - моя мама ходила в 1950/60-х до своей сельской школы 3 км пешком, для ребёнка начальной школы это целое путешествие как минимум на час в одну сторону. И качество школы было, мягко говоря, фиговое.

Кому: Собакевич, #433

> Учителя 1 -III классов 140 руб.

Подумал - наверное ставка была неполная. Всё-таки надо было и мужу-инвалиду помогать, и детей растить, на всё это времени надо много. Опять же - муж какую-никакую, а пенсию по инвалидности получал (сумму не помню). Но зарплата была именно такая - 80р - точно помню.

Кому: Juok, #340

Дык напирают-то на латиницу, а то и американцев каких-то. А трояк нахаляву ставили уже давно.

Кому: Dragonmaster, #346

> Они уже без тебя не забыли, не волнуйся.

Это ты проверил или что? Потому что обычно пишут "обучающиеся за счет средств федерального бюджета" - вот сюда целевой набор не входит. А целевой набор - это когда, к примеру, область считает, что ей нужны врачи, и направляет людей учиться на врача с обязательством потом несколько лет отработать или оплатить образование - их не называют бюджетниками.

Кому: Lenger, #351

Вуз пишется маленькими буквами - в русском языке, во всяком случае. Большими пишется ГЭС.

Кому: BFBC, #423

> Открою секрет - для очень многих летний отдых это садовый участок с непрерывной посадкой/прополкой/поливкой, и это далеко не от желания есть эко продукты.

У кого нет миллиона - может идти в жопу (ц)

Как-то так оно выходит.

Кому: Лепанто, #401

> Не ради образования и подготовки ценных специалистов для себя, нет.

Если готовить для себя, то придется резать места, что окажет деморализующее воздействие на население. Нельзя просто так взять и громогласно заявить, что нахрен не нужны эти самые ценные специалисты.

Кому: Химик-МГУ, #411

Да, на ФОПФ.

Кому: Собакевич, #433

Ну зарплаты от года сильно зависят. Где-нибудь в начале 60-х средняя зарплата - 80 рублей вместо 190 в 1984.

Кому: Basilevs, #440

> Но зарплата была именно такая - 80р - точно помню.

У меня в педагогическом вузе на рубеже 80-90-х повышенная стипендия (отличник) была 75 руб.

Кому: Basilevs, #440

> наверное ставка была неполная.

Вот это вполне возможно. Тогда, да. 100-110 рублей (на двоих взрослых, плюс дети) - очень мало.

Кому: Собакевич, #444

Ну, рубеж 80-х - 90-х не показатель, конечно.

Кому: Лжец, #442

> У кого нет миллиона - может идти в жопу (ц)
>
> Как-то так оно выходит.

Похоже именно так.

Кому: Sparrow5442, #438

> А это мы опять возвращаемся к тому, что детей надо рожать вовремя. В сорок лет лето на садовом участке не проводят, до пенсии далеко, а отпуск короток.

Ты что действительно не способен понять, что отпуск на садовом участке многие проводят не от яростного желания там быть, а от суровой необходимости?

Кому: marsGM, #304

> Качество репетиторства очень мало зависит от цены занятий, скорее - от уровня знаний преподавателя и желания ученика получать знания.

Не объяснишь, как и то, что эти же самые дети (которые дроби с трудом осиливали), сдают потом на 80+ баллов профильный уровень. И что учу я их по большому счету по замшелым советским учебникам, тем самым, в которых про новую экономическую реальность еще ничего не знали.

Кому: Лжец, #442

> У кого нет миллиона - может идти в жопу (ц)

Да нет конечно, ведь получать в регионах зряплату в 50-60к может любой, многие видать просто отказываются (ну если судить по декларируемому уровню средней зарплаты по стране). Случись что - в столице каждому найдется в 1,5 раза большая - резюме на ХХ разместить, и всех делов.

А если у кого не так - они просто лентяи и ребенка поздно родили.

Кому: Лжец, #442

> У кого нет миллиона - может идти в жопу (ц)

Как-то скромненько у тебя. В оригинале - миллиарда.

Кому: aspav, #446

> Ну, рубеж 80-х - 90-х не показатель, конечно.

