Мастерам ножевого боя на заметку

Почему все забыли про доброкачественную рогатку? :)

Кому: MindBagger, #187

> При ударе кухонным ножом по твердой поверхности(на улице это может быть дублёнка) руки порежешь в первую очередь себе именно из-за отсутствия фиксатора. Разве нет?

Бейте по горлу и в глаз:) Учите анатомию, занимайтесь в секции. Скорость, Точность и Образованность в любом деле пригодится.

Кому: Brutanez, #501

> Почему все забыли про доброкачественную рогатку? :)
> Кому: Brutanez, #501

Тады лучше - рогатину! Оружие ближнего боя:)

Кому: Termal, #195

> Начинать нужно с запрещения каменного топора.

Каин и без топора справился с четвертью населения Земли:)

>И энергия у него больше чем у разрешенной пневматики (7,5 Дж.)

>E_кирпича=(М_кирпича*V_кирпича*V_кирпича)/2=(3,5*30*30)/2=1575 Дж.

>Что почти в Пять раз больше, чем у пули пистолета Макарова.

>Вон оно как!

Кому: sv, #165

неслабо так кинуть кирпич со скоростью 30 метров в секунду)))

Кому: An, #464

> А, что ты им предлагаешь сделать? Забороть повальное пьянство среди населения?

Короче,опять Путину за лодкой нырять и лично мочить всех в сортире(((
Конечно коррупция прилагается к любому государтву,но не до такой же степени)))

Кому: Mr. Kuvalda, #199

> Поверишь, нет? Каждый день ношу набор отверток. И к работе моей это никак не относится. Угадай почему? Угадай почему ко мне вопросов у полиции не было? Закон - он такой, какой надо закон. Я, как среднестатистическая овца, очень радуюсь, когда гос-во пытается огородить меня, в силу своих сил и возможностей конечно, от толп уродов шастающих в темное аремя суток по подворотням и проч с отвертками в карманах. Просто в применении к данной статье ты наморозил какую то чушь, начиная с первого поста в треде. Ты, камрад, ставишь все кверху жопой. Реакция читателей - "ой как хорошо, что я там не живу". Там живется "не так" совсем не поэтому.


Вы бы не ругались, а обьяснили как тут живётся. Просвещение в массы, оно того, благородное дело.

Где я написал - как только ты оказался на улице с отвёрткой в кармане/ в руке , к тебе тут же подбегают полицейские и начинают лупить дубинами???

Кому: Gedeon, #495

> А я как-то несколько лет назад очень рано утром ехал через центр города Киева и охуел, увидев слона (работника цирка) прямо на улице. Его там выгуливали, штоб гиподинамии не было. А медведей в ушанках тоже не попалось.

Это они на ассенизаторах экономят... Слон - это много руды в одном месте. Проще его на улицу вывести своим ходом, чем потом камазами вывозить продухт. Другое дело стая тупых мартышек. Тут проще совочком из клетки вынести, чем их потом по всей западной украине из джунглей выкуривать.

Пользуясь случаем отсутствия оффтопа, хочу поинтересоваться: Дмитрий Юрьевич, доводилось знакомиться с творчеством историка Александра Борисовича Широкорада? Посмотрел я в интернете, сколько он всего написал, однако прежде чем закупиться, хотел бы полюбопытствовать, заслуживает ли внимания? Спасибо.

Кому: Goblin, #489

> Какие преступления опера могут со спокойной душой подвесить и не париться?
>
> Невозможно ответить, слишком длинно получится.

Тогда может быть возможно указать несколько условий котопые делают дело нерентабельным?
Ну то есть за счет чего конкретно труп превращается в "какого то козла" а не в "невиннно убиенного,
требуеющего немедленной разработки, уважаемого гражданина ".


пс: сразу понятно что условием обратного превращения трупа (из козла в уважаемого гражданина), может быть "широкий резонанс среди населения" -- например если убиенный оказался Листьевым или того пуще Таджикским Девочком(тм).
Как ты считаешь этот резонансЪ он искусственно создаваемый шишками ради промутки своих дел, или же наш народ действительно массово скорбитЪ и готов бунтовать если немедленно не начнут бурную раскрываемость по факту?
Понятно что и того и другого по немногуо, но скажи чего все таки больше?

Кому: Hulegankatch, #510

> Тогда может быть возможно указать несколько условий котопые делают дело нерентабельным?

Камрад, ты хочешь чтобы я тебя научил как от милиции прятаться?

> Ну то есть за счет чего конкретно труп превращается в "какого то козла" а не в "невиннно убиенного, требуеющего немедленной разработки, уважаемого гражданина ".

Убиенному лучше быть серьёзным гражданином, состоятельным и со связями.

> пс: сразу понятно что условием обратного превращения трупа (из козла в уважаемого гражданина), может быть "широкий резонанс среди населения" -- например если убиенный оказался Листьевым или того пуще Таджикским Девочком(тм).

Дык - ничего другого нет.

> Как ты считаешь этот резонансЪ он искусственно создаваемый шишками ради промутки своих дел, или же наш народ действительно массово скорбитЪ и готов бунтовать если немедленно не начнут бурную раскрываемость по факту?

У кого есть возможность орать, те и орут.

Убили Листьева - никто ведь не говорит, что убили за конкретные деньги и дела, все орут "журналиста убили".

Убили таджикскую девочку - никому ведь не интересно, чем занимался её папа, все орут про скинхедов.

Убивать людей - нехорошо, но лицемерить надо умеренно.

Кому: Кельт, #214

> Оружие - признак СВОБОДНОГО человека!

А я думал, что это признак человека вооружонного:)

to Алексей Алексеев
>От какой именно Московской заставы?
Да от той, с которой, во времена оны, от вас Московский тракт начинался... :-))

>Если всё таки живёте в Питере, то ещё один человек в статистику, если нет - извиняйте,
Так "на нет - и суда нет" :-))

>интересуюсь криминальной столицей, а не первопрестольной.
Ну никак до меня не доходит, за что вас так обозвали... :-( Почему культурной столицей - вроде понимаю, почему Северной Пальмирой? - с трудом, вроде, но доходит... :-) А вот почему "криминальной"??? Мож не там по ней ходил/бродил? Или, не те книжки читал/читаю??? :-((
>Кстати, условие - хожу один и без охраны. Д.Ю. вполне попоадает под это условие,
Так и я без оной...

Кому: salva93, #245


>
> Именно для этого. Иначе лезвие плохо входит, а выходит ещё хуже. Даже клинки застревают, бывает (в кинах видел, как выдёргивают клинок из тела, упираясь в пузо ногой? именно из-за этого).

А что там у японцев по поводу дола на холодном оружии? У них меч не застревает в пузах противника? И как долго надо держатъ клинок в ране, чтобы "кровосток" сработал?

Кому: Кельт, #279

> Заточка применяется по подлому!
> Какое же это оружие?

Дайте мне, о дайте же скорее, определение ОРУЖИЯ!!!!

2Hulegankatch
У фирмы (коммерческой организации) есть объективный показатель результатов ее деятельности – деньги. Деньги в фирму приносят люди посторонние, хотят, приносят, не хотят, не приносят. Если приносят – есть фирма, если нет – нет фирмы. В милиции ситуация иная. Милиция сама ищет себе работу, сама ее делает и сама оценивает результаты и при этом существование милиции от этих результатов не зависит. Поэтому деятельность милиции как организации, местами, напоминает детский сад на прогулке. Оценка деятельности ОВД у нас всегда велась по количественным показателям (пресловутые «палки») и когда преступлений было сравнительно не много, это, в общем, работало. Однако, в 90-е, когда количество преступлений превысило все мыслимые пределы, эта система начала рушиться. Основным показателем работы подразделения являлся т.н. «процент раскрываемости». Это разница между количеством зарегистрированных и количеством раскрытых преступлений. Разумеется, подразумевалось, что это должно стимулировать к раскрытию как можно большего числа преступлений, но, черт побери, регистрирует преступления тоже милиция и нахера его раскрывать, если гораздо проще не регистрировать. В результате заявителей мурыжили, пугали или просто посылали на х.й, а тем временем взрослые дяденьки при больших звездах сражались за «палки», их выколачивали, их покупали, ими менялись в конце концов их воровали друг у друга. И вот к началу нового тысячелетия этой вакханалии решили положить конец! Была введена новая система оценки, разумеется, тоже количественная (по другому никак), но невероятно продвинутая. Заключалась она в том, что количество раскрытых преступлений за отчетный период стали сравнивать с аналогичным периодом прошлого года. Вроде логично, но жопа вылезла опять. Во-первых, сидеть и радостно улыбаясь сравнивать чего-то с прошлым годом, когда у тебя на территории выставляют по 10 квартир в сутки долго не получится – спросят, поэтому с регистрацией ситуация, конечно, улучшилась, но не на столько кардинально, на сколько ожидалось. Во-вторых, обнаружилось, что новая система неожиданно начала стимулировать НЕ раскрывать преступления потому, что в следующем году тебе самому придется все это героически перекрывать и хрен знает, как там фишка ляжет. Это я расписал только один из нюансов работы милиции, как организации, а таких нюансов море, причем один, краше другого и ничего, кроме как цирк на конной тяге, они не напоминают, причем в то время, когда сам цирк уже уехал, а клоуны остались. И при этом сотрудники милиции по прежнему работают от зари и до зари без выходных и праздников, раскрывают преступления, ловят и изолируют от общества всевозможных подонков (кстати, эти подонки, что характерно, тоже не с других планет к нам засылаются) и выслушивают в свой адрес оскорбления и угрозы и после этого опять идут работать.

