Президент России Дмитрий Медведев подписал указ об организации похорон патриарха. Согласно тексту указа, всем российским учреждениям культуры и телерадиокомпаниям предложено отменить запланированные на этот день развлекательные мероприятия.
Скандально известный пиарщик Артемий Лебедев своеобразно отреагировал на президентский указ, написав в своем интернет-дневнике о "клерикальном мракобесии". Свою запись он проиллюстрировал издевательским плакатом, на котором изображение усопшего патриарха сопровождается надписью: "Внезапно вызвало начальство". Как известно, оскорбление чувств верующих в России запрещено законодательством. Нельзя не отметить, что в нашей стране такого рода поступки фактически являются попыткой дестабилизировать общество, разрушить то согласие между разными нациями и конфессиями, для достижения которого так много сделал патриарх.
Как должно государство и общество реагировать на подобные выходки? С таким вопросом корреспондент REGIONS.RU/"Новости Федерации" обратился к представителям верхней и нижней палат российского парламента.
Парламентариев возмутил поступок Артемия Лебедева. По их мнению, глумление над памятью дорогого для россиян и России человека заслуживает самого жесткого общественного порицания и, возможно, вмешательства правоохранительной системы.
Малолетним любителям "свободы слова" — рекомендую к прочтению текст по ссылке целиком.
Атеистам тоже полезно ознакомиться с линией партии, дабы знать, кто они теперь такие.
> Религиям свойственно зарождаться в пустынях. Когда человек не видит над собой ничего кроме звездного неба, он испытывает жгучую потребность чем-нибуть от него отгородиться.
>
> Т. Пратчетт.
Кому: stabvenom, #177 > Другое дело, что многим нужен "страх божий", чтоб людьми оставаться.
Не знаю таких людей, ни одного. Ни одного, кого именно "страх божий" бы останавливал. В "раньшие времена" возможно и работало, а сейчас уж точно нет. Хотя, припоминая рассказы бабушки, несмотря на религиозное воспитание с детства и жизнь в "России, которую мы потеряли" люди были примерно такие же, как сейчас.
Камрады, а такой вопрос, сериалы они как, являются развлекательными программами? Если бы кроме отсутствия рекламы еще показ сериалов остановили, Андрея Малахова, музтв с мтвой и т.п. - пусть траур по патриарху год длится! Хочу Дискавери, Эксплорер и прогноз погоды! КС
Прочитал, нашел про "окормление армии и МВД". Хорошо, но мало. Про социальные программы хочу почитать. Про объемную реальную помощь обществу; про реальный заслуги перед страной. Где можно? По ком траур? "По главе РПЦ" не устраивает формулировка, в России масса религиозных конфессий, а выделять приоритеты неконституционно.
> Да мы давно в курсе, что народ мы неполноценный и убогий. Тут надысь один поп призывал мусульман валить атеистов. Могу поделиться сцылкой.
Поп, который "пастырь овец праведных"? Православный? Что, настоящий, официальный? Кидай, кидай скорее сЦылку! Это ж натуральный призыв к розни, такое безнаказанным оставлять как-то даже, извините, невежливо!
> Дык там вроде гвардейская лента, а не георгиевская?
Все правильно. Именно Георгиевская лента была принята (кажется, в 43-м году) за основу для Гвардейской ленты в наградной системе Советского Союза. Цвета для колодки утверждал Сталин.
> А за подпись к портрету "Внезапно вызвало начальство" притянуть Артемия по статье за оскорбление религиозных чувств не удастся, увы. Заколебутся доказывать что это оскорбление - фраза не содержит ни одного слова, унижающего человеческое достоинство.
> С кем угодно на ящик пива по этому поводу готов поспорить, что все попытки засудить Артемия окончатся пшиком.
> бронированные мерсы по спецзаказу (как символы отстранения от народа)
>
> рекомендую для начала изучить историю вопроса - почему так а не иначе и откуда все это пошло,
Камрад, ты, случаем, не расскажешь откуда и из каких церковных традиций появились бронированный брабус Патриарха и пару внедорожников к нему с охраной?
