Сегодня была война

22.06.10 21:49 | Redakteur | 631 комментарий » »

Фотография

69 лет назад на исходе самой короткой ночи началась самая страшная война, которую довелось пережить нашей Родине.


Знание — не только сила, но и спокойствие. Офицеры штаба Гудериана знают — и спокойно ждут своего времени «Ч», уверенные в скором разгроме Красной Армии.


Грозный Т-34, конечно, оказался неожиданностью, но не был ни самым надёжным, ни неуязвимым. Им сейчас, в июне 41-го и в голову не может прийти, что он будет признан лучшим танком войны, которую они проиграют.


Во многих местах наши уже стоят насмерть — но остановить немца удастся ещё нескоро. Хотя своим мужеством красноармейцы начали ломать блицкриг уже с первого дня войны.


Вермахт методично давит сопротивление и прёт на восток, сметая препятствия, кажется, без особого напряжения. График блицкрига им пока представляется реальным.


А солдаты 101-й пехотной дивизии в очередной раз пытаются захватить в Перемышле мост через Сан, снова и снова упираясь в отряд пограничников под командой помощника начальника 14-й заставы лейтенанта Нечаева. Скоро лейтенант останется наедине с наступающим врагом и несколькими гранатами, и отобьёт очередную атаку ценой собственной жизни.

Заканчивался первый день войны. В полном соответствии с полученным боевым приказом войска 99-й дивизии РККА готовились к бою. Завтра, в 9:00 23 июня 1941 года один из полков дивизии при поддержке пограничников пойдёт вперёд, а к 17:00 подразделения 101-й дивизии вермахта будут выбиты из Перемышля — и он станет первым в истории городом, отбитым у немцев (наши будут удерживать город до 27 июня и отойдут лишь по приказу, потому что дальнейшая его оборона грозила окружением).

Завтра, 23 июня 1941 года, и солдаты вермахта продемонстрируют свою «сверхчеловеческую» сущность — сгонят к большой яме 42 человека, всех жителей деревушки Аблинга и зашедших к ним в гости жвагиняйцев, расстреляют их, а дома сожгут (вероятно, удовольствия для — ведь партизан как таковых ещё нет, и принцип коллективной ответственности внедряться ещё не начал). И маленькая литовская деревушка Аблинга станет первой советской деревней, стёртой немцами с лица земли.

Это будет завтра.

А сегодня кончается первый день развязанной немцами войны, убившей 27 миллионов советских людей, принёсшей нашему народу страшные страдания, а Советскому Союзу — неисчислимый ущерб, от которого он до конца так и не оправился.

Низкий поклон и благодарность всем, кто остановил и победил врага, всем известным и неизвестным героям фронта и тыла.

Военный фотоальбом

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 631, Goblin: 1

Redakteur
отправлено 25.06.10 16:15 # 501


Кому: SpiritOfTheNight, #499

> А топливо для взлета?
> А техники?
> А учить на чем будем? А если его ненароком соб[ь]ют?

Некошерно получилось: надо укладываться в три вопроса!!!


Warthog
отправлено 25.06.10 16:21 # 502


Кому: SpiritOfTheNight, #500

> У нас с такими вещами был напряг.

Что мешает додумать телепортатор к дивизии стратегических бомберов с ядреными бомбами и Т-72 впридачу!!!


SpiritOfTheNight
отправлено 25.06.10 16:21 # 503


Кому: Redakteur, #501

> Некошерно получилось: надо укладываться в три вопроса!!!

Что с этим добром делать?
Откуда оно там возмется?
Что это меняет?


Sha-Yulin
отправлено 25.06.10 16:22 # 504


Кому: Мирный атом, #430

> Ваши споры для меня - как битвы на Олимпе. Я, конечно, смог для себя уяснить, что утверждение ФВЛ про БТРы отдавало "книжностью" и вряд ли верно. Сегодня, наверное, большинство мега-экспертов - это люди с навыками скорочтения и хорошей памятью

Не книжностью, а глубоким невежеством отдаёт. Хотя определил ты мега-эксперта верно :))

Что бы не вникать во весь спор (потом проверишь, если страх и лень заборешь) - дам только резюме.
ФВЛ объявил, что БТР-40 скопировали со "Скаута". При этом:
1. Они различаются по всем габаритам, длине, высоте и ширине - примерно на 15-20%.
2. Они различаются по пропорциям, и значительно.
3. На них стоят разные двигатели, притом разные даже по габаритам и мощности.
4. У них совершенно разная конструкция корпуса (несущая рама у "Скаута" и несущий корпус у БТР-40).
5. Разные схемы и толщины брони.