Почему? Гиперинфляции еще не было, зарплаты и стипендии постоянно не увеличивались.

И какой период для тебя показатель?

Кому: Sparrow5442, #47

> В "Родном городе" отличный (для Черноземья) медицинский ВУЗ и неплохая сельскохозяйственная академия. Те кто туда нацелен - о переезде не помышляют. И химия/биология в ряде школ на приличном уровне. Но вот в "Политех" все едут в соседний Орёл (и это нормально).
>
> Массачусетский технологический институт внезапно тоже не в каждом штате

Вопрос, я так понял, не уловили. Ещё раз. Для того, чтобы ребёнок мог учиться в иногороднем ВУЗе нужно обязательно переезжать всей семьёй или для переезда есть другие причины?

Кому: Basilevs, #42

Хороший тамада. И конкурсы у него хорошие!

Кому: Собакевич, #444

> У меня в педагогическом вузе на рубеже 80-90-х повышенная стипендия (отличник) была 75 руб

Круто. Круглый отличник был. (40/базовая/+10/педвуз/)*1.5/отличник/ = 75. Я уже в начале 1990-х учился, когда как раз инфляция зашкаливала и стипендия буквально за время первого курса стала ничем.

Кому: Sparrow5442, #438

> А это мы опять возвращаемся к тому, что детей надо рожать вовремя. В сорок лет лето на садовом участке не проводят, до пенсии далеко, а отпуск короток. А вот если к 35 "определились" - то к моменту выхода на пенсию дитё как раз созреет поступать.

Там всё дальше даже хуже будет. Когда дитё, рождённое в 35+ само родит в 35+ - дееспособных бабушек и дедушек, которые могут помочь с уходом и воспитанием внуков, уже не будет. В 70+ уже не только лишь все способны на то, чтобы за 5-летними детьми успевать. То есть этим папам-мамам надо будет одновременно и детей растить и старикам помогать - двойная нагрузка вместо половинной, которую могла бы им обеспечить помощь бабушек-дедушек.

Так что я тебя ещё раз всячески поддерживаю, камрад, про "рожать вовремя". А тем, кто "создаёт условия" следует тщательнее продумывать перспективу.

Кому: Sparrow5442, #438

> Если ребёнок хорошо рисует, то его папа с мамой ведут в художественную школу. Если хочет научиться играть на трубе - в музыкальную. Хочет хорошо играть в баскетбол - в спортивную.

Если планируется поступление в институт,то школа это фактически шаг к институту.

В одном посте ты пишешь, что за ради хорошей школы (а значит шанса поступления в престижный вуз) можно и в другой город всей семьей сорваться, а в другом что в любой вуз сейчас можно поступить готовясь вообще без преподавателей, только книжки+талант+интернет.

Ты определись уже.

Кому: Basilevs, #439

> Ты правда не представляешь себе, какие были сельские дороги в 1984 году?

Я вырос в глубинке черноземья. Уж поверь, что такое чернозем после дождя - я прекрасно представляю.
Так вот, во многих деревнях до сих пор этот самый чернозем представлен в тех же красках и на том же месте, что и в СССР.
И автобусы туда не ходят(не рентабельно). И школ там больше нет. Дальнейшую судьбу такой деревни сможешь без подсказки угадать?

> Да, кстати - моя мама ходила в 1950/60-х до своей сельской школы 3 км пешком, для ребёнка начальной школы это целое путешествие как минимум на час в одну сторону. И качество школы было, мягко говоря, фиговое.

Пффф, я сам в 90е ходил до своей сельской школы почти 3 км (сейчас замерял - 2,7). Вполне себе за 40-45 минут бодрым шагом я доходил. И качество школы, кстати, тоже было фиговое, мягко говоря.

Лично меня "спасло" то, что в самом начале нулевых один энтузиаст открыл в нашем райцентре экспериментальный физико-математический лицей, в который я незамедлительно поступил "забесплатно".
Не будь этого, быть мне продавцом телефонов в Евросети(в лучшем случае).

Кому: necro-tor, #450

> А если у кого не так - они просто лентяи и ребенка поздно родили.

Камрад, я эту логику не разделяю (это видно по беседе в ветке), только резюмировал.

