Последний звонок, первая серия

03.07.17 10:38 | Goblin | 523 комментария

Образование


Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 523

лёхаДВ
отправлено 03.07.17 15:36 # 101


Кому: Basilevs, #42

> И программы сейчас хорошие. Говорю так как родитель учащихся сегодня (один как раз отучился, закончил) учеников.


Ничего хорошего не вижу в сегодняшних программах . Каждый новый год все дурные и дурнее. Отсутствие системности, нагромождение, усложнение и бестолковость. Говорю как родитель у которого один ребёнок 3 года назад закончил школу, второй закончил 2 , а племянник - 8 класс.


Basilevs
отправлено 03.07.17 15:36 # 102


Кому: necro-tor, #98

> Каким образом накопительная оценка решает эту проблему?

Проблем несколько. Первая - забивание болта в течение четверти, потом сдача контрольной на 4-5. Ну то есть всю четверть ребёнок балдел, потом усилиями репетиторов "выучил-сдал-забыл". И снова на тройки.

Вторая - сравнение успеваемости от года к году. И у ученика (сравнения 2 с 3 классом, 3 с 4). И у учителя - как проходит учёба у разных "поколений" школьников по одному и тому же предмету.

Накопительная система - попытка управиться с проблемой номер один.


Готальский
отправлено 03.07.17 15:48 # 103


Кому: Basilevs, #97

В капиталистическом мире, для учителя деньги и условия работы не играют роли? Вот это открытие.

Действительно высококлассных учителей не так уж много количественно. По этому элитные лицеи пытаются их к себе переманить всячески, в том числе и так как ты говоришь.
Но это не конкуренция элитного лицея с провинциальной СОШ, это конкуренция элитных лицеев друг с другом.

Комрад, ты считаешь, что 80е годы - это некий образец эталонного социалистического общества, или что?

К слову, лично я не считаю советскую систему образования идеальной. Она имеет свои недостатки и перекосы. Но процент талантливых детей получающих хорошее образование там был выше (т.к. практически не резался финансовыми фильтрами). А следовательно выше был и КПД самой системы.


ecolog
отправлено 03.07.17 15:48 # 104


Кому: necro-tor, #98

> Каким образом накопительная оценка решает эту проблему?

Тем что можно два раза сдать тему на 2 и получить в сумме оценку 4.
Как на экзамен ходить пересдавать выучив один билет - когда нибудь он точно выпадет.


milo
отправлено 03.07.17 15:56 # 105


Кому: hellosha, #91

> Мы же не знаем, что обсуждалось непосредственно до этого?
> С какого совещания вышел чиновник?
> Что у него в голове прямо сейчас?

Это очень, очень важно. Только не понятно, почему он не в состоянии объяснить эксперименты, которые проводятся под его непосредственным руководством.


> Журналист монтирует материал, манипулирует вниманием зрителя, а мы все ведемся. :)

Обхохочешься. Детей нет?


necro-tor
отправлено 03.07.17 15:58 # 106


Кому: Basilevs, #102

> Проблем несколько. Первая - забивание болта в течение четверти, потом сдача контрольной на 4-5. Ну то есть всю четверть ребёнок балдел, потом усилиями репетиторов "выучил-сдал-забыл". И снова на тройки.

> Накопительная система - попытка управиться с проблемой номер один.

Я в школу пошел еще при Союзе и заканчивал в 90-е, когда накопительные инновации с латиницей в образовании еще не достигли нужной концентрации.

Если мне склероз не изменяет результаты четвертной контрольной могли повлиять на четвертную оценку только в том смысле, что если у тебя в течении четверти поровну 4 и 5 по текущим ответам и контрольным, то 4 в итоговой контрольной дадут тебе 4 в четверти, а 5, соответственно, 5.

А если ты всю четверть на трояках просидел - 4 или 5 в итоговой контрольной ничего зарешать в части оценки за четверть не могли.

Так в чем там инновационность накопительной системы и как она решает проблему херзабейства в течении четверти?


hellosha
отправлено 03.07.17 15:59 # 107


Кому: milo, #105

> Только не понятно, почему он не в состоянии объяснить эксперименты, которые проводятся под его непосредственным руководством.

Этого мы не знаем, мы знаем только то, что нам показали в фильме. Остальное - домыслы.


necro-tor
отправлено 03.07.17 16:01 # 108


Кому: milo, #105

> Обхохочешься. Детей нет?

Он просто сторонник образовательных инноваций.

В теме про круглые классы довольно полно раскрылся на этот предмет.


Sweet Death
отправлено 03.07.17 16:02 # 109


Кому: Basilevs, #42

> И программы сейчас хорошие. Говорю так как родитель учащихся сегодня (один как раз отучился, закончил) учеников.

Какие памятные дни вы празднуете в вашем крае?


milo
отправлено 03.07.17 16:04 # 110


Кому: hellosha, #107

> Этого мы не знаем, мы знаем только то, что нам показали в фильме. Остальное - домыслы.

Т.е. буквенных оценок нет?


milo
отправлено 03.07.17 16:05 # 111


Кому: necro-tor, #108

> Он просто сторонник образовательных инноваций.
>
> В теме про круглые классы довольно полно раскрылся на этот предмет.

О, это тот же самый персонаж?


Sweet Death
отправлено 03.07.17 16:06 # 112


Кому: ae485, #79

> - наличие таких ДЗ, которые ребенок без взрослых сделать не может (предмет типа природоведения и исследования), т.к. надо лезть в интернет.

Первый класс - извольте изготовить презентацию (ppt) и доклад НИОКР. Чтоб обладала новизной.
Они там совсем ебанулись?


warmount
отправлено 03.07.17 16:06 # 113


Кому: лёхаДВ, #101

> Ничего хорошего не вижу в сегодняшних программах

подтверждаю как программист, системы усложняются, во внутренностях не разбираются. все отдается на откуп фреймворкам, "в модуле нет частей, обслуживаемых пользователем". обычный кодер не знает как работают алгоритмы, уже выросло поколение админов, которые не умеют работать с консолью, только с вэбмордой
чтобы взять 10 человек, из тех, кто хоть как-то владеет логикой пришлось прослушать человек триста
я тоже раньше думал, что это проблема конкретных людей, мол, они ленивые. но массовость говорит о другом, более страшном


necro-tor
отправлено 03.07.17 16:12 # 114


Кому: milo, #111

> О, это тот же самый персонаж?

Так точно.


Steel Rat
отправлено 03.07.17 16:18 # 115


Кому: Sweet Death, #112

> Они там совсем ебанулись?

Так точно! У старшего в первом классе были задания типа распечатать и вклеить в тетрадь (или учебник такой?) фотографии по теме. Один раз я так и сделал. Потом у сына спросил, мол, много детей так же сделали? Естественно, что никто. Оказывается, мало у кого есть цветной принтер дома при з/п в 15тыщ. У людей даже интернет далеко не у всех есть, а в заданиях и ссылки бывают. Причём про tinyurl создатели учебников явно не слышали.
В общем, в дальнейшем просто рисовали карандашами в таких случаях.


reg_error
отправлено 03.07.17 16:31 # 116


Кому: Ольга Л, #31
Кому: АндрюхаДВ, #61
Кому: Basilevs, #35

Рад что в этой теме есть мои единомышленники.

Вообще как-то с самого начала чувствовал что в этом проекте у Константина выйдет нечто подобное, скорее всего он потеряет свою популярность от него.


korvet88
отправлено 03.07.17 16:31 # 117


Даешь космическую гонку обратно народу!