На вопрос, что же было скопированно (ну хоть один элемент) - ФВЛ так ответить и не смог.

Кому: Мирный атом, #444

> Возник еще такой вопрос: а вот все эти германские асы-п..сы типа Виттмана - они действительно по 100-150 наших танков настреляли, тем более в годы немецких отступлений и "котлов"?

Завышают, как и везде. Проблема в том, что часто могут и искренне заблуждаться сами асы.


SpiritOfTheNight
отправлено 25.06.10 16:23 # 505


Кому: Warthog, #502

> Что мешает додумать телепортатор к дивизии стратегических бомберов с ядреными бомбами и Т-72 впридачу!!!

Телепорталка разбухнет.
Тут надо телепортировать танки, экипажи, обслугу, военачальников, боеприпасы, ГСМ, грузовики, заводы по производству запчастей, боеприпасов, рабочих...

Ничего не забыл?


Redakteur
отправлено 25.06.10 16:26 # 506


Кому: SpiritOfTheNight, #505

> Ничего не забыл?

Двигатели.


mr_rtar
отправлено 25.06.10 16:27 # 507


Кому: SpiritOfTheNight, #505

> Телепорталка разбухнет.
> Тут надо телепортировать танки, экипажи, обслугу, военачальников, боеприпасы, ГСМ, грузовики, заводы по производству запчастей, боеприпасов, рабочих...
>
> Ничего не забыл?

Сюда забыл Сталина, Берию И НКВД в полном составе телепортировать.


yug_spb
отправлено 25.06.10 16:27 # 508


Кому: SpiritOfTheNight, #499

> А топливо для взлета?
> А техники?
> А учить на чем будем? А если его ненароком собъют?

Короче. Полк Су-25 с ядерными боеприпасами. Мелочиться не будем, выпишем вообще весь полк с л/с и техникой образца 1985 года. Превращаем Берлин в руины, и на гробах Т-34 дружно доходим до развалин.


Redakteur
отправлено 25.06.10 16:27 # 509


Кому: SpiritOfTheNight, #505

> заводы по производству ... рабочих...

рмп!!!


SpiritOfTheNight
отправлено 25.06.10 16:27 # 510


Кому: Redakteur, #506

> Двигатели.

Да, и заводы по производству и ремонту двигателей.
А еще эвакуационные машины. И к ним все что нужно.


SpiritOfTheNight
отправлено 25.06.10 16:28 # 511


Кому: yug_spb, #508

> Короче. Полк Су-25 с ядерными боеприпасами. Мелочиться не будем, выпишем вообще весь полк с л/с и техникой образца 1985 года. Превращаем Берлин в руины, и на гробах Т-34 дружно доходим до развалин.


Есть маленькая неувязка. Гитлер не в Берлине, а в Вольфшанце.
Вермахт не в Берлине а у границ.
После уничтожения города с мирным населением недочеловеками в 1941 году ВОВ гораздо кровавей.


SpiritOfTheNight
отправлено 25.06.10 16:30 # 512


Кому: mr_rtar, #507

> Сюда забыл Сталина, Берию И НКВД в полном составе телепортировать.

Боюсь это не поможет.
Не будет у ИВС нынче опора на массы.
Народ не тот уже, и власть имущие власть не отдадут


SpiritOfTheNight
отправлено 25.06.10 16:32 # 513


На удивление странная статья в либерастной новой газете
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/065/18.html


Вот они идут, эти хорошо откормленные, здоровые, отлично снаряженные, превосходно обученные, правильно воспитанные в духе любви к родине и фюреру немецкие парни. Тот, что справа, суров, как и подобает тевтону, а тот, что слева, глядит в жаркое небо войны с легкой полуулыбкой, словно предвидит в ближайшем будущем романтические приключения на бескрайних скифских полях.

