Сразу же после выходных в реабилитационный центр приехал начальник уголовного розыска Черноусов. Ткнул пистолетом в нос дежурному, типа, наш мандат! И с сопровождающими прошел в здание. Походил, посмотрел. После чего зашел на карантин и объявил: "Вас здесь удерживают насильно. Все кто хочет уйти, могут уйти прямо сейчас".
А теперь внимание! Из 97 человек вышел... 1 (один!), которого отец привез накануне. Он сразу подошел к начальнику и сказал: "Я знаю, где наручники!" Его увезли в отдел. Говорят, что угостили водкой. Ну да, как же. Шнапс, сигаретен, рейхсмарки...
На следующий день, утром, был захват. Раздался грохот. Дежурный начал открывать дверь. Штурмующие ворвались через другие двери. Дежурному тут же воткнули в бок электрошокер. Еще несколько человек положили электрошокерами. Видимо, вошли во вкус и ткнули электрошокером в нос четырехмесячного щенка! Зачем?! Щенок два дня писает, какает и блюет. И ничего не понимает. Так что электрошокеры действительно применялись.
В реабилитационном центре начался обыск. Выносили компьютеры, всю документацию, оргтехинку, ноутбук, фотокамеру, все лекарства, телефоны, все ключи, крестики, цепочки и т.д. и т.п. Ну и потырили конечно. Так, по мелочи — деньги, сигареты по карманам рассовали. Бывает. Все понятно — обыск, но кабинет-то зачем громить? Кухню зачем поганить?
Кстати, про кухню. Прозвучало обвинение, что реабилитантов морят голодом. Я разговаривал со всеми, кто там был: и с парнями, и с девчонками, и с родителями. Смеются. Девчонки показали запасы на подоконниках, соленья-варенья. Кладовая забита. Хватает всем. Зато рассказали другую историю. Во время обыска оперативники нашли колбасу. Часть съели сами, что не смогли — кинули собакам. А еще нашли конфеты — слупили. А вот в кухне обнаружили полную сковороду с жареным рисом. Столпились вокруг нее втроем, полили майонезом и схряпали стоя. А что не доели — рассыпали на пол. Все видели. Так что, кто оголодавший — еще большой вопрос.
Потом всех 96 человек, парней и девчонок, привезли в райотдел. Кто в чем был — в футболках и тапочках. Так-то у нас здесь зима. Девчонок (16 человек) отделили. Парней закрыли в обезьянник. Внимание! В восьмидесятером!!! Пошевелиться невозможно. Несколько часов на ногах. Воды не давали. Дышать нечем. Падали в обморок. Так что издевательства действительно имели место.
Собственно, свобода слова — она вот про это.
И, собственно, именно для этого и нужна.
В свое время, когда в царской России было запрещено продавать выпивку детям, детям ее за глоток покупали взрослые, что хорошо описано, например, в статье Кони "К истории нашей борьбы с пьянством".
Кстати, Кони описывает случай, когда матерый убийца (на тот момент севший за то, что убил человека, у которого занял кучу денег, которые не отдал, за отказ дать еще; при этом он не понимал, что сделал что-то нехорошее: этот гад мне не верил, не хотел дать денег!), бузивший за решеткой, под угрозой отнять у него котенка бузить перестал :)
Ну тогда давай о деятельности Ройзмана и о том как его самого и фонд "Город без наркотиков" оценивают в Екатеринбурге ты мне не будешь рассказывать, хорошо?
> не меньшее количество людей в Екатеринбурге при этом отзывается о нем и о его фонде в отрицательном ключе.
> подозреваю, что некоторые жители Екатеринбурга в отрицательном ключе отзываются и о его родителях.
> немалое количество свердловчан, я думаю, видело НЛО и мирроточение иконы богородицы.
> Работаю, семью содержу. Созидаю по мере сил. УК чту. К немотивированной агрессии не склонен.
>
> берем #492 и #498:
> ни один человек, употребляющий наркотики, никогда не станет работать, содержать семью, созидать никогда ничего не будет, плюс - все люди, употребляющие наркотики, срали на УК и склонны к немотивированной агрессии.
>
> спасибо, ясно.
Наркоману под ломкой параллельно на семью, УК, работу. В поисках денег на дозу н и бабушку родную по голове тюкнет ломиком. То есть камрад-то выходит прав!
Ну и наркоманы не зря считаются социально опасными, они действительно склонны к немотивированной агрессии(медицинский факт).
В конце 2007-ого у него была запись (сейчас с ходу не найду) в блоге о количестве депутатских запросов в прокуратуру города по поводу наркотиков. Депутатов от Свердловска было 7. Больше семидесяти процентов запросов приходило от Ройзмана.
> Я вообще не верю в частные клиники, особенно в "некоммерческие".
> Зачем чем-то заниматься, если оно не приносит денег?
> Очень подозрительно.
> Расстрелял бы обе стороны.
Камрад, а ты всегда делаешь только то за что платят денег?
т.е никогда даже старушку бесплатно через дорогу не перевел?
> Многие наркотики (наверное даже почти все) вызывают распад личности.
если под распадом личности ты понимаешь психопатические расстройства, то: 1) не все, нет четкой зависимости между употреблением барбитуратов, к примеру, и психопатическими расстройствами; 2) не у всех - не надо, надеюсь, пояснять; 3) не всегда - статистика не очень достоверная у нас по поводу взаимосвязи расстройств с причинами.