Кому: Собакевич, #451

> Как-то скромненько у тебя. В оригинале - миллиарда.

Память уже не та!!!

Термоядерной силы вещь. нет. ВЕЩЬ. Ранее казалось что товарищ Семин излишне драматизирует. Теперь я точно уверен что так и надо. Спасибо Константин!

Кому: BFBC, #448

> Ты что действительно не способен понять, что отпуск на садовом участке многие проводят не от яростного желания там быть, а от суровой необходимости?

Ну вот расскажи мне, неграмотному сыну фермера, у которого удостоверение тракториста-машиниста появилось раньше водительского, про невероятную рентабельность собственных шести соток в средней полосе, с которых в твоей реальности "живёт" семья из трех человек минимум. В моей реальности на овощи (включая картошку) на семью тратится около 250 рублей в неделю, это если "шиковать" и картошку брать по 3 кг в сеточке, мытую и дорогую. Ах да, к праздникам ещё плюсуем банку огурцов за 60 и кукурузу с горошком

Краснодарский край, Белгородская область - вполне реально выходить "в плюс", если есть мини-садик с вишней, крыжовником, абрикосами, сливой и "райкой". Вот только горбатиться в таком садике весь отпуск не нужно, а вот жить там постоянно - желательно, ибо уберут без тебя

В РКС вполне реально, там летом в "полярный день" из земли прёт так, что только успевай выкапывать, но вот прям так, как универсальный рецепт и "суровая необходимость"- искренний интерес


Кому: necro-tor, #450

> Да нет конечно, ведь получать в регионах зряплату в 50-60к может любой, многие видать просто отказываются (ну если судить по декларируемому уровню средней зарплаты по стране). Случись что - в столице каждому найдется в 1,5 раза большая - резюме на ХХ разместить, и всех делов.
>
> А если у кого не так - они просто лентяи и ребенка поздно родили.

Нет, не любой. Это надо было на 4 и 5 учиться в школе (языковой или физ/мат) , получать красный диплом в университете (или сразу два, как я, технический и экономический), при этом рано жениться (не по залету), рано родить первого ребенка, рано начать работать, поменять три места работы (с повышением), замутить свой бизнес, разориться, переехать в другой город всем колхозом, опять замутить свой бизнес, плюнуть на бизнес опять пойти работать "на дядю", опять переехать в другой город, ещё сменить три работы, потом опять замутить свой бизнес и т.д. и т.п.

"Вот тогда, красивый автомобиль будет хорошим заслуженным вознаграждением. Если конечно, вы хотите получить его честным путем." (с)

Кому: Sparrow5442, #461

Т.е. надо просто больше работать?

Кому: Лжец, #459

> Камрад, я эту логику не разделяю

Как и я.

Кому: Sparrow5442, #461

> Нет, не любой. Это надо

взять частный случай, на поверку сильно далёкий от тривиального, не говоря уже о среднестатистическом, и начать его экстраполировать куда ни попадя.

Кому: Лепанто, #338

> Социал-дарвинист - хуже пидораса.

Да!

Кому: Sparrow5442, #364

> Если нет в семье "династии", то маловероятно, что вчерашний школьник будет мечтать заниматься, например, энергетикой со школьной скамьи

Как там с династией танкостроителей у Михаила Кошкина?

Кому: BUTR3b, #367

> У меня мама тоже когда училась ходила в школу за 3-4 км., в Луганской области, ничего страшного не произошло.

У меня бабушка с дедушкой тоже ходили километры, вопрос только нормально ли в 21 веке скатываться к реалиям более чем полувековой давности, к послевоенным годам.

Фильм хороший. Жаль только, что не раскрыто почему так плохо вводить американскую систему оценок. Если бы не прочитала книгу Димиева Айрата "Классная Америка", то и не поняла бы небольшую вставку о том, что оценка накопительная складывается по многим параметрам. Должна сказать, что и американская оценка считается по баллам. Система 100 бальная. При этом "С" ставится с 60 баллов. Т.е. для того чтобы набрать 60 баллов нужно принести ручку и тетрадь, сложить портфель и вовремя прийти в школу - это "С" приравнивается к нашей тройке. Для получения положительной отметки знания не нужны. И мы все ближе к тому, что школа это: 1. услуги и 2. удовольствие (чтобы дети не разбегались из нее). Но в основном Сёмин прав - без смены экономической формации не будет и улучшений в образовательной системе.