Кому: Мистер Мпако, #281

> Loose Change - не смотрел. Про что там? :)

Про то, что мы все давно в Матрице, и что этой Матрице надо то и происходит. Для некоторых людей оказалось открытием, что башни-близнецы не могли упасть от удара самалётом, а если бы и упали то не так. В ютюбе можно больше роликов найти по этому вопросу, но в loose change в один ролик собрано, прокомментировано. Грустная забавная кина

Кому: Dagot, #486

> Кому: lylyM, #421
>
> > Кому: Gedeon, #419
> >
> > > Это опера, когда я иду на гуся!
> >
> > Какого, простите, опера? .ru?
> RTFM pls. Ильф и Петров "Золотой теленок".

Милейший, ну нельзя-же ТАК подставляться. Я пятитоминик Ильфа и Петрова впервые году в 78 прораработал.
Полюбопытствовали-бы сначала, что-ли, кто с кем и о чем говорит.
А теперь - следующий вопрос:
"ПисАть, как и пИсать, надо тогда, когда терпеть больше не можешь (с)"
Кто сказал?

Кому: vvn_black, #312

> А, зачем про 11 сентября заговорил... Показалось, что появись такое кино после разрушения башен-близнецов, Финчера вполне могли линчевать, по крайней мере "граждански"...

Намекали что хоббитонское кино "Две башни" стоит преименовать, типа навевает грусть американцам:)

Кому: Goblin, #511

> Камрад, ты хочешь чтобы я тебя научил как от милиции прятаться?

[яростно выитаращив глакза]
Никак нет!!! Моя милиция меня бережет!!!

Спасибо за ответы.

Кому: An, #517

> Милиция сама ищет себе работу, сама ее делает и сама оценивает результаты


Просветите, An, прокуратура она чем занимается?

Кому: An, #517

> и при этом существование милиции от этих результатов не зависит.
[всплескивая руками]
то есть могут все население перестрелять из табельных под предлогом задержания и ничего им за это не будет?! Сильно. А ведь у них, gjxnb у каждого короткоствол имеется, а некоторых и Автомат! Имха пора трубить тревогу, гражданин!!! Предлагаю немедленно хором крикнуть "караул"! :)


Кому: An, #517

> Однако, в 90-е, когда количество преступлений превысило все мыслимые пределы, эта система начала рушиться. Основным показателем работы подразделения являлся т.н. «процент раскрываемости». Это разница между количеством зарегистрированных и количеством раскрытых преступлений. Разумеется, подразумевалось, что это должно стимулировать к раскрытию как можно большего числа преступлений, но, черт побери, регистрирует преступления тоже милиция и нахера его раскрывать, если гораздо проще не регистрировать. В результате заявителей мурыжили, пугали или просто посылали на х.й, а тем временем взрослые дяденьки при больших звездах сражались за «палки», их выколачивали, их покупали, ими менялись в конце концов их воровали друг у друга. И вот к началу нового тысячелетия этой вакханалии решили положить конец! Была введена новая система оценки, разумеется, тоже количественная (по другому никак), но невероятно продвинутая. Заключалась она в том, что количество раскрытых преступлений за отчетный период ст...

спасибо за коммент)))

Кому: Gedeon, #386

> Исключением являюсь разве что я. Не разбираюсь ни в чем перечисленном.

Однако ж есть ещё спецы по переводу любых языков во что угодно:)

Кому: Hulegankatch, #521

> Кому: An, #517
>
> > Милиция сама ищет себе работу, сама ее делает и сама оценивает результаты
>
>
> Просветите, An, прокуратура она чем занимается?
>

Прокуратура занимается надзором за соблюдением законности и расследованием особотяжких преступлений против личности.
> Кому: An, #517
>
> > и при этом существование милиции от этих результатов не зависит.
> [всплескивая руками]
> то есть могут все население перестрелять из табельных под предлогом задержания и ничего им за это не будет?! Сильно. А ведь у них, gjxnb у каждого короткоствол имеется, а некоторых и Автомат! Имха пора трубить тревогу, гражданин!!! Предлагаю немедленно хором крикнуть "караул"! :)

Милицию, как бы она ни работала, не закроют, как фирму, не приносящую дохода.

Кому: Brutanez, #494

> Кому: MCC, #99
>
> > Леша схватил лайтсейбер (светящийся, созвуком, все как положено) и с криком: "Люк-я-твой-отец!!!" выбежал наулицу, где набросился на Дарт Вейдера.
>
> Сдох от смеха. Продлил свою жизнь лет на двести. Да пребудет с вами Сила. Лёхе мега нинзявский привет!!! :)))

А вот пару фоток с места событий, для наглядности :) (пардон за качество):
http://foto.mail.ru/mail/mosese/1/i-23.jpg
http://foto.mail.ru/mail/mosese/1/i-24.jpg

Кому: An, #523

> Прокуратура занимается надзором за соблюдением законности и расследованием особотяжких преступлений против личности.

[мрачно улыбаясь]
результаты работы милиции не подпадают по "надзор за соблюдением законности"?Кому: An, #523

> Милицию, как бы она ни работала, не закроют, как фирму, не приносящую дохода.

[темнея лицом]
А милиционера не соотвевующего службе по мнению начальства и прокуратуры -- его будут держать, да?

Кому: lylyM, #518

> Кому: Dagot, #486
>
> > Кому: lylyM, #421
> >
> > > Кому: Gedeon, #419
> > >
> > > > Это опера, когда я иду на гуся!
> > >
> > > Какого, простите, опера? .ru?
> > RTFM pls. Ильф и Петров "Золотой теленок".
>
> Милейший, ну нельзя-же ТАК подставляться. Я пятитоминик Ильфа и Петрова впервые году в 78 прораработал.
> Полюбопытствовали-бы сначала, что-ли, кто с кем и о чем говорит.
> А теперь - следующий вопрос:
> "ПисАть, как и пИсать, надо тогда, когда терпеть больше не можешь (с)"
> Кто сказал?
Мыслей читать не обучен. Посему если Вы желали пошутить - будьте любезны поставить смайлик. Манера общения с собеседником свысока и пренебрежительно а так же намеки на зрелость (78 год он тут к чему ? ) дают понять что Вы гораздо старше и требуете к себе особого обращения ? Как с Вами разговаривать теперь - в полупоклоне и шепотом ? )
Кстати - "Почем стоит похоронить ? А без покойника ?" (с)

Кому: Hulegankatch, #525

> Кому: An, #523
>
> > Прокуратура занимается надзором за соблюдением законности и расследованием особотяжких преступлений против личности.
>
> [мрачно улыбаясь]
> результаты работы милиции не подпадают по "надзор за соблюдением законности"?

Мы говорим о разных вещах. Прокуратуру не интересуют результаты работы, Прокуратуру интересует, чтобы работа, если она вдруг ведется, велась в рамках закона.

Кому: An, #523
>
> > Милицию, как бы она ни работала, не закроют, как фирму, не приносящую дохода.
>
> [темнея лицом]
> А милиционера не соотвевующего службе по мнению начальства и прокуратуры -- его будут держать, да?

Повторяю, Прокуратуру интересует соблюдение законности и пока сотрудник закон не нарушает, он Прокуратуру ни разу не интересует. Кстати, вероятность заинтересовать Прокуратуру (читай – чего-нибудь нарушить) гораздо выше, когда ты активно работаешь, чем когда ты нихрена не делаешь. Что касается начальства, то тут надо понимать, что некомплект в отдельных подразделениях доходит до 60%, а работы вал и в таких условиях даже самого последнего дурака и бездельника можно к чему-нибудь приспособить. Ну и, в конце концов, текучесть кадров, это тоже один из показателей по которому оценивается работа подразделений кадровой и воспитательной работы. Таким образом выгоняют, как правило, только совсем уж конченых отморозков. Обычно люди увольняются сами. Например когда увольнялся я, мой рапорт сначала просто не принимали, потом два раза теряли пока я им его заказным письмом не заслал.
Вообще, надо понимать, что речь идет о государственной военизированной организации в которой работают государственные служащие со специальными званиям. Поэтому вывести такого служащего на улицу и дать пинка под зад без выплаты зарплаты за последний месяц, как это принято в частных лавочках, практически невозможно, для этого нужны серьезные основания и соблюдение массы формальных процедур.

ЗЫ А ты, вообще, понимаешь, что Прокуратура и Милиция, это совсем разные и не сильно дружащие между собой организации.

Кому: Brutanez, #498

> Хочу посмотреть как он узнает о возникшей угрозе с такого растояния, как он попадёт в лоб трём наступающим с разных сторон и особенно в подъезде:)
> Кому: Brutanez, #498

Вы отстали от жизни, камрад! В спортивных магазинах давно реализуются автоматические пращи с обоймой на 5 зарядов и коллиматором...

Кому: Dagot, #526

> Кстати - "Почем стоит похоронить ? А без покойника ?" (с)
Без обид, меня иногда заносит. За ответ 5
Но посуди сам - аудитория разнообразнейшая, в реале если шутишь, то знаешь кому шутишь. А здесь ляпнешь что-будь и думаешь, в кого попадешь. Просмотри бегло переписку - осноной текст - разборки и обиженки.
Меня вот на Вачовски в пидоров вывели :)

Кому: Dagot, #526

И еще. Здесь рекомендуется обращаться на ты. Не мной рекомендуется [многозначительно показывает глазами вверх]. Главный приказал.(с)

Кому: Brutanez, #514

> А что там у японцев по поводу дола на холодном оружии? У них меч не застревает в пузах противника? И как долго надо держатъ клинок в ране, чтобы "кровосток" сработал?

Мечом японцы (самураи, я так полагаю?) преимущественно режут-рубят, колоть не ахти, он у них не имеет ярко выраженного острия.
Сечение кинжалов ромбовидное, что упрощает.
Хотя. врать не буду, японское оружие я в руках не держал, подобное катанам - да, было дело, но как он в бою.
Держать не надо, просто выдёргиваешь. и всё. Если же взять обычный нож, например, кухонный, и воткнуть супостату в пузо, то вытянуть будет непросто. В кухонной разборке оно и неважно, там просто вид крови отрезвляет, а вот в боевых условиях смертельно.

Кстати, интересную мысль подсказал, спасибо: камрады-специалисты, а как же так получаетрся, что никакого дола на катанах нет, а прочность и упругость высокая? ;)
ИМХО, металлообработка лучше.

>
Кстати, интересную мысль подсказал, спасибо: камрады-специалисты, а как же так получаетрся, что никакого дола на катанах нет, а прочность и упругость высокая? ;)
ИМХО, металлообработка лучше.

Металообработка там похуже европейких клинков, сталь похуже арабских. Зато вот в закалке есть один секрет = собственно изгибаются они не потому что так сковали, а потому что так вот закалили.

Кому: ALEX_61, #485

> в каталоге холодного оружия древности.

Энциклопедии???

Кому: S-man, #528

> Кому: Brutanez, #498
>
> > Хочу посмотреть как он узнает о возникшей угрозе с такого растояния, как он попадёт в лоб трём наступающим с разных сторон и особенно в подъезде:)
> > Кому: Brutanez, #498
>
> Вы отстали от жизни, камрад! В спортивных магазинах давно реализуются автоматические пращи с обоймой на 5 зарядов и коллиматором...
Охотничую рогатку видел, в далёком советском детстве в журнале "Техника молодёжи" или ещё в чём-то таком, В сводке о зарубежных забавных новинках. Что-то там было впечатляющее по параметрам, увы цифры не помню. А вот вспоминая детские же забавы, уверен, что из добротно сработанной рогули, стальным шариком можно устроить грустное настроение:)

Кому: salva93, #531

> Если же взять обычный нож, например, кухонный, и воткнуть супостату в пузо, то вытянуть будет непросто.

Про пузо не скажу, а вот с товарищем вышел у нас конфуз, он схватил со стола косорез, сапожный нож (кто как называет) . Короче - кусок полотна от мех пилы по металлу, обмотанный изолентой и заточенный наискосок. Схватил и стал рэмбу изображать. Однако ж, когда на пол приземлился, глаза выпучил и сказал - всё, стоп, приехали. Дык, с первой поытки я ножичек то из спины и не вытащил:) Вторая попытка удачнее, только пришлось коленом в, кхм, в полупопие упереться.

В том случае всё вышло как в теории - таки застряло лезвие в мышцах. А лезвия то было - сантиметра 3-4 ширина , да заточенного клина сантиметров шесть.

А как мы рады оба были, что нож в позвоночник не попал!

Кому: salva93, #531

> Кстати, интересную мысль подсказал, спасибо: камрады-специалисты, а как же так получаетрся, что никакого дола на катанах нет, а прочность и упругость высокая? ;)
> ИМХО, металлообработка лучше.

В плане металлообработки в традиционных катанах нет и не может быть ничего выдающегося, ибо предназначены они были для поражения слабо защищенного противника и изготовлены в регионе, находящемся на задворках мира и вследствие этого сильно отставшего в техлогическом плане: "По результатам испытаний, проведенных уже в наши дни, выяснилось, что при рубке связок жесткого бамбука лезвия мечей эпохи Кото (до конца XVI века) сминались, Синто (до XVII века) крошились, а Синсинто (1781-1876) и Гэндайто (современность) не повреждались." Вообще про катаны и японистику в целом столько залипушных мифов ходит, что не знаешь за что хвататься.

http://bladeist.ru/page-id-38.html - сумбурно, но по делу
http://www.arhangelskie.com/stat_3.html - кратко по сабжу
http://www.youtube.com/watch?v=rwQqtf86qOc - хау ту ду гайд, сикретс ревилд
http://www.youtube.com/watch?v=u8Kv0y4sTDE - много расчлененки

Кому: Brutanez, ##513-515

> Кому: Кельт, #279
>
> > Заточка применяется по подлому!
> > Какое же это оружие?
>
> Дайте мне, о дайте же скорее, определение ОРУЖИЯ!!!!

А ещё дайте ему определение, что он малолетний долбоёб!

Ах да, ещё экспертам по всему на свете и мега-японистам - В сплаве японских мечей довольно большое содержание молибдена - он и придавал мечам некоторых мастеров-оружейников такие выдающиеся свойства.
P.S. Воостановление Черновым и Аносовым булата и вообще создание современной найчной металлургии никак не сказалось на качестве российских сталей - всегда говном были, так и остались. А в 19 веке по миру пошли золингеновская сталь!
P.P.S. Прежде чем всякие мудаки кинутся отвечать - пусть потрудятся указать какого же цвета булат, по их мнению?

На тему короткоствола...

Опять свои 5 копеек про ХО. В бытность студентом и будучи уже полноправным охотником. Часто ездил просто в лес с вокзала на электричке. Нож нормальный охотничий с номером был в ножнах на поясе и чуть светился из под куртки. Ну добры ППС рядовые меня и повязали начался развод, а у меня с собой все документы типа паспорт,студенческий и охотничий. Первый развод а почему не записан. Во времена комерческих магазинов оружия смысла в записи 0. Можно записать самому и поставить любую печать. И эту практику отменили. Ну шьют таки ппсни мне статью и собираются отправлять в кпз. Заходит сержант - "чей нож - мой - документы есть ? -есть" ну типа нож изымайте, а его отпускайте куда он нахер денецо. Заходит мл.лейтенант - нож зарисовывайте и отпускайте нафиг. Через час после начала мытарств заходит капитан. Нож твой - да - членские взносы заплачены ? (в охотобществе ) - да - ну и иди нахрен отсюда. Вывод даже сами сотрудники ППС часто не знают что делать с ножом. Так что если есть возможность то нужно дождатся сташего по званию или вежливо попросить.

Кому: Uncle AI, #538

> Ах да, ещё экспертам по всему на свете и мега-японистам - В сплаве японских мечей довольно большое содержание молибдена - он и придавал мечам некоторых мастеров-оружейников такие выдающиеся свойства.
> P.S. Воостановление Черновым и Аносовым булата и вообще создание современной найчной металлургии никак не сказалось на качестве российских сталей - всегда говном были, так и остались. А в 19 веке по миру пошли золингеновская сталь!
> P.P.S. Прежде чем всякие мудаки кинутся отвечать - пусть потрудятся указать какого же цвета булат, по их мнению?

Почтенный, вы бы по поводу цвета булата обратились к производителям (к Леониду Борисовичу Архангельскому, например). Ну и прочие интересные вопросы о металлургии применительно к производству клинков задали бы им же на "Первой русской конференции по холодному оружию".

Точно. Некоторым мастерам везло иметь рядом с собой руду, в которой содержался и молибден.

Кому: salva93, #531

> Кстати, интересную мысль подсказал, спасибо: камрады-специалисты, а как же так получаетрся, что никакого дола на катанах нет, а прочность и упругость высокая? ;)
> ИМХО, металлообработка лучше.

А катанами приходилось японцам охаживать кованые латы?

Кому: Uncle AI, #538


> P.P.S. Прежде чем всякие мудаки кинутся отвечать - пусть потрудятся указать какого же цвета булат, по их мнению?

Простите за неосведомленность, ну не владею данной темой, вопрос такой, разве цвет стали не зависит от его состава (примесей) и метода ковки (температурных режимов)? А булатная сталь - это особый состав и способ ковки? Или она бывает разной (булатная сталь или булат)?
И еще один вопрос булат и булатная сталь это одно и тоже, или это, как Маркс и Энгельс - четыре разных человека?

Почитал, что тут народ пишет про упоры всякие... Что, ни разу в жизни мясо не резали? Шашлык не делали?
Нам с женой родители часто привозят свежее мясо из области: здоровый, на восемь-десять килов, шмат свинятины с салом и волосатой шкурой, ну и рога-копыта всякие по мелочи... Я эту тушу шинкую на куски, жена распихивает в пакетики и кладёт в морозилку.
Что характерно, эту мясную дуру я кромсаю кухонным ножом (обычный, с пластиковой ручкой, купил за 40 рублей в хозмаге). Замечу, что свиная кожа потолще всякой дублёнки будет, и уж тем более толще и прочнее нежной человеческой шкурки. А под ней ещё слой сала (толстого и плотного, с прожилками, в отличие от рыхлого человеческого). При этом рука ещё ни разу не соскользнула с рукоятки (учитывая, что ладони скользкие, в крови), даже когда кость попадалась.
Если допустить, что человек не сильно прочнее свиньи, можно сделать вывод, что резать его не сложнее, чем свинью. Тем более, если не строить из себя Рембо и работать на результат, достаточно тупо воткнуть нож в живот. Если не уверен в исходе, процедуру можно повторить несколько раз, в разные места (тут даже стараться не надо — по-любому в одно место два раза не попадёшь).

to Uncle AI
>P.S. Воостановление Черновым и Аносовым булата и вообще создание современной найчной металлургии никак не сказалось на >качестве российских сталей - всегда говном были, так и остались. А в 19 веке по миру пошли золингеновская сталь!
а. Выглянь, будь ласка, в окошко, какой ныне век на улице? :-) Иль, тебе интеллигентские тараканы не только внутриголовное в-во, но и весь белый свет засрали? :-)
в. Глянь, хотя-бы в курс "Общей неорганической химии" Некрасова (инициалы, увы, запамятовал). В нем, в сносочках, что мелким шрифтом, много чего про железо/сталь (и про булат тоже) понаписано... Причём, простым и понятным для неспециалиста языком, настолько простым и понятным, что даже и тебе, со второго-третьего, естественно, раза, всё будет понятно... :-))
г. Насчёт того, что для тебя "говно":
Ты, к примеру, про "говно", которое выпускается, допустим, Новолипецким МК и за которым понимающий народ в очередь не только выстраивается, но и заранее записывается, когда-нибудь слышал? А про продукцию бывшей "Союзспецстали"?
Ась? :-)))
> P.P.S. Прежде чем всякие мудаки кинутся отвечать - пусть потрудятся указать какого же цвета булат, по их мнению?
Ммм... ? А, мож, допреж всего, ты "потрудишся указать" какой "цвет" тебя интересует? При дневном свете иль искуственном (лампы накаливания или люминесцентный), в падающем или в отраженном?
А о таких "мелочах", как о "цвете"какого из десятка сортов и разновидностей "булата" тебе хочется узнать, я уж и спрашивать боюсь... :-)
А как быть, о ужас :-), с тем, что цвет поверхности булата в немалой степени зависит и от способа обработки этой самой поверхности. Причём, зависит не только от суммы операций но и от их, операций, последовательности (Прости, если конечно сможешь, за очевидные, и не только для меня, технологические азы :-))
ps Кстати о "мудаках": Быть "мудаком", то есть иметь исправно функционирующие муде, не так уж и плохо, как мне кажется (но это мой сугубо личный опыт)... :-) Я на этом не настаиваю и его, свой "опыт" не абсолютизирую...:-) Это - твоё личное дело кем быть, хочешь быть кастратом - будь им... :-) Иль, ты из этих, из крипторхов? :-)
А я, по возможности, постараюсь до совсем уж преклонных лет оставатся мудаком... :-)))

Кому: Леший, #512
> Ну никак до меня не доходит, за что вас так обозвали... :-( Почему культурной столицей - вроде понимаю, почему Северной Пальмирой? - с трудом, вроде, но доходит... :-) А вот почему "криминальной"??? Мож не там по ней ходил/бродил? Или, не те книжки читал/читаю??? :-((
Ну так на почему ещё Д.Ю. правильно отметил, что тот кто управляет зомбоящиком, тот и управляет страной. А по ящику, что было главным хитом? Правильно - Бандитский Петербург.
В 2003 году был в простом отеле в Турции( 3 звезды, без особых наворотов, вообщем не для богатых випов). Разговорился со вменяемой женщиной с Украины. Неоднократно бывала в Питере при СССР, русская, но живет и работает на Украине. Так вот поговорили мы с ней о жизни и там и тут, а потом она как бы стесняясь, спрашивает,
- а что у вас в Питере правда всё так круто и запущено?
Я не понял.
- а что вы имеете ввиду?
-Ну, эта - что по телевизору показывают. Бандитский Петербург (он тогда только на экраны вышел и все смотрели не отрываясь)
Я то не смотрел, поэтому уточняю - а что именно показывают. Так её ответ меня убил
-Ну у вас же хуже чем на Сицилии. Я вот помню давно Спрут смотрела, но у вас похоже даже комиссара Катании нет. А убивают каждый день...
Я, конечно, смеялся, но мои слова, что не всё так плохо она похоже не очень поверила.
Плюс ещё одна фишка. Когда из всех громких убийств в стране по ТВ (в том числе и по заграничному) показывают только тех, кого завалили в Питере, то и слава на весь мир однозначная.
Про то что, что о нас иностранцы думают вообще лучше не рассказывать. Там же и тогда же (в Турции) будучи холостяком, клеил двух молодых итальянок. Когда они узнали, что я из России, он сразу сказали про мафию и бандитов. Я так смеялся, что в первый вечер даже склеить их не смог. Я пытался объяснить, что меньше всего ожидал от итальянцев услышать такой упрёк как - мафия. А они на полном серьёзе были уверены, что у них с этим явлением покончено, а вот в России…

Кому: Берия, #543

> А катанами приходилось японцам охаживать кованые латы?
> Кому: Берия, #543

Им не приходилось охаживать даже простые кольчуги.

Кому: Uncle AI, #538

Сделай себе сепукку расчудесной молибдЭновой катаной, спаси генофонд.

Кому: Uncle AI, #537

> Кому: Brutanez, ##513-515
>
> > Кому: Кельт, #279
> >
> > > Заточка применяется по подлому!
> > > Какое же это оружие?
> >
> > Дайте мне, о дайте же скорее, определение ОРУЖИЯ!!!!
>
> А ещё дайте ему определение, что он малолетний долбоёб!

Дядя, прежде чем обращаться к общественности, включите мозг (одолжите в мясной лавке, раз уж свой пробуксовывает). После того, как мозг начнёт работать на холостых, попробуйте несложное упражнение - ПРОЧИТАЙТЕ комментарий.

Кельт сказал:
> Заточка применяется по подлому. Какое же она оружие?

Я его спросил:

> Дайте мне, о дайте же скорее, определение ОРУЖИЯ!!!!

Отсутствие ста смайликов после восклицательных знаков, помешало догадаться о шуточной форме вопроса??? Или помешало отсутствие мозга?

На заслуженное вами звание - не претендую. Носите на здоровье.

Конечно, если бы у такого "нерукотворного" был короткоствол, то лежать мне дохлым. Да и так весь в трепете, жду забивания стрелы:)

[ в слезах убежал к папе, за моральной поддержкой. И спросить - что такое хорошо, и что такое похуй?]

Кому: salva93, #531

> Кому: Brutanez, #514
>
> > А что там у японцев по поводу дола на холодном оружии? У них меч не застревает в пузах противника? И как долго надо держатъ клинок в ране, чтобы "кровосток" сработал?
>

> Кстати, интересную мысль подсказал, спасибо: камрады-специалисты, а как же так получаетрся, что никакого дола на катанах нет, а прочность и упругость высокая? ;)
> ИМХО, металлообработка лучше.

Не , братья, не можу я без смайла задавать вопросы с подвывертом:(.

Прости Салва. Не хотел ввести в дискуссию о превошодстве японских мечей. Это я так неловко намекивал, что и без дола на клинке, можно неплохо справляться с разделкой оппонента:)

Кому: ФВЛ (FVL), #532

> Металообработка там похуже европейких клинков, сталь похуже арабских. Зато вот в закалке есть один секрет = собственно изгибаются они не потому что так сковали, а потому что так вот закалили.

Закалка равзе не металлообработка?

Кому: RedSnake, #536

> В плане металлообработки в традиционных катанах нет и не может быть ничего выдающегося, ибо предназначены они были для поражения слабо защищенного противника и изготовлены в регионе, находящемся на задворках мира и вследствие этого сильно отставшего в техлогическом плане: "По результатам испытаний, проведенных уже в наши дни, выяснилось, что при рубке связок жесткого бамбука лезвия мечей эпохи Кото (до конца XVI века) сминались, Синто (до XVII века) крошились, а Синсинто (1781-1876) и Гэндайто (современность) не повреждались." Вообще про катаны и японистику в целом столько залипушных мифов ходит, что не знаешь за что хвататься.

Хороши задворки, если знаменитые толедские клинки перерубают.

Кому: Берия, #543

> А катанами приходилось японцам охаживать кованые латы?

Не только кожаные, но даже металлические.
Хотя кто их знает, хронистов, вон, Нестор понаписал фигни, не раз уже его росказни опровергались. Может и японские летописцы так писали, во славу даймё, а на деле мечи их только и годились голопузых рубить.

Кому: RedSnake, #548

> Кому: Uncle AI, #538
>
> Сделай себе сепукку расчудесной молибдЭновой катаной, спаси генофонд.

Да ладно, он же дядя искуственного интелекта. Сам родом из пробирки видимо, авось не способен к размножению:) Стоит ли пачкать легированную сталь такой никчёмной требухой:)

Кому: Brutanez, #550

> Прости Салва. Не хотел ввести в дискуссию о превошодстве японских мечей. Это я так неловко намекивал, что и без дола на клинке, можно неплохо справляться с разделкой оппонента:)

офф: салЬва

Кому: salva93, #551

> Не только кожаные, но даже металлические.

Странно, деревянных и кожанных самурайских доспехов насмотрелся, а металлические не видел. Не климатило у них с металлическим доспехом гулять, да и призводство металла не было на такой высоте.

Не спец по древней и любой другой японии. Но вобще не помню азиатской любви к тяжёлым доспехам.

Шлемы металлические в книжке видел, переделанные то ли с португальцев, то ли с испанцев. Но япы и там не без заковырки оказались, мало того что задом наперёд воссоздали, так ещё и заклёпок нафуячили столько, что никакой защиты:)

Кому: salva93, #553

> офф: салЬва

SALVE - знаю, здравы будте:)
SALVATION - знаю, спасайся кто может:)
SALVA - не знал, не обессудте
GOOGLE Великий точно поможет

Тыщи страниц
и тыщи значений
Отель за бугром
И сайт здравохранений

Песня Хайланда
На эМПэ Три переноске
И даже девчонка
В Магнитогорске:)

Вроде запомнил:)

Кому: salva93, #531
> Держать не надо, просто выдёргиваешь. и всё. Если же взять обычный нож, например, кухонный, и воткнуть супостату в > пузо, то вытянуть будет непросто.

я не спорю, случаи бывают очень разные, но камрад, ты сам как, нож втыкал, хотя бы в пузо животному? за что там в брюшной полости можно зацепиться такое, чтоб ножом не разрезать на обратном ходу?

> В кухонной разборке оно и неважно, там просто вид крови отрезвляет, а вот в боевых словиях смертельно.

вот нередко наносятся многочисленные колотые ранения брюшной полости? это от отрезвления они многочисленные? или случайно ножик не застрял в почечных камнях?

Кстати, интересную мысль подсказал, спасибо: камрады-специалисты, а как же так получаетрся, что никакого дола на катанах нет, а прочность и упругость высокая? ;)

С позиции опять же механики: удаление из конструкции её частей более прочной на излом её сделать не может. С диаграмками у меня тут туго, но простейший и очевиднейший пример - притча про веник. Что проще сломать, веник, или два прутка? Так и с мечами: выпилил дол - меч стал чуточку менее прочным.

Гибкость же повышается за счёт того, что понижается упругость (на этот счёт диаграмки есть). Т.е., опять же - что легче согнуть, веник, или один прут?
Но стоит помнить о хрупкости конструкции. Если меч недостаточно мягкий, то, сильно согнувшись, он просто сломается.

>я не спорю, случаи бывают очень разные, но камрад, ты сам как, нож втыкал, хотя бы в пузо животному? за что там в брюшной полости можно зацепиться такое, чтоб ножом не разрезать на обратном ходу?

Незапылённые поверхности тканей хорошо клеятся ко всему. Для примера, можно взять чистую полиэтиленовую обёртку и приложить к чистому глянцевому ножу.
Плюс, кровь так же обладает хорошими клеящими свойствами. В результате все плоские и, особенно, гладкие вещи хорошо залипают в ранах.

Однако, стоит оговориться: всё это лишь при плотном прилегании тканей к клинку. Если значительная часть клинка попадает в полости (органов, брюшную полость, и т.д.), то трение, разумеется, значительно меньше, чем при попадании в, например, мышечную ткань, соединительную, или просто в толстую кожу.

Кому: Brutanez, #554

> Кому: salva93, #551
>
> > Не только кожаные, но даже металлические.
>
> Странно, деревянных и кожанных самурайских доспехов насмотрелся, а металлические не видел. Не климатило у них с металлическим доспехом гулять, да и призводство металла не было на такой высоте.

Они не из металла, а типа бахтерца, с металлическими нашлепками или чешуйками.

ОФФ: Salva - Salvador



Кому: Seze, #556

> Кому: salva93, #531
> > Держать не надо, просто выдёргиваешь. и всё. Если же взять обычный нож, например, кухонный, и воткнуть супостату в > пузо, то вытянуть будет непросто.
>
> я не спорю, случаи бывают очень разные, но камрад, ты сам как, нож втыкал, хотя бы в пузо животному? за что там в брюшной полости можно зацепиться такое, чтоб ножом не разрезать на обратном ходу?
>
> > В кухонной разборке оно и неважно, там просто вид крови отрезвляет, а вот в боевых словиях смертельно.
>
> вот нередко наносятся многочисленные колотые ранения брюшной полости? это от отрезвления они многочисленные? или случайно ножик не застрял в почечных камнях?

А если даже и не животному - то что?

Без знания предмета не могу сказать, почему люди друг другу наносят множественные ранения. Убивают одним-двумя ударами, а вот колоть друг-друга - не знаю.

Кому: Онкель_Ганс, #475

> Недавно попадалась буржуйская статья, на аглицком (сцылко не дам - потерял :). Там, вощем, эксперимент хотели поставить. Забраться в самое логово (читай Люберцы и тп) и найти гопников на свою жопу. Но по непонятным причинам ушли целыми и при мобилах. С чего имели большое заграничное удивление.

сцылко нижеследующее, если кому интересно:
http://old.exile.ru/2007-June-01/feature_story.html

>ользуясь случаем отсутствия оффтопа, хочу поинтересоваться: Дмитрий Юрьевич, доводилось знакомиться с творчеством историка Александра Борисовича Широкорада? Посмотрел я в интернете, сколько он всего написал, однако прежде чем закупиться, хотел бы полюбопытствовать, заслуживает ли внимания?

Не Дмитрий Юрьевич но отвечу - книги персонажа четко делятся на три категории - первая "Кирпич" "История отечественной Артиллерии" и отдельные публикации по вопросам артиллерии - тут А Б безусловный специалист, авторитет и много и плодотворно работал в архивах. Пока его оттуда не вышвырнули. Уже чуть хуже его труды по ракетным системам - большая часть вторична, многое просто устарело или неверно. Дальше идут его компиляторские публикации - вроде всяких Русско-... (шведских турецких и прочих) войн - ну компиляция и есть компиляция - пишет из приличных авторов - получается прилично, пишет из отстойных получается отстой. Зато куча завываний автора и комментариев не по делу (афтар болет тяжелой формой антисоветизма, чем то его в СССР жестоко ущемили, вот только не понять чем). Компиляции читать можно, особенно если сознавать что скажем примерно 70% недавно вышедшей "Гражданской войны на речных и озерных театрах" написано не Широкорадом :-) Плагиата он не стестняется, но мнется как застенчивая институтка если поймают и ругает во всем совок.
И наконец самое страшное - его собственные исторические размышления - "Пуь к власти бояр
Романовых" например - мужики это жесть - моск кипит, все страшно плохо - эти книгуси лучше сразу в топку и ни в коем случае не покупать с только скачивать - дабы наказать афтара рубелем. Другого он не понимает.

>
А катанами приходилось японцам охаживать кованые латы?

Рррегулярно. В 16-17 веке. Европейские кирасы. Чаще всего безуспешно... Приличную испанскую кираску носил скажем один из видных полководцев Токугавы - господин Хонда - как результат - ни одного ранения за кучу боев. Плох катана против кирасы - ни рубить ею , ни колоть.

>Закалка равзе не металлообработка?

В японской технологии - закалка, полировка и заточка - отдельные и крайне важные техпроцессы. Иногда и делали их отдельные специально обученные люди.

Обыкновенным ломом можно перерубить толедскую рапиру - легендарное качество ломов еще никто не воспевал :-) Перерубка чужого клинка в бою - скорее вопрос искуства бойца, нежели кузнеца.

> Странно, деревянных и кожанных самурайских доспехов насмотрелся, а металлические не видел. Не климатило у них с металлическим доспехом гулять, да и призводство металла не было на такой высоте.

Были были - редкие, дорогие но были. Даже О-ерои старые встреаются а уж в 16-17 веках норма. Просто такая фенька она у нескольких человек из тысячи, доспех ламеляр из тонюсеньких чешуек металла, скорее от режущего (даже не рубящего удара). Ну и плюс конечно европейские доспехи или только нагрудники. Но это оружие немногих из тысяч.

Полно их в музеях... Будете в городе Торопце зайдите в местный краеведческий. ТАм чучело самурая в доспехах подаренное самим Куропаткиным (шучу - манекн).

Оно, конечно, может мы все и быдло, и в России ничего руками делать не умеют, в том числе и ножи. Но вот Владимир Владимирович, например, не гнушается ходить с произведёнными в Питере ножами на охоту:

http://www.kizlyar.ru/news/putin.html

"Кто-нибудь вообще носит с собой нож по причине безопасности? И если да, учились ли Вы где-либо владению холодным оружием?"

Я ношу с собой иногда складной нож. Хотя, голубая мечта - приобрести ножичек, оформленный под помаду)) Прикольная штучка.) А вообще, в качестве средства самозащиты у меня латунная фигурка ящерки. Тяжеленькая такая, а хвост - заострен.) Сейчас начала недавно заниматься историческим фехтованием.

Кому: ФВЛ (FVL), #560

Ломом переламывают, а не перерубают.

Ношу в кармане маааленький ножичек(3 см лезвие) для разрезки яблок, для самообороны- статуэтку египетской богини плодородия из свинца. Красивая такая штучка, с ладошку величиной- аккурат как "наладошник".

А вообще- лучшее средство самообороны- ИСПРАВНО работающий мозг. тогда и предметов не понадобится...

Хотя страсть к остро отточеным кускам металла испытываю с детства- на улицу выношу только в поход.

Кому: ФВЛ (FVL), #560

> Были были - редкие, дорогие но были

Это те исключения которые подтверждают правила? Я думаю именно редкостью металлических бронежилетов и обусловлены характеристики японских мечей. Было бы больше брони , были бы другии ножики:) Такое моё нескромное ИМХО:)

Не отнимайте у меня веру в мудрость старины:)

Кому: salva93, #551

> Хороши задворки, если знаменитые толедские клинки перерубают.

Поделись, в каком фильме ты это увидел? :)

ому: salva93, #563

> Ломом переламывают, а не перерубают.

Ну ты его и срезал!! :))

Что это всё про ножи, да про ножи... впрочем выше товарищ правильно про кирпич упоминал.
А вот к примеру, такая штука - кистень. Взять, скажем, гирьку грамм на 200, привязать веревочку, на конце - петелька на запястье. Гирьку можно спрятать в рукав. Извлекается данный девайс энергичным встряхиванием рукой.
По останавдивающему воздействию - пожалуй, не хуже кирпича.
Вопрос к знающим камрадам: будет ли такое устройство являться холодным оружием?

Кому: San, #567

> Что это всё про ножи, да про ножи... впрочем выше товарищ правильно про кирпич упоминал.
> А вот к примеру, такая штука - кистень. Взять, скажем, гирьку грамм на 200, привязать веревочку, на конце - петелька на запястье. Гирьку можно спрятать в рукав. Извлекается данный девайс энергичным встряхиванием рукой.
> По останавдивающему воздействию - пожалуй, не хуже кирпича.
> Вопрос к знающим камрадам: будет ли такое устройство являться холодным оружием?

Является. Более того, в отличие от кирпича- требует мастерства некоторого(чисто чтобы себе же в лобик не закатать гирькой, али в промежность). Если возьмут тебя за жабры с энтим девайсом- пропесочат по полной.

Кому: RedSnake, #566

> Кому: salva93, #551
>
> > Хороши задворки, если знаменитые толедские клинки перерубают.
>
> Поделись, в каком фильме ты это увидел? :)

Камрад, это в хрониках описано.
Хотя, как я говорил, хроникам этим можноли верить :( Но случай описан и у испанцев.
А в кине ниндзя и самураи вообще всё подрят рубят ;)

Кому: salva93, #569

> Камрад, это в хрониках описано.
> Хотя, как я говорил, хроникам этим можноли верить :( Но случай описан и у испанцев.

Что конкретно перерубили? Рапиру скорее всего?
Её и палкой просто можно перешибить.

> Это те исключения которые подтверждают правила? Я думаю именно редкостью металлических бронежилетов и обусловлены характеристики японских мечей. Было бы больше брони , были бы другии ножики:) Такое моё нескромное ИМХО:)

Основная масса японских мечей, даже старых - дешевый ширпотреб который ковался тысячами штук. Они не всегда способны даже перерубить тушку свиньи не то что другой меч. Исключительные клинки - это опять таки вопрос исключительной редкости... И так кстати везде - большинство рядовых толедских клинков - ширпотреб для рядовых солдат :-)

>Ломом переламывают, а не перерубают.

Клинком ТО ЖЕ. Или вы всерьез верите в процесс гладкого резания одной стальной пластины - другой пластиной :-) Гладенько так, аккуратненько и одним ударом :-). Если верите попробуйте одним ударом обычного стального ножа отрезать аллюминиевую ложку :-) для начала. Чужой клинок ударом именно ПЕРЕЛАМЫВАЮТ, на большее никаких человеческих сил не хватит даже если качаться...

>
Не отнимайте у меня веру в мудрость старины:)

в старину с мозгами было все то же что и сейчас, иногда правда получше, но зачастую и сильно хуже...Особой мудрости не замечено...В японии временам и такое жгли - святых выноси.

Кому: ФВЛ (FVL), #570

>Они не всегда способны даже перерубить тушку свиньи не то что другой меч. Исключительные клинки - это опять таки вопрос исключительной редкости...

Фигассссе... С тушкой вы все таки погорячились - свинную тушку перерубить посложней на порядок, чем человеческую.

Кому: ФВЛ (FVL), #570

> Клинком ТО ЖЕ. Или вы всерьез верите в процесс гладкого резания одной стальной пластины - другой пластиной :-) Гладенько так, аккуратненько и одним ударом :-). Если верите попробуйте одним ударом обычного стального ножа отрезать аллюминиевую ложку :-) для начала. Чужой клинок ударом именно ПЕРЕЛАМЫВАЮТ, на большее никаких человеческих сил не хватит даже если качаться...

Камрад, я просто скажу: зубило не ломает, а рубит. Как слесарь со стажем, авторитетно заявляю: рубит. Делается насечка, поддевается край и снимается пласт металла. Если поперёк - то просту разрубается.
Точно так же и клинки. Видел лично. Может, технически это и не чистое перерубание, а излом, но явно не разрезание - ты ведь подразумевал это?

Кому: RedSnake, #571

> Что конкретно перерубили? Рапиру скорее всего?
> Её и палкой просто можно перешибить.

Не знаю, что в XV-XVII веках было в ходу, наверное шпаги. Писали, что один идальго, ходивший с купцами в Японию, схватился с одним местным дворянином, тот ему клинок и перерубил (сломал). Местный князь вмешался и помешал самураю отделить голову идальго от шеи. Это монахи писали, а потом в Испании складывали тексты воедино (кто знает, как эту историю переписали).
В хрониках японцев описано иначе, мол, гордый самурай зарубил натравленных на него рабов европейца, перерубил ему самому меч и просто ушёл.

Кому: S-man, #302

> Эта херь, кровосток, делается на штык-ножах для того, чтобы, при выдёргивании его (штык-ножа) из тушки поверженного врага, в рану попадал воздух, для облегчения выдёргивания (как сапогом в трясине хлюпать), а кровь и прочая жижка не забрызгивала мундир и прочие части тела бойца...

Жесть.

> Дол - продольное углубление на клинке или наконечнике, служащее для уменьшения веса и усиления прочности. Клинок может иметь один > или несколько долов, а так же не иметь их совсем.
[Трубников Б.Г. Полная энциклопедия: Оружие, вооружение всех времён и народов. - СПб 2001]

Вопросы?

Кому: SMT., #574

> > Дол - продольное углубление на клинке или наконечнике, служащее для уменьшения веса и усиления прочности. Клинок может иметь один > или несколько долов, а так же не иметь их совсем.
> [Трубников Б.Г. Полная энциклопедия: Оружие, вооружение всех времён и народов. - СПб 2001]
>
> Вопросы?

Ровно один: кто такой Трубников Б.Г.?

> Ровно один: кто такой Трубников Б.Г.?

Автор книги "Полная энциклопедия: Оружие, вооружение всех времён и народов." (см. выше)

Кому: SMT., #576

> Ровно один: кто такой Трубников Б.Г.?
>
> Автор книги "Полная энциклопедия: Оружие, вооружение всех времён и народов." (см. выше)

Это я понял, не настолько тупой :)
Кто он вообще такой? Мастер по холодному оружию? Историк? Кто?

2ФВЛ (FVL): спасибо большое, дружище, за разъяснение. Дополнительный тогда вопрос, если можно. Какую литературу бы поискать, ну в частности, откуда Широкорад компилировал, по русско-японской, финской войнам? И, может быть, есть какой-то другой адрес общения, дабы не засорять тут эфир? Спасибо.

>Что конкретно перерубили? Рапиру скорее всего?
Её и палкой просто можно перешибить.

Испанскую? Века так 17... Палкой? Вы посмотрите кино "Алатристе" - вышло недавно... Его реконструкторы делали. Там ляпсусов немае. Там показаны РАПИРЫ тех лет... Это вам не пошлые фехтовальные спортивные современные палочки :-)

>Камрад, я просто скажу: зубило не ломает, а рубит. Как слесарь со стажем, авторитетно заявляю: рубит. Делается насечка, поддевается край и снимается пласт металла. Если поперёк - то просту разрубается.

Зубило - да рубит... Вы перерубали полосу стали толщиной в 3-4мм и шириной скажем милиметров 15-18 (самый гипотетически простенький "Толедский клинок" :-) - одним ударов зубила? Так нет же... Не перерубите. Вам потребуется зубило, молоток, и некоторое количество ударов молотком по зубило. А тут клинки - которые "перерубают друг друга" - с одного удара - тут только перелом.

>Фигассссе... С тушкой вы все таки погорячились - свинную тушку перерубить посложней на порядок, чем человеческую.


Не нормально так- рубаем же не современного йоркширского боровка, а несколькомесячного поросеночка да еще питавшегося объедками в 17м веке. Без какого либо гигантского жирового слоя, скорее наоброт поджарого такого, худющего. Собак вот крупных то же разрубали. Сволочи.


>Точно так же и клинки. Видел лично. Может, технически это и не чистое перерубание, а излом, но явно не разрезание - ты ведь подразумевал это?

Технически это именно излом. А сломать клинок может и ломик. И вообще в деле сломать клинок главное как раз кто и как клинок держит, ибо известны случаи переломов клинков при тренировках современных любителей "лжеисторического фехтования" о ЗАНАВЕСКУ (нет, нет есть конечно нормальные КИФовсцы, но есть и СКЛИФ :-). Будем рассуждать о непревзойденных боевых качествах синтетических занавесок?


>Писали, что один идальго, ходивший с купцами в Японию, схватился с одним местным дворянином, тот ему клинок и перерубил (сломал).

Да запросто - что есть идальго - идальго есть дворянин низшей ступени... Не гранд прости господи, и даже возможно не из "инфансо" ... Просто гидальго... Каких в Гишпании 10% населения было.. Клинок у него вряд ли "пассауский волчок" (но уж это я загнул :-) , так для красного словца. А если ему перерубили толедский ширпотреб - то сам виновать - Буратино, чего же вы хотели, всего за четыре сольди :-)


>Какую литературу бы поискать, ну в частности, откуда Широкорад компилировал, по русско-японской, финской войнам? И, может быть, есть какой-то другой адрес общения, дабы не засорять тут эфир?

итературы то приличной много - по русской японской на море - на вундерваффе - есть приличная публикация. На суше - сложнее, там у Широкорада из десятка книжек, но то же издавалось недурно. По Советско финской - начинать надо думают все же с двутомника "Советско-финская война" (издали в второй опловине 1990х), под редакцией Аптекаря. Там если завывания автора отбросить - масса информации о событиях... А о конкретики - далее поссылкам. По линии Манегрема той же написаный вагоны инфы скажем. Аптекарь - хоть и завывал про "кровавый сталинский режим" - собрал недурную подборку из документов, воспоминаний, дал какой никакой анализ. НО потом надо проверять каждый шаг - про доты читать у фортификаторов, про бои - у описателей конкретных боестолкновений, а не тех кто рассыпается мыслью и пр... Про потери скажем у Кривошеева. Про авиацию - у тех кто занимался авиацией. В инете обязательно смотреть публикации Баира Ильиничева, он наверное лучший эксперт по линии Манергейма. Можно и финский взгляд на вещи посмотреть - для самообразования http://www.ozon.ru/context/detail/id/2493372/

Кому: ФВЛ (FVL), #570

> в старину с мозгами было все то же что и сейчас, иногда правда получше, но зачастую и сильно хуже...Особой мудрости не замечено...В японии временам и такое жгли - святых выноси.

Да я всё свою песню петь пытаюсь, что это не потому мечи были плохие, что никаких сил не было лучше сделать. Зачем было делать лучше = дроже, если и тем дешёвым куском железа человека можно лишить жизни?

Разве не так... Вроде всё в бабки упиралось.

Кому: ФВЛ (FVL), #579

> Испанскую? Века так 17... Палкой? Вы посмотрите кино "Алатристе" - вышло недавно... Его реконструкторы делали. Там ляпсусов немае. Там показаны РАПИРЫ тех лет... Это вам не пошлые фехтовальные спортивные современные палочки :-)

Рапиры разные бывают, от тонких до почти тесаков. Кто тут про занавеску и ширпотреб вообще писал?
Я помню где то встечал описание случаев когда в Европе простолюдины палками дворян охаживали и их холодное при парировании просто ломалось.

Кому: Brutanez, #580

> Да я всё свою песню петь пытаюсь, что это не потому мечи были плохие, что никаких сил не было лучше сделать. Зачем было делать лучше = дроже, если и тем дешёвым куском железа человека можно лишить жизни?
> Разве не так... Вроде всё в бабки упиралось.

Средства нападения всегда адекватны средствам защиты. Это объективный закон эволюции вооружений. Усиливается броня - растет вес\габариты холодного, уменьшается - падает. Можно это назвать здравым смыслом предков. Применительно к катане я уже писал - она предназначена для поражения слабо защищенного противника и этим обусловлены её вес\форма, через прикладное применение разумеется. В том виде, который нам известен она появилась в 16 веке (я выше приводил ссылочку по сабжу) и аналогична европейской\азиатской сабле, коей и является по существу, а вовсе не мечом вопреки расхожему заблуждению.

Кому: RedSnake, #581

> Да я всё свою песню петь пытаюсь, что это не потому мечи были плохие, что никаких сил не было лучше сделать. Зачем было делать лучше = дроже, если и тем дешёвым куском железа человека можно лишить жизни?
> > Разве не так... Вроде всё в бабки упиралось.
>
> Средства нападения всегда адекватны средствам защиты. Это объективный закон эволюции вооружений. Усиливается броня - растет вес\габариты холодного, уменьшается - падает. Можно это назвать здравым смыслом предков. Применительно к катане я уже писал - она предназначена для поражения слабо защищенного противника и этим обусловлены её вес\форма, через прикладное применение разумеется. В том виде, который нам известен она появилась в 16 веке (я выше приводил ссылочку по сабжу) и аналогична европейской\азиатской сабле, коей и является по существу, а вовсе не мечом вопреки расхожему заблуждению.

Ура. Приятно попасть пальцем в нёбо.:) А в массе своей люди не хотят такой закономерности видеть. Им сразу подавай лазерный меч джедая:) Всё жду затая дыхание, когда сойдутся стенка на стенку фанаты лука против адептов арбалета:)

Кому: Brutanez, #582

> А в массе своей люди не хотят такой закономерности видеть. Им сразу подавай лазерный меч джедая:)

Закономерности есть везде и во всем, вся наша жизнь это проявление разного рода закономерностей. В данном случае показателен один диалог из фильма "Сумеречный самурай" (если не ошибаюсь), когда после демонстрации огнестрельного оружия сёгуну (Япония 18 век), одного учавствовшего в ней самурая вызывают старшие из его клана и отчитывают (воспроизвожу по памяти):
- Как ты мог морочить голову сёгуну этой чепухой! Ты позоришь наш клан! Только катаной в открытом бою можно достойно победить противника! Это все из-за того что ты до сих пор не женат! Найди себе жену и перестань заниматься чепухой!
- Позвольте, но как связано новое оружие и то, что я холост?
- Дурак! Всё в этой жизни взаимосвязано! Еще и старшим перечишь!

> Всё жду затая дыхание, когда сойдутся стенка на стенку фанаты лука против адептов арбалета:)

А на победителей выползут фанаты короткоствола :)
Арбалет весьма специфичное оружие, поэтому широко распространен он не был. Западная Европа и в меньшей степени Китай - в силу ряда причин.

Кому: salva93, #577

> Кто он вообще такой? Мастер по холодному оружию? Историк? Кто?

Честно? Х.З. Моё мнение таково, что если человек написал книгу об оружии, то есть небольшой шанс, что он в этом чуть-чуть понимает...

А если ответ не устраивает, то обратимся к более известному, и авторитетному (хотя бы лично для меня) автору. Марии Семёновой. Книга "Мы - славяне"

[Не нашёл в сети, уж извините, а то процитировал бы... Там сказанно то же самое, что и в энциклопедии. Глава "оружие", а точнее "Справедливый меч" (что-то вроде того, извиняюсь за неточность, книги на руках сейчас нет:( )]

Кому: ФВЛ (FVL), #579

Благодарю. Только, не поверите, комбинация "Баир Ильиничев" нигед, ни в гугле, ни в рамблере - не встречается ((

Кому: Жека, #585

> Только, не поверите, комбинация "Баир Ильиничев" нигед, ни в гугле, ни в рамблере - не встречается ((

Баир Иринчеев.

http://www.mannerheim-line.com/

Кому: RedSnake, #583

> > Закономерности есть везде и во всем, вся наша жизнь это проявление разного рода закономерностей. В данном случае показателен один диалог из фильма "Сумеречный самурай" (если не ошибаюсь), когда после демонстрации огнестрельного оружия сёгуну (Япония 18 век), одного учавствовшего в ней самурая вызывают старшие из его клана и отчитывают (воспроизвожу по памяти):
> - Как ты мог морочить голову сёгуну этой чепухой! Ты позоришь наш клан! Только катаной в открытом бою можно достойно победить противника! Это все из-за того что ты до сих пор не женат! Найди себе жену и перестань заниматься чепухой!
> - Позвольте, но как связано новое оружие и то, что я холост?
> - Дурак! Всё в этой жизни взаимосвязано! Еще и старшим перечишь!

Так вот в чём дело-то!:) Не нужна народу легализация огнестрела, просто баб не хватает на всех:)


Всё жду затая дыхание, когда сойдутся стенка на стенку фанаты лука против адептов арбалета:)

> А на победителей выползут фанаты короткоствола :)

Тогда - ОЙ! Но ты бы знал, чего я только не наслушался от людей которые ни арбалета ни лука в глаза не видели. Всё только в кино правду узнают. С другой стороны - это будет самый скучный фильм, если всё будет "по настоящему".


> Арбалет весьма специфичное оружие

И опять же, дорогой он гад. А всё упирается в бабки:)

Кому: Brutanez, #587

> Тогда - ОЙ! Но ты бы знал, чего я только не наслушался от людей которые ни арбалета ни лука в глаза не видели.

Да это все споры из серии кто сильнее кит или слон, Брюс Ли или Терминатор (ака Киборг-убийца)..
Любое оружие необходимо для выполнения определённых задач, иногда лучше подходит одно, иногда другое..

> И опять же, дорогой он гад. А всё упирается в бабки:)

Да не только, хотя и это немаловажно, достоинств у него гораздо меньше чем недостатков.. Если бы он по всем ТТХ рулил, цена мало бы кого волновала..

Кому: ФВЛ (FVL), #579

> Зубило - да рубит... Вы перерубали полосу стали толщиной в 3-4мм и шириной скажем милиметров 15-18 (самый гипотетически простенький "Толедский клинок" :-) - одним ударов зубила? Так нет же... Не перерубите. Вам потребуется зубило, молоток, и некоторое количество ударов молотком по зубило. А тут клинки - которые "перерубают друг друга" - с одного удара - тут только перелом.

4 мм толщины и 18 ширины? Запросто. Доводилось даже полосы толщиной 6 мм перерубать. Но мысль я понял, наверняка ты прав, это излом а не перерубание.
Согласись, в глазах дилетанта, как я :) это выглядит, как перерубание. Раз! - и огрызок в руке, а не клинок.

Кому: SMT., #584

> Честно? Х.З. Моё мнение таково, что если человек написал книгу об оружии, то есть небольшой шанс, что он в этом чуть-чуть понимает...

Ты это серьёзно?
Столько всякого г... понаписано и продаётся, что диву даёшься.

> А если ответ не устраивает, то обратимся к более известному, и авторитетному (хотя бы лично для меня) автору. Марии Семёновой. Книга "Мы - славяне"

Это такая тонкая шутка? ;) Оценил.

Кому: salva93, #589

> Это такая тонкая шутка? ;) Оценил.

Шутка в чём?

Извини, камрад, недопонял.

Кому: salva93, #589

> Ты это серьёзно?Столько всякого г... понаписано и продаётся, что диву даёшься.

Ключевые слова моего сообщения: "небольшой шанс", "чуть-чуть понимает", "хотя бы лично для меня"

Кому: Goblin, #586

> Кому: Жека, #585
>
> > Только, не поверите, комбинация "Баир Ильиничев" нигед, ни в гугле, ни в рамблере - не встречается ((
>
> Баир Иринчеев.
>
> http://www.mannerheim-line.com/

Дмитрий Юрьевич, спасибо.

ААААА! Вот я раньше-то не знал!! Дмитрий Юрьевич, спасибо ещё раз огромное! мега-сайт!

*побежал в магазин за грязевой резиной*

Кому: Леший, #546

> to Uncle AI
> >P.S. Воостановление Черновым и Аносовым булата и вообще создание современной найчной металлургии никак не сказалось на >качестве российских сталей - всегда говном были, так и остались. А в 19 веке по миру пошли золингеновская сталь!
> а. Выглянь, будь ласка, в окошко, какой ныне век на улице? :-) Иль, тебе интеллигентские тараканы не только внутриголовное в-во, но и весь белый свет засрали? :-)
> в. Глянь, хотя-бы в курс "Общей неорганической химии" Некрасова (инициалы, увы, запамятовал). В нем, в сносочках, что мелким шрифтом, много чего про железо/сталь (и про булат тоже) понаписано... Причём, простым и понятным для неспециалиста языком, настолько простым и понятным, что даже и тебе, со второго-третьего, естественно, раза, всё будет понятно... :-))
> г. Насчёт того, что для тебя "говно":
> Ты, к примеру, про "говно", которое выпускается, допустим, Новолипецким МК и за которым понимающий народ в очередь не только выстраивается, но и заранее записывается, когда-нибу...

это малограмотное чмо, которому нечего сказать по СУЩЕСТВУ дела пытается кривляться - марки стали на то и марки, что разный состав при разной обработке даёт свою марку. Если изменить состав и обработку, то это уже не булат. В том-то и был весь фокус, чтобы восстановить ТЕХНОЛОГИЮ - она ОДНА! По слухам Чернов (в 19 веке восстановил технологию изготовления булата - создатель научной современной металлургии) использовал даже кровь казненных преступников для закалки!

Кому: aalv, #86
Да как ни глупо - да, сделать бы охотбилет на боксёров и всех рукопашников. И повесить с десяок таких боксёров, которые отказались такой билет получать. Мда. Люди вроде бы живут, цивилизовнеют день ото дня, но становится ясно что как были животными (кто кого сильнее тот и сверху) так и остались. "Выбраковка" Дивова - жаль что выдумка.