гарантированная связка причинно-следственная к психопатии есть только по ряду галлюциногенов и опиатов. по кокаиновым типам - расстройство является обычно следствием образа жизни и окружения, по каннабиолам олигофрения наступает быстрее душевной болезни и при достаточно вдумчивом дудении.
если же ты под "распадом личности" имел в виду другое - то извиняй, тогда поясни.
> Лично мне понятно одно, с наркотой можно бороться но борятся както не так...у меня была куча корешей наркоманов....был даже винтовой(экзотика) выяснить кто ?Где?Почем?и сколько? Труда не составляет....при известном опыте нарик вычисляется на раз.
> Был случай когда мне предлагали белый в палатке на проспекте Буденого... Позвонил в ОБНОН и они приехали...но понятым не был ибо был сильно пьян (вроде нельзя чтоб пьяный и понятой)....однако полатка стоит до сих пор и хоть продавщица (кстати славянка) там и не работает но никаких последствий для хозяев нет....знаю наверняка.
У меня вот вопрос возник - палатку ты сдал в ОБНОН, это правильно. А что с кучей корешей наркоманов? Ты как, тоже проявил гражданскую сознательность и помог государству в борьбе с наркоманией?
всем привет - звиняйте за ссылку без пояснения - браузер порой тупит. на всякий пожарный повторю (модераторы, сообщение #504 грохните, если можно) - http://www.it2b.ru/it2b2.view2.page112.html
ссылка посвящена камраду калашу, приводит на статью "Выявление манипулирования общественным мнением на Интернет-форумах".
в принципе, на тупичке работающие фильтры есть, но для посещения других форумов такой ликбез не помешает.
продал ли калаш свой ник, или в самом деле "сестренка балуется" (а может, это такой способ подогрева форумчан? 8) - неважно. важно другое - теперь все посты с ником "калаш" придется рассматривать как посты вероятного манипулятора. что печально.
по теме статьи - освещение сабжа в сми приводит к неутешительным выводам: нарколобби имеют контроль над сми -> идут нехилые затраты на пиар. понятно из каких бабок: это те самые бабосы, которые недоверчивые дилеры берут у "нуждающихся в свободе и защите прав" нариков (пламенный привет 2 Dima St.)
есть предложение: замеченных в пиаре наркоты тварцов и журналюг бойкотировать и поливать презрением (с подробным пояснением - за что). пример: в антикиллере "бекмамбетова" парень несколько раз произносит (с соответствующей картинкой в кадре) - "трава- не наркотик". все, значит - для нас режиссер бекмамбетов умер, и всякое упоминание его (если уж речь зайдет) должно сопровождаться - "а, это козел, который наркоту в антикиллере рекламировал".
напихали к "самом лучшем фильме" эпизодов с употреблением наркоты (создатели фильма уверяли, что "косвенной рекламы немного, и она к месту" ;) - в игнор "камеди клаб" с его резидентами и агентами, и до кучи "нашу рашу" с галустяном.
тиснул журналюга статью в защиту нариков или легалайза наркоты (кстати - часом, нет среди камрадов почитателй группы "лигалайз"?) - поток возмущенных писем редактору, на тему - "ты что, уху ел?".
может, и перебарщиваю. но за такие вещи должно и нужно подвергать жесткому остракизму.
сознательно под наркоманами понимаешь только тех, кто употребляет только такие вещества, от которых бывает ломка - или все же уточнишь, про каких конкретно наркоманов говоришь?
> они действительно склонны к немотивированной агрессии (медицинский факт).
давно в медицине?
немотивированная агрессия от приема веществ бывает при приеме веществ, стимулирующих непосредственно или опосредованно выработку адреналина. непосредственных стимуляторов выработки адреналина ты на улице не найдешь. "возбуждающие" наркотические вещества стимулируют адренорецепторы, они принимают уже имеющийся в крови адреналин лучше, но не провоцируют выработку нового. в основном же происходит стимулирование восприятия норадреналина, то есть: повышенное внимание, бодрость духа и прочее. это конкретно от веществ. агрессии, как видишь, никакой.
агрессия героинового, к примеру, наркомана во время ломки - она не от героина, она от агрессивности наркомана. так же, как и агрессия алкоголика, как агрессия штангиста или учителя труда.
это всё вне екатеринбургского контекста, так сказать, свердловского дискурса.
Кому: Leon_Spb, #496 > Препараты с эфидрином и сейчас в свободной продаже. Именно из них варят винт.
Уже давно нет. Одно время продавалось всякое типа бронхолитина, потом очухались и прикрыли его тоже.
И, этта.. я эфедрин исключительно как пример привел. Сейчас, в 2009 году, его и вправду надо запрещать - т.к. есть более действенные средства, притом не имеющие наркотического побочного эффекта. Речь в оригинальном посте шла про начало 90-х, когда других лекарств еще не было особо, или было но хрен достанешь, а это - уже запретили.
Можно и другие примеры вспомнить, когда из-за наркотического эффекта запрещают вещества, которые кому-то нужны как лекарства. Вот недавно по поводу корвалола шум был... там, правда, дело сомнительное - уж очень его любят не по делу пить - но кому-то вель действительно необходимое средство.