Кому: Artorias, #453

> Вопрос, я так понял, не уловили. Ещё раз. Для того, чтобы ребёнок мог учиться в иногороднем ВУЗе нужно обязательно переезжать всей семьёй или для переезда есть другие причины?

Кому: BFBC, #457

> В одном посте ты пишешь, что за ради хорошей школы (а значит шанса поступления в престижный вуз) можно и в другой город всей семьей сорваться, а в другом что в любой вуз сейчас можно поступить готовясь вообще без преподавателей, только книжки+талант+интернет.
>
> Ты определись уже.
>

Парни, вы поймите. На дворе 2017 год, ЕГЭ обязателен с 2009. Эта хрень менялась ежегодно. Математика профиль и предпрофиль появилось разделение в 2015. Скоро будет обязательный ЕГЭ по Истории! Решение принималось в 2011, на основании средних результатов экзаменов по Курску, по Москве, проходных баллов желательных вузов и т.д. На ТОТ момент - это казалось разумным выбором, учитывая востребованность наших специальностей в Москве, отсутствие кредитов и наличии "своей" квартиры для экстренного отступления "если не выйдет". Если бы у меня СЕЙЧАС был сын-шестиклассник и жил я в Курсе- переезд я бы не форсил, ибо расклад очень сильно поменялся в плане удобства поступления и подготовки, выкупил бы двушку у соседа по площадке и жил бы припеваючи в пятикомнатной квартире. Но сейчас в такой пятикомнатной живет сосед (ему с 4 детьми самое то) Материально я особо ничерта не выгадал с переездом, грубо говоря, выросла "валюта" баланса, но чистая прибыль во второй форме осталась такой же

А, вот ещё. В плане "психологического комфорта" новый класс зашёл отлично, сын его считает родным, вопросов "куда я поеду, у меня в Курске друзья" им не ставилось в то время абсолютно и это тоже повлияло, конечно

Кому: boroda951, #462

> Т.е. надо просто больше работать?

Смотря кому. У меня работа любимая, в данный момент работаю 10-12 часов в день. Крестьянские корни позволяют. Отец в свои 66 умудряется по 12-14, ну да он покрепче. Батя без работы пьёт, меня тянет в рейды WoW, не знаю что хуже. Так что лично мне надо больше работать, однозначно

Кому: лёхаДВ, #299

Нацгвардия?

Кому: DUM, #464

> Как там с династией танкостроителей у Михаила Кошкина?

Я не знаю про Максима Кошкина, правда. Зато в настоящий момент "добиваю" четырёхтомник "Ракеты и люди" за авторством Чертока Б.Е. Там с династиями не менее интересно

Кому: Sparrow5442, #418

> В Москву то зачем? Поближе нет ничего? Новосиб например? Я про олимпиады 1-го уровня

[Сатанински хохочет]

Камрад, а ты в курсе, что с ДВ добраться в Москву легче и дешевле, чем добраться в Новосиб?

Кому: Sparrow5442, #429

> Я был программистом для "реального сектора экономики", в народе "одинэсник", жена до переезда работала в агропромышленном холдинге экономистом (начальником отдела)

Спасибо. Я вижу, что у вас с женой востребованные профессии, которые дорого стоят на рынке труда.

Кому: Kora, #465

> Должна сказать, что и американская оценка считается по баллам. Система 100 бальная. При этом "С" ставится с 60 баллов. Т.е. для того чтобы набрать 60 баллов нужно принести ручку и тетрадь, сложить портфель и вовремя прийти в школу - это "С" приравнивается к нашей тройке.

Это откуда такие данные? Вот в нашей городской школе 60 - это D- (двойка с минусом, то есть). Для зачета курса необходимо минимум C- (70-72 балла, тройка с минусом). Далее, всякие там поведенческие факторы учитываются только в младших классах, в старших оценка идет только за проделанную работу и никак иначе. При этом в других школах - другие системы.

Кому: Собакевич, #407

Абревиатуры всегда пишутся с большой буквы! Этому правилу со школьной скамьи учат!)))