Терминатор
отправлено 03.07.17 16:31 # 118


комментарий из инета, но я с ним согласен:

"Константин обратил внимание на самое главное:
1. В единой стране, в России нет СИСТЕМЫ образования. Система от греч. – целое, единое, составленное из частей. Каждый регион ( республика) вводит свои стандарты образования, свою программу, и тд. Страна в образовательном плане раздроблена .
2. Образование коммерциализировано с детского сада. Программы поступают из частных институтов, к сожалению, в фильме не очень ясно, кто конкретно финансирует все новшества. Главной задачей теперь является не научное познание мира, а познание мира кредитов.
3. Практически везде отсутствует промышленность. Научные кадры и рабочие руки нужны промышленности и сельскому хозяйству. Их нет, а значит и нет будущего у современных учеников. Пойдут работать юристами, экономистами, стилистами, певцами и т.д. другие специалисты нам не нужны."


ecolog
отправлено 03.07.17 16:40 # 119


Кому: reg_error, #116

Во что выйдет, наглядно видно что вот отдельное княжество со своими стандартами образования под Газпром. А в следующей серии будет своё княжество под условную роснефть. И так далее. А потом детки подрастут и обвинят преступную власть и взрослых, что им работать негде и учили их не так и не тому.


Rosa rugosa
отправлено 03.07.17 16:40 # 120


Кому: hellosha, #84

> В сюжете докопались до директора захолустной школы, который умудряется держать уровень матобеспечения на уровне крепкой городской школы, не воруя как все вокруг, да еще пытается как-то расшевелить людей введением инноваций - и он же оказывается либеральным инноватором-вредителем.

Последовательность не та - сначала директор зарекомендовал себя как лютый инноватор, которым может похвастаться в отчётах его начальство, а уже потом получил новое здание школы.


Sparrow5442
отправлено 03.07.17 16:40 # 121


Кому: Готальский, #89

> Комрад, если не секрет, это согласно какому такому закону по рождению первого(?) ребенка три года отсрочки?

Ой, всё (с) Оказывается, это теперь не так.

В современной редакции данного пункта больше нет, вернее он сильно видоизменен. Данная причина утратила силу с 2008 года. Только пособие, оказывается, выплачивается


Korsar
отправлено 03.07.17 16:42 # 122


Кому: reg_error, #116

> Рад что в этой теме есть мои единомышленники.
>
> Вообще как-то с самого начала чувствовал что в этом проекте у Константина выйдет нечто подобное, скорее всего он потеряет свою популярность от него.

Не боись, не потеряет. Во-первых популярность Константина зиждется отнюдь не на этом проекте. Во-вторых проблемы объективно есть, если бы серьёзных проблем не было прекрасного Ливанова не заменили бы Васильевой, да ещё и публично вынеся сор из избы. Популярность он потеряет ровно в одном случае, если пойдёт по пути Кургиняна.


Basilevs
отправлено 03.07.17 16:52 # 123


Кому: лёхаДВ, #101

> Ничего хорошего не вижу в сегодняшних программах . Каждый новый год все дурные и дурнее. Отсутствие системности, нагромождение, усложнение и бестолковость. Говорю как родитель у которого один ребёнок 3 года назад закончил школу, второй закончил 2 , а племянник - 8 класс.

Если учились по программе "2100" (математика - Петерсон) - согласен. Остальные программы вполне разумные. Но Петерсоновскую уже изъяли из обращения.


Anthrax
отправлено 03.07.17 16:52 # 124


Кому: Basilevs, #102

> Проблем несколько. Первая - забивание болта в течение четверти, потом сдача контрольной на 4-5. Ну то есть всю четверть ребёнок балдел, потом усилиями репетиторов "выучил-сдал-забыл". И снова на тройки.
>

И что в этом плохого? В чем проблема то?


Готальский
отправлено 03.07.17 16:52 # 125


Кому: Sparrow5442, #121

Комрад, я это без цели подколоть. Просто сам я относительно недавно интересовался вопросом и ничего подобного нигде не слышал. Вот и стало интересно.


reg_error
отправлено 03.07.17 16:53 # 126


Вообще так уж сложилось что работаю с информационными системами в ВУЗе, и могу сказать:
в итоге - все проблемы от:
-от ленивых/безответственных преподавателей
-от ленивых/безответственных студентов
-от ленивых/безответственных административного персонала
--и вообще более в общем от "субъективного человеческого отношения"

У нас сейчас преподавателей/доцентов и т.д. переводят на "эффективный контракт" - что это - собирание индивидуальной отчетности и агрегирование ее в какие-то показатели. Плохо? Да нет - когда мы что-то измеряем это всегда лучше.. Но вот - преподавателям не нравится заполнять за собой отчетность, некоторые со скрипом могут компьютер включить, а зайти на веб-портал и ввести логин пароль это для них магия,

некоторые преподаватели ради каких-то надбавок за свои регалии типа к.н., проф. и тд. занимают 0.1-1 ставки а в институте появляются раз в неделю а в другое время зарабатывают в других институтах или вообще ком. фирмах

в институте имеются например закупленные более менее новые контроллеры, если бы преподаватель не ленился и составил учебный планы для занятий по ним - мог бы преподавать занятия по ним, вместо этого ему плевать и лень (конечно если наверняка еще где-то работает), студенты учатся по древним советским контроллерам а еще лучше сдают программы на бумажке исполняя их на "мысленном эмуляторе".. А все потому что где-то, какому-то "человеку на своем месте" в какой-то момент времени - плевать на свою профессию.

большинство пожилых преподавателей по нефундаментальным предметам преподают студентам устаревшую хрень потому что больше ничего не знают, и учиться не хотят, "повышение квалификации" - профанация с выдачей корочки

зарплата у них, по крайне мере до Эф. контракта, зависела большей части от количества часов и качество его преподавания не измеряется никак

тупых студентов прогульщиков тянут

студентам плевать на знания - преподавателям плевать на студентов, административному персоналу плевать на обоих - все довольны, какие там будут системы оценки, ЕГЭ - всем им на это тоже плевать, первопричина не в ЕГЭ и "буквенных оценках" а в самом людском отношении "плевать на друг друга"..


partam
отправлено 03.07.17 16:54 # 127


Боюсь смотреть


milo
отправлено 03.07.17 16:57 # 128


Кому: Rosa rugosa, #120

> Последовательность не та - сначала директор зарекомендовал себя как лютый инноватор, которым может похвастаться в отчётах его начальство, а уже потом получил новое здание школы.

Вполне возможно, что он вообще никакого отношения к этому не имел http://mrso2.edu.ru/map/32/
Константин все верно говорит, что там уже было 2 школы, зачем-то построили еще одну абсолютно новую.
Это конечно хорошо, что строят новые школы, но зачем там, где их уже есть 2?


ecolog
отправлено 03.07.17 17:08 # 129


Радует что москвичи и Питерцы, говорят что в провинции с образованием.


Basilevs
отправлено 03.07.17 17:09 # 130


Кому: Anthrax, #124

> > И что в этом плохого? В чем проблема то?

В том что "выучил-сдал-забыл". В третьей части последовательности. Без регулярных занятий знания в голове надолго не задерживаются.


MikhailXIV
отправлено 03.07.17 17:09 # 131


Министру образования Архангельской области, следовали бы знать, от педиатров например, что все современные мобильные устройства осваиваются даже малолетними детьми с неработающей половиной мозга.

Ну и отсутствие единой системы образования - это путь к расчленению.


felix_d
отправлено 03.07.17 17:09 # 132


Кому: Sparrow5442, #15
Не в летнюю школу МФТИ?


Scald
отправлено 03.07.17 17:19 # 133


Кому: Basilevs, #130

> Без регулярных занятий знания в голове надолго не задерживаются.