"Тех, кто, пройдя курс [принудительного] лечения, по выходе из диспансера опять взялся за потребление наркотиков, как правило, отправляют в [исправительно-трудовые учреждения], подведомственные правоисполнительным структурам, где, наряду с участием в труде, наркоманов-рецидивистов лечат в принудительном порядке"
Просто накрыли лагерь СС, если верить прессе.
"Пытали", "битами", "лечили электрошоком" и т.п.
Журналисты или сказочные дол***бы (простите пожалуйста) или заказ на то, чтобы убрать центр пришел очень хорошо оплаченный.
Надо уж было сразу отстаивать свободу детей на прием наркоты.
С угрозыском вообще непонятно - по своей инициативе разве они на такое пошли бы? (я не в курсе как у них работа построена, может просветит кто?)
> Однако свобода передвижения, будучи конституционным правом человека (ст. 27 Конституции), является (ст. 2 Конституции) высшей ценностью в нашей стране. Ограничение таковой свободы по определению -- непропорциональный ответ.
Т.е я выгнав пьяного отчима из квартиры помог ему реализовать свое конституционное право?
Ты, это..., предупреждай в следующий раз. Можно ведь и с нарезки слететь от прочтения. Особенно порадовал комментарий представителя 184-тысячной группы молодых любителей мужиков в стрингах:
> Да, нас 184 тысячи молодых людей, в возрасте от 18 до 27 лет.
>
> Мы - ум, честь, и совесть России, ее будущее. А вы, отписавшиеся выше хохмачи, ее каловые массы.
И никакой это не оффтоп, тут как-раз базар про распад личности пошел.
> Вахтер, не пускающий меня в здание - лишает меня свободы из каких-то там своих побужлений насчет пропуска. На нары гада.
Вахтер преграждает тебе путь не "по собственному желанию", а в силу должностной инструкции. Ты бы еще сказал, что охрана в тюрьмах эту статью нарушает. Не игнорируй ключевые слова (а в подобных комментариях лишних слов практически не бывает).
> Мама поставила малыша в угол, побуждаемая воспитательными целями - на нары.
Какое отношение выгоняние кого-то имеет к насильственному удержанию? Речь-то шла об удержании с точки зрения закона. Товарищ утверждал, что для судьи насильственное удержание непонятными людьми в случае определенной вероятности противоправных деяний со стороны удерживаемого не должно составлять преступление, поскольку попранные права на свободу суть ценность меньшая, чем защита неопределенного круга лиц от возможных противоправных деяний удержанного человека.
> нет, камрад, я вообще последние годы стараюсь ничего не "усматривать" нигде, я спрашиваю.
>
Да ну зачем прикидыватся то - люди взрослые. Вопрос то с подвохом был, это мне понятно было. И ответить на него не разведя дискуссию на несколько страниц полноценно нельзя - это было понятно тебе. Так что это вопрос кто тут с козырей зашел.
> сразу с козырей зашел! только наркоманов - или кого-нибудь еще?
Да много кого. У меня скажем вообще сомнения есть в том, что всем надо равные гражданские права предоставлять - настолько это очевидно глупо. Вот только выводов далеко идущих за меня не надо делать :), а то из этой фразы много чего можно напродолжать в твоем духе.
> берем #492 и #498:
> ни один человек, употребляющий наркотики, никогда не станет работать, содержать семью, созидать никогда ничего не будет, плюс - все люди, употребляющие наркотики, срали на УК и склонны к немотивированной агрессии.
>
> спасибо, ясно.
Ну молодец, поймал на неаккуратной формулировке. Речь правда в топике про тяжелых наркоманов - и я говорил о них, конечно. Не всем видимо ясно. Зато виш как дал тебе ясную логику проявить. Чего тебе может быть ясно из кратенького поста - мне неясно.
спасибо :)
> сознательно под наркоманами понимаешь только тех, кто употребляет только такие вещества, от которых бывает ломка - или все же уточнишь, про каких конкретно наркоманов говоришь?
Под "наркоманами" я понимаю людей, которые потребляют вещества(=наркотики), вызывающие физиологическую и в меньшей мере психическую зависимость.
> > агрессия героинового, к примеру, наркомана во время ломки - она не от героина, она от агрессивности наркомана. так же, как и агрессия алкоголика, как агрессия штангиста или учителя труда.
>
Хм. Камрад, а назови мне статистику преступников (в процентном отношении от общего числа) в множестве штангистов, учителей труда и такую же статистику применительно к множеству наркоманов.
Я вот к примеру не разу не слышал, чтоб штангист занимался грабежами, чтоб купить штангу. Или воровал магнитолы по машинам, чтоб пойти в качалку. Корни агрессии разные у наркомана и у обычного человека, или я не прав? Могу ошибаться, поясни.
А! То есть человек до исполнения ему 18 лет не имеет права на свободу перемещения? Он как бы недочеловек? А по моему у нас с рождения все обладают равными правами. [чешет озадаченно в затылке, бормочет "вот только обязанности, блин, разные"]
Оффтоп - срыв покровов и разоблачение чёрной магии:
> КРИЗИС ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ
> Уже очевидно, что правящие путиноиды (медведоиды) с кризисом не справляются, и весной 2009 г. РФ закричит от боли. Финансовые резервы РФ расходуются фантастически быстро: их хватит от силы на полгода. Электроэнергетики уже запросили подмоги на 50 млрд. долларов, Сечин лоббирует помощь нефтяникам и нефтехимикам в 100 миллиардов «зеленых» - нечем отдавать долги западным кредиторам, не на что воплощать инвестиционные проекты. На остаток 2008 и на 2009 г. поддержка банков и предприятий потребует расходов в 9,3 триллиона рублей – в 360 миллиардов долларов округленно. Практически все эти деньги уйдут в США и Европу – в оплату взятых ранее кредитов. При этом деньги у правительства, судя по всему, кончились. Ведь структура (говоря по-старому) стабфонда и золото-валютных резервов РФ – тайна. Мы не знаем, сколько из этого полутриллиона долларов – собственно в деньгах, а сколько – в якобы ценных бумагах США, которые нынче – просто необеспеченная макулатура (облигации казначейства Америки, акции обанкротившихся «фредди маков»). Судя по всему, то, что лежало в деньгах, почти протренькали. Правительство не случайно прекратило раздачу денег.