Кому: Kora, #465

> И мы все ближе к тому, что школа это: 1. услуги и 2. удовольствие

Школа и ВУЗ (не до конца еще) для нынешней власти во многом это "камера хранения" куда стараются запихать молодежь в активном возрасте чтоб не бузила и могла изобразить хоть какую занятость. Результат обучения основной массы никому не интересен, нужно 2-3 выпускника по специальности - набираем 30, авось пара нормальных получится. Вслух об этом не говорят, но проскакивает иногда.

Кому: hellosha, #297

> Это все враки либералов, что новую нацию лепили с кровью и болью из бывших кулаков, бедноты и всяких иных сословий, а потом держали в узде в том числе силовыми методами.

Да враки.
Хотя бы начнем с того, что никакую "нацию" в СССР никто не лепил.

Это сейчас захватившая власть буржуазия пытается вылепить какую-то "российскую нацию" на законодательном уровне.
Потому что нации нужны именно буржуазии и стали оформляться именно с началом формирования буржуазных отношений.

Именно поэтому в СССР не было никакой советской нации, а был советский народ.
Но, похоже, ты даже не понимаешь, в чем отличие народа от нации.

Кому: vakero, #437

Не, это иногда такие глюки бывают на сайте.

Кому: BFBC, #335

> В Советском Союзе талантливый ученик мог из глубинки приехать в ведущих вуз страны и получить там образование, именно потому, что даже в школе в глубинке образование было достойным.

Плюс позволить себе (в материальном плане) учиться в Москве (если поступит), мог ребенок практически любых родителей. Вопрос "как же нам тебя там прокормить и на какие шиши тебе там жилье снимать?" - не был препятствием для отправки ребенка в Москву учиться. Уезжали учиться дети почтальонов, дворников, чернорабочих, колхозников. Всех.

Кому: Готальский, #399

> Сейчас, чтобы "талантливому ребенку из глубинки" поступить в любой престижный вуз Москвы надо пару раз напрячься и приехать в Москву на пару олимпиад первого уровня...
>
> Нет, это его родителям надо поднапрячься. Оплатить билеты, гостиницу, питание и проезд в Москве на время поездок по этим самым олимпиадам и периодам подготовки к поступлению. А до этого - регулярно оплачивать репетиторов, которые будут из года в год натаскивать смышленого парня на олимпийскую программу, само собой за деньги.

Плюс потом еще и оплачивать пребывание ребенка в Москве во время учебы. Из провинции даже 20 тысяч в месяц отправить - очень мало кто может себе такое позволить, а что такое 20 тысяч в месяц для Москвы? А если еще и за проживание платить надо, если с общагами напряг?

> Для жителей глубинки - это может стать(и скорее всего станет) неподъемной задачей. Это именно то о чем я так долго тут распинаюсь - имущественный ценз.

Родителям "надо было просто лучше работать" (с) - и тогда у них без сомнения были бы деньги на обучение ребенка. А если нет - сами виноваты, бездельники и лентяи. Вас никто не заставлял идти на работу с з/п 10 тысяч, надо было идти на работу с з/п хотя бы в 60 - и все было бы хорошо, но вы сами не захотели, потому что лентяи, или не смогли, потому что тупые.

Кому: Утконосиха, #408

> Единственное - стипендия была 40 рублей, именно что "как минимум прожить", то есть с голоду не сдохнуть. Всем активно помогали родители - вещами, жратвой, деньгами.
>
> А сейчас не так?
> По сию пору стипендии такие, что родители вдобавок должны помогать детям.

Т. е. сейчас стипендии сравнимы с 50 рублями в советское время? Это ж какие они сейчас? Хотя бы 10 тысяч будут?

Кому: Kora, #465

> И мы все ближе к тому, что школа это: 1. услуги и 2. удовольствие (чтобы дети не разбегались из нее).


Самое интересное, что "там" с принципом "обучение как удовольствие" и ему подобным в элитных (по настоящему элитных учебных заведениях типа Итона) - все очень плохо даже сейчас, "если повар нам не врет".

Кому: Neuron_NV, #472

> Абревиатуры всегда пишутся с большой буквы! Этому правилу со школьной скамьи учат!)))