> Как верно подмечено, многие из тех, кто окрысился сейчас на Тему и поливает его говном через СМИ, совсем недавно имели партбилет в кармане и были убежденными атеистами (а то и во взрывах православных храмов участвовали), и насрать им было на всех патриархов с самой высокой колокольни.
Да ладно про партбилеты заливать-то! 20 лет почти прошло, Те у кого этот партбилет хотя бы мог бы быть уже под 50 - И что? много в сети таких? А уж про взрывы церквей, так это вообще давным-давно было.
Только что (по телеку кажут захоронение или что-то в этом роде в прямом эфире) рассказывали послужной список этого Алексия - так он патриарх с начала 80-х годов. И до этого тоже вообщем-то спокойно жил священиком, хотя может мы еще и услышим про зверства кровавой гебни.
> Кому: JHS, #46 >
> > Это говорит о том, что атеист - он не совсем человек
> >
> > Ну даже как-то совсем не человек - состоит из цепочки вонючего газа.
>
> В то же время верующий, как известно, имеет совершенно другое строение.
Совершенно верно.
Атеист считает, что он просто сложная биологическая система, механизм.
Верующий, считает, что вышеозначенное только верхушка айсберга.
На самом деле, верующий не считает атеистов цепочкой формальдегидов. Атеисты сами себя такими считают. Но почему-то обижаются, когда им про это напоминаешь.
> > Это говорит о том, что атеист - он не совсем человек > > > > > > Ну даже как-то совсем не человек - состоит из цепочки вонючего газа. > > > > В то же время верующий, как известно, имеет совершенно другое строение. > > Совершенно верно. > Атеист считает, что он просто сложная биологическая система, механизм. > Верующий, считает, что вышеозначенное только верхушка айсберга.
Кому: Андрюнечка, #365 > А плохо то, что покойный занял откровенно антикоммунистическую позицию, не понимая, что "целились в коммунизм, а попали в Россию".
> Идёт четкая пропаганда религии. Основы православия в школах вводить хотят. Эдакая мода на церковь.
А еще социальную рекламу крутят. То предохраняйтесь. То наркотики не принимайте.
Какое право имеют указывать что делать и чего не делать, верно?
> Возможно, мне так везет, но небогатый опыт общения с церковнослужителями крайне негативен. Про то, как вымогали деньги при отпевании бабушки два года назад вспоминать противно. И сплошное лицемерие.
Тебе явно не везет. В любом случае делать выводы по небогатому опыту не стоит.
В переходах тоже "афганцы" на тележках деньги собирают, но это не значит что они воевали.
> У нас так распространено православие и вера в Бога в стране?
"Так" - это как? По факту, да распространено. Очередь к гробу патриарха - лишнее подтверждение. Причем это не мешает атеистам оставаться атеистами.
> Или просто в телевизоре - то подлодку освящают в новостях (например, Курск),
До революции корабли было принято освящать. Страна православная была, отсюда и традиции. После революции традицию отменили. Сейчас опять восстановили. Или ты про то, что если бы не освятили, глядишь не погибла бы?
> то богослужения часами транслируют, с президентом со свечой.
Не скрою, что с большим удовольствием посмотрел бы на Позднера или Сванидзе с черенком в заднице. А пока, лучше богослужения и президент со свечей в руках, чем очередной "Дом 2" с дефками с ... за щекой. Просто для православных тоже должны быть передачи. На мой приземленный взгляд, с ними наблюдается острая не хватка. Как вариант подобных передач - это трансляция богослужений. Вреда от этого лично я не вижу. Может быть кто-то видит, тогда интересно было бы послушать.
> У меня все ок, спасибо, что спросил.
> Тебя что-то заебало. Ты об этом пишешь. Значит тебе что-то не нравится (если конечно, тебе не доставляет удовольствие принудительный половой акт по отношению к тебе). Тебе задан вопрос: что конкретно? Где и кто п
Мозги ебут нещадно. Скоро думаю и до жопы доберуться :(
Понимаешь, все думают о чувствах гомосеков, меньшинств там разных. Вот над верующими людьми нельзя поглумиться - жопу порвут сразу же. Но, блять, никто не думает о чувствах остального населения. Вот решили Большую Коммунистическую переименовать в улицу Солженицина и никого не спросили. А люди против оказались. Не хотим, говорят, паспорта менять. Были коммунистами и помрем коммунистами, не хуй лезть. Также и здесь. Хочешь - верь, кто тебе мешает? Но не надо в школах преподавать культуру православия.
