Президент России Дмитрий Медведев подписал указ об организации похорон патриарха. Согласно тексту указа, всем российским учреждениям культуры и телерадиокомпаниям предложено отменить запланированные на этот день развлекательные мероприятия.
Скандально известный пиарщик Артемий Лебедев своеобразно отреагировал на президентский указ, написав в своем интернет-дневнике о "клерикальном мракобесии". Свою запись он проиллюстрировал издевательским плакатом, на котором изображение усопшего патриарха сопровождается надписью: "Внезапно вызвало начальство". Как известно, оскорбление чувств верующих в России запрещено законодательством. Нельзя не отметить, что в нашей стране такого рода поступки фактически являются попыткой дестабилизировать общество, разрушить то согласие между разными нациями и конфессиями, для достижения которого так много сделал патриарх.
Как должно государство и общество реагировать на подобные выходки? С таким вопросом корреспондент REGIONS.RU/"Новости Федерации" обратился к представителям верхней и нижней палат российского парламента.
Парламентариев возмутил поступок Артемия Лебедева. По их мнению, глумление над памятью дорогого для россиян и России человека заслуживает самого жесткого общественного порицания и, возможно, вмешательства правоохранительной системы.
Малолетним любителям "свободы слова" — рекомендую к прочтению текст по ссылке целиком.
Атеистам тоже полезно ознакомиться с линией партии, дабы знать, кто они теперь такие.
> Где попытка оклеватать или разжечь [межрелигиозную] рознь? Это между какими религиями?
Да конечно, камрад, молодец Темочка, правильно сделал.
Я тебе, давай, объясню.
Вот есть, к примеру, некие православные. У православных есть такой жупел, икона блядь, как поп-звезда. Они могут называть его, предположим для эксперимента, патриархом. И с ним, сего личностью и его направляющей духовной ролью себя ассоциировать.
А есть, к примеру, некие мусульмане. Они в полезность патриарха (и православия, чьим символом он является, вообще) не очень-то верят.
Есть некий Тема, который обсирает публично (допустим для чистоты эксперимента) патриарха, символ одной из религий.
Православные, чей символ буквально только что нагло обосрали, публично же негодуют.
Что могут сделать мусульмане, конкурирующая группа?
1. Тактично пожурить негодяя.
2. Промолчать, хихикая в кулак над тем, как надсмеялись над ложными, по их глубокому убеждению, проистекающему из инакой веры, символами.
3. Возмутиться преследованием свободомыслящего человека. Потому что в данном случае мудацкий способ выразить свою так называемую свободу не заступает дороги символике ислама. Не колышет, короче, мусульман судьба такого символа, как патриарх.
При любом из вариантов возможна ответная вспышка нетолерантности у православных:
1. Ах вы, обрезанцы, лицемерите, а сами всякую хуйню про нас думаете!
2. Ах вы, обрезанцы, ржете в кулак, видали мы вас, заметили!
3. Ах вы, обрезанцы, супротив истинной веры прете, нечисть!
А там и стенка на стенку можно.
Вот такие - гипотетические - варианты развития событий предполагает любое действие по оскорблению какой-либо из религиозных конфессий.
Понятно объяснил, камрад?
> Камрад, ты, случаем, не расскажешь откуда и из каких церковных традиций появились бронированный брабус Патриарха и пару внедорожников к нему с охраной?
>
> Мне правда очень интересно. Без подтекста.
Подозреваю, что со времен Куликовской битвы. Ослябя был монахом и был благославлен (направлен) в войско тогдашним главой церкви. Фактически он был первым упоминавшимся воином-монахом.
Выбор внедорожников обусловлен их массой и способностью остановит "внезапно выехавшего на встречку".
Ну броня - так ведь фетвы не отменяются
> А вот мне интересно: почему форменная накидка патриарха имеет цвета флага непризнанной республики Ичкерия?
Вспомнилась байка про Примакова и Патриарха:
"Как то Примаков встречался с патриархом всеярусским. Поветрие такое было у политиков - встречаться с патриархом. Так вот патриарх был в церемониальном облачении и гвоздем его была накидка (забыл как называется, но шибко важная в церемониях штука, перекинута через шею и двумя полосками на грудь опускается). Примаков спросил патриарха об этом элементете церковного гардероба. Алексий сказал что сия деталь важна зело и присутствует на важнейших церемониях вот уже несколько столетий.
Короче, церковный раритет высокой значимости.
Так Примак говорит, а у Вас никто не пробовал прочитать что на ней написано. Алексий удивленно сказал, что ничего там не написано. Так Примак его шибко огорчил. Предмет сей сделан из парчи. парчу изобрели в сирии, лучшая парча сирийская и РПЦ веками ее в сирии закупала, даже сейчас предпочитают сирийские ткани.
Короче, на накидке арабеска (надпись стилизованная под узор). Надо быть рельным спецом, чтобы в переплетении ветвей увидеть арабские лигатуры, Примаков спец. Там было написано - "Ла ллахи илла ла ва мухаммад расуллул ла". Думаю переводить не стоит....
Алексий ушел со встречи в шоке"
> Мне кажется, что со Свидетяли Иеговы можно бороться другими путями, нежели затягиванием детей в религию со школьной скамьи. Скажем, много ли было С.И. в СССР?
СССР сильно отличался от современной России. В СССР с ними можно было бороться другими путями, при демократии - крайне сложно, практически невозможно, т.к. они легальные (и в цитадели демократии тоже).
Я убеждён, что затягивать детей в религию со школьной скамьи нельзя, но давать представление что есть церковь и религия жизненно необходимо.
Хотя верующие родители затягивают их с момента рождения - тут как быть?
> По той же логике получается, что лучше свои, родные, убийцы и насильники чем приезжие?
не путай тёплое с мягким. Насильники и убийцы - это абсолютное зло. РПЦ - это между прочим традиционная для России религия с тысячелетней историей, которая между прочим несёт совершенно определённые традиционные ценности в общество, которые способствуют его укреплению, а не разрушению А вот секты направлены как минимум на выкачивание денег из доверчивых граждан. Так что это совсем другая логика и сравнение твоё некорректно.
> Моё мнение - церковь запрещать нельзя, но и устраивать подобный балаган тоже.
> >Непонятно почему я должен "скорбить", если я атеист.
Не скорби. Я и сам атеист, и вот, не скорблю, спокоен. Но православных очень много, понимаешь? Большая часть страны по статистике.
>
> Так у нас все-таки конституционное государство, или как повезет?
Камрад, ты это серьезно про конституционное государство?
> Вот про них и хотел узнать.
Ну ты уж поищи камрад. Быстро найдешь. А вот за толковость этих программ я не отвечаю, это уже
Любая общественная организация, в том числе и религиозная, при достижение большого количества участников, становится социально значимой. Ее правила, догмы и т.п. могут вступать в противоречие с интересами правительства. Тогда организация вынуждена либо пересмотреть, не де юре а де факто свои правила, догмы и т.п. либо войти в конфронтацию с властью. Даже пассивное не одобрение резко не приветствуется.
Пример: Батюшка освящает мерин в 90-е. Он прекрасно понимает как был он заработан. Но освящает и берет денежку. Только бизнес, ничего личного. Это к вопросу веры.
За заслуги перед хм…. Отечеством получают плюшки. Например без пошлинный воз алкоголя и табака. Сам факт того что церковь участвует в обороте алкогольной продукции в голове мягко не укладывается, но что поделать других плюшек видимо не было.
Глава общественной организации (формально не подконтрольной власти) приравнивается к одному из ее членов. Как следствие любые его поступки и события освещаются средствами массовой информации, соразмерно участию его в общем деле власти.
Смерть как это не прискорбно звучит, тоже запротоколирована. Положено при смерти лица такого уровня власти присутствовать тем и тем, будут присутствовать. Положено делать вот так и так, будут. То, что сейчас происходит по телевизору, четко показывает РПЦ четко встроена в систему действующей власти и не о каком разделение речи быть и не может. Религиозные атрибуты лишь символика той организации, которую он предоставлял, ну как флаг государства поверх гроба.
Мусульмане во многом лучше нас, православных. если бы в их стране кто-то подобное пизданул, то был бы ебим дрыном во все щели пока бы не издох. А мы ничего, нормально. Думаете этому пидару что-то будет? НИЧЕГО! И будет он дальше пиздеть. пока не пизданет что-нибудь на мусульман. но он этого не сделает, ибо знает, что они не мы, терпеть не будут. еееех.
> В картинке ничего такого уж крамольного нет. В конце концов, и правда Патриарх, по версии верующих, сейчас встретиться с Богом.
Да вот, анекдот упорно ходит, про самого счастливого человека--папу римского, потому что он каждый день видит своего непосредственного начальника распятым на кресте.
Чего-то молчат все.
Вот ведь... В дуроскопе показывают буквально в прямой трансляции и с детальными шепчушими комментами дикторов все эти отпевания, колокола и молебны... Сказали мне, что этот человек помог Духовному забороть у нас окончательно Материальное [удивило] и что без Бога нету Правды [удивило еще больше] и еще много-много всего, чего в голову не влезло...
Артемий, конечно, пидарас, но с трауром этим тоже явный перебор...
И еще систематическое наблюдение: депутатов парламента вообще опасно спрашивать! Есть мнение, что как минимум некоторые из них живут "не тут" и на любой вопрос способны дать весьма неожиданный ответ.
Честно говоря не понравилось то что в связи со смертью патриарха наши сми не примянуле вылить очередную бочку говна на нашу историю.
Вроде рассказывают про патриарха и вдруг бах тоталитаризм, проклятый Сталин. Прям мания какя то.