Без превращения в материальный доход, даже регулярные знания в голове надолго не задержатся. Или их обладатель надолго в стране не задержится.


hellosha
отправлено 03.07.17 17:43 # 134


Кому: necro-tor, #108

> Он просто сторонник образовательных инноваций.
>
> В теме про круглые классы довольно полно раскрылся на этот предмет.
>

То есть, все должны придерживаться строго твоего мнения, хоть оно и неправильно?
Весь мир шагает не в ногу, а ты в ногу?
И что плохого в образовательных инновациях?
Пока ты и тебе подобные слепо цепляются за устаревшие стандарты, страна отстает от мира.
Сами нихуа не делаете, а тех кто делает как умеет видеть не можете.
Ты хуже чем явный вредитель! Под личиной радетеля за родное обхаиваешь то немногое что может дать отличный результат.


hellosha
отправлено 03.07.17 17:48 # 135


Кому: milo, #110

Ты являешься руководителем в сфере, где нужно управлять работой специалистов из разных областей? Знаешь ли ты их работу во всех сиюминутных деталях?
И потом, ты лично знаком с тем чиновником?
Откуда ты знаешь, что журналист не надергал его самые неудачные ответы, для нагнетания и построения своей линии сюжета?
Может ли журналист подводить к определенным ответам тем, как он задает вопросы? Провоцировать, скажем? Или сыграть простачка, чтобы отвечали на отъебись?


milo
отправлено 03.07.17 17:50 # 136


Кому: hellosha, #135

Ты на вопрос не ответил.


hellosha
отправлено 03.07.17 17:50 # 137


Кому: Korsar, #122

Вообще-то говоря, после такого репортажа появляются сомнения в объективности всех его предыдущих работ.


marsGM
отправлено 03.07.17 17:50 # 138


Кому: hellosha, #134

> то немногое что может дать отличный результат

Под "немногим" подразумевается ФГОС с его "компетентностями" и "универсальными учебными действиями"? Нет уж, увольте


hellosha
отправлено 03.07.17 17:52 # 139


Кому: milo, #136

Вопрос риторический, так как в сюжете показано, что хотя буквенные оценки и есть, они продублированы традиционными во всех значимых местах - табелях и аттестатах. Так что небо от них не обрушивается.


iBugz
отправлено 03.07.17 17:52 # 140


Кому: hellosha, #134

> Весь мир шагает не в ногу, а ты в ногу?

Весь мир шагает в известное место, и мы теперь дружно шагаем вместе с ним.
И проблемы в образовании не только у нас такие, но и в священных штатах Америки тоже.


Sparrow5442
отправлено 03.07.17 17:53 # 141


Кому: felix_d, #132

Не, гимназия в районе метро Академическая. Оттуда в НИЯУ МИФИ


SlavYurich
отправлено 03.07.17 17:53 # 142


Рейтинго-накопительная система позволяет учитывать дополнительные работы при выставлении итоговой оценки. Например контрольные работы все написали, оценки есть у всех, а ты, такой молодец контрольную слабо написал, но подготовил доклад например. Преподу эту оценку проще добавить в табель. Или ещё, выставляется итоооаая оценка, а у тебя и двойки были и пятёрки, как с тобой быть? Вот в рейтенго-накопительной системе у каждой работы свой коэффициент есть, за домашку поменьше, за контрольную больше, в итоге проще вывести общую оценку. При спорных ситуациях проще обосновать оценку.


Готальский
отправлено 03.07.17 17:53 # 143


Кому: necro-tor, #106

Ну и что, в советской системе образования таких проблем принципиально не было. А у нас, в нашей инновационной системе - есть!
Мы не ищем легких путей. По этому мы не будем откатываться к советским практикам, а будем жрать кактус и пытаться впихнуть невпихуемое.


M@ndeich
отправлено 03.07.17 17:53 # 144


Кому: ecolog, #83

Ага, прямо мечта хозяйки этот Спаров


REZAKOV
отправлено 03.07.17 17:54 # 145


я недавно был в гостях. Типичная коренная питерская семья, ювелиры. Девочка у них учится в неком Норвежском образовательном центре в котором изучают, казалось бы, ничем не примечательную тему "проблемы малых народов". Я начал задавать вопросы и выяснилось, что усиленно изучаются почему -то малые народы Сибири. Про малые народы,например, в США проходят поверхностно. И оказалось, что в этом образовательном центре, студенты изучают как советская власть давила на чукчей и прочих, лишала свободы не давая пить что хочется, заставляла против воли учиться, и тому подобное. Девушка кстати готовиться уехать в Норвегию для продолжения обучения при поддержке родителей. Думаю потом приедет в новом просветительном качестве, посла мира или ещё кого-нибудь.


hellosha
отправлено 03.07.17 17:54 # 146


Кому: marsGM, #138

> Под "немногим" подразумевается ФГОС с его "компетентностями" и "универсальными учебными действиями"? Нет уж, увольте
>

Камрад, тут как с любым инструментом - в умелых руках и хрен балалайка. А в неумелых - и микроскоп молотком. Все зависит от уровня исполнительского мастерства.


Steel Rat
отправлено 03.07.17 17:57 # 147


Кому: hellosha, #134

> Пока ты и тебе подобные слепо цепляются за устаревшие стандарты, страна отстает от мира.

А ну вас нафиг с вашими передовыми стандартами.


hellosha
отправлено 03.07.17 17:57 # 148


Кому: iBugz, #140

> Весь мир шагает в известное место, и мы теперь дружно шагаем вместе с ним.

Всепропальщик?

> И проблемы в образовании не только у нас такие, но и в священных штатах Америки тоже.

Открою тебе тайну, камрад, проблемы имеются везде! Просто где-то люди с ними справляются лучше, и на них остальные начинают ориентироваться. Без всякого ерничания, штаты пусть остаются священными для тех, кто в них живет, или тех, кто их выбрал себе в качестве новой родины. Я к ним не отношусь, к слову.


Anthrax
отправлено 03.07.17 17:58 # 149


Кому: Basilevs, #130

> В том что "выучил-сдал-забыл". В третьей части последовательности. Без регулярных занятий знания в голове надолго не задерживаются.

Они и так в голове надолго не задержатся, потому что применений им ноль, только ячейки памяти зазря занимают.
Что-то в памяти задержися только тогда, когда это или самому человеку интересно, или как-то выгодно.

Учебный процесс имеет (должен иметь) много целей. Ставить целью, чтобы все знания задерживались у человека в голове - глупо и не нужно. Человек не дурак, умеет пользоваться литературой/знаниями, концентрироваться и преодолевать препятствие в сжатые сроки (то самое, нефига не делал, а потом быстро все выучил и сдал экзамен) - т.е. процесс обучения данному предмету данного ученика уже достиг массы целей. И если знания от этого предмета дальше в голове не задерживаются, значит такова их цена для данного человека.


hellosha
отправлено 03.07.17 17:58 # 150


Кому: Steel Rat, #147

> А ну вас нафиг с вашими передовыми стандартами.

И то правда!


Alexey_asu
отправлено 03.07.17 17:59 # 151


Кому: Ольга Л, #31

Когда я пошел в школу, то (спасибо родителям и бабушке) читал, писал, правда только печатными буквами, и знал таблицу умножения. Всю. Сейчас во втором классе дети "пишут" крючки. Не буквы и не слова, а крючки! У них руки уже заточены под смартфоны, писать "во вконтактиках". Ввести юридическое образование? Что он может, а что нет? Не надо. Им интернет уже всё рассказал. При мне лично третьеклассник обматерил учителя, а на вероятное наказание перечислил статьи, по которым может засудить учителя. У них звонит телефон на уроке, они просто встают и выходят из класса. Если раньше хулиган в классе был исключением из правил, то сейчас наоборот - адекватный ученик является исключением.