Камерадн, извиняйте за оффтоп, но новость того достойна:
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=23527156 Новый отжиг политкорректости на фронте борьбы с пережитками маскулинного строя.
Пикантность для меня как жителя Латвии в том, что "господин" и "госпожа" - это любимые слова любящих себя чиновников. Они без такого обращения к себе не представляют жизни и здоровья. А тут на тебе - запрещено к ним так обращаться!
Пыс-пыс: глядишь, эдак вместо "товарищ оперуполномоченный" придётся выражаться "уважаемое оперумолномоченное лицо", потому как средний род навроде компромиссного... хвала русскому языку, он подстраховал нас от вывертов истории.
Году этак в 2001-м довелось послушать предзащиту докторской как раз по теме засилья маскулинности в английском языке. Там и про policeman'ов девушка (симпатичная, кстати, очень) толковала, и сокрушалась по поводу sportsman'ов. Правда, вместо радикальных мер - запретов - предложила ввести policewoman и sportswoman, чтобы нивелировать обидные недочёты лингвистической уравниловки. И вот прошло 8 лет - кто бы мог подумать...
Кстати... А вот есть слово infantryman -- имеет ли оно право на жизнь, если в США, например, на боевые должности женщин, насколько я помню, не берут :)
В статье Ройзмана, всё, в общем, доходчиво написано.
Как только прошёл митинг против наркоты- сразу центр оказался незаконным, тут же выяснилось, что директор- уголовник и далее по пунктам.
Журналисты не преминули сообщить про биты, шокеры и наручники.
Вообще-то, эти вещи достаточно свободно продаются, ответственности за их приобретение и хранение нету. Доказательств использования этих средств- не приведено. Доказательства незаконного удержания- их тоже не будет. В центре, разумеется, найдутся необходимые документы, подтверждающие, что пациенты лечились добровольно. По другому в них не берут, во избежание в том числе таких случаев.
Но дело возбудили. Пригодится- отличный способ мотать человеку нервы, чтобы поменьше митинговал против линии партии.
Не первый случай, не первый центр, прикрытый по такой схеме. Тот же Ройзман упоминал о таком же центре, закрытом прошлым летом.
Ссылку сейчас дать не могу- ЖЖ на работе отключен.
Ройзман - крепкий мужкик, занимается своим тяжелым делом уже порядка 10 лет, и подобных налетов видел уже несколько, переживет и этот. Проблемма там кроется в том, что Ройзман портит жизнь не только "барыгам" - но и МВД, в плане того, что не дает милиционерскому начальству заниматься "очковтирательством" по принципу - нет арестов, а значит нет и наркоторговцев. Ну и тем из МВД, кто сам завязан с "наркобарыгами" - тоже не дает расслабиться.
Его бы навреное уже давно убили, но почему-то лидеры ОПС "Уралмаш", его поддержтивают, о чем он и писал в своей книге. А против "Уралмаша" - цыганские (да и не только) "наркобароны" не пойдут.
Короче получается, что он проявляет инициативу "снизу". В то время как "верхи" - не очень то и хотят.
Может дойти до "революционной ситуации", ибо в учебнике по истории написано, что "верхи не хотели, а низы не могли".
Тем не менее разливают и пьют [разного спиртосодержащего дерьма], стеклоочистители, антифризы.
Извини, неграмотно выразился.
По ТАУ http://www.tau.ur.ru/ (они активно освещают работу фонда "Город без наркотиков" и "Трезвый Екатеринбург") показывали жертв метилового спирта.
На что ссылку нашел, то и скинул.
> вещества(=наркотики), вызывающие физиологическую и в меньшей мере психическую зависимость.
от резкой отмены употребления каждого такого вещества ломки не бывает.
ломка бывает от опиатов и от некоторых стимуляторов - именно вот так чтобы абстинентный синдром, именно вот когда человека физически ломает. от остальных веществ ломки не бывает.
> а назови мне статистику преступников (в процентном отношении от общего числа) в множестве штангистов, учителей труда и такую же статистику применительно к множеству наркоманов.
извини, не назову, не обладаю.
подозреваю, что штангистов и учителей труда среди преступников меньше, чем наркоманов, притом намного.
но здесь вопрос в причине и следствии.
каждое ли проявление агрессии ведет к преступлению?
как посчитать, кто чаще проявляет агрессию - штангист или наркоман?
ну и разное.
> не слышал, чтоб штангист занимался грабежами, чтоб купить штангу.
так героиновый наркоман, который ограбил старушку, чтобы купить дозу - он плохой потому, что наркоман или потому что старушку ограбил?