> Имелись. Как и баптисты, адвентисты и прочие. У меня например этажом выше семья обитала.
Я разве сказал что их не было? Они были, но их было ничтожно мало. И проблемы под названием "С.И. наступают" не было. Возможно, она была в рапортах и приказах структур КГБ/МВД, ими отрабатывалась и сдерживалась.
И если, как писал Д.Ю., к верующим в СССР отношение было как к припизднутым, то уж к С.И. как к припизднутым в квадрате.
> Артемий - мудак и мозгов у него не больше, чем у школьника с анальной фиксацией... тут даже не в религии дело, просто нормальный человек - не должен ТАК реагировать на смерть когобы там не было. В общем итоге, встреть я его где-нибудь, то вьебалбы от всей души.
Да нормально пошутил.
Я просто не совсем понимаю, при всем этом христианском отношении к естественной смерти, как к благу, как к приблежению к господу, откуда вся эта скорбь? С чего вдруг это стало несчастьем? По всему у христиан это должен быть праздник и по всему над этим можно шутить.
Вот атеисту понятное дело, умер человек - значит нет его, хорошего обычно в этом мало.
> http://www.livejournal.ru/themes/id/8752 - вот еще один "антиклерикал". Каждый сам пусть выводы сделает.
Камент к статье цинк на которую выдал камрад Gaid
>Это все ГБня, Русскую Православную церковь Сталин уничтожил под корень, потом создал на ее месте НКВДевскую подделку
Эвон как оно было то
> > Так у нас все-таки конституционное государство, или как повезет?
>
> Камрад, ты это серьезно про конституционное государство?
Это вопрос серьезный, но не в буквальном смысле, а в смысле того, какую политику ведет государство. То что в настоящее время ни о какой конституционности речи не идет - это понятно. Но вопрос о том, какой взят курс. В Конституции написали - светское государство, а на практике объявляем траур по главе РПЦ.
"Что-то не так либо с нами, либо в Пугачевой", как в анекдоте.
Дмитрий Юрьевич, ты как-то высказывался, что в настоящий момент на проявления различных национализмов можно ответить только русским национализмом.
Считаешь ли, что с религией дела обстоят схожим образом? Ну то есть некая равноудаленность государства от всех религий уже не рулит: есть активный ислам, куча всяких сект, и у властей не остается другого выбора, как ставить православие одной из основ государства.
Желание отслужить в армии достойно всяческой похвалы. Но если какие проблемы по здоровью есть то лучше слушаться врачей. В части никто цацкаться не будет, можно-нельзя, буду не буду, не работает как правило.
> Подозреваю, что со времен Куликовской битвы. Ослябя был монахом и был благославлен (направлен) в войско тогдашним главой церкви. Фактически он был первым упоминавшимся воином-монахом.
Причем Ослябя, как и Пересвет, сначала был воином, потом монахом:
"3. Краткая редакция "Задонщины". Вариант краткой редакции Кирилло-Белозерского списка видимо создан в 70-90 гг 15-го века книгописцем КБМ Ефросинием на основе не дошедшего до нас первоначального списка "Задонщины" Пересвет есть, именно тут он говорит о том, что лучше на свои мечи навергнуться. Тут же упоминается Ослябя. Об Ослябе есть летописное свидетельство под 1398 г. - он ходил в Царьград с посольством, возил серебро и подарки. Андрей Ослябя, бывший любутский боярин, принял постриг в Троицком монастыре под именем Иродиона (Родиона). Согласно "Задонщине" в битве погиб один из его сыновей - Яков".
> Есть некий Тема, который обсирает публично (допустим для чистоты эксперимента) патриарха, символ одной из религий.
Камрад, ты пост Тёмин читал? Ну что там такого обсирательного? Высказал своё мнение, что его чувства атеиста задеты. И прилепил картинку, несколько стебовую. Причём картинка прямолинейно отражает теоретическую базу православия - Бог забирает к себе умершего.
Глумление - это, к примеру, встаить Алексия II в порнографичекую сценку. Пририсовать чего-то ему и т.п.
> Кому, кроме тебя, важно, сколько воцерклевленных?
>
> Вообще это было исследование ВЦИОМ. Значит это было важно ВЦИОМу.
При чем тут ВЦИОМ и твоя ссылка на него?
> Понятно излагаю?
Уж не хамишь ли ты мне?
> > Как в случае с национальностью, верующий он или нет - решает сам человек.
>
> Вот я про хоббитов и джедаев написал. Благо последняя - официально признанная регилия.
И зачем ты это написал? К чему это?
Для тебя разницы между православными, мусульманами, иудяеми, буддистами - и хоббитами нет?
Зачем ты все валишь в кучу?
> > Зачем нужны твои передергивания про воцерквленных 1-2%?
>
> Это не передёргивания, православный ты наш, это опрос ВЦИОМ.
Уж не хамишь ли ты?
И как ты решаешь через камменты, кто православный, а кто нет?
> Кому: SaintFreak, #488 >
> > В общем итоге, встреть я его где-нибудь, то вьебалбы от всей души.
> > В общем итоге, встреть я его где-нибудь, то вьебалбы от всей души.
>
> А если бы он тебя, очередного интернет-въябывателя? Это доказало бы тебе, что Тема прав?
устроишь встречу? было бы здорово, я бы ещё с ним обсудил его поведение, на уровне психолог-пациент.
Байка - юмористический рассказ, как правило, основанный на реальных событиях. Достоверность байки несколько выше, чем анекдота, но это не исключает литературных приёмов, с помощью которых рассказчик подаёт байку в желаемом виде.
> Да конечно, камрад, молодец Темочка, правильно сделал.
Камрад, не надо мне свои слова приписывать. Хорошо?
>Понятно объяснил, камрад?
Я не вижу, при чем тут мусульмане, или буддисты с синтоистами.
Когда карикатуры на пророка рисовали, тоже [межрелигиозную] рознь разжигали, с православными?
Камрад, если ты верующий, и тебя та картинка оскорбила - я могу понять. И я это написал. Мне непонятно, зачем официальные лица херню несут. В это мой основной посыл и есть, и с верующими я дискутировать не собирался и не собираюсь.
> т.к. они легальные (и в цитадели демократии тоже).
Что значит "и в цитадели демократии тоже"??? Так Свидетели как раз из цитадели демократии. Оттуда корни тянутся. Там их официальный центр. В Бостоне, если не ошибаюсь. Это ж америкос там какой-то "прозрел" и ему открылись ебанические откровения. Тьху!
> По ОРТ пошла передача про патриарха под музыку из х/ф Взвод.
>
> Ададжио для струнных Сэмюэля Барбера чтоли? Все не могу найти хоровую версию. Ту что в фильме.
Кому: Punk_UnDeaD, #495 > А вот что говорил о священиках Фридрих Ницше.
>
> в детстве на Федю напал маньяк в костюме священника!!!
Философ вроде как был сильно нездоров психически, по причине сифилиса и отсутствия в то время антибиотиков. От последствий заболевания вроде и умер в полном помешательстве.
Ну извини, если ошибся. :)
Просто стоимость крупных проектов студии А.Л. исчисляется сотнями тысяч иностранных валют. :)
Если по карману - могу за тебя порадоваться.
А я вот тут сижу и не могу вспомнить каких-либо серьёзных заслуг Алексия...
Может, кто поможет?
Мне вспоминается вот что:
1. Объединение с РПЦЗ. Тут, правда, вопрос с Николаем Вторым всплывает, но это штука необходимая была: Николая канонизировали зарубежники, кстати, так что это делать (признавать его в РПЦ) бы пришлось всё равно, если хотелось с ними объединяться.
Хотя куда им деваться, зарубежникам? Церковь русская, эмигрантская, так что им это тоже нужно было, скорее всего.
2. Ещё недавняя борьба с церковным сепаратизмом на Украине вспоминается, что тоже ценная штука даже просто для России.
3. Восстановление храмов. Хотя это не только его заслуга, но и множества энтузиастов на местах, так сказать.
4. Борьба со внутренними расколами и нестроениями вроде ИНН-щиков, царебожников и Диомида? Велась вроде довольно деликатно и культурно. Диомида уговаривали долго, но он уж шибко дурной оказался. Про царебожников и ИНН-щиков разъяснения всякие давали, довольно много, для тех, кто интересуется.
5. Борьба с сектами. Ну тут слабо и незаметно, хотя кое-что есть.
6. Вроде остаётся только политика, всякие игры с Кремлём в пользу церкви, хозяйственная деятельность, от которой церковь богатеет, и теоретически что-то хорошее может делать (ну и делает кое-где)...
Есть православные гимназии, интернаты... Это то, про что я знаю, кого видел. Но не шибко их много, таких заведений (в Ярославле вот одна православная гимназия, и всё), и всё. Так что благотворительности большой я не вижу. И опять же, где там роль Алексия, а где местные энтузиасты? Непонятно.
Что ещё из заслуг?
Кто дополнит?
Как-то мелковато это для всенародного траура, по-моему.
Вот когда кипрский архиепископ Макариос помер - это да, был траур.
Этот товарищ у них горы своротил - с англичанами боролся (вдохновлял), с турками потом, против чёрных полковников тоже агитировал... И наверняка что-то ещё, чего я не знаю.
Вот там и улицы его именем названы, и всенародная любовь...
А вот из минусов Алексию что думается:
1. Не решена проблема привлечения народа в церковь, в плане языка служб, например. Кураев вот выдвигал всякие идеи типа специальных служб раз-два в месяц с комментариями для чайников, и с переводами трудных мест на русский, но движения к этому не видать.
Тут не только это, тут Кураев много писал о проблемах взаимоотношений прихожан и священников, о том, что приходы по сути из случайных людей состоят, ничем не объединённых, никакими общими делами, в отличие от протестантских общин.