Все у вас будет, ребята. Через полгода амбал, что справа, будет ходить укутанный в женское пальто под Москвой, получит обморожение ног, а потом и пулю в лоб, которой снабдит его сибирский охотник в белом маскхалате, бесшумно вынырнувший из метели на коротких лыжах. Романтический воин слева будет смиренно просить папиросу у советского лейтенанта, который подойдет к группе пленных в степи за Волгой. Долговязый, что во втором ряду, попадет под танк. Лысеющий, бритый, с расстегнутым воротом, нарвется на мину, и от него останется только его короткая, толстая, обутая в модный военный ботинок арийская нога. Ее похоронят на Украине.


ElvenSkotina
отправлено 25.06.10 16:35 # 514


Кому: Redakteur, #422

Я не особо интересовался, читал вроде в "Оружии Победы" или ещё в какой книге, что у него не очень был мотор и "проезжал на одном баке" он мало.


yug_spb
отправлено 25.06.10 16:37 # 515


Кому: SpiritOfTheNight, #511

> Есть маленькая неувязка. Гитлер не в Берлине, а в Вольфшанце.

Бомбим Вольфшанц.

> Вермахт не в Берлине а у границ.

Бомбим штабы в Берлине.

> После уничтожения города с мирным населением недочеловеками в 1941 году ВОВ гораздо кровавей.

Не факт. Могут зассать без руководства. Правда, тогда придется воевать еще с демократическими Англией и США.


donkazak
клоун
отправлено 25.06.10 16:37 # 516


Кому: Warthog, #495

> Еще раз: тезис автора, которому я отвечал изначально.
> у немцев есть подкалиберный снаряд в 41, у нас нет -> Т-34 плохой танк
Не утрируй. Ясно же что все в комплексе. Прицельная дальность в два раза меньше, подкалиберного нет. Прицелы плохие, обзор плохой, боевое отделение неудобное, связь плохая и внешняя и внутренняя. Командир управляет танком - пинает механика ногой в плечи и голову. Место механика в немецком и американском танках лучше, горит наш очень легко - баки в БО. Армия забраковала его - на вооружение не принимали - ждали следующей модели. Но преимущества тоже есть - маневренный, для 41 года броня хорошая, ремонтопригодный, погоду выдерживает. Главное преимущество - промышленность и логистика. Наши успевают с нуля (Харьков то захвачен)сделать броню, собрать танки и отправить их на фронт быстрее и в больших количествах чем немцы при этом постоянно модернизируя. Конструкция танка хорошая, но дьявол в деталях. Великим он стал потому что въехал в Берлин а не наоборот. Та же хрень с пехотой. И форма у немцев удобнее и автомат круче, каска вон стала эталоном всех армий мира, пулемет до сих пор модернизируют, связь лучше, тактика штурмовых отрядов современная, взаимосвязь между родами войск. Однако ж помогало это недолго за отсутствием грамотной стратегии и мотивации.


SpiritOfTheNight
отправлено 25.06.10 16:40 # 517


Кому: yug_spb, #515

> Бомбим Вольфшанц.

Там бункеры, не факт что убьем

> Бомбим штабы в Берлине.

Они в ставке.


> Не факт. Могут зассать без руководства. Правда, тогда придется воевать еще с демократическими Англией и США.

Всех не поубивать.


donkazak
клоун
отправлено 25.06.10 16:42 # 518


Кому: SpiritOfTheNight, #500

> Это называется без единого выстрела.

Потеряли не в бою а во время марша. 30% - транспортные потери. Вместо выполнения прямого приказа - сгноил корпус во время марша, увел от Львова, где находились огромные склады снабжения на восток больше 200 километров от Львова в сторону Ровенской области. Начальник автобронетанковых сил Юго-Западного фронта генерал-майор Моргунов пишет докладные Сталину "о недопустимости непрерывных маршей механизированных корпусов. Сообщает "29 июня о потере уже 30% техники, брошенной по причине поломок и отсутствия у танкистов времени и запчастей для их ремонта". Между тем под командованием Власова около 1000 танков. Немецкие дивизии пожиже будут. Предательство чистой воды.
Рокоссовский командует мехкорпусом в 5 армии - не кидается отступать - бьется на месте маневрирует. Так что Гудериана из под Москвы отзывают на юго-запад с оставшимися танками.