OpenGL
отправлено 03.07.17 17:59 # 152


Кому: reg_error, #126

> зарплата у них, по крайне мере до Эф. контракта, зависела большей части от количества часов и качество его преподавания не измеряется никак

Зарплата ведь останется такой же, это надбавки будут платить по результатам деятельности. Правда там показатели крайне специфические, имеющие мало отношения к самому процессу научения студентов.


Драконин
отправлено 03.07.17 17:59 # 153


Кому: vicbg, #1

> А в чём инновационного перехода с цифровой системы на буквенную, да ещё с латиницей?

Нет никакой инновации. Вместо неё можно использовать латиницу, можно хоть греческий алфавит. Это как полицией.

Кому: Dragonim, #95

> Все кто считает, что между оценками по пятибалльной системе и оценками буквами нет ни какой разнице, необходимо задать себе вопрос: Почему за "А" идёт "B", а за "B" идёт "С"?

Нет никакой разницы. Это порядковые шкалы. Единственное свойство порядков шкал - это расстановка по установленному порядку. Никакие математические операции с оценками проводить нельзя, это не числа, а цифры. Потому заменить их можно на что угодно.

Вот зачем подстраиваться под западные системы, если разницы нет, вопрос другой.


milo
отправлено 03.07.17 17:59 # 154


Кому: hellosha, #139

> Вопрос риторический, так как в сюжете показано, что хотя буквенные оценки и есть

Не может быть.

> они продублированы традиционными во всех значимых местах - табелях и аттестатах

На кой хер они тогда нужны?

> Так что небо от них не обрушивается.

А от чего обрушится?


twilightadam2
отправлено 03.07.17 17:59 # 155


Капитализм в стране молодой - не конкурентно способный.
В стране производство слабое.
Капиталисты хотят вырастить себе батраков. Кончится это загниванием страны и распадом и, вполне возможно, смертью этих капиталистов потому, что кому они нужны? А силы, у них, себя отстоять не будет.


partam
отправлено 03.07.17 17:59 # 156


Я в этом фильме увидел позитив.
Чиновники точно выполняют полученые наказы.
Осталось дать другой приказ!


Sparrow5442
отправлено 03.07.17 18:03 # 157


Кому: Готальский, #125

Кровавый режим убрал отсрочку, а я то и не в курсе, ибо успел, да и давно это было. Ну сейчас и служить поменьше, да и денег молодой маме подкидывают, для регионов не скажу что совсем копеечная сумма. Стало быть "заочка" сейчас не выход, благо работы, которую можно с учебой совмещать по ряду специальностей хватает


hellosha
отправлено 03.07.17 18:04 # 158


Кому: milo, #154

> Не может быть.

Может.

> На кой хер они тогда нужны?

Если ты не нашел ответ в фильме, обратись к авторам эксперимента. Если, конечно, тебе интересно это, а не просто посраться в интернете.

> > Так что небо от них не обрушивается.
>
> А от чего обрушится?

Давай ты тоже ответишь на вопросы.


Basilevs
отправлено 03.07.17 18:07 # 159


Кому: Олег125, #54

> 3. Уроки финансовой грамотности - это настоящий апокалипсис. Поскольку формируют сознание потребителя, а не творца и созидателя. Поверьте, ребенку оооочень интересен вопрос как выгодно взять кредит на приобретение последнего айфона. Вопросы творчества, созидания будут оттеснены на второй и последующий планы. Финансовую грамотность уместно преподавать в старших классах.

Финансовая грамотность - очень нужная вещь. Но в младших классах - да, рановато. Потому что они ещё не проходили дроби и проценты. В средней школе - уже можно. Они должны понимать, что кредит - это не халява, что его надо выплачивать. И должны понимать что такое бремя выплаты кредита помесячно.

PS: Любителям советской системы могу открыть страшную тайну - покупки в рассрочку (по сути - те же кредиты) были и в СССР. Выплачивать сразу надо было что-то порядка 25% стоимости, на остальное в сберкассе можно было взять кредит под низкий процент.


shal2k_
отправлено 03.07.17 18:07 # 160


Кому: KuzmichMar, #62

Основная проблема, на мой взгляд, в том, что из этих денег на зп учителям пойдет мизерный процент, думаю, оптимистичным будет цифра в 5%. Все остальное в карман чинушам и всяким выше показанным "инноваторам". Как постоянно повторяет Константин, проблема в базисе, а не в надстройке. Все, что мы имеем сейчас во всех сферах, и в образовании в частности, именно от того, что главным для всех стала погоня за прибылями. Будет платная школа, родители точно так же будут спрашивать с учителя, почему их чада не копят знания, только в список аргументов добавится "я же вам плачу". А то, что чадам это нафиг не надо, как выше уже писал камрад, родителей почему-то не интересует.

Кому: Sparrow5442, #78

Скорее всего, это ты стал забывать в какой стране живешь ) Этой отсрочки уже не было в середине 2000-х, когда я учился, хотя как раз народ возмущался как же так, и что теперь молодым семьям делать. Если интересно, можешь погуглить, насколько тебя обогнали наши реформаторы в правительстве.


Gaisja
отправлено 03.07.17 18:07 # 161


Покупал квас у школьницы. Они недавно закончила школу и общалась со своим одноклассником. Дети сравнивали сколько у них в аттестате двоек. Две можно исправить, а три уже нет. Я в свое время исправлял тройки и двоечников моем очень среднем классе не было. Удивился.


milo
отправлено 03.07.17 18:12 # 162


Кому: hellosha, #158

> Может.
>

Это ты почему-то сомневаешься в объективности Семина. Поэтому я и начал с простого.


> Если ты не нашел ответ в фильме, обратись к авторам эксперимента.

Ответ на этот вопрос не знает целый министр образования Архангельской области. Он и есть организатор.

> Давай ты тоже ответишь на вопросы.

да-да-нет-да

Данный министр известен очень оригинальными инновационными предложениями. Например, он заявляет, что школам не хватает круглых кабинетов. Не ЕДИНОЙ системы образования, а круглых кабинетов.


marsGM
отправлено 03.07.17 18:21 # 163


Кому: hellosha, #146

> Камрад, тут как с любым инструментом - в умелых руках и хрен балалайка. А в неумелых - и микроскоп молотком. Все зависит от уровня исполнительского мастерства.

В том-то и казус, что выглядит как балалайка, а на самом деле хрен.

Просто один из многих примеров:

Анализ полугодовых контрольных по программе ФГОС 2.0 подразумевает (как часть!) прописывание всех УУД по каждому(!) ученику. УУД бывают познавательные, регулятивные, коммуникативные и т.д. И по каждому ученику нужно прописать степень их освоения по классам заданий в к/р (одни задания на познавательные другие -...и т.д). Вычислить в процентах. То же и с "компетентностями". Потом на основании всех этих процентов по аналогии с ЕГЭ ставится оценка по пятибалльной шкале. Ну далее, уже стандартно - средний балл класса за к/р, процент успеваемости, процент качества, дата, подпись учителя. Если по совести делать, а не рисовать на отшибись - то на анализ одной к/р в ОДНОМ классе уходит час-полтора.

А теперь представь, что на параллели таких классов 4. И учитель, например, ведет 3 таких параллели (скажем, в нашей школе по ФГОС 5-е,6-е классы, в следующем году добавятся 7-е и так далее до одиннадцатых!!)

Килотонны бумаги, нервов, потраченного времени. Это полбеды. Тут еще особенность: не все эти "УУД" можно проанализировать в рамках конкретного предмета. Например, каким способом просчитывать коммуникативные УУД в задачах по математике или физике?