Я теперь умный, знаю. Оказывается, с большой буквы пишутся те, которые произносятся не так, как пишутся. Например, эМВэДэ

А вот всякие роно и вузы пишутся с маленькой


Кому: Утконосиха, #470

> Камрад, а ты в курсе, что с ДВ добраться в Москву легче и дешевле, чем добраться в Новосиб?

Прямого сообщения до сих пор нет? Мило. Я как-то на Камчатку добирался по работе,- на Кубу, по-моему, дешевле слетать

Кому: Тень отца Гамлета, #474

А украинская или русская нации были в СССР? А то БСЭ говорит, что были.

Кому: Sparrow5442, #479

> Прямого сообщения до сих пор нет?

Прямое сообщение есть. Просто ценовая политика вот такая.

Кому: Basilevs, #456

> А тем, кто "создаёт условия" следует тщательнее продумывать перспективу.

А ещё тщательнее следует продумывать перспективу тем, кто в возрасте 30+ заявляет: "Какие семья и дети? Я ещё не нагулялся!"

Кому: Тень отца Гамлета, #477

> Хотя бы 10 тысяч будут?

Нет, не будет.
В Сахалинском государственном университете стипендии для хорошистов 4100 рублей, для отличников 6500 рублей.
Это на Сахалине. Где прожиточный минимум около 14 000.

Кому: W!nd, #481

> Прямое сообщение есть. Просто ценовая политика вот такая.

Смотря где. Из Южно-Сахалинска напрямую в Новосибирск улететь невозможно. Только с пересадкой в Москве. Билеты туда-обратно стоят в районе от 55000 до 70000.

Кому: Химик-МГУ, #411

Брат ваш сколько баллов набрал? Не говорил какие задачи при приемке документов давали?

Кому: Sparrow5442, #479

Так и думал, что ты из Айти. Многих ваших отличает полное нежелание понять, как живут остальная Россия и люди в глубинке.

Кому: Sparrow5442, #467

Я не о том. Самого работой не испугать.

Кому: Alex__Spb, #473

> Результат обучения основной массы никому не интересен

Вот этот факт - отсутствие интереса к результату обучения в сочетании с требованиями оформлять килограммами бессмысленную отчётность - и убивает. Ты считаешь, что твоя задача - научить, а руководящие органы считают, что на самом деле тебе надо только вовремя сдавать всё больше и больше постоянно меняющихся бумажек, с результатами обучения не связанных. Чему и как ты учишь - твоё личное дело.

Кому: Вратарь-дырка, #480

>А украинская или русская нации были в СССР? А то БСЭ говорит, что были.

Их никто искусственно не создавал. Отрицать наличие наций - глупость. Речь о том, что никакой "советской нации" никто никогда не создавал потому, что нации - это не только объединение народных масс, но и разделение, а разделение трудового народа выгодно буржуазии.

Кому: Утконосиха, #482

> Смотря где. Из Южно-Сахалинска напрямую в Новосибирск улететь невозможно. Только с пересадкой в Москве. Билеты туда-обратно стоят в районе от 55000 до 70000.

Через Хабаровск дешевле. И прямой рейс есть, не круглый год, но есть.

Кому: hellosha, #107

> Этого мы не знаем, мы знаем только то, что нам показали в фильме. Остальное - домыслы.

так ты сам эти домыслы и изложил в посте 84, ляпнув "не воруя как все вокруг". Откуда ты знаешь, что он не ворует? А вдруг ворует?

Кому: hellosha, #134

> Под личиной радетеля за родное обхаиваешь то немногое что может дать отличный результат.

Вот это было написано про круглые классы и замену цифр на буквы в оценках. Ты какого года выпуска, новатор?

Кому: Basilevs, #410

> отом с огромным отрывом выиграли сначала высадку на Луну

В чем огромность отрыва?
Месяц? Пол-года?

Кому: ach-zcb, #180

> Страна отстаёт, потому что тупо развалила промышленность. Идиотские инновации в образовании тут не причём. Школа должна учить думать и учиться .

Вот ты сейчас все инновации просто на корню рубишь. Тебе говорят, что проблем от того, что КРУГЛЫХ КЛАССОВ ЖЕ НЕТ!!! А ты про производство какое-то.

Кому: felix_d, #483

Брат мой поступал в 1997 году, после того как взял золото на международной олимпиаде по физике в Садбери. Так что тогда и ЕГЭ не было и оно ему бы и не понадобилось:)

Кому: t500s, #449

А можешь поделиться списком учебников толковых?

Кому: DUM, #464

У меня мама в 70-80 так ходила, что уж тут скатываться то, сейчас очень много где плотность населения маленькая, не будешь же делать школу рядом с каждым домом. И каждой небольшой деревушкой, в которой например детей по 20 человек:)

Кому: Тень отца Гамлета, #476

> Плюс позволить себе (в материальном плане) учиться в Москве (если поступит), мог ребенок практически любых родителей. Вопрос "как же нам тебя там прокормить и на какие шиши тебе там жилье снимать?" - не был препятствием для отправки ребенка в Москву учиться. Уезжали учиться дети почтальонов, дворников, чернорабочих, колхозников. Всех.

О чем и речь. Но некоторые дети видать сами виноваты, что родились у неправильных родителей.

Кому: Sparrow5442, #461

> с которых в твоей реальности "живёт" семья из трех человек минимум. В моей реальности на овощи (включая картошку) на семью тратится около 250 рублей в неделю, это если "шиковать" и картошку брать по 3 кг в сеточке, мытую и дорогую.

Когда ты упомянул про летний отдых я подумал, что ты про отпуск и намекнул что у многих людей не только нет денег на поездку куда либо, но и приходится прилагать усилия на огороде для разнообразия рациона. Помимо основной работы.

Представь не есть те у кого и 250 рублей деньги. И у них тоже бывают дети. Жизнь есть даже за пределами кварталов, где живут люди способные приобрести две квартиры. Ты вообще в курсе сколько процентов жителей России может позволить себе ипотеку?



Кому: Sparrow5442, #466

> Решение принималось в 2011, на основании средних результатов экзаменов по Курску, по Москве, проходных баллов желательных вузов и т.д. На ТОТ момент - это казалось разумным выбором, учитывая востребованность наших специальностей в Москве, отсутствие кредитов и наличии "своей" квартиры для экстренного отступления "если не выйдет". Если бы у меня СЕЙЧАС был сын-шестиклассник и жил я в Курсе- переезд я бы не форсил,

Однако когда у тебя спросили на первой странице, что делать тем кто не может переехать ради новой школы для поступления в вуз, ты не начал рассказывать про легкость нынешнего поступления с егэ + самомоподготовкой. Ты начал рассказывать про доступность такого переезда.

Кому: Утконосиха, #482

> Из Южно-Сахалинска напрямую в Новосибирск улететь невозможно. Только с пересадкой в Москве. Билеты туда-обратно стоят в районе от 55000 до 70000.

Точно? Первая ссылка в каяке на первые попавшиеся даты предлагает S7 прямой рейс за 428 баксов. Непрямые рейсы предлагают пересадки во Владивостоке и Хабаровске, а не Москве. Решил уже на сайте S7 посмотреть билеты на ближайшие даты - 27 тысяч рублей на четверг на неделю, прямые рейсы.

Кому: BFBC, #497

> Представь не есть

Моя ошибка "не" лишняя.

Кому: Basilevs, #410

> Они самые. Сначала с треском проиграли первый спутник и первого космонавта, потом с огромным отрывом выиграли сначала высадку на Луну, потом работу автоматов на Марсе, потом другие межпланетные зонды, потом первый космический телескоп и кучу всего другого.

С огромным отрывом на Луну? И насколько отрыв огромен? И сколько средств потрачено на лунную программу США и СССР?

И главное - да СССР не отправил на Луну человека, а отправил автоматику (и сделал это чуть позднее), но все научные и инженерные наработки лунной программы активно использовались и далее. А вот усилия лунной программы США фактически ушли в песок.

По поводу Марса. Поинтересуйся как дело с исследованием Венеры. Тут забавная история - советским ученым в какой то момент стала интересней Венера и они переключились на нее. Союз поступил крайне коварно - в какой то момент он в космической программе наплевал на гонку и соревнование по замеру в длине и толщине и стал заниматься наукой.