Redakteur
отправлено 25.06.10 16:43 # 519


Кому: donkazak, #516

Дьявол в детялах, говоришь?

> автомат круче

Ну расскажи, чем MP-38 или MP-40 круче того же ППШ?


Yurich13
отправлено 25.06.10 16:45 # 520


Кому: donkazak, #516

> Прицельная дальность в два раза меньше,

по сравнению с кем?

> Прицелы плохие, обзор плохой, боевое отделение неудобное, связь плохая и внешняя и внутренняя.

по сравнению с кем?

> Место механика в немецком и американском танках лучше,

Каких именно?

А по бронезащите, проходимости, вооружению как?


yug_spb
отправлено 25.06.10 16:46 # 521


Кому: donkazak, #516

> И форма у немцев удобнее и автомат круче

Расскажи про немецкие автоматы образца 1941 года.


yug_spb
отправлено 25.06.10 16:49 # 522


Кому: SpiritOfTheNight, #517

> Там бункеры, не факт что убьем

Я верю в советское ядерное оружие. А можно еще проще поступить. Несколько дивизий Тополей и пиздец Германии.


donkazak
клоун
отправлено 25.06.10 16:50 # 523


Кому: cheburaha, #491

> Здорово. Немцы - культурная нация, детей любят.

Это да. Очевидцы рассказывают такое - некоторые немецкие солдаты почему-то не стесняясь жителей города Ростова могли присесть и насрать прямо на людной улице, отчего горожане ловили культурный шок. Сами немцы объясняли это тем что дескать руссише швайне и все такое. Впрочем думаю может это румыны какие-нибудь были. Так что культура оно да - у вермахта на первом месте.


Garul
отправлено 25.06.10 16:51 # 524


Кому: donkazak, #452

> Героев мало, если бы немцы не начали на оккупированных териториях массовый террор, вероятнее всего что в армии власова было не 1 казачья дивизия а 21. Потому что казаки от большевиков пострадали не сильно меньше чем от немцев.

Бедные, бедные казаки. Иных вон даже в 1947ом вешали.


Redakteur
отправлено 25.06.10 16:56 # 525


Кому: Garul, #524

> Иных вон даже в 1947ом вешали.

Это которым в наше время доски на церквах ставят?


Обыватель
отправлено 25.06.10 16:59 # 526


Кому: donkazak, #449

> Ихняя пушка больше чем за километр прошивала T34 насквозь - наш с 500 метров мог начинать целиться и оптика у него не цейсовская, опять же подкалиберные снаряды в 41 были тока у немцев.

"Ихняя пушка", за километр очередями расстреливающая "никчемные" Т-34 в сорок первом - этого какого танка пушка? Уж не "Тигра" ли случайно?


Nord
отправлено 25.06.10 17:04 # 527


Кому: donkazak, #518

Дон, идите проспитесь.


donkazak
клоун
отправлено 25.06.10 17:09 # 528


Кому: yug_spb, #521

> Расскажи про немецкие автоматы образца 1941 года.

Да ладно тебе в 41 у отдельных СС, парашутистов, танкистов были. Вермахт с винтовками был. Чего предираться. Опять же ППШ круче массовостью, штамповка дешевле, технологичное производство. Патронов много в диске. Но плоский магазин удобнее.
Для разных целей разное оружие. Тема бесконечная. ППШ был для своей цели (срочно сделать много автоматов ) отличным оружием, хороший компромисс военного времени. Главное не перейти к теме что лучше АК или M-16. Пулемет у немцев однозначно лучший в мире.


Redakteur
отправлено 25.06.10 17:10 # 529


Кому: Nord, #527

> Дон, идите проспитесь.

Север - повелитель рек!!!


Redakteur
отправлено 25.06.10 17:11 # 530


Кому: donkazak, #528

> Пулемет у немцев однозначно лучший в мире.

А не является ли твой максимализм признаком юности?


donkazak
клоун
отправлено 25.06.10 17:12 # 531


Кому: Yurich13, #520

> по сравнению с кем?

С немцами ясен пень,с цейсовской оптикой в частности. Когда принимали на вооружение Т34 сравнивали с Т3 - немецкий на госиспытаниях признали лучшим. Удобство работы экипажа, управление, связь, даже по проходимости. До 41 что-то исправили, но так как завод был потерян, то делали что получалось. Каждый завод делал свой Т34 - у одних есть командирская башенка у других нет, у одних так люк открывается у других по-другому.
Броня Шермана и Валентайна была более вязкая, что спасает экипажу жизнь - нет шрапнели от своей брони. Валентайн не мог крутиться на месте как 34, зато в английском и американском ветераны говорят - удобно было. Т34 слышно было за километры - бряцал гусеницами. Шерманы были тихими. Шерман выше - легче в него попасть, но опять же больше шансов попасть первым - оптика лучше, рабочие места экипажа удобнее.


Redakteur
отправлено 25.06.10 17:18 # 532


Кому: donkazak, #531

Вот ты неуёмный.

Кому: donkazak, #516

> дьявол в деталях.

Ты сказал?

Кому: donkazak, #528

> Чего предираться.

Тогда не виляй хвостом (неграмотно к тому же), а отвечай на поставленный в #519 вопрос:

> чем MP-38 или MP-40 круче того же ППШ?


mr_rtar
отправлено 25.06.10 17:27 # 533


Кому: Redakteur, #530

> Кому: donkazak, #528
>
> > Пулемет у немцев однозначно лучший в мире.
>
> А не является ли твой максимализм признаком юности?

Так воспитанные люди задают знаменитый вопрос:

Сколько тебе лет?

По мне - фигуранта бы отключить, чтоб такими никами донских казаков не позорил.


Гламурный Свекловод
дурачок
отправлено 25.06.10 17:32 # 534


У Купцова в "Странной истории оружия" хорошо написано про танки,про возможности их модернизации.Советую почитать.


donkazak
клоун
отправлено 25.06.10 17:34 # 535


Кому: Обыватель, #526

> "Ихняя пушка", за километр очередями расстреливающая "никчемные" Т-34 в сорок первом - этого какого танка пушка? Уж не "Тигра" ли случайно?
Нет опытные Тигры появились зимой 42 под Ленинградом, массово в 43 да и то немного.
Вот тебе все немецкие пушки - найди подходящую. Как дети ей богу.
http://www.freeweb.hu/gva/weapons/german_guns5.html
Пушка KwK 40 L/48 на дистанции 500 метров бронебойным снарядом пробивала броню толщиной до 121 мм и подкалиберным снарядом – до 154 мм, на дистанции 1000 метров – соответственно до 112 мм и 133 мм, а на дистанции 2000 метров – соответственно до 82 мм и 98 мм.
Это орудие 43 года - Прохоровка. Танк Т4 с таким орудием расстреливал все советские танки имеющиеся на тот момент с безопасного для себя расстрояния. Единственным способом выжить было сблизиться маневрируя или танковая засада - такая тактика и была.
http://krieg.wallst.ru/frames-p/panzerrung.html
Это за все годы войны все танковые орудия - толщина брони/угол попадания.
Ясно что в 41 немецкие танковые орудия не были настолько сильнее наших как это получилось в 43. Однако ж вот.


Redakteur
отправлено 25.06.10 17:38 # 536


Кому: Гламурный Свекловод, #534

> У Купцова в "Странной истории оружия" написано много разной бредовой херни.

Так правильнее.


Warthog
отправлено 25.06.10 17:45 # 537


Кому: donkazak, #535

> Вот тебе

примечание к таблице

> Обратите внимание, что таблица составлена по немецким данным, поэтому значения бронепробиваемости нельзя напрямую сравнивать с аналогичными советскими данными из-за существенной разницы в методах расчета этих значений.

А вот приведенные данