Самоуверенность Москвы и заблуждения Запада, заключающиеся в том, что он все еще имеет дело с супердержавой, основаны на четырех фактах: русские после американцев являются нацией с одним из самых мощных ядерных потенциалов. Россия по площади является самым крупным государством в мире. Россия располагает четвертью газовых резервов и занимает второе место среди мировых производителей нефти. Кроме того, Москва входит в Совбез ООН.
По крайней мере три из этих фактов при ближайшем рассмотрении не имеют реального значения. "Когда снова речь заходит об опасной России, всегда ориентируются на старый образец, – считает Ганс-Геннинг Шредер из Бременского института по изучению Восточной Европы. – Имперская Россия – это фантомная боль".
Ядерный арсенал России не был модернизирован с 1992 года. В этой связи США утверждают, что Москва не сможет нанести удар второй. Шредер указывает на то, что ядерное оружие неприемлемо для реальных военных действий и годится лишь для политических угроз. А поскольку и обычные вооружения в России устарели, она сильно "отстает от НАТО".
Даже его право вето в важнейших институтах, например, в Совете Безопасности ООН, не дает Кремлю права переписывать историю по собственному усмотрению. Ситуация вокруг Косово показала, что в случае блокады русских США "могут делать все что хотят", говорит Шредер.
Наиболее стабильная опора российской самонадеянности – это огромные запасы сырьевых ресурсов, которые уготовили стране крутой подъем. Около половины газа, импортируемого ЕС, поступает туда из России. Газодобывающий концерн "Газпром" одновременно осуществляет контроль над транспортировкой каспийского газа и сопровождает проекты в Северной Африке.
"Тем не менее, русские переоценивают свою экономическую силу", – говорит Андерс Аслунд из Peterson Institute for International Economics в Вашингтоне. Их взнос в мировой ВВП в размере 2,5% "очень мал". Несмотря на рост цен, Москва снижает объемы экспортных поставок нефти и газа. Использование ею своих сырьевых ресурсов как средства давления на прежних вассалов ей только навредит. "Запад отвернется от нее и будет искать новых партнеров", – считает Аслунд.
Зажиточная жизнь – не удел большинства россиян. Вина за это лежит на коррумпированном государстве, полагают Аслунд и Шнайдер. Исходя из этого, Шнайдер говорит о нарастании социальной напряженности как внутренней опасности для России.
Ни добавить, ни отнять.
Ни слова о каких-то там "равных правах" и "возможностях", каковые — как известно — практикуются среди так называемых цивилизованных (известных так же под названием демократических) государств. Речь строго по делу: слышь, а чё у тебя есть? Слышь, а чем ответить сможешь? И если ничем (а после умело проведённых при активном участии специалистов из США реформ — совершенно очевидно, что ничем), то будь готов — твою судьбу мы решим за тебя. У тебя ж нет промышленности — в том числе военной. Ты ж сам её, идиот, уничтожил. Сперва просрал в гонке вооружений, а потом уничтожил свою промышленность. А мы всё это время развивались, наращивали обычные вооружения и создавали новые. Советские ракеты уже годятся только на металлолом, а наши новые ракеты прилетят к вам мигом — с новыми, высокотехнологичными ядерными зарядами на борту.
Так что это мы теперь определим, чего ты можешь хотеть, к чему ты можешь стремиться и как ты это можешь делать. Не пытайся лезть в чужие дела: США всё равно могут делать (и делают) всё, что захотят. А ты можешь хотеть только то, что мы разрешим тебе хотеть. И даже тут всё будет не так, как тебе хочется. У тебя не хватает ума продавать керосин китайцам, тебе хочется дружить с нами и продавать нам — мы тебе покажем, что такое наша дружба и что такое контроль над твоими вкладами и "стабфондами". Это ничего, что внутри нашего блока есть некоторые разногласия по незначительным вопросам (например — всем вместе демократично напасть на Ирак или некоторые откажутся), в главном мы — как всегда едины. На кого надо — всегда нападаем вместе и под единым руководством.
Плюс на руках серьёзный козырь: социальная напряжённость внутри России, каковая по существу есть напряжённость национальная. Национализм, раздутый на окраинах, дал увесистые плоды — гауляйтеры бывших национальных окраин тому наглядный пример. На очереди — многонациональная Россия, стонущая под гнётом русских.
> Вот мы сразу, строить развиваться. Это для русских характерно. Попытка дружить и жить в мире со всеми.
строить и развиваться без конфликтов с соседями по шарику достаточно сложно. они тоже хотят строить и развиваться.
когда сил хватает, сильный сосед начинает гнобить слабого. это к тезису о мирном сосуществовании русских с соседями с севера, юга, запада и востока.
> Вера в правду, в справедливость, в добро. А пиндосам на справедливость наплевать. Вдобавок, они не просто развивали свою экономику.
> Им этого мало. Они активно разрушали , сначала СССР, теперь Россию. То есть, они иначе себе жизнь не мыслят.
они хотят расти и развиваться, как и все остальные. если кто слабый у них на пути возникает, его не грех и сожрать.
> С такой (их) точки зрения вся этика, мораль - это сказки для дураков.
Их этика и мораль - она их, не наша. А присказки 'для дураков' - это аппеляции к точке зрения некоего сверхразума, которому суета на поверхности шарика интересна только энтомологически.
> К примеру, большинство разумных существ стараются жить сами и не мешать жить другим.
Большинство разумных существ делает то, что им скажет через СМИ меньшинство разумных существ.
> Вот интересно, если России изменить свою внешнюю политику по отношении СШП.
> Поставить цель - разрушение СШП как государства, с развалом его на отдельные суверенные
> независимые и конечно же демократические государства.
Самим бы сначала портки подтянуть. И за забором соседей угомонить.
> А интересно какая сейчас у нас политика по отношению сшп ?
Политика у нас пока видна одна - 'как бы чего не вышло'. См. котировки нефти.
> Вот это, кстати, аргумент ! Автор-владелец предупредил, так что не нравится - вали.
Камрад, это так. Заметь - честно предупредил!
> Только перед свалом хочу сказать, что много интересного здесь нашел, много созвучного с моими мыслями.
Не только ты один. Сюда до 70 тысяч в сутки ходит. И ведь не вышибешь никого. Несмотря на местный тоталиторизьм(ц).
И ещё тебе тайну страшную открою: то что ты тут читаешь, это ещё не весь тупичок. Ты можешь видеть только маленькую дольку, а бОльшая часть не тут, а на форумах.
> Только форма обсуждений порой коробит.
[не знает как лучше объяснить, поэтому молчит]
> Я ведь, как и VOLLZOCK, живу в Германии и за эти годы отвык от "энергичной" манеры споров. Тут как-то все спокойнее обсуждают, не спрашивают "Ты дурак?". А может вы просто другие и энергия в России какая-то другая.
Может быть. Люди они везде разные. И жизнь, она у всех очень разная. Просто что в одном месте норма, в другом может быть страшный грех. Как-то так видимо. А камрад RedWolf сегодня горяч, да.
> Политика у нас пока видна одна - 'как бы чего не вышло'. См. котировки нефти.
Камрад! Когда Россия ввела войска в ЮО в недавнее время, как ты думаешь, Правительство России тоже думало при этом 'как бы чего не вышло'. Или ты про политику другого государства?
> Кому: 4y4yndr, #501 >
> > Политика у нас пока видна одна - 'как бы чего не вышло'. См. котировки нефти.
>
> Камрад! Когда Россия ввела войска в ЮО в недавнее время, как ты думаешь, Правительство России тоже думало при этом 'как бы чего не вышло'. Или ты про политику другого государства?
У руководства России был выбор между плохим вариантом (ввод войск) и очень плохим вариантом (нытьё по поводу геноцида осетин, развал Кавказа и потеря последних союзников).
Руководство России верно решило что лучше быть плохим в глазах так называемого цивилизованного мира, чем слыть плохим и ввело войска.
Суть усовершенствования такая:
1. Мощность боеголовок увеличивается, за счет изменения состава боевого вещества. Сравни ради интереса старые и новые.
2. Увеличивается точность, скорость и грузоподъемность старых ракет за счет изменения состава топлива, новых систем управления и наведения.
Потом, да, перехватить легче, зная баллистическую траекторию, даже примерную.
Я, кстати, не уверен, что радиус Трайдента 2 500 км - теперь уже наверное 800. Они, кстати, чтоб ты знал уже находятся в этом радиусе. Наши берега, особенно восточные и северные, патрулируются американцами постоянно.
Про все живое это ты тоже загнул. Уже давно известно, что текущего арсенала недостаточно даже, чтобы нанести "непоравимый" ущерб армейской группировке.
> Еще раз: им стыдно, что они проиграли недочеловекам, поэтому списывают свои промахи на погоду. Понятно?
Так ты формулируй тезисы свои, с поправкой на горе-читателей типа меня. А то "горе-генералы" в моем мозгу почему-то не перефразируются автоматом в "толковых генералов, которым стыдно признать поражение"
> Т.е. ты вот так не разобравшись приписал мне чужие слова?
Да. Виноват. Другие какие-то остолопы говорили про отстойность немецкой техники типа тигра и ме262.
>Во-первых, Википедия - открытая энциклопедия. Понимаешь, что на нее ссылаться как-то неприлично.
>Во-вторых, ты обобщаешь результат сражения на всю войну. Но вот тебе симметричный пример: поинтересуйся соотношением >потерь в Битве За Берлин. Давай обобщим результат берлинской операции на всю войну? Выяснится, что это немцы нас мясом >завалили. И вывод будет таким же неправильным, как и сделанный тобой. А правда в том, что боевые потери СССР и >Третьего Рейха с сателитами - сопоставимы.
Я знаю, что общие потери сопоставимы. Я также знаю что сопоставимы- не значит равны, ты согласен? Потом, потери союзников в этой арифметике мы не учитываем? Еще я знаю, что мы оборонялись. И я где-то слышал что соотношение потерь для обороны-нападения 1 к 3 в пользу обороняющихся. Так вот оборона Москвы это 1 к трем в пользу нападающих.( если только ты не приведешь [приличный] источник, где все наоборот) В Берлинскую битву мы кстати потеряли 300 тысяч человек. Немцы 900 тысяч своих в Берлине положили, в качестве симметричного примера?
Я все это к тому, что немцы были чертовски достойным противником. И попытки тем или иным образом принизить их заслуги- это прямое оскорбление Советского Союза. Тяжело победа нам далась, потому что противник был силен и умел.
Чего бы они на Западе не гундели, а силушка у нас осталась! Воевать со всем блоком НАТО мы (пока) не сможем (на победу), но отдельно взятым уродам всегда накостыляем. Сокращается экспорт ресурсов, зато увеличивается экспорт оружия. Ракеты были, есть и будут лучшими! У амеров количественный перевес, у нас качественный (по ракетам). Вертолеты, танки, самолеты тоже не хуже, чем в НАТО (и уже нормальными темпами поставляются в войска). Я не помню (с 1993 года), чтобы комсостав с таким рвением (остервенением) занимался боевой подготовкой, как последние несколько лет (не жалея ни материальную часть, ни боеприпасы, ни личный состав). У США проблемы с экономикой - кризис перепроизводства, поэтому спасти экономику может только госзаказ. Дороже всего стоит оружие и война, вот и вкладывают... Увеличение блока НАТО необходимо (ИМХО) для поддержки производителей оружия в самих Штатах (попутно решаются и геополитические вопросы). Нам не надо ввязываться в "холодную" войну. Нужно выждать время и они сами сдохнут, как многие империи. Только выжидать нужно не сложа руки, а наращивая свою военную и экономическую мощь.
> Если брать любой образец нашей техники и амерской и сравнивать один на один, то наша заруливает их в дикие минуса. Но они берут большим опытом боевоо применения и интеграцией боевых едениц в единую ударно-боевую систему. вот так
> У руководства России был выбор между плохим вариантом (ввод войск) и очень плохим вариантом (нытьё по поводу геноцида осетин, развал Кавказа и потеря последних союзников).
>
> Руководство России верно решило что лучше быть плохим в глазах так называемого цивилизованного мира, чем слыть плохим и ввело войска.
Ну почему плохим? Есть мнение, что вот эта ключевая фраза "между плохим и очень плохим" придумана специально чтоб дезориентировать противника. А если вариант "плохим" заменить на "лучшим". То все не так уж плохо.
Во всяком случае, если бы не было предпринято Россией то, что было предпринято, то приближение БП по Атомному Беркему не казалось бы чем-то фантастическим ИМХО.
> Камрад! Когда Россия ввела войска в ЮО в недавнее время, как ты думаешь, Правительство России тоже думало при этом 'как бы чего не вышло'. Или ты про политику другого государства?
я не знаю, зачем арабы сотоварищи подняли цены на нефть (хотя мне лично (мне, лично) кажется, чтобы успеть нахапать ништяков пока нефть не кончилась).
но, по-моему, надо быть сильно ебнутым, чтобы рушить мировую экономику из-за драчки среди великих держав третьего мира. это же не танки у ла-манша, всеж-таки.
Ничего личного, но F22 хреновый самолет.
И это не я придумал, а американское командование.
Потому они уже начали программу его доведения до качества самолетов потенциального противника.
Будет F-35 называться, кажется. Там всякие изменяемы векторы тяги, лучшая маневренность и т.п.
Другой вопрос, что у нас модифицированных Сушек хорошо если эскадрилья :(
> Если что-то непонятно, смело спрашивай: "а не это ли ты имел вввиду?". Бежать с лопатой на вентилятор не надо.
Хорошо. Именно у тебя всегда буду спрашивать. Даже когда все понятно, на всякий случай.
> Что ты имел ввиду?
То, что наши таки побольше потеряли.
> Что всегда? Бред.
Не, не всегда. Только когда силы равны и оборона построена. Иначе да, танковые клинья, котлы, плен, блицкриг, полстраны под оккупацией, ни шагу назад, за нами Москва.
> 78 000 убитыми. Немцев завалили на порядок больше.
Сам считал? Ты хоть неприличные источники приводи.
> Что не так? Наши научились воевать. Техника и структура СА достигла оптимума. Ситуация обратная 1941 году.
Верно. Выучка бойцов, опыт, тактика. Техника, ее количество и качество. Все так.
> А наши деды все равно их забороли!
И я о том же.
> А от вашего темперамента аж температура поднимается.
Хм. Да просто достали либерасты со своей позицией "России никто в мире зла не желает, это русские сами во всем виноваты". Достало. Потому и реакция такая бурная.
В ходе Берлинской операции только в плен попало около 480 тыс. немецких солдат и офицеров. Потери Красной Армии составили 352 тыс. чел. По размерам суточных потерь личного состава и техники (св. 15 тыс. чел., 87 танков и САУ, 40 самолетов) битва за Берлин превзошла все остальные операции Красной Армии, где урон был нанесен прежде всего в ходе боя, в отличие от сражений первого периода войны, когда суточные потери советских войск в немалой степени определялись значительным числом пленных (см. Приграничные сражения). По интенсивности потерь эта операция сравнима лишь с Курской битвой.
Использованы материалы кн.: Николай Шефов. Битвы России. Военно-историческая библиотека. М., 2002.
>>CrazyArcher #518 >
> Ничего личного, но F22 хреновый самолет.
> И это не я придумал, а американское командование.
> Потому они уже начали программу его доведения до качества самолетов потенциального противника.
> Будет F-35 называться, кажется. Там всякие изменяемы векторы тяги, лучшая маневренность и т.п.
>
> Другой вопрос, что у нас модифицированных Сушек хорошо если эскадрилья :(
Камрад, без обид, но ты похоже не в теме. F22 и F35 - это совершенно разные самолеты, созданые параллельно для решения разных задач. F22, кстати, более навороченый из них двоих.
> Как бы тебе объяснить-то.
>
> Мы теперь в глазах так называемого мирового сообщества - плохие.
Да мы всегда были , есть и будем для них плохие.
> Нас теперь будут поливать и уже поливают грязью и доказывать, что мы проиграли и нам надо уходить.
Нас всю историю всемирной цивилизации поливают грязью, поливали и будут поливать. Причем делает это пидарасня, нас боящаяся. Уходить? Куда уходить? Тявкают сейчас на нас в основном те, кто спрятался за морями и их шестерки. Хорошими мы были для них, когда делали как им надо, но только для нас это херово всегда заканчивалось.
А не пора ли уже забить на них большой и толстый. Недавние события это доказывают. Не те это людишки, чтоб нам угрожать. И это они прекрасно понимают, но продолжают нас стращать каким-то "мнением мирового сообщества". Да идут они на хуй со своими страшилками.
> Да и кстати, тебе наверно не надо напоминать что сделала твоя страна в 20 веке с моей?
> Три войны против нас. Надо обьяснять?
Та страна, где я сейчас живу имеет с другой - той, которая напала на страну, где я родился и вырос - мало общего. Немцев хорошо перековали после войны американцы с одной стороны, а советы - с другой. Вот они и сидят, и тихо строят своё счастье, забыв о мировом господстве, об империализме и о военной мощи. И радуются успехам сборной по футболу и своих фирм на мировом рынке: благо Германия чемпион мира по экспорту продуктов и сервисов.
А американские базы - да, есть. И очень нам неплохо с ними живётся. В Штутгарте 3 штуки. Ведут себя американцы тихо и мирно, ничего о них не слышно.
> В нынешнем состоянии России трудно доказывать свою правоту.
>
> Для американцев же - любой исход выигрышный.
>
> Не втянется Россия в Ю.Осетию - значит её можно пнуть и в других местах.
>
> Втянется - значит Россия агрессор и напала на слабого. Будем пинать всем миром.
>
> Как-то так.
Так было всегда. И что? Если 500 лет всё, что ни делает Россия, оценивается западом как "плохо" и "нецивилизовано", стоит ли ожидать, что сейчас что-то поменяется?
> Кому: CrazyArcher, #518 >
> ну Су-37 все же лучше Раптора....правда F-22 в серии, а Сушка пока нет
Сомневаюсь... По маневренности может и превосходит, а по малозаметности и уровню БРЛС - тут, извините, ппц. Скорее всего, Су-37 умрет, так ничего и не увидев.
Я не говорю, что "все российское - говно, а все западное - супер", просто не вижу смысла заниматься опасным самообманом.
>>CrazyArcher №532
>>F22 и F35 - это совершенно разные самолеты
Разные. Правда не совершенно - много общих моментов. Даже двигатель у них один и тот же, но "upgraded".
>>созданые параллельно для решения разных задач.
Нет, причем категорически нет. Оба (не беря во внимание модификации для ВМФ и т.п.) ударные истребители для завоевания господства в воздухе.
Официально было заявлено, что F-35, если начнет летать, станет основным истребителем, F-22 больше не будет выпускаться, как несоотв. задачам.
> Я правильно понимаю, что ты госбюджеты России и Германии лично изучал и сравнивал, на что и сколько тратится или так ляпнул? Я правильно понимаю, что в случае войны Германия в одиночку защищаться будет? Чисто для справки, нами большой брат не руководит (США в частности) и, как следствие, не защищает. У некоторых стран с развитой социалкой была возможность лечь под США и получить за это опеку. А главное было желание. В качестве примера такой страны, как мне кажется, Испания подойдет. У нас, русских, такого желания нет. Приходится самим выкарабкиваться. Пока что удается. Что характерно, много веков к ряду удается ни под кого не ложиться. При этом периодически давать по носу всяким зарвавшимся тварям, пытающимся нашу страну уничтожить (немецким, итальянским и испанским фашистам в частности). А чтобы давать по носу, необходи момного, ОЧЕНЬ МНОГО денег тратить на оборонку.
судя по возрасту всё-таки не вы лично по носу давали. Т.е. приписываете себе подвиги дедушек. Нехорошо.
Я не сравнивал бюджеты России и Германии. Я говорил о том, что Германия тратит больше на социалку, чем на оборонку. Как с этим обстоит дело в России - не знаю (гуглить лень).
А вообще вы переоцениваете роль США в обороноспособности Германии. США конечно важный союзник, но и армия Германии вполне могла бы справиться с задачей. Только вот не собирается Германия обороняться от своих соседей - в этом нет надобности. Кстати вас не настораживает, что поляки и чехи больше бояться России, чем Германии - всего 60 лет после второй мировой?
>Не, не всегда. Только когда силы равны и оборона построена.
Оборона не является панацеей от всех бед. Только лишь оборона не может спасти от танковых клиньев и окружений, которые могут возникать даже в самой наивыгодной ситуации.
>Иначе да, танковые клинья, котлы, плен, блицкриг, полстраны под оккупацией, ни шагу назад, за нами Москва.
Не полстраны под оккупацией. Внимательно посмотри на карту СССР.
> А не пора ли уже забить на них большой и толстый. Недавние события это доказывают. Не те это людишки, чтоб нам угрожать. И это они прекрасно понимают, но продолжают нас стращать каким-то "мнением мирового сообщества". Да идут они на хуй со своими страшилками.
ты под посылом их на хуй что понимаешь?
установление пророссийских режимов на украине, в грузии и прибалтике? или что?
> но, по-моему, надо быть сильно ебнутым, чтобы рушить мировую экономику из-за драчки среди великих держав третьего мира. это же не танки у ла-манша, всеж-таки.
Камрад! Я не силен в мировых экономических вопросах, но насколько мне известно, для крушения СССР Саудовская Аравия, по просьбе США сильно сбила мировые цены на нефть в свое время. Возможно арабы просекли ту наебку и теперь действуют по своему.
> Та страна, где я сейчас живу имеет с другой - той, которая напала на страну, где я родился и вырос - мало общего. Немцев хорошо перековали после войны американцы с одной стороны, а советы - с другой. Вот они и сидят, и тихо строят своё счастье, забыв о мировом господстве, об империализме и о военной мощи. И радуются успехам сборной по футболу и своих фирм на мировом рынке: благо Германия чемпион мира по экспорту продуктов и сервисов.
>
> А американские базы - да, есть. И очень нам неплохо с ними живётся. В Штутгарте 3 штуки. Ведут себя американцы тихо и мирно, ничего о них не слышно.
Зачем ты это сюда пишешь-то?
Тебе Россия мешает тихо строить своё счастье что ли?
> Под потерями люди понимают безвозвратные потери. 350 тыс. в этом случае ни при чем.
Ну там еще умершие от ран, инвалиды и прочее конечно. Ну так то да, 78 тыс. убитых, 270 тыс. раненых. Непосредственно в ходе боев. Хорошо немцы бились за Берлин. Отчаянно. Но наши одолели.
> Вот они и сидят, и тихо строят своё счастье, забыв о мировом господстве, об империализме и о военной мощи.
Ага, зачем военная мощь, если военная мощь - она у США? А? Зачем? США тратят на военку 400 млрд. дол. в год, Германия может тратить меньше - Америка ведь платит.
> И радуются успехам сборной по футболу и своих фирм на мировом рынке: благо Германия чемпион мира по экспорту продуктов и сервисов.
А успех фирм твоей страны ты никак не ассоциируешь с тем, что паханы твоей страны (САСШ) делятся с вами рынками? Конечно, ага. Сколько в развивающихся странах поглотили производств, а сколько обанкротили через МВФ и ВТО?
В условиях рыночной экономики живут 5 млрд. человек, а нормально живут - 1 млрд. человек. Остальные - в большей или меньшей степени нищеты. Ты думаешь, политика твоей страны ни при чём к тому, как живут люди, например, в Бразилии?
Ну давай-давай, живи себе спокойно - только В ГЕРМАНИИ! И не думай, что тут без твоих советов не обойдутся.
> Вот Будапешт, например, стал одной из столиц мировой порноиндустрии.
Будапешт стал нормальным, отреставрированным городом, с красивыми кафе, ресторанами, бассейнами, с нормальным аэропортом, с хорошим транспортом и гостиницами западного уровня.
Насчёт порноиндустрии - не интересовался.
Во всяком случае новый завод моей фирмы по производству А- и Б-классов будет именно в Венгрии. И отнюдь не из-за порноиндустрии.
Если ты внимательно посмотришь мои посты, я нигде не писал про 800 000 убитых немцев. И не совсем понимаю, что ты хочешь этим доказать.
Их там считать было некому. Немцам было не до подсчетов, а количество трупов найденных на освобожденной территории не соответствует реальному количеству убитых. Все цифры о потерях Германии в 1945 году, приведенные в послевоенных исследованиях могут только приблизительно отражать реальную ситуацию.
> Кстати вас не настораживает, что поляки и чехи больше бояться России, чем Германии - всего 60 лет после второй мировой?
поляки боятся того, кого и велит боятся более влиятельный сосед. а так как чаще более влиятельными оказываются страны с запада, то сильнее запоминаются удары с востока. длится этот процесс уже полтысячилетия, а не всего 60 лет.
>>vollzock #543 >>Кстати вас не настораживает, что поляки и чехи больше бояться России, чем Германии
Они, камрад и перед началом WWII больше боялись Союза, а Германию вообще не замечали.
Почитай, что их военные в 30е годы делали и против кого готовились воевать.
А обернулось оно вот так. И, думаю, повторится.
> Камрад! Я не силен в мировых экономических вопросах, но насколько мне известно, для крушения СССР Саудовская Аравия, по просьбе США сильно сбила мировые цены на нефть в свое время. Возможно арабы просекли ту наебку и теперь действуют по своему.
Даже если и так.
только в то время СССР ни разу не был страной третьего мира.
> Безвозвратные потери 78291 человек, войска польского 2825 человек. Санитраные 274184 человек, войска польского 6067 человек.
С этим разобрались. Потерь 350 тысяч, в том числе безвозвратных 78. По немцам дай цифры. Что на порядок больше. Или просто больше.
> Оборона не является панацеей от всех бед. Только лишь оборона не может спасти от танковых клиньев и окружений, которые могут возникать даже в самой наивыгодной ситуации.
Мы счас вообще о чем речь ведем? О великой отечественной или о чем? Это отступление от Бреста до Москвы как вообще с наивыгоднейшей ситуацией соотносится?
> Не полстраны под оккупацией. Внимательно посмотри на карту СССР
Ты по Уралу страну на половинки делишь? Или еще восточнее? Половинка половинке рознь.
Вообще я не пойму, о чем мы спорим. Мне все кажется, ты утверждаешь, что мы их одной левой забороли, что участь страны на волоске не висела. И потерь у немцев на порядок больше и под оккупацией то чуть-чуть нашей земли было и вообще, чуть ли не шапками закидали. Если это не так и я опять тебя неправильно понимаю, то давай уже заканчивать.
> Мне интересно было бы спросить у Вас, как гражданина (жителя) Германии:
> 1. Какие темы чаще всего обсуждаются в посещаемых Вами форумах *.de (если обсуждаете)?
Всякие темы. На политические форумы редко захожу. А так темы повседневные - введение взносов на учёбу в ВУЗах (1000 евро в год), оптимальная система налогообложения, глобализация и рабочие места, сила инвестеров итд.
> 2. Какая национальная идея Германии в настоящий момент? (для примера как Куба - "Свобода или смерть!", Южная Корея (не сегодня) "Экспортировать или умереть!" ну и так далее...)
Национальная идея проста и записана она в первом предложении конституции: Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt. (Человеческое достоинство - неприкосновенно. Уважать и защищать его - обязанность любых органов государственной власти). Т.е.: счастье и благосостояние граждан - превыше государственной политики / стремления к господству и величию итд.
Можно ещё привести слова гимна: Einigkeit und Recht und Freiheit. Т.е. единство, право и свобода.
Ну дык, ясно что F22 дороже, а конгрессу хочется купить больше самолетов за те-же деньги. :) Естественно, F35 поэтому будет более массовым самолетом, но по ТТХ F22 по большей части заруливает F35 в минуса.
>
> А в исходной цитате не написано, что они собираются [покупать]. Там написано:
Э, слушай, ну что ты за слово зацепился? по твоей логике, так и гражданин Смирнофф, поставщик двора его императорского величества, задарма свой продукт отдавал?
> как результат того что все вокруг упорно работают.
да, конечно. После второй мировой в Штутгарте вдруг появились американцы с кучей денег и с солдатами, построили заводы, фабрики, установили станки, научили немецких безмозглых работяг думать, поставили своё правительство, ввели свою валюту и сказали: Обогощайтесь!
Тут недалеко есть отличный музей Мерседес-Бенца. Будете в Штутгарте - обязательно посетите. Штутгарт и окрестноти в 19ом веке - бедная местность. Голод, холод и тяжёлый труд не спасают от голода. Единственное что есть - собственная голова и неплохие школы и техникумы. Результат: Готлиб Даймлер, Карл Бош, Майбах, Порше. Будьте уверены, что ни у Даймлера, ни у Бенца американских дядей не было. Но были в последствии две войны с плачевными результатами для немецкой промышленности (примерно 90% всех заводов и станков были разрушены). И тем не менее люди во всём мире мечтают поездить на мерседесе или порше, а не на москвиче или волге. Не прошло и 70 лет.
Кстати тут речь была о национальной идее. Так вот национальная идея здешнего края - Schaffa, schaffa, Häusle baua: Работай, работай и построй домик.
> да, конечно. После второй мировой в Штутгарте вдруг появились американцы с кучей денег и с солдатами, построили заводы, фабрики, установили станки, научили немецких безмозглых работяг думать, поставили своё правительство, ввели свою валюту и сказали: Обогощайтесь!
Об чём ты, ничего подобного не было.
Не было плана Маршала, не было помощи деньгами - вообще ничего не было.
> Кому: vollzock, #563 >
> > счастье и благосостояние граждан - превыше государственной политики / стремления к господству и величию итд.
>
> Херру Шойбле расскажешь!!!
> Немецкие власти разрешат полиции использовать вирусы для борьбы с терроризмом
> Правительство Германии подготовило законопроект, расширяющий полномочия правоохранительных органов в том, что касается ведения слежки, прослушивания и мониторинга данных на личных компьютерах граждан. Как пишет International Herald Tribune, министр внутренних дел Вольфганг Шойбле считает принятие такого закона необходимым для борьбы с терроризмом, тогда как либеральная оппозиция обвиняет правительство в намерении ограничить гражданские свободы.
> Правительственный законопроект, который будет вынесен на обсуждение бундестага, позволяет, в частности, наряду с наружным наблюдением, с санкции суда устанавливать видеонаблюдение за домами подозреваемых, а также пользоваться вирусами и троянами для получения данных из компьютеров. Кроме того, законопроект расширяет полномочия национальной полиции, которой больше не потребуется согласовывать свои действия с правоохранительными органами федеральных земель, имеющих в Германии большую автономию.
> Обсуждение законопроекта проходило на фоне крупного скандала: компанию Deutsche Telekom уличили в прослушивании телефонов сотрудников. Ранее сеть магазинов Lidl уличили в слежке за персоналом при помощи видеокамер. Немецкие законы об охране частной жизни крайне строги.
> Против законопроекта высказались не только представители оппозиции (партии "Зеленых" и "Свободных демократов"), но и некоторые члены правящей коалиции социалистов и христианских демократов.
> И тем не менее люди во всём мире мечтают поездить на мерседесе или порше, а не на москвиче или волге.
Интересно только, почему мерседесы и прочие немецкие авто по качеству сборки давно уже яростно отсасывают у японцев?
Видимо, не только в России люди способны нормально работать только под угрозой расстрела? :)
> только в то время СССР ни разу не был страной третьего мира.
Опять же, это ИМХО навязанные понятия "страны третьего мира" как и "мнение мирового сообщества". Имей государство сильную армию, что по сути Россия недавно доказала, что в ней есть довольно приличная армия, а не "сборище алкашей на ржавой технике", то Россия как-то не вписывается в "страны третьего мира".
> Будапешт стал нормальным, отреставрированным городом, с красивыми кафе, ресторанами, бассейнами, с нормальным аэропортом, с хорошим транспортом и гостиницами западного уровня.
Вот только за счет чего? За счет увеличения гос.долга и помощи от стран Зап.Европы?
Несмотря на все успехи:
>В целом страны ЦВЕ продолжают пробивать дорогу к выходу из спада переходного периода: объем производства все еще остается ; ниже уровня, достигнутого до начала экономических преобразований, примерно на 15%.
>Темпы роста экономики Венгрии уже упали до 1,6 процента в годовом исчислении в первом квартале 2008 года, тогда как по итогам 2007 года они составляли 2,1 процента, а 2006 - 4 процента.
> конечно. После второй мировой в Штутгарте вдруг появились американцы с кучей денег и с солдатами, построили заводы, фабрики, установили станки, научили немецких безмозглых работяг думать, поставили своё правительство, ввели свою валюту и сказали: Обогощайтесь!
неужели все сами?
и порядок сами навели среди населения? и главного банкира гитлера от нюрбергского эшафота никто не отмазывал? и денег даже на первое время не давали?
А самому поискать? Приблизительно 400 000 убитыми и 400 000 пленными. Что дает соотношение по убитым 1:4.5
>Мы счас вообще о чем речь ведем?
Об обороне. О том, что танковые клинья и окружения могут происходить в разных ситуациях. Даже при "построенной обороне" - немцы наши УР в 1941 году и штурмовали и обходили вполне успешно.
>Ты по Уралу страну на половинки делишь?
Как и все нормальные люди, когда им говорят о делении пополам.
> Кому: ALT, #233 >
> > Да и кстати, тебе наверно не надо напоминать что сделала твоя страна в 20 веке с моей?
> > Три войны против нас. Надо обьяснять?
>
> Та страна, где я сейчас живу имеет с другой - той, которая напала на страну, где я родился и вырос - мало общего. Немцев хорошо перековали после войны американцы с одной стороны, а советы - с другой. Вот они и сидят, и тихо строят своё счастье, забыв о мировом господстве, об империализме и о военной мощи. И радуются успехам сборной по футболу и своих фирм на мировом рынке: благо Германия чемпион мира по экспорту продуктов и сервисов.
>
> А американские базы - да, есть. И очень нам неплохо с ними живётся. В Штутгарте 3 штуки. Ведут себя американцы тихо и мирно, ничего о них не слышно.
Что вы конкретно нам предлагаете? Снизить расходы на оборонку? Забыть имперские замашки? Перестать выеб... извините продолжать считать себя страной с мнением которой обязательно должны считаться страны G7? И у нас должно получиться жить также хорошо как в Германии?
> Не втянется Россия в Ю.Осетию - значит её можно пнуть и в других местах.
>
> Втянется - значит Россия агрессор и напала на слабого. Будем пинать всем миром.
>
> Как-то так.
В политике всегда выбирают не лучшее, а из двух зол меньшее. А русские и правда какой-то страшной разрушительной силой обладают, прав этот немец, и разрушают и себя, и окружающих. Корни мне мало понятны, просто чувство такое. Вот, например, названия деревень: Жабье, Собакино, Безобразово. Все недалеко от Москвы. Это что- народная ненависть, вылитая не туда, куда нужно?
А как они вместе ловко орудовали в Чехословакии!!!
Договора о взаимопомощи между ними не было? Знаю только пакт о ненападении был. Переговоры всякие интимные велись, знаю.
> Опять же, это ИМХО навязанные понятия "страны третьего мира" как и "мнение мирового сообщества".
Страны третьего мира - это страны, госстрой которых без внешней поддержки (деньгами, оружием, людьми и т.п.) разрушится моментально. Поддержку эту можно получать по разному. Мы сейчас получаем продажей сырья.
> Имей государство сильную армию, что по сути Россия недавно доказала, что в ней есть довольно приличная армия, а не "сборище алкашей на ржавой технике", то Россия как-то не вписывается в "страны третьего мира".
Пока мы показали, что больше типа не потерпим на окраине заварушек типа войны в Чечне. И все.
> Кому: RedWolf, #522 >
> > Не втянется Россия в Ю.Осетию - значит её можно пнуть и в других местах.
> >
> > Втянется - значит Россия агрессор и напала на слабого. Будем пинать всем миром.
> >
> > Как-то так.
>
> В политике всегда выбирают не лучшее, а из двух зол меньшее. А русские и правда какой-то страшной разрушительной силой обладают, прав этот немец, и разрушают и себя, и окружающих. Корни мне мало понятны, просто чувство такое. Вот, например, названия деревень: Жабье, Собакино, Безобразово. Все недалеко от Москвы. Это что- народная ненависть, вылитая не туда, куда нужно?
Тебе от меня чего нужно, гражданка Украины, живущая в Севастополе и замужняя 10 лет за гражданином России? Я не тебе это писал.
Заметь, я ничего оскорбительного не писал об украинском народе.
Какого хера ты лезешь в чужой разговор со своим бредом?
Су не лучше Раптора, но у Раптора есть грандиозный недостаток - цена! И он в малой серии, практически - штучное производство. Даже у амеров не хватает денег :-)
> Зачем ты это сюда пишешь-то?
>
> Тебе Россия мешает тихо строить своё счастье что ли?
сори, не понял связи между моим постом и вашими вопросами.
Пишу - так как скучно, а до кино осталось полчаса.
Россия мне ни в чём не мешает. Просто там живут мои родственники и мне не очень приятно при мысли, что в нескольких ста километрах от них идут военные действия. Вот и всё.
> Вот, например, названия деревень: Жабье, Собакино, Безобразово. Все недалеко от Москвы. Это что- народная ненависть, вылитая не туда, куда нужно?
Аня, а тебе не приходит в голову, что слова "жаба" и "собака" не у всех обязательно вызывают отвращение? Ну, а Безобразово, так это, очевидно, по фамилии владельца.
Да ну ? Интеллектуальный уровень выше плинтуса, да ? Сверкаешь, да ? :)
Ясно же, что русские - тупые мудаки, ненавидящие весь мир. Живут вон в Собакино каком-то.
З.Ы. Ничего личного, но оригинальный пост anya - просто "образцовый". Жертва пропаганды, блин.
У меня дед в Сраной горке родился, вот где море ненависти ! :))
> Страны третьего мира - это страны, госстрой которых без внешней поддержки (деньгами, оружием, людьми и т.п.) разрушится моментально. Поддержку эту можно получать по разному. Мы сейчас получаем продажей сырья.
Дык и СССР тогда продавал сырьё, с чего бы тогда амеры саудовцев просили сбить цены на нефть.
> Пока мы показали, что больше типа не потерпим на окраине заварушек типа войны в Чечне. И все.
Насчет Чечни не знаю, но что заварушек типа войны в Южной Осетии не потерпим и то хорошо для начала. Надо же с чего-то начинать.
Новости
VIP