ты не подумай, что я защищаю кого-то, я просто стараюсь мыслить логически.
ты вот на этот вопрос ответь, пожалуйста, это важный вопрос.
> Корни агрессии разные у наркомана и у обычного человека, или я не прав?
да, ты не прав.
корни агрессии и у наркомана, и у штангиста, и у кормящей матери абсолютно одинаковые. объяснять подробно - не стану, не из неуважения, а потому, что плохо получится. это психология, она большая, у меня такие вещи не очень получается формулировать, тут конкретики меньше.
теорий много, есть разные, кому как больше нравится. есть из этологии, есть реактивные, есть нейрофизиологические. лично я склоняюсь к объяснению через нейрофизиологию, то есть - к темпераментам, ну и плюс реактивное по поводу окружения, в котором человек находится.
> Кстати... А вот есть слово infantryman -- имеет ли оно право на жизнь, если в США, например, на боевые должности женщин, насколько я помню, не берут :)
Жесточайшее оскорбление!
Думаю, что-нибудь придумают, дабы спасти ситуацию. Ну там... infantryspecies, али infantrycreature, наконец, infantrymammal 600
> Человек в большей части случаев _сам_ абсолютно добровольно меняет реальный мир на мир наркоманского бреда. Он делает выбор. А потом, из-за того, что наркоты надо ещё и ещё, он добывает её. Любым способом, ведь ему надо, блядь, и хоть сдохните все вокруг.
> Какая вообще жалость может быть к ним? Давайте ещё бешенных животных жалеть и брать домой. Ведь пристрелить так негуманно!
Я смотрю, ты охуенный специалист по подростковой психологии, куда там наркоторговцам.
Тут кто-то из камрадов спрашивал чего там 40 чел вернулись обратно все восстанавливать так ведь известно давно что вылеченный наркоман вернувшись в старую компанию снова становится наркоманом. так что те девочки и мальчики, видимо никакого желания вернутся домой не испытывали.
> так героиновый наркоман, который ограбил старушку, чтобы купить дозу - он плохой потому, что наркоман или потому что старушку ограбил?
> ты не подумай, что я защищаю кого-то, я просто стараюсь мыслить логически.
> ты вот на этот вопрос ответь, пожалуйста, это важный вопрос
Он сам по себе не плохой и не хороший. Если бы он мог "сидеть" на героине и при этом не задевать никого, кроме своих близких - пожалуйста, пусть сидит, мне-то какое дело, какой способ самоубийства человек выбирает. А вот то что он ради дозы пойдет на преступление(в т.ч. "старушку ограбил") - это уже плохо. В такой постановке вопроса для меня (лично для меня) наркоман плохой, потому что ограбил старушку.
> да, ты не прав.
> корни агрессии и у наркомана, и у штангиста, и у кормящей матери абсолютно одинаковые. объяснять подробно - не стану, не из неуважения, а потому, что плохо получится. это психология, она большая, у меня такие вещи не очень получается формулировать, тут конкретики меньше.
Спасибо. Моя мысль (парой постов выше, где про агрессию) заключалась в том, что антисоциальные действия наркоманы совершают чаще, чем представители других групп (наркоманы - в общепринятом употреблении этого слова).
Спрос рождает предожение, естественно есть влияние уже подсевших на новичков но это не более чем реклама которая служит для раскрутки рынка и не более. Вывод пока вы не уберете спрос, с предложением тоже ни чего не сделаешь, у нас же не тоталиторизм. Взять и пострелять всех наркоманов, интересное предложение но мне кажется больно радикальное. Можно просто устроить тоталитарное государство для (само)избранной части населения. Т. е. потребляет чел героин пошел в сибирь - колонию поселения на два года, вышел встал на учет с обязательной ежемесячной сдачей крови на анализ в течение пяти лет, замечен второй раз - пошел картошку растит на 4-е года, ну и т. д. в геометрической прогрессии. Плюсов масса, минус только один - можно чела насильно или обманом уколоть героином и под шумок что типа наркоман отправить в места не столь удаленные, но как мне кажется это решаемо (проверка по срокам наркотизации, две-три независимые экспертизы ну и т. д.)
> Вообще наркотические вещества могут принести любой стране огромный доход, но при условии, что они в этой стране не потребляются, а только производятся и полностью экспортируются.
Мало того, наркотические вещества могут принести стране огромную ПОЛЬЗУ - ведь они широко использутся в медицине. Но сейчас уровень долбоебизма зашкаливает. Приведу пример.
Я не могу купить от кашля таблетки с кодеином. Кодеин - лучшее средство от кашля любой силы, выручало меня не раз, особенно при воспалении лёгких и бронхитах. Подавляет кашлевые центры на несколько часов. Попробуй заснуть, когда лёгкие выплёвываешь... Но кодеин - наркотическое вещество, и хрен ты теперь купишь лекарство.
Если кто-то вспомнит, что кокаин раньше продавали как средство от насморка - это другой случай. Я не знаю, сколько надо сожрать кодеиновых таблеток от кашля, чтобы получить какой-то кайф. Несколько сотен, наверное, если не больше. Наркотическое действие у кодеина мизерное, во много раз меньше табака.
Ещё пример. Пошёл как-то в аптеку спиртика купить (для технических целей, всякие радиаторы-процессоры обезжиривать и прочие поверхности, плюс чистить). А вот хрен. Нет у нас спиртика, если хотите - есть вот тряпочки пропитанные спиртиком (изопропиловым), которые стоят соответственно. Это видимо, для того, чтобы спирт алкаши не покупали, типа борьба с алкоголизмом. В соседнем магазине зато водки - хоть залейся. Ну и в ларьках там есть джентельменский набор для алканавтов - настойка боярышника, какой-то там огуречный лосьон и ещё что-то (не помню, ибо не спец). Вот такая борьба.
Вывод. Вся эта борьба - лицемерна. В СССР спокойно морфием лечили от фантомных болей (когда у бойца ног уже нет, но они болят) и других недугов - и наркоманов было просто мизерное количество. Я в 80-х и слова-то такого не знал, только в конце 80-х и узнал, когда кто-то прибежал и сказал - "там возле ДНД наркомана привели" - тремя дворами детвора побежала смотреть на это чудо. Потом мне объяснили, что это значит.
> В такой постановке вопроса для меня (лично для меня) наркоман плохой, потому что ограбил старушку.
так может быть, стоит задуматься и разделить наконец наркоманов и грабителей?
и не любить отдельно наркоманов по одним причинам, грабителей по другим, а наркоманов-грабителей по обоим наборам причин?
> Моя мысль (парой постов выше, где про [агрессию]) заключалась в том, что [антисоциальные действия] наркоманы совершают чаще
я о том и говорю, что есть агрессия и есть антисоциальные действия.
когда один человек кричит на другого человека - это тоже агрессия.
когда один человек бьет другого человека - это не всегда антисоциальное действие.
когда героиновый наркоман крадет магнитолу из машины, он не проявляет агрессию.
когда героиновый наркоман бьет старушку по голове трубой и забирает сумочку - он тоже не проявляет агрессию.
при этом и то, и другое, совершенное не-наркоманом, является антисоциальным действием.
я вот, кстати, в детстве очень сильно любил бронхолитин.
в смысле, вкусный он очень.
сейчас ведь прекрасно бы пошел вместо какого-нибудь ликерчика.
а купить - не могу.
> я вот, кстати, в детстве очень сильно любил бронхолитин.
> в смысле, вкусный он очень.
> сейчас ведь прекрасно бы пошел вместо какого-нибудь ликерчика.
> а купить - не могу.
Аналогично. Он неплохо помогал от кашля, но сейчас его нету. Зато есть лазолван, который "за шесть денй до кашля"
Всякое бывает, но тут уже проскальзывал вопрос если лечить только изнасилованных неужто насильников станет меньше?
Человек начинает употреблять наркотики не от хорошей жизни.
Чего-то ему в этой жизни очень не хватает.
> Да в целом ясно - за бабло покровы сорвёт со всех тайн.
> Чмо продажное обыкновенное.
Так точно!
PS. Камрады, вчера затесался на маленькое(!) тихое собрание (без прессы и т.д.) где выступал посол Польши в НАТО.
По польски говорю перфект, приняли за своего. Старательно записывал все что мог.
Ничего особенного, но может все таки. Как узнать, интересны ли эти данные для разведки РФ?
Вот среди твоих знакомых есть сильно пьющие? И все они поголовно - преступники и выродки?
А если не все - то сколько из них пыталось бросить пить? Среди моих знакомых так достаточно.
А кто заставлял пить, а тем более - спиваться? Спиться труднее, чем получить наркозависимость - в случае с сильным веществом "один раз попробовать" по глупости может оказаться достаточно.
Или тоже всех надо поставить к стенке и расстрелять?
Просто в случае с наркоманами - они потребляют несколько другое. Которое в магазинах не продается.
> Я не согласен, что они живут в одном мире со мной.
>
> Это животные, которые за себя не отвечают.
А сильно пьющие за себя отвечают? Боюсь, друг - все твои познания почерпаны от "одна бабка говорила" да программы "Максимум" по НТВ.
Мотивация в данном случае - одна и та же.
>
> Почему я должен под них прогибаться?
>
Уточни, под кого ты, именно ты в данный момент "прогибаешься"?
> Почему я должен оплачивать цацканья с ними, если они выбрали кайфовать и нагибать весь мир под свои нарколлюзии?
Вот представь такую ситуацию: у тебя ребенок и он в своей, подростковой компании, по глупости один раз попробовал. А во второй раз наступила ломка - и он уже не смог отказаться. Убьешь или попытаешься вылечить? Вот только не надо визжать о том, что это совсем другой случай - в большинстве случаев он как раз такой. Как не надо визжать о том, что этого с ТВОИМ ребенком НИКОГДА не произойдет. Не зарекайся - в конце концов, водку мы все когда-то в первый раз попробовали.
И речь идет не о тебе - не на твои деньги строили центр и не на твои деньги их там лечат. Так что, дорогой ты наш параноик - можешь быть спокоен, твои средствА на такое постыдное дело не пойдут ;)
> Я боюсь, я ненавижу этот быдломир, в котором у подъездов стоят парни в трениках, жрут свою "балтику", грабят прохожих, а на награбленное ширяются в подворотне.
Интересная фраза, многое открывает. Может, тебя просто сильно ударили по голове в подворотне? Тогда это многое объясняет.
> Сам решай.
>
> Я бы не стал, а стал бы лечить, ибо шанс есть.
Еще раз объясни: чем человек, подсевший по глупости на наркоту принципиально отличается в худщую сторону от человека, который сознательно пил до тех пор, пока наконец не спился ? В первом случае одной глупости могло оказаться достаточно ведь. А тут вдруг оказывается: пьяниц можно еще лечить, а вот наркоманы - они законченные подонки и выродки. А в первом то случае, гораздо легче подсесть, чем терпеливо спиться.
> Не станут. Сомневаешься? Докажи.
Нет. Это ТЫ докажи сначала обратное. Как и то - что они никогда не попробуют водку и не будут курить.
Терпинкод, он же Кодтерпин. Также кодеин входит в состав средств: Пенталгин, Солпадеин, Коделак, Каффетин, Нурофен.
> Если кто-то вспомнит, что кокаин раньше продавали как средство от насморка - это другой случай. Я не знаю, сколько надо сожрать кодеиновых таблеток от кашля, чтобы получить какой-то кайф.
Одну-две пачки.
> Несколько сотен, наверное, если не больше. Наркотическое действие у кодеина мизерное, во много раз меньше табака.
Примерно в 8-10 раз слабее, чем у морфина. По той простой причине, что 10-12% кодеина в ходе метаболизма превращаются в этот самый морфин.
> > так может быть, стоит задуматься и разделить наконец наркоманов и грабителей?
> и не любить отдельно наркоманов по одним причинам, грабителей по другим, а наркоманов-грабителей по обоим наборам причин?
Вот лично мое мнение - наркоманов, у которых всегда есть деньги на дозу, очень мало. Это люди из числа "золотой молодежи". А остальные вынуждены добывать деньги любыми способами, обычно это не работа, а кражи, разбои и грабежи. Так что в настоящее время для меня - понятие "наркоман" обозначает преступник. IMHO
Новость по теме из того-же Е-бурга:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090317125731.shtml За продажу наркотиков в школе повара осудили на 3 года.
Вот пока у нас за это дело такие сроки - ничего не изменится.
не, я не агитирую, это же твое дело, в любом случае.
у тебя свои данные, у меня свои.
лично мне лично из моих наблюдений всегда казалось, что выводы "все наркоманы - преступники" очень похожи на ложную корреляцию роста числа убийств и роста числа пенсионеров с одной стороны, и на бытовой национализм с другой.
Прощу прощения,что вмешиваюсь.Я работаю промальпом в Баку.Напаники попадались всякие,так вот один из них собирался идти на спуск без стаховочной системы,на одной сидушке.На мое воозмущение что мол если сидушка сломается полетишь водь,МД.он мне заявил-зачем так говоришь накликаешь еще?
Видимо к нему я тоже проявил некорректность.
Ребенка, ИМХО, воспитывать надо так чтобы этого не случилось.Это часть техники безопасности.Если же по воле случая ,глупости или умыслу(не секрет что и насильно подколоть могуть)все таки случилось то надо приложить максимум усилий чтобы с иглы ссадить пока не поздно.Хоть врачебными,хть методами опробованными к своему сыну знакомым одного из камрадов.
А разговоры расстрелять всех наркушь хороши только до тех пор пока самого не коснулось.О че на мой взгляд и намекал камрад Треть Винтовки.
> лично мне лично из моих наблюдений всегда казалось, что выводы "все наркоманы - преступники"
Тут основной момент в чем, на мой взгляд: пока есть деньги на дозу - наркоман в потенциале не более преступник, чем любой другой человек. Но при соотношении дохода и цены наркотика деньги очень быстро кончаются.
> Расстрелял бы обе стороны.
> > Да стреляй, кто тебе мешает?
>
> Так то оно так.
> Только вот что делать если в ответ палить начнут?
> Причем обе стороны сразу..))
Сперва надо сказать волшебную фразу "а что здесь, собственно, происходит?" (с)
Тут как минимум несколько проблемм.
Накозависимость - наркомона то есть как таковые
Распространение наркотиков - как наркоманы становятся таковыми, кто им продает и кто этих продавцов крышует, куда и кому идут деньги наконец.
Лечение наркоманов - методы и способы, какие допустимы и насколько эффективны, законность и оправданность действий конкретного реабилитационного центра.
Уголовная преступность - грабеж, убийства на почве наркозависимости и что с этим делать
Действие правоохранительных органов - как в плане борьбы с явлением как таковым так и в конкретном вопросе с конкретным реабилитационным центром.
Мне странно только одно - почему все здесь зциклились только на обсуждении того какие нехорошие наркоманы и как их лучше застрелить.
Однако.
> Не, он действительно шизанутый на всю башку. Он на ВИФе жог несколько лет не ослабляя накала.
Человеку нетрадиционной сексуальной направленности, нормальные половые отношения кажутся неестесственными. Вы бы наверное, назвали их "шизанутыми". Чтож, когда голова и жопа находятся в симбиозе, это естесственно. Продолжайте думать жопой.
> при соотношении дохода и цены наркотика деньги очень быстро кончаются
тут еще штука такая: для начала, многие наркоманы совершают преступления, а их при этом никто за руку не ловит - потому как мама с папой любят.
я имею в виду, вот он подсел и начал тащить из дома. преступление - да, но при этом ни одна старушка не пострадала.
а мама с папой сдают в центры, вроде вот этого или вроде организованных ройзманами.
> Также регулярное употребление энергетиков вызывает обезвоживание организма, так как человек находясь в легкой эйфории банально забывает о необходимости пить, а учитывая то что основное место место употребления клубы/дискотеки, где люди активно двигаются...
Чушь, батенька! Вот я вешу 95 кг при росте 185. Полтора литра энергетика в день, ибо 4 часа сна в сутки, много работы. ИМХО, все не так.
> сейчас ведь прекрасно бы пошел вместо какого-нибудь ликерчика.
> а купить - не могу.
была еще такая микстура от кашля не помню как называлась)) но вкусная, пахнет как тархун, 2 года назад отдыхали в Болгарии, нас там угощали ликером)) по запаху и вкусу точь в точь))что запрещено у нас можно найти не у нас))
[представил себе - где нибудь на отдыхе зарядить бармену: "а сделай ка мне братец коктейлчик из бронхолитина с лимонным соком, 1 к 1 смещать но не всбалтывать"] КС
> Кому: eternalko, #562 >
> > Ничего особенного, но может все таки. Как узнать, интересны ли эти данные для разведки РФ?
>
> Звякни в ФСБ, может их заинтересует?
в посольтсво или консульство отправь, хотя думаю у них уже есть стенограмма))
> Тут как минимум несколько проблемм.
> Накозависимость - наркомона то есть как таковые
> Распространение наркотиков - как наркоманы становятся таковыми, кто им продает и кто этих продавцов крышует, куда и кому идут деньги наконец.
> Лечение наркоманов - методы и способы, какие допустимы и насколько эффективны, законность и оправданность действий конкретного реабилитационного центра.
> Уголовная преступность - грабеж, убийства на почве наркозависимости и что с этим делать
> Действие правоохранительных органов - как в плане борьбы с явлением как таковым таковым так и в конкретном вопросе с конкретным реабилитационным центром.
> Мне странно только одно - почему все здесь зциклились только на обсуждении того какие нехорошие наркоманы и как их лучше застрелить.
Здесь уже обсуждалось возможность противодействия наркомании в рамках законодательства, http://www.my-works.org/text_20685.html вот рассказ оперуполномоченного так сказать изнутри. Как вывод можно сказать что силовые структуры не способны решить проблему в рамках имеющегося законодательства, тут как - либо вы права человека соблюдаете либо с его грешками человеческими боритесь, а тот фокус который пытаются изобразить наши либеральные власти я называю попыткой - и рыбку съесть и бутылки сдать.
Наркоман - через какое то время просто перестает быть человеком в психическом и социальном плане, и это не я такой злой, это просто объективная реальность, задокументированная врачами иследователями. И что бы вернуть его обратно в человеческий образ нужны очень жесткие меры, как пример: что бы из обычного гражданского сделать война, человека нужно через такой давильный чан пропустить... мама не горюй. Ломка устоявщейся лично дело неблагодарное, и тяжелое.
> вчера затесался на маленькое(!) тихое собрание (без прессы и т.д.) где выступал посол Польши в НАТО.
> По польски говорю перфект, приняли за своего. Старательно записывал все что мог.
> Ничего особенного, но может все таки. Как узнать, интересны ли эти данные для разведки РФ?
Сделай так, чтобы об этом узнали другие участники конференции (то, что ты за Россию). Если попытаются тебя убрать - значит данные очень важны.
> 2 года назад отдыхали в Болгарии, нас там угощали ликером
э-э-э.
была микстура и таблетки от кашля с корнем солодки, сильно ароматизированные анисом.
в Болгарии местная анисовая водка - мастика - чем-то напоминает ликер, потому как густая за счет анисовых масел и сивухи.
оно?
> Мозгов...
>
> ты родился старым мудрым воином? или маленьким наивным ребенком?
> сколько у тебя ушло времени прежде чем ты поумнел? я серьёзно
Я не могу "похвастаться" наркозависимым в семье, опыт простой. По молодости, мы частенько собирались на хате у однокласника - не формала, бухали, девочки короче морально разлагались, туда же к нему заруливали и наркоманы, вмазаться да посидеть откумариться. С нариками общение было довольно плотное, и что они из себя представляют знаю не по наслышки. В процессе такого "отдыха", были с их стороны пассажи - типа что вы тут бухаете, вот "смыв" (остаток с ложки после фильтрации) попробуй вас как молодых нормально зацепит. Как ни странно ни кто из моих друзей не повелся и не заторчал, хотя времячко было - середина 90-х и все жили мягко говоря бедно, соответственно чего ни будь не хватало. А вот среди нариков зачастую встречались люди как раз из обеспеченных семей, так сто все таки в основном не хватает именно мозгов.
Молодец! Полезная информация.
Есть еще препараты с DXM из списка N 681 (группа III), по рецепту продаются. И есть Либексин, многим включая меня помогает, хоть и вообще не наркотик.
Бедные голодные милиционеры , где вот так , на халяву ещё пожрёшь , а ? А с щеночком-то чо сотворили , а !!! Изверги .
Ну и 80 человек в обезьяннике - это просто высший шик , просто ахуительно , обоссы меня господь , шедевр однозначно .
> Есть еще препараты с DXM из списка N 681 (группа III), по рецепту продаются.
Хотя МД рецепт не останавливает. Какие то пидарасы кладут в сеть метод получения из таблеток ДХМ. Это говно лежит в сети годами и никто его удалять не думает. Хотя гугл выдает ссылку сразу после производителя и пары интернет аптек. Наверное подчиненным И.Щеголева интересней на сайтах педофилов выслеживать. (КС)
Новости
VIP