Я только верхушку айсберга зацепил. У нас в школе от этих "инноваций" уже все плюются - и учителя с "исполнительским мастерством" и без. Первые потому что старой советской закалки и знают как учить детей по уму. Вторые - потому что нихрена не понимают в этих дебрях. И те и другие не видят смысла.

А видео - отличное, Семину большой респект.


iBugz
отправлено 03.07.17 18:22 # 164


Кому: hellosha, #148

Давай тогда посмотрим на те места где с такими проблемами лучше?


artsss
отправлено 03.07.17 18:23 # 165


Кому: Basilevs, #42

А вот взять и провести некоторый познавательный разговор агентов тупичка и вашего выпускника для того, чтобы не голословно понять как сейчас дела с образованием? И заодно раскрыть потраченные силы и средства на дополнительные образовательные программы, что вам пришлось в довесок к школе приложить уже от себя. А то все и в фильме упор на эмоции и внешние фишки, а смотреть наверное стоит на реальный результат.
Потом можно оценить возможность получить такой результат основной массе учащихся в срезе как по местности, так и по доходам в семье. И тогда картина для выводов про "лучше" стало или "хуже" и на сколько, будет понятнее. Личный успех в этом вопросе еще не говорит за состояние вопроса оптом. Применить более научный метод что ли.

По моим ощущениям (ребенок в 5 классе, г. Санкт-Петербург), все реальные достижения в образовании и воспитании сегодня происходят как раз вопреки чудным планам и программе, что приняты в школе. Переходим уже в третью школу! Дошло до свободного посещения более половины предметов, т.к. завал хламом и несвязной информацией приводит к безвылазным подготовкам и домашкам, а там и к перегрузкам и болезням. Зато навал информации ничего не оставляет в голове уже через полгода.


artsss
отправлено 03.07.17 18:23 # 166


Кому: Basilevs, #102

> Проблем несколько. Первая - забивание болта в течение четверти, потом сдача контрольной на 4-5. Ну то есть всю четверть ребёнок балдел, потом усилиями репетиторов "выучил-сдал-забыл". И снова на тройки.

Вот он корень, когда по современной программе, где нет системности и увязки последовательности знаний можно зазубрить и умудриться сдать типовой тест, контрольную и благополучно забыть что учил. Более того, мозги как раз так и работают, что если не используется знание для построения системы мировоззрения, то и отваливается в небытие.
Видимо программы и способ их подачи и стимулирования усвоения хромают, а не способы стимулирования только в виде контроля оценками. Оттого и припарки в виде накопительных баллов. Они не стимул для получения результата ни каким боком.


topot
отправлено 03.07.17 18:23 # 167


Кому: hellosha, #139

> Вопрос риторический, так как в сюжете показано, что хотя буквенные оценки и есть, они продублированы традиционными во всех значимых местах - табелях и аттестатах. Так что небо от них не обрушивается
Ты видимо невнимательно смотрел почему это не есть гут. Одна из многих причин, по которой небо у ребят рушится, что оценивает их машина, а не человек. Где у нас в мире еще оценивает машина людские знания?
Давай тебе зарплату будем давать на основе машинного расчёта? Согласен?


Могилевчанка
отправлено 03.07.17 18:25 # 168


Перечитала 5-ти томник Макаренко. Весьма информативна переписка с Горьким, где Макаренко описывает те придирки и препоны от НарОбраза УССР:
[Макаренко А. С. - Горькому А. М., 18 апреля 1928 г.]
"А меня едят даже не за ошибки, а за самое дорогое, что у меня есть - за мою систему. Ее вина только в том, что она моя, что она не составлена из шаблонов. К этому должно было прийти. В то время, как в разных книжонках рекомендуется определенная система педагогических средств, давно уже провалившихся на практике, наша колония живет, а с осени на нашу систему (наша основная формула: «Как можно больше требований к воспитаннику и как можно больше уважения к нему») стихийно стали переходить многие детские учреждения.

Вот тут-то и поднялась тревога. Нашу колонию стали «глубоко» обследовать чуть ли не ежемесячно. Я не хочу говорить, какие глупости писались после каждого обследования. Но в последнем счете договорились до того, что нашу систему запретили по всему округу, а мне предложили перейти на «исполкомскую». В то же время никто не решается утверждать, что в колонии Горького дело поставлено плохо. Вообще никакой логики во всем этом нет. В декабре мне прибавили коммуну им. Дзержинского и сразу же подняли крик - «Почему и там горьковская система!» На днях вдруг мне прислали приказ о прибавлении к нам еще одной колонии - им. Петровского с явным расчетом, что я туда переброшу два-три отряда горьковцев и полной уверенности, что они там наведут порядок, но и там будут кричать, что я еретик!

Иногда мне хочется смеяться, глядя на все это ребячество, а чаще все-таки приходится прямо впадать в тоску. У нас так легко могут сломать и растоптать большое нужное дело, и никто за это не отвечает. И вот теперь для того, чтобы отстоять колонию после 8 лет работы, успешность которой никто не отрицает, мне приходится говорить о таких совершенно сверхъестественных мерах, как Ваша помощь.

После этого стоит ли что-нибудь делать. Ведь в таком случае гораздо спокойнее просто служить и честно получать жалованье.

А то что же это:

- В колонии Горького хорошо?

- Хорошо, только идеология не выдержана.

- Как не выдержана? Ведь там 35% комсомольцев!

- Это ничего не значит, но там нет классовой установки.

- Позвольте, как нет классовой установки. Ведь все до одного работают и гордятся своей работой.

- Это ничего не значит. Работают потому, что там строгая дисциплина, а вот не будь этой дисциплины, то и не работали б.

- Так ведь дисциплина это хорошо!

- Хорошо, если она основана на классовом самосознании, а у Макаренко вместо этого «долг», «честь», «горьковец», гордость какая-то.

И т. д."

Уже тогда хватало гадов заинтересованных в развале воспитания и образования наших детей. И сейчас они продолжают за пустыми шаблонами, формальностями и видимостью бурной деятельности скрыть создаваемый хаос и распил.


iBugz
отправлено 03.07.17 18:31 # 169


Кто тут за финансовую грамотность?:)
Вот Всероссийский практический семинар для педагогов

https://academy-prof.ru/event/finansovaja-gramotnost-v-dou

отдельно доставляет пункт: «Как привлечь родителей на платные услуги» - Опросы родителей. Рекламная кампания. Как работать с возражениями. Как именно оказывать услуги. Как решать конфликты. Как развивать линейку услуг.

Люди упорно не хотят видеть разницу между обучением и оказанием услуг.


Klech
отправлено 03.07.17 18:31 # 170


Кому: AvatarSane, #9

Ответственно заявляю, как житель упомянутого региона, тут у всех чинуш такой взгляд.
был у нас один мер с весёлым выражение лица, ходит теперь по арбату в испачканных портах. Как не странно, город в порядок приводить начал он.


Klech
отправлено 03.07.17 18:31 # 171


Для справки, в 90-е, в не столь отдалённых школах, в черте города практически, гимн США дети учили наизусть...


veonseer
отправлено 03.07.17 18:31 # 172


Кому: Basilevs, #102

Сомневаюсь,что в этой школе накопительная система.Как понял из ролика вместо оценки за всё задание целиком,оценивают каждую тему затронутую в задании и дисциплину учащегося.За каждое свой бал.По сумме смотрят какую оценку заработал.Цифрами обозначают баллы,буквами оценки.На мой взгляд разграничение логично и удобно.
Главный плюс такой системы: пробелы в знаниях видны сразу и учителю, и ученику.А после внесение в базы данных,то и всем желающим.


SlavYurich
отправлено 03.07.17 18:31 # 173


Насчёт учебных программ тоже интересно, их много и все разные, есть хорошие, есть неочень. По начальной школе в Санкт-Петербурге штук пять программ, выбирай, не хочу. Всё зависит от управления школы: Какие учебники закупать, преподавателей подбирать и прочее...