Это вообще такой клубок проблем, связанных с перестройкой церкви под нынешнее общество, поскольку она как бы в замороженном состоянии была во время Советской власти, и с обществом мало пересекалась, поэтому там много чего нужно придумывать нового...
И вот тут я идейного руководства от Алексия не видел.
2. Пофигистичное отношение к развалу страны, Ельцину, и "лихим 90-м", я уже не говорю о нынешних несчастьях и приватизациях, а нынче их тоже немало творится. Отпевание Ельцина сюда же запишем (на котором он не был, но одобрил же отпевание в главном соборе-то).
Не слышно было оценки от патриарха всяким жутким гадостям, которые творила наша власть, да и продолжает творить.
То есть, по политической части он старался с любой властью дружить и не ссориться, что хреново. Может, где я что не знаю, поправьте...
То есть, в этом вопросе он был скорее завхозом, чем пастырем.
3. Ненормальное финансовое положение церкви, при котором куча всякого жульства происходит, и ранее происходила. Закрытая церковная бухгалтерия, неподотчётность РПЦ каким-либо проверкам...
Всякие льготы, использование которых никем не проверяется..
Вот это самое худшее, наверное, что было в его правление: сколько народу отогнали от церкви попы-бизнесмены? Это кого от церкви, а кого и от веры...
Раз уж церковь "почти государственная", то она и должна быть полностью подотчётна государству, и проверки там должны проводиться Счётной Палатой, КРУ, или ещё кто там есть...
И чёткие и понятные правила должны быть - как РПЦ спонсируется, на что тратить деньги может, и как отчитывается.
Это всё офигеть как важно было делать с самого начала, и самой церкви важно... Чтобы не разложиться изнутри, так сказать, и не отпугивать народ фарисейством...
И вот тут опять же ничего от Алексия не было (или я не видел-не слышал).
Вот такой примерно список...
По итогам у меня получается из Алексия завхоз-чиновник, а пастыря ну никак не получается...
> одним словом, все, что составляет подлинную человечность,
> основано именно на обособлении ритуала, превращающем его в автономный мотив человеческого поведения
Спасибо, камрад. Но не могу принять и согласиться. Вижу, тема для длинной дискуссии, но в таком урагане комментов мы затеряемся.
> ... если бы в их стране кто-то подобное пизданул, то был бы ебим дрыном во все щели пока бы не издох. А мы ничего, нормально. Думаете этому пидару что-то будет? НИЧЕГО! И будет он дальше пиздеть. пока не пизданет что-нибудь на мусульман. но он этого не сделает, ибо знает, что они не мы, терпеть не будут. еееех.
Разрешите подписаться. У нас можно пиздеть что хочешь. Можно на улицах ссать. В детском саду курить. Можно кого-нибудь пидарасом в Интернете назвать (вот так: Элтон Джон - пидарас!!!). А вот что бывает, когда рисуют карикатуры на пророка Мухаммеда - мы все знаем.
КС
Хотелось бы поинтересоваться:
А есть у управляющих/имеющих отношению к управлению/самих участников государственными механизмами интерес пидорить таких как Тёма? Кто он такой чтоб его расщеплять в труху? Если страна живет припадками, то можно ли предугадать в какую сторону будет очередной припадок?
> если бы в их стране кто-то подобное пизданул, то был бы ебим дрыном во все щели пока бы не издох.
Ты не поверишь, но в любой стране есть Закон! И, для тебя это будет открытием, он в разных странах разный! В Иране за это да, повесили бы. Зато там проституция легализована. Заебись, правда? Ты ж про это?
> А мы ничего, нормально.
А у нас другие законы, правда-правда. Я сам читал УК РФ.
> Думаете этому пидару что-то будет? НИЧЕГО!
Потому, что закон у нас другой. Вот попробуй в Саудовскую Аравию Библию провести - 10 лет тюряги. Ты ж за это ратуешь, так?
> И будет он дальше пиздеть. пока не пизданет что-нибудь на мусульман.
Я у себя на сайте разницы не делаю. И пока жив. Не надо обожествлять тех, кто принял шахаду. Они такие же. И героев там не на много больше.
> но он этого не сделает, ибо знает, что они не мы, терпеть не будут.
Странно. Мои высказывания терпят. Тока в каментах угрожают расправой. Кстати так же как и православные.
Возмущение - личная заморочка гражданина. Речь идёт сильно про разное.
> Верующих возмущает канал 2х2, некоторых людей возмущает продажа наркоты. Они неправы?
Если возмущение используется как основание для борьбы с явлением, то "некоторые люди" правы. Потому что употребление наркотиков наносит разнообразный вред.
А верующие - не правы. Потому что это их личная заморочка - любить или не любить канал. Пока нет явного оскорбления.
Я в курсе. Это я просто неточно выразился. Я к тому, что сделав их, к примеру, нелегальными у нас, мы поднимем изрядную такую волну дерьма. Влияние этого религиозного течения весьма велико.
> В Конституции написали - светское государство, а на практике объявляем траур по главе РПЦ.
Причин объявления траура на государственном уровне много: трагедия государственного масштаба, гибель людей, кончина значимого государственного и общественного (общественного) деятеля и т.д.. Патриарх Алексий Второй был общественным деятелем. Никакого противоречия конституции здесь нет.
> Ни то, ни другое лично мне не нравится, но другое уже просто не сработает.
Дмитрий Юрьевич но ведь это до добра не доведет. Этак и страну порвать можно.
А вот жесткая позиция государство по данному вопросу, по идее должна помочь.
> Мусульмане во многом лучше нас, православных. если бы в их стране кто-то подобное пизданул, то был бы ебим дрыном во все щели пока бы не издох.
Не лучше, просто для них религия в данный исторический период значит больше, чем для нас. Если бы Тема спизднул подобное пару веков назад, то ему бы была хана.
[Давно читал неофициальную биографию Алексея II, привожу сцылу и цитату:]
Ещё один интересный момент: деятельность по вербовке в РОА курировал небезызвестный группеннфюрер СС Мюллер, только не тот смешной киношный, а настоящий. Мы не будем утверждать, что юный Алёша был знаком с Мюллером, но если дело с вербовкой обстояло именно так, как мы предполагаем, то Алёша и его папа числились именно за его ведомством.
Таким образом, мы пришли к следующей цепочке связей: Гиммлер – Мюллер - Власов – Киселев – Ридигер-старший – Ридигер-младший. Так что папа патриарха всея Руси скорее всего агитировал пленных предать Родину и перейти к гитлеровцам (а, в отличие от пленных красноармейцев, Ридигер-старший знал, что фашисты творят в других в концентрационных лагерях и вообще на оккупированной территории). Существует и ещё один слух, который на фоне всех известных и достаточных фактов о жизни и деятельности Ридигеров вполне может иметь подтверждение. А именно, что будто существует в одном небезызвестном ведомстве фото 1944 года, на котором крестным ходом вокруг немецких береговых батарей, дабы они лучше отражали атаки советской армии при снятии блокады с Ленинграда, ходят уже упомянутые о. Киселёв, Ридигер-старший и ещё юноша Алеша, будущий патриарх Всея Руси.
Интересно, в 1986 году, когда Алёша стал Алексием, митрополитом Ленинградским и Ладожским, в не дрожали ли у него руки, когда их целовали несведующие прихожане, перенёсшие и пережившие блокаду, потерявшие в войне своих родных и близких? Ничего не шевелилось в душе этого человека, «окормлявшего» людей, что молились о погибших в этой войне, ведь он то был на другой стороне?
Мы, однако, хотим подчеркнуть, что ни в коей мере не считаем себя судьями солдатам РОА, отцу Александру, даже Власову и другим генералам. Дело здесь в другом.
Отступая, НКВД оставляло за собой впечатляющую сеть агентуры. Когда же Красная Армия возвращалась на оккупированные территории, информаторы стояли в очередях, чтобы сдать друг друга раньше других. Могло ли в такой ситуации пройти незамеченным так называемое «окормление страждущих» Ридигерами в концентрационных лагерях? Очевидно, что такое совершенно исключено. В качестве иллюстрации приведём небольшой отрывок из брошюры 1999 года того самого Васи Ермакова, ставшего впоследствии священником, о котором упоминает Алексий и который ныне служит протоиреем в петербургской церкви: «В октябре (1945 ред.) всех, кто был в оккупации, вызвали в Большой Дом. Советская власть смотрела очень строго, чтобы никто не пролез с «чуждыми» идеологическими убеждениями». Что значит «окормление», было показано выше, кто такой Александр Киселев и чем он занимался, НКВД так же знало, как знало о взаимоотношениях с ним Ридигеров. Почему же патриарх Алексий скромно умалчивает об этом факте? Нам известно, что псковского священника ныне архимандрита Санкт-Петербургской митрополии Кирилла, уличенного в получении дров в немецкой комендатуре, осудили на 10 лет за сотрудничество с оккупантами. Но почему ни Ридигер-старший, ни его семья не были наказаны Советами? Тому может быть единственная причина – виновный должен был пойти на сотрудничество с НКВД, тем более, что Иосиф Виссарионович в 1945–м усердно занимался церковным строительством и толпы молодых лейтенантов НКВД, приняли тогда постриг. В интервью газете «Известия», с которого мы начинали наше повествование, Алексий очень много говорит о мистике, можно, конечно, найти мистическое объяснение такому чудесному изволению из лап чекистов будущего патриарха, но, как говорится, есть мистика, а есть и статистика. Так что, по всей видимости, семья Ридигеров досталась в наследство НКВД от гестапо. Ничего удивительного в этом нет. Наоборот, такие «сотрудники» были самыми покладистыми и активными в доставке ценных сведений об «окормляемых», а их, врагов советской власти, в бывшей буржуазной Эстонии, надо полагать, был непочатый край.
> Мне непонятно, зачем официальные лица херню несут.
Работа у них такая - правильное говно на вентилятор бросать.
Если государству выгодно держать в лояльности пидарасов, потому что общество приемлет это - тогда слуги государства усердно клеймят гомофобов.
Если государству выгодно держать в лояльности граждан - они тебе и про инопланетян сочинят, и по телеку расскажут.
Так же и религия. Для государства это - инструмент, и хомут, и идейная основа в ряде случаев.
Другое дело, что тупые слуги государства могут перегибать палку, охуев в рвении.
Тогда проскакивает "бей атеистов".
Впрочем, думаю, что атеистов упомянули просто заради того, чтобы джигитов не обижать.
Атеисты же - не сплоченное сообщество, значки закопаны, Таксиль в подушку вшит до поры.
На самом деле Тёма не смеётся ни над верой ни над Днём Победы. Но над раздутым пафосом по этому поводу. И мнение его разумное кстати весьма. А что касается патриарха, то надпись "внезапно вызвало начальство" по сути правильная. Тот кто считает иначе либо в бога не верит, либо не верит что патриарх к богу ближе всех. Т.е. именно верующих это как раз не может оскорбить. А что касается картинки, так там свё в порядке - и золотые кресты и золотое шитьё и панагие всякие в комплекте. Т.е. так как и должен выглядеть народный пастырь и печальник о народе. Вот когда он к нам в Челябинск приезжал я помню народ после работы не мог домой попасть. Пока слуга божий не проехал в кортеже. А как же всё о нас думал наверное. А я вот из истории знаю что Сергий Радонежский по земле пешком ходил с палкой. Так его и уважают до сих пор и тогда. И никто на него карикатуры не рисует.
В статье приведена здравая т.з. священника Сергия Рыбко:
«На дураков не обижаются. Человек, возможно, в будущем все поймет и исправится», (...)
«Я думаю, что сейчас порядочные люди Артемия Лебедева читают, только если того требует их профессия»
Действительно, осуждающая реакция парламента, это олицетворение "государственной позиции" в отношении очередной "шалости" модного дизайнера наверное то, что Лебедеву сейчас очень нужно. Такой очевидный моральный бонус. Человек, репрессий против которого, конечно же, не будет, сможет почувствовать себя в героической позе диссидента.
Видимо, поскольку Мумусик не сидел, Тёме очень обидно за подлую прозу жизни. Хочется немножечко "Чегевары", пусть и понарошку.
То, что делает в публичной сфере Тёма это ИМХО такой заведомо скотский стиль игры, когда он, будучи на грани морали и права, (и даже не думая переходить Рубикон) может позволить себе стёб по поводу чего угодно. Ибо - гений и ниеб*т. Он знает, что его пожурят как ребёнка и отстанут, потому что есть куда более взрослые дела.
Если парламент осудит Лебедева, последний будет носится с этим как школьник с нагоняем от директора, показывя всем какой он крутой и нонконформный.
Вот если православные заказчики поступят с ним как с Сердючкой после Гудбая это будет вполне весомее.
Экуменические заскоки, говорят, у него бывали. Как у пресловутого Меня (это не я).
С точки зрения признака структурированности религиозной концепции - это плохо.
Есть мнение, когда умирает человек, мы (абстрактные мы) жалеем не его, а себя, думая о том, как нам теперь без него будет плохо. Патриарх по идее (по идее) наставлял страну на путь правильный, духовный. Теперь не будет наставлять. Да, придет другой, но по ушедшему скорбим.
Удивил поступок корреспондента regions.ru в плане обращения к парламентариям.
Разоблачать надо не так: надо распечатать в формате А3 и расклеить на столбах по заранее известному маршруту следования траурной процессии. На распечатках обязательно должны присутствовать фамилия автора и его домашний адрес.
Если не поможет - пропечатать пару фотожаб собственного сочинения, желательно с элементами зоофилии (см. датские карикатуры на пророка Мухаммеда).
> Не решена проблема привлечения народа в церковь, в плане языка служб, например...
Если надо - читай книги с комментариями, ходи в школу при церкви (кто мешает?). Есть каноны и догматы определенные - значит надо соблюдать. Проповеди они на нормальном русском читают.
Степень достоверности можешь измерить сам. От себя лишь могу добавить, что даже в приведенной тобой статье, написано: "как правило". Т.е., достоверность никто никогда не гарантирует.
> Камрад, разве это правильно - убивать во имя одной только веры?
нет, конечно. но тут другое. убивать того, кто верит(или не верит) в то, во что веришь(или не веришь) ты - это плохо. но наказывать тех, кто поливает твои чувства говном жизненно необходимо, а особенно для мужчины. или он тогда не мужчина, а просто человеческая особь с первичными половыми признаками, по которым его можно отнести к особям мужского полу.
> Для тебя разницы между православными, мусульманами, иудяеми, буддистами - и хоббитами нет?
Никакой.
> Уж не хамишь ли ты?
См. выше.
> В ссылке на рамблере нет ничего про то, что ты писал
"В Коране есть запись, что неверных нужно убивать. Но неверными являются не люди другой веры, а атеисты, то есть люди, не верящие в Бога вообще. Я бы сам стал призывать мусульман как можно строже следовать своим канонам." Я ж знал, что ты слепой и читать не умеешь.
> Откуда ты взял "один поп призывал мусульман валить атеистов"?
См. выше. Читать ты ж не умеешь. Приходится тыркать носом в дерьмо.
> На рамблере - там нет твоих комментов, как на твоем сайте realigion точка ru.
Охуеть открытие! Ясен пень нету. Это МОИ комментарии на МОЁМ сайте. Схуяли им быть на Рамблере? Ты идиот?
> Приводи ссылки на нормальные сайты, а не на свои комментарии и выдумки.
Ну если Рамблер Медиа ненормальный сайт, дуй на Седмицу. Там только правду говорят, безграмотный ты наш.
> И прошу тебя - больше не ври, некрасиво.
Так я и не врал. Вот ты - клеветал, и это доказано мной. Дурак ты, прости ТНБ.
А вообще, должен же был понимать Патриарх Всея Руси (!), что ежели России конец, то и его конфессии тоже конец. Адик алоисыч, уже, помнится строил планы по этому поводу... Ну неужели Патриарх не знал об этом?
Кстати, меня сильно прикалывает, что отечественные борцы с мракобесием борются исключительно с христианскими символами: то один мудак-художник икону православную публично топором разрубит, то другой мудак-дизайнер карикатуру на патриарха подвесит. Настоящим интеллектуалам понятно, что они так против всех религий выступают, а исламские фанатики ни о чем и не догадываются.
Можно выглядеть непримиримым борцом и при этом участи Салмана Рушди, Тео ВанГога и датских художников не повторить. Орлы!
> А именно, что будто существует в одном небезызвестном ведомстве фото 1944 года, на котором крестным ходом вокруг немецких береговых батарей, дабы они лучше отражали атаки советской армии при снятии блокады с Ленинграда
> Объединение с РПЦЗ. Тут, правда, вопрос с Николаем Вторым всплывает, но это штука необходимая была: Николая канонизировали зарубежники, кстати, так что это делать (признавать его в РПЦ) бы пришлось всё равно, если хотелось с ними объединяться.
Камрад, я просто не в курсе - где можно почитать про хронологию канонизации кровавого?
Что-то с трудом верится, что это была "осознанная необходимость".
> Откуда ты взял "один поп призывал мусульман валить атеистов"?
Цитата:
> В Коране есть запись, что неверных нужно убивать. Но неверными являются не люди другой веры, а атеисты, то есть люди, не верящие в Бога вообще. Я бы сам стал призывать мусульман как можно строже следовать своим канонам.
> Ведение социальной политики (в это входит и соц реклама) - это праямая ОБЯЗАННОСТЬ государства, это его прямая функция.
Это написано в конституции?
> А вот религиозная пропаганда, поддерживаемая на гос уровне,
Не так уж и поддерживаемая:
"Пензенская прокуратура признала незаконным обязательное преподавание "Православной культуры"
Прокуратура оштрафовала чиновников отдела образования, которые включили дисциплину в учебный план 2008-2009 года."
> не вписывается в понятие многорелигиозного государства, с отделённой от него церковью.
конечно не вписывается, очень многое в родной стране не вписывается в различные понятия
> Как же так, это что же, свобода слова не нужна что ли? Выходит, и при Демократии без свободы слова жить будем? [Выходит, СССР зря развалили?]
Это необходимое, но недостаточное условие. Вот в этой теме конкретный пример разбирается - кто-то сказал Правду, и немедленно тоталитарное чудище - наследие сталинизма поднялось на дыбы.
> но наказывать тех, кто поливает твои чувства говном жизненно необходимо, а особенно для мужчины. или он тогда не мужчина, а просто человеческая особь с первичными половыми признаками, по которым его можно отнести к особям мужского полу.
То есть те, кого ты назвал православными, менее мужчины, чем те, кого ты назвал мусульманами, камрад?
Что-то у меня глаза круглеют от такого, камрад, зачем же так.
В свое время наткнулся на сайт вот этого британского дядьки. Интересно узнать, его преследуют за "атеистические" взгляды?
http://www.patcondell.net/
В одном из последних своих видео он выдает такую фразу:
"I live in a society, where everyone's beliefs are respected, as long as they believe in God"
(Примерный перевод: "Я живу в обществе, где уважают веру любого, покуда он верит в Бога")
Новости
VIP