> А вот поясни - должна ли возмущать продажа наркотиков людей, которые их не покупают? Или всё нормально, пусть продают?
Эт вы снова шутите? Тут все столько шутят, что не понять, где всерьез, а где игра. Оперный театр!!!
Людей, которые не принимают, продажа наркотиков возмущает тем, что их могут принять близкие (а кому-то весь мир - близкие), и наркотики смертельно опасны, а не "задевают чувства". Так чтА вопросы наркоты - зачастую вопросы выживания и потерь близких, вопросы воинствующего атеизма, я даже не знаю - вопросы задетых чувств и оскарбленного мировоозрения.
Картинка у Тёмы циничная, но очень смешная. Анекдот, помнится, такой даже был.
А вся эта православная карусель она как-то больше в телевизоре, да от политиков.
Не, ну чё глумиться, ну умер дядька, ну не злодей какой. Дело-то даже не в религии и церкви, а просто в смерти человека, судя по многочисленным отзывам не плохого человека. Вот когда ЕБН кони двинул, не особо-то народ стебался хотя причин было предостаточно.
Другое конечно дело, что телевидение и государство уделяет этому пристальное внимание.
Один перец как-то произнёс:
Религия - это не объект приколов.
Я поинтересовался - да хтож тебе такое сказал?
На что был даден ответ - у кого мозги есть, до тех доходит.
Ну дальнейший свой ответ не буду писАть - не столь важно, но вот так, думаю, мыслит далеко не малое кол-во граждан.
Вот интересно, как к этому относятся все присутствующие камрады "Религия - это не объект приколов." (Религия само собой как таковая вообще.)
> Поп, который "пастырь овец праведных"? Православный? Что, настоящий, официальный? Кидай, кидай скорее сЦылку! Это ж натуральный призыв к розни, такое безнаказанным оставлять как-то даже, извините, невежливо!
> Вот мусульманин он всегда мусульманин. А православный им может считаться,
не находишь, что православие несколько отличается от ислама?
ну и так, для размышления:
"Роман Силантьев: В данном случае надо четко разделять критерии. По опросам низшая планка людей, считающих себя православными, - это 60 процентов, верхняя планка доходит до 95 процентов. Мы изучили около 25 различных опросов, начиная с 1995 года, средняя доля православных – 78 процентов, то есть подавляющее большинство населения. Далее можно задавать вопросы – как часто человек ходит в Церковь, какие ценности христианские он принимает? Тогда путем таких исчислений обнаружить, что доля людей, регулярно посещающих службы, достигает 3-4 процентов. На самом деле ничего удивительного в этом нет. Истинные христиане всегда и везде находятся в меньшинстве, их доля, действительно, очень невелика, но точно посчитать ее невозможно."
> Ага, поэтому надо отдать паству на откуп свидетелям Иеговы или ещё каким сектантам. Они и так-то не дремлют, а что было бы без РПЦ вообще представить страшно.
Мне кажется, что со Свидетяли Иеговы можно бороться другими путями, нежели затягиванием детей в религию со школьной скамьи. Скажем, много ли было С.И. в СССР?
> Ты камрад пойми, свято место пусто не бывает! И уж лучше родное и традиционное православие, чем сектанты.
По той же логике получается, что лучше свои, родные, убийцы и насильники чем приезжие?
Моё мнение - церковь запрещать нельзя, но и устраивать подобный балаган тоже. Пусть верующие веруют, ходят в церковь и т.п. А государство в это не вмешивается. А тех же Свидетелей Иеговы государство забороло бы, если б захотело.
>Кроме того для огромного числа людей церковь очень нужная штука. Для некоторых это единственная и последняя опора в жизни.
Ну так вперед и с песнями. Я не призываю к закрытию РПЦ. Пусть будет. Но [отдельно] от государства.
> > они-де оскорбляют чувства верующих, которые, правда, всё это не читают, не слушают и не смотрят.
>
> А вот поясни - должна ли возмущать продажа наркотиков людей, которые их не покупают?
Следите за руками, камрады: как ловко было заменено слово "оскорбляет" на "возмущает"! Никакого мошенничества.
[offtopic] Неофициальные ICQ клиенты отлучены от [церкви] сервера!
Камераден, все кто вздумает перелогинить свои некошерные клиенты получит следующее:
>=============================
> Системное сообщение
>=============================
>ICQ версии 5.1 больше не поддерживается. Скачайте бесплатную авторизованную версию ICQ с официального web-сайта ICQ.
[/offtopic]
> Или хоббитами. Или джедаями. Вот мусульманин он всегда мусульманин. А православный им может считаться, может быть, а может быть воцерковлённым. С точки зрения догмата православные - воцерковлённые. Вот и получается, что процент мусульман у нас в стране выше
Это, извините, просто трындец. Ну, разместил человек картинку. Которая, возможно, оскорбляет чувства верующих. Да, эпатажная. Но есть ведь для это суды, экспертизы. Нахера показывать свой интеллектульный уровень такими комментариями:
"Подобная выходка - это не только оскорбление чувства верующих людей, попытка оклеветать и показать в искаженном виде одну из религий, но и попытка разжечь межрелигиозную рознь".
Оскорбление - может быть.
Где попытка оклеватать или разжечь [межрелигиозную] рознь? Это между какими религиями?
И это, блин, заместитель председателя Комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству.
> Священникам наплевать, а депутаты работают над имиджем.
Лучше бы они гастарбайтеров, которые в храме усыпальницу патриарху [в шапках] строят, заменили. Я хоть не верующий, и не сильно ранимый, но ситуация ужасает.
Кстати, а что думаешь насчет нового местоблюстителя — митрополита Кирилла.
> > Прочитал, нашел про "окормление армии и МВД". Хорошо, но мало. Про социальные программы хочу почитать.
Камрад. Патриарх он - глава церкви. В частности: православной. И для православной церкви, причем, не только в нашей стране, он сделал реально много (если ты прочел полностью по ссылке, ты это знаешь). Исходя из этого, по нему и скорбят. Так как православные все еще самая значительная часть народонаселения РФ.
>Про объемную реальную помощь обществу; про реальный заслуги перед страной.
Церковь сама по себе от общества не отделена, чтобы там кто ни говорил. Церковь сама по себе проводит ряд серьезных социальных программ. Укрепляя церковь, патриарх укрепляет и все деяния ее.
И малька отвлеченно: у нас по Солженицыну всей страной горюют, по Елкину и пр. Патриарх всея Руси не достоен?
> Правильно он написал: "Еще каких-нибудь двадцать лет назад за такие слова в защиту церкви каждого автора вышеприведенных цитат нахуй из партии выгнали бы".
Тут хз. Карикатур в Крокодиле на эту тему не припомню. Могли и карикатурщику дать по заднице. Некоторые вещи понимали имхо больше чем сейчас.
> тут как-то в разговоре в качестве примера настоящего перестроечного демократа всплыли два имени - Шутов Юрий Титович и Айрат Гимранов. Оба из Питера. Насколько я понял, настоящими демократами они были названы в ироническом ключе.
> Как житель Питера - не просветите, что за люди?
Айрат Гимранов даст показания по делу об убийстве Михаила Маневича
> Как вчера стало известно Ъ, из Санкт-Петербурга в Москву этапировали приговоренного к пожизненному заключению Айрата Гимранова. Сотрудники ФСБ подозревают ближайшего сподвижника депутата городского законодательного собрания Юрия Шутова в причастности к убийству вице-губернатора Петербурга Михаила Маневича.
"Жаль мне этих священников. Они мне противны; но для меня они еще наименьшее зло, с тех пор как живу я среди людей.
Я страдаю и страдал с ними: для меня они -- пленники и клейменые. Тот, кого называют они избавителем, заковал их в оковы: В оковы ложных ценностей и слов безумия! Ах, если бы кто
избавил их от их избавителя!
К острову думали они некогда пристать, когда море бросало Ложные ценности и слова безумия -- это худшие чудовища для смертных, -- долго дремлет и ждет в них судьба.
Но наконец она пробуждается, выслеживает, пожирает и проглатывает все, что строило на ней жилище себе.
О, посмотрите же на эти жилища, что построили себе эти священники! Церквами называют они свои благоухающие пещеры.
О, этот поддельный свет, этот спертый воздух! Здесь душа не смеет взлететь на высоту свою!
Ибо так велит их вера: "На коленях взбирайтесь по лестнице, вы, грешники!""
> Тогда путем таких исчислений обнаружить, что доля людей, регулярно посещающих службы, достигает 3-4 процентов. На самом деле ничего удивительного в этом нет. Истинные христиане всегда и везде находятся в меньшинстве, их доля, действительно, очень невелика, но точно посчитать ее невозможно."
Вряд ли "модераторы" пидорнут Тёму. Ну заведут против него уголовное дело (кстати найдутся ли желающие писать заявление по факту оскорбления религиозных чувств? По поводу возбуждения дела на основании материалов СМИ - как-то не очень верится)- получит он на халяву очередную пЕар-компанию. Популярнее станет.
Я атеист, но на местном форуме в ветке, посвященной кончине Патриарха, вместе с прочими атеистами пожелал Царствия Небесного. Выражать свое мнение о Вере и неверии - это одно, а глумиться над только что усопшим, которого при жизни реально любили и просто уважали миллионы - это другое. Так шы Лебедев - дешевый пиарщик, и только.
К сожалению проштрафившиеся остроты не видны - только черенки сверкают, а иногда и их нет. Мой предыдущий аккаунт был мгновенно отключен вроде бы за безобидную шутку. Вроде бы за нее, потому что никаких предупреждений или "черенков" я не увидел :-) Просто перестали проходить сообщения. Поэтому - интересуюсь правилами игры :-)
Эмм...
А какая разница, есть Бог, есть ли Боги или нет никого вообще!?
Народу просто скучно и нужно придумать из-за чего "пособачиться".
Правильно говорили:
"Ад на земле"...
И православные и атеисты "хороши" что жуть...
Кому: Evengar Лисичанский, #399 >что крест (символ веры) - оказывается всего лишь языческий символ, который придуман был за 3000 лет до Н.Э
Я скажу, что даже старше. Но тут ты попутал. Символ веры это нечто иное. А крест в христианстве лишь знак памяти по Тому, кто принял на себя грехи людей перед Богом.
> Религия - это всего лишь способ контроля на народными массами и средство зарабатывания денег, как это не печально...
>
Мне кажется, ты не прав. Религия - это способ подготовить человека к смерти и утешить родственников усопшего.
> Камрад. Патриарх он - глава церкви. В частности: православной. И для православной церкви, причем, не только в нашей стране, он сделал реально много (если ты прочел полностью по ссылке, ты это знаешь). Исходя из этого, по нему и скорбят. Так как православные все еще самая значительная часть народонаселения РФ.
Для церкви сделал много, понятное дело. Непонятно почему я должен "скорбить", если я атеист. Смерть этого человека - событие по значимости такое же, как смерть любого другого.
> Церковь сама по себе от общества не отделена, чтобы там кто ни говорил.
Так у нас все-таки конституционное государство, или как повезет?
> Церковь сама по себе проводит ряд серьезных социальных программ.
Я как атеист могу сказать следующее: умер довольно хороший человек, который мне ничего плохого не сделал, умер человек, единомышленники которого, так или иначе, помогали моим предкам и людям моей страны. Так почему бы его не похоронить как он заслужил - достойно, без всякой ему не нужной еще при жизни, мишуры и бубнов.
> Вряд ли "модераторы" пидорнут Тёму. Ну заведут против него уголовное дело (кстати найдутся ли желающие писать заявление по факту оскорбления религиозных чувств? По поводу возбуждения дела на основании материалов СМИ - как-то не очень верится)- получит он на халяву очередную пЕар-компанию. Популярнее станет.
Вы плохо понимаете, как работают механизмы государства.
Они проворачиваются очень медленно, но если провернутся - могут размолоть в труху.
После чего Квип стал показывать что все юзеры в офлайне
Пришлось поставить требуемую версию ICQ
Надеюсь создатели квипа оперативно прилепят заплатку и выпустят новую версию
> А еще социальную рекламу крутят. То предохраняйтесь. То наркотики не принимайте.
> Какое право имеют указывать что делать и чего не делать, верно?
Ведение социальной политики (в это входит и соц реклама) - это праямая ОБЯЗАННОСТЬ государства, это его прямая функция. А вот религиозная пропаганда, поддерживаемая на гос уровне, не вписывается в понятие многорелигиозного государства, с отделённой от него церковью.
Брат хорошей знакомой, на прошлой неделе должен был идти. Его не взяли, пацан ходил к военкому - отказ. По здоровью не прошел, можно сказать насильно дали отсрочку на год. Сказать, что парень расстроен - ничего не сказать. В общем так.
Еще раз повторю свою мысль. Государство может побороть С.И. без затаскивания в православие детей со школьной скамьи. К тому же даже не в православние, а в эдакое ООО "РПЦ".
Артемий - мудак и мозгов у него не больше, чем у школьника с анальной фиксацией... тут даже не в религии дело, просто нормальный человек - не должен ТАК реагировать на смерть когобы там не было. В общем итоге, встреть я его где-нибудь, то вьебалбы от всей души.
вот пишут "Мы сейчас воздаем почести человеку, который пытался примирить всех, который привел к церкви миллионы, который дал беспрецедентный ответ коммунистам канонизацией тысяч их жертв, которому удалось уврачевать раскол с Зарубежной Церковью»" и здесь умудрились СССР говном измазать
> Камрад. Тормозни и включи голову. А то до погон недалече. А значит и штаны отнимут.
Камрад. Я перед всеми, перед кем облажался, извинился. Что к выражению "ты дурак?" отношения не имеет, оно из другой ОПЕРы.
А штаны, погоны и пр., так эта... я спокойно к этому. Ничего ни у кого не просил, сами все дали, сами все и отнимут :-)
Ой блин!! Не пугай. Без предупреждений раздают??7 Если бы не серые штаны и не "происки модераторов" то я б давно был забанен. А то с пивом пишу часто - и пару раз Модеры малость редактировали мои посты по доброте душевной - не позорили перед народом. А чтоб самому не расслабится - увольтес!!1
Прошу выдать к серым штанам серую робу с кружОчком на спине!!11
> Но про комсомол и пионерлагеря вспоминали как-то с удовольствием. Ну для теток это нормальное состояние. Рассказывать што "раньше люди природой лечились, а щас хымией"... Ну и всякое такое. Удивлен просто такой ненавистью. Прям зоологическая какая-то, как будто я им в душу самую насрал.
Меня тоже всегда удивляла подобная звериная ненависть! Но ежели тетки позиционируют себя верующими- то это мракобесие- т.е. грех.
> Камрад, ты, случаем, не расскажешь откуда и из каких церковных традиций появились бронированный брабус Патриарха и пару внедорожников к нему с охраной?
> Мне правда очень интересно. Без подтекста.
есть 2 варианта:
1. Разделять мат.положение и предметы для службы. И не путать автомобиль и золотой крест. В этом случае завидовать что у батюшки мерсдес, просто глупо
2. Подойти с точки зрения истории, когда важных людей охраняли
Вообще, когда заходит речь о том, что "вот батюшка на мерсе приехал" получается типичный жадный ребенок, он же МД.
> Да ладно про партбилеты заливать-то! 20 лет почти прошло, Те у кого этот партбилет хотя бы мог бы быть уже под 50 - И что? много в сети таких? А уж про взрывы церквей, так это вообще давным-давно было.
Я не про тех, кто в каментах срет, а про высказывания наших "политиков". Эти-то все поголовно старперы, еще Брежневу зад полизать многие успели. Да и "давным-давно" - это всего порядка 30 лет, а многим политикам сейчас за 60, так что они все в своей жизни успели.
Я не хочу никому навязывать своего мнения, но лично мне, как верующему человеку, выходка Артема Лебедева глубоко оскорбительна! Точно так же, как оскорбительны его прежние слова по поводу Дня Победы.
По моему, указанный субъект просто пиарится, абсолютно не гнушаясь в выборе средств.
Новости
VIP