Basilevs
отправлено 03.07.17 18:31 # 174


Кому: Готальский, #103

> В капиталистическом мире, для учителя деньги и условия работы не играют роли? Вот это открытие.

Играют, но далеко не ведущую. "И это есть факт, месье Дюк" (с)
В детских садиках, кстати, та же самая ситуация.

> К слову, лично я не считаю советскую систему образования идеальной. Она имеет свои недостатки и перекосы. Но процент талантливых детей получающих хорошее образование там был выше (т.к. практически не резался финансовыми фильтрами). А следовательно выше был и КПД самой системы.

Камрад, я хорошо помню, кем были родители некоторых моих одноклассников. В начале 1980-х. И родители одноклассников сестры в конце 1970-х. "Финансовые" фильтры были и тогда. Только помогали школе не непосредственно деньгами, а возможностями "шефствующего" предприятия.




Кому: Sweet Death, #109

> Какие памятные дни вы празднуете в вашем крае?

День города, день прорыва блокады, день полного снятия блокады. Отмечаем, особенно две последние.

Кому: necro-tor, #106

> А если ты всю четверть на трояках просидел - 4 или 5 в итоговой контрольной ничего зарешать в части оценки за четверть не могли.
> Так в чем там инновационность накопительной системы и как она решает проблему херзабейства в течении четверти?

Есть ещё промежуточные всякие контрольные, не только ВПР (Всероссийская Проверочная Работа - есть сейчас такая в конце года по ряду предметов). Ситуация, когда ребёнок не делает домашки, но героическим усилием (репетиторов) вытягивает годовую на 4 - не редкость.

В других школах поступают проще: не сделал домашку - получи кол (не двойку - её ещё надо заработать). Очень помогает, и проще чем "накопительная" система. Но не во всех школах родители позволяют такому быть, к сожалению. Но это проблема больше в родителях. Не надо забывать, что сейчас над школой висит целая прорва юридически подкованных родителей, которые заточены только под одно - чтобы у их чад были хорошие оценки. Вынь им их и положи на тарелочке. Увы, это отдельная беда, справиться с которой могут лишь немногие директора школ.


Sparrow5442
отправлено 03.07.17 18:31 # 175


Кому: Готальский, #81

> Комрад совершает типичную "ошибку выжившего". Дескать у меня прокатило - и вы делайте так же.
>
> Когда речь идет про выборку, вероятности и "стартовые условия", как правило - сильно разные.
>

Я не призываю, куда мне. Большинство уже "не успело". Европейские ценности! Рожайте детей в 35-40 лет, получайте пропасть в понимании к "его" 20-ти. Будете пенсионерами как раз на его первом курсе. Когда ребёнок застал не только бабушек, но и прабабушек - это абсолютно нормально и естественно. А любителям "Чайлд-фри" и "сначала карьера а потом дети" - могу только пожелать успехов. Когда мой будет уже "директрствовать" - ваши как раз на работу к нему придут устраиваться

Это ж надо "договориться" - считать своего раннего ребёнка виновным в своих неудачах


Rosa rugosa
отправлено 03.07.17 18:44 # 176


Кому: milo, #128

> Это конечно хорошо, что строят новые школы, но зачем там, где их уже есть 2

Старая школа уже страшненькая была:
http://urdoma-school.ucoz.ru/Imaging/shkola.jpg


Вратарь-дырка
отправлено 03.07.17 19:38 # 177


Кому: hellosha, #137

> Вообще-то говоря, после такого репортажа появляются сомнения в объективности всех его предыдущих работ.

Ты думал, что пропагандист будет объективен? Не надо надеяться ни на объективность Семина, ни на объективность Киселева (точнее, обоих-двух), ни на объективность CNN.

Кому: Anthrax, #149

Кстати, помнится, в институте я контру по урматам писал сразу все варианты (кроме первой задачи, она простая, ее я только свой вариант делал) - а теперь даже не вспомню самых простых уравнений, даже тех, что в ТФКП были, а не в урматах (решение дельта у равно нулю в круге в виде интеграла).

Кому: Могилевчанка, #168

> Уже тогда хватало гадов заинтересованных в развале воспитания и образования наших детей.

В первую очередь хватало идиотов. И их всегда хватает и, вероятно, будет хватать.


dEsant
отправлено 03.07.17 19:38 # 178


Кому: Sparrow5442, #78

> Я не знаю, в какой ты стране живешь, камрад, но в России дают отсрочку от призыва на три года при рождении ребёнка.

Камрад, а не грешишь ли ты против истины?
Один из моих младших братьев полтора месяца как стал дедушкой - родила старшая дочь, 15 лет, впереди еще 11-й класс. Папе на момент зачатия было 17, а ей, соосветственно - 14. Папу усилиями семьи спасли от статьи, он с темы женитьбы съезжать не стал - может, потому, что съехать можно было только на нары, а может, и от сильной любови, кто его знает. Сейчас топчет сапоги, по возвращении забабахаем свадьбу. Никакой отсрочки.


CTAC
отправлено 03.07.17 19:40 # 179


Кому: Ольга Л, #31

> Да, некоторые программы сейчас непростые, с детьми надо больше заниматься дома. Это неудобно родителям.

Не только неудобно. У большинства родителей нет ни знаний ни умений работать учителями. Принесло чадо плохую отметку, отругал, дело в сторону. Постепенно у ребенка накапливаются пробелы и ему только и остается что отсиживать уроки с телефоном. Он ничего там уже не понимает.

У учителей мотивации заниматься с отстающими детьми нет совсем. Если он будет давить то может потерять работу и свои дети останутся голодными. Ему проще поставить дебилу четверку чем воевать за его мозг. В этом и есть самая главная проблема.

Ну, и на это накладывается рыночная экономика когда программы не "сложные", а просто сырые пропихнутые за взятки чтобы делать деньги на учебниках. Программы между собой не стыкующиеся и усугубляющие непонимание.

А буковки или циферки это такая ерунда. Я живу в стране с буковками, трое детей. Каждый день дети ходят к репетиторам чтобы получить _знания_. Если бы ставили циферки платить учителям пришлось бы не меньше.


ach-zcb
отправлено 03.07.17 19:40 # 180


Кому: hellosha, #134

Страна отстаёт, потому что тупо развалила промышленность. Идиотские инновации в образовании тут не причём. Школа должна учить думать и учиться .


BFBC
отправлено 03.07.17 19:40 # 181


Кому: hellosha, #134

> И что плохого в образовательных инновациях?
> Пока ты и тебе подобные слепо цепляются за устаревшие стандарты, страна отстает от мира.

Ты в курсе как ценилось советское образование в мире и как ценится теперь российское?

Ну после того как инноваторы в полную ширь развернулись, отринов устаревшие форматы.


BFBC
отправлено 03.07.17 19:40 # 182


Кому: Sparrow5442, #34

> Ну и мне не совсем понятен контекст "не может переехать". Лежачие больные престарелые родители? Любой другой мелочёвкой как собственной трёхкомнатной квартирой и интересной работой вполне можно пренебречь. Дело наживное.

Всей стране в Москву переехать?


Rosa rugosa
отправлено 03.07.17 19:40 # 183


Кому: marsGM, #163

> У нас в школе от этих "инноваций" уже все плюются

У нас в вузе тоже. Размышляли с коллегами - за что же это нас так мучают? Пришли к выводу: чтобы мы домой на карачках приползали, и на все остальные художества нам просто сил не хватало.


Готальский
отправлено 03.07.17 19:40 # 184


Кому: Basilevs, #174

> Играют, но далеко не ведущую. "И это есть факт, месье Дюк" (с)

Окей, т.е. по твоей логике, учитель из элитного столичного лицея с зп. 100+ в месяц, с готовностью поедет в провинциальную рязанскую(например) школу на оклад 30+, если убедится, что там в классе много талантливых детей?! "Нет, сынок - это фантастика" (с)

Я повторюсь, в описанном тобой случае, речь о внутренней конкуренции между элитными вузами.

> "Финансовые" фильтры были и тогда

Это называлось - блат и кумовство. В позднем СССР происходило его становление.
Но это еще не было официальной государственной позицией и порицалось в обществе. Сейчас никто не стесняется.
Но даже с оговоркой на это, в современном ВУЗе число бюджетных мест лимитировано. Остальные места - платные. Все. Вот он имущественный ценз, прямой и ясный.
В СССР ты мог не попасть в какой-то "кулуарный" ВУЗ (то же МГИМО), на какую-то "особую" специальность. Но в остальном - ты не был скован имущественным цензом.
И хорошие преподаватели не были им скованны. И могли позволить уехать преподавать туда, куда бы им хотелось (после распределения, конечно).


Вратарь-дырка
отправлено 03.07.17 19:41 # 185


Кому: Rosa rugosa, #48

> Показанная система стимулирует детишек не учиться, так как положительную отметку "С" можно добыть, ничего не уча вообще (см. 5.17).

Да это и в СССР так было, трояк-то тебе завсегда поставят (три пишем, два в уме, елы-палы).

Кому: Лжец, #51

> Про товарищей, одни которые шабашат, вторые которые сидят по ипотекам и третьи по коммуналкам у родственников - я в общем, даже говорить не буду, не говоря о том, как им пришлось бросать универ, так как тупо не чем платить.

Нечем платить за что? За универ или за квартиру? Если за универ - наверное, надо было просто лучше учиться?

Кому: Ольга Л, #31

> В школе введена альтернативная система оценки знаний учащихся. Не привычная пятибальная. В чем беда?

Кстати, это и есть обычная "пятибалльная", просто с переименованием оценок. Точнее, именно это - пятибалльная, а стандартная у нас была четырехбалльной (здесь пять оценок, А, В, С, D и F, а в обычной - четыре только: 2, 3, 4 и 5 - реально 1 ставили невообразимо редко). Зачем оно - не ясно, но и вреда от этого - только затраты на реализацию.


Вратарь-дырка
отправлено 03.07.17 19:41 # 186


Кому: Korsar, #67

> Это сказал президент между прочим.

Вообще-то он еще сказал, что топ-менеджеры должны зарабатывать на американском уровне, иначе они уедут в США, а без них стране каюк. Если ученым не платят, как в США, это означает, что ученые просто не нужны. Так и хрена ли сидеть, как собаки на сене?

Трудность переезда нужна буржуям, чтобы выжимать из людей все соки: а, все равно тебе никуда не деться, будешь на меня работать - а когда ты со своим образованием можешь уехать в Москву ли, в Берлин ли, в Сидней ли, в Сиэтл ли - буржуям наглеть куда труднее, вот тем же программистам приходится платить куда более по-человечески.


Korsar
отправлено 03.07.17 19:52 # 187


Кому: hellosha, #137

> Вообще-то говоря, после такого репортажа появляются сомнения в объективности всех его предыдущих работ.

Когда такое на полном серьёзе пишут, даже не знаешь, как реагировать. Выход для тебя очень простой, больше не слушай Сёмина.


Xeops
отправлено 03.07.17 19:55 # 188


Перевод системы оценок на латиницу - дичь. Но система оценок на уровень полученных знаний влияет слабо.
В сюжете про оценки тема о причинах падения уровня знаний не раскрыта.

Почему дети ходят 3км по волчьим тропам, когда в кадре неоднократно появляется школьный автобус перевозящий детей, непонятно.

Распил бюджетов - общая беда и странно если бы она не коснулась образования.


Как говаривал Сократ : «Кто хочет действовать, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины».
Автор ищет причины, но не предлагает никакого действия по решению на самом деле проблем.

Вот например в #67 был упомянут президент, который говорит "обратить внимание". Обращаю внимание, что говорит он это на совете по образованию, а не на например встрече с предпринимателями. Таким образом, вместо того чтобы по школам ездили представители наших предприятий и лабораторий, минобр просто запретит иностранные гранты. (вот есть у меня такое подозрение)

Автор и эксперт говорят - так много учебников развелось и такая масса плохих. все страдают, власть виновата. Почему бы так радеющим за образование людям не собрать свой экспертный коллектив, оценить учебную литературу и выбрать лучшую. Затем опубликовать исследование и выслать рекомендации по школам.
Кстати не исключено, что "вороватый" минобр на это даже денег может выделить бюджетных. Общественность _уважаемых_ экспертов тоже поддержит я думаю в этом направлении.

Да массу всего можно сделать, а показывается в очередной раз только негатив.



Kiryan
отправлено 03.07.17 19:55 # 189


Конечно жесть. Хочется реально революцию сделать, и народовластие вернуть, как того добивался товарищ Сталин. Мне вспомнилась, как к нам в универ, вместе со мной пришел новый молодой декан, который быстренько стал зам ректора. С виду - умный мужик, на деле - изуродовал архитектурный факультет (об остальных ни чего не знаю точно). А по местному каналу сегодня показывали лизоблюдский репортаж о том как студент сделал проект реконструкции старой усадьбы где умудрились обгадить большевиков, сказав что из за них усадьба в ужасном состоянии. По моему, наша власть злит адекватных людей работяг, и старательно делает из них быдло, чтоб соображало по меньше и не мешало пользоваться природными ресурсами. Данный коммент плоский, но это как бы ответ на плоскоумие нашей "элиты", которое лично я сравниваю с паразитами в теле человека.


Vitek0512
отправлено 03.07.17 19:55 # 190


КРИК ДУШИ... История из жизни... получаю второе высшее образование, первое окончил в 2006 году. Для поступления сдавал аналог ЕГЭ по математике в 2014. Готовился ровно 2 недели, находясь в командировке на Байконуре, вперемешку с работой и чрезмерными возлияниями. Сдал на 84 из 100. Уже третий год слушаю страдания преподавателей о том что сегодняшние абитуриенты совсем слабы. К примеру, ни один человек за шесть лет, не смог объяснить смысл числа ПИ. Цифру 3.14 называют, а что это такое сказать не могут. Чую что надо что то менять... У самого скоро сын в школу пойдет, начал скупать советские учебники... Но ведь это не правильно!!! Почему я сам должен готовиться давать ребенку параллельное школе образование!? Почему вынужден объяснять, как мой брат моему племяннику, что учитель говорит то что должен, а я говорю как есть на самом деле. Как объяснить ребенку, что папа прав, но на экзаменах надо делать так как говорит учитель!!?? Может, конечно, я самовлюблённаяя сволочь, а учитель - просто гений современной науки... Но почему, блин, этот учитель - мой одноклассник, еле на тройки школу закончил, а я из за литературы не получил золотую медаль... Теперь он будет учить моего сына, и я, вроде как, должен ему это доверить... Да хрен то там :)


Rosa rugosa
отправлено 03.07.17 19:55 # 191


Кому: reg_error, #126

> зарплата у них, по крайне мере до Эф. контракта, зависела большей части от количества часов и качество его преподавания не измеряется никак

И после эффективного контракта в основном от количества часов зависит. К оценке качества преподавания эффективный контракт никакого отношения не имеет.

> тупых студентов прогульщиков тянут

Количество ставок зависит от количества студентов. Отличный стимул тянуть прогульщиков.

> студентам плевать на знания - преподавателям плевать на студентов, административному персоналу плевать на обоих - все довольны, какие там будут системы оценки, ЕГЭ - всем им на это тоже плевать, первопричина не в ЕГЭ и "буквенных оценках" а в самом людском отношении "плевать на друг друга"

Ну да, народ не тот.


Готальский
отправлено 03.07.17 19:55 # 192


Кому: Sparrow5442, #157

Комрад, очень важный момент, я веду речь не о том можно или нельзя (прожить) в принципе. Я веду речь о "полезном выхлопе", то бишь КПД такой системы.
А он у нас сейчас во многих сферах ниже чем был в СССР, имхо.
Т.к. в СССР ты мог положиться на государство и заняться учебой, а после нее - рождением и воспитанием детей. А сейчас ты как канатоходец над пропастью. Шаг влево, шаг вправо и падение в пропасть нищеты и кредитного закабаления.

Просто примера ради. В моей родной Тамбовской области есть два более-менее серьезных ВУЗа. Конкурс на место по престижной специальности там приличный и если ты не попал(не обязательно потому что лентяй, может "хорошист", но чуть чуть не влез в конкурс), то платное обучение выйдет тебе от 70 до 100 тыс. в год. Это при том, что з.п. 22-25 тыс. считаются в регионе хорошими.
Вот и прикинь сколько семей смогут отучить своих сыновей в ВУЗе на "платке".
Уезжать из города? Так содержать семью(или ребенка отдельно) в Москве - это не тривиальная задача.

Как итог - возможно не глыпый подросток не получит толкового, системного образования. И в лучшем случае станет кустарем-самоучкой.
Вот об этого рода потенциально "упущенных кадров" я тут и толкую.


Готальский
отправлено 03.07.17 19:56 # 193


Кому: Sparrow5442, #175

Блин, так ведь детей не от хорошей жизни в 30+ лет рожают.
Бояться люди, что не смогут потянуть свою учебу + работу + воспитание детей. Бояться, что не смогут купить жилье.
Из-за этих страхов вынуждены в начале решать свои личные проблемы с образованием, построением карьеры, покупкой жилья, а лишь потом, годам к 30-35и (хорошо если) начинать планирование семьи.

Я знаю о чем говорю. Я сам иду по этому пути. Плохой, скверный путь, согласен. Но других то вариантов мне государство не оставляет.


Rosa rugosa
отправлено 03.07.17 19:56 # 194


Кому: hellosha, #134

> И что плохого в образовательных инновациях?

Инновации - это хорошо. Но то, что происходит в образовании, это не инновации, а имитация бурной деятельности (в лучшем случае). В худшем - вредительство.


cppmm
отправлено 03.07.17 19:56 # 195


Кому: Ольга Л, #31

1. Не думал, что такие очевидные вещи окажутся непонятны. Не в буквах дело. А в том, что любой местный коммерсант может вносить любые изменения в процесс образования. На это упор в фильме делался. Один буквы введёт, другой фальшивые купюры в качестве мотивации. А третий физику отменит как ненужный предмет.

2-3. Введение в программу произвольных предметов как минимум меня насторожило. Когда вводится предмет финансовой грамоты, урезаются часы у каких-то других предметов. Каких? Когда в начале девяностых я учился в школе на Украине, я хорошо видел, как сперва пропал предмет "русская литература"(слился с всемирной), потому как понадобилось увеличить количество часов на "украинскую литературу". И вот мне интересно за счёт чего появилася "финансовая грамтность"? За счёт математики?

4. Вы утверждаете, что педагоги зарабатывают миллионы? Хорошо. Я попрошу квиток у моей бывшей одноклассницы, которая сейчас преподаёт в школе, в которой мы учились. С надбавкой за классное руководство. Сумма, честно скажу, небольшая.

5. Дети хотят учиться. Всегда хотели и всегда будут хотеть. И сейчас ничего не изменилось. Это заложено в человеческой природе. Другое дело, что если подменять образование вбиванием бессистемных аксиом, любой человек будет этому противиться. Если научить человека математике, ему не понадобится финансовая грамота. Если научить человека истории и литературе, ему не понадобятся основы православной культуры. И так далее. Заменять базовое образование какими-то бытовыми навыками - это значит отменить образование в принципе. Человек потому и зовётся разумным, что может из основ сделать выводы. Зная несколько основополагающих принципов, построить сложные теории. А тут движение идёт в сторону того, что основ-то детям и не дают. Сразу учат каким-то сугубо прикладным пошаговым действиям.

Фильм жуткий. И от того, что кто-то этого не видит, становится ещё более страшно.


yarbear
отправлено 03.07.17 19:56 # 196


Почему все внимание акцентируется только на форме выставляемых оценок? Разве в фильме не сказано что кроме латинских букв введена еще и система самооценивания (таким образом итоговый результат это оценка учителя + своя оценка), которая позволяет забить на знания и иметь в аттестате тройки? Кроме того, под такие сомнительные опыты выделяются деньги из бюджета, и чем больше нововведений, тем солидней финансирование, а значит на детях можно и не так экспериментировать, лишь бы бабло капало.


zagor
отправлено 03.07.17 19:56 # 197


Кому: Basilevs, #102

> Проблем несколько. Первая - забивание болта в течение четверти, потом сдача контрольной на 4-5. Ну то есть всю четверть ребёнок балдел, потом усилиями репетиторов "выучил-сдал-забыл". И снова на тройки.

А вот в Питере система Параграф рядом с колонкой итоговой отметки, показывает рекомендуемую. И о чудо! Она считается, как среднеарифметическое! Так что твой способ не работает.


Tamanec77
отправлено 03.07.17 19:56 # 198


Это здорово, что пока ещё есть люди, которые видят надвигающуюся катастрофу, а что же будет , когда их не станет?


volkas
отправлено 03.07.17 19:56 # 199


Кому: DANAEZ, #17

> так как учиТСя продолжаю

Продолжай...


Basilevs
отправлено 03.07.17 19:57 # 200


Кому: artsss, #165

> По моим ощущениям (ребенок в 5 классе, г. Санкт-Петербург), все реальные достижения в образовании и воспитании сегодня происходят как раз вопреки чудным планам и программе, что приняты в школе. Переходим уже в третью школу! Дошло до свободного посещения более половины предметов, т.к. завал хламом и несвязной информацией приводит к безвылазным подготовкам и домашкам, а там и к перегрузкам и болезням. Зато навал информации ничего не оставляет в голове уже через полгода.

Номера школ на бочку. У нас ни в одной школе подобных проблем не было. Тоже Питер. По себе и родственникам - школы №640, №169, №605, №64, №239. 640я из них, конечно, самая слабая. 239 - честное самостоятельное поступление без "протекции".


Кому: Anthrax, #149

> Учебный процесс имеет (должен иметь) много целей. Ставить целью, чтобы все знания задерживались у человека в голове - глупо и не нужно. Человек не дурак, умеет пользоваться литературой/знаниями, концентрироваться и преодолевать препятствие в сжатые сроки (то самое, нефига не делал, а потом быстро все выучил и сдал экзамен) - т.е. процесс обучения данному предмету данного ученика уже достиг массы целей. И если знания от этого предмета дальше в голове не задерживаются, значит такова их цена для данного человека.

Ты говоришь о высшем образовании или начальном школьном? Человек должен лезть в интернет/справочники, чтобы посмотреть, как умножение в столбик делается? Искать Австралию на карте с помощью Гугла? Проверять правило "жи-ши пиши с буквой и" по спелл-чекеру?

Школьники - не взрослые. И школьные знания - они совсем базовые, которые надо знать назубок. Хотя не со всеми вещами я в этом с нынешней программой согласен (это я про то, как русский язык учат), но в целом - так.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 523



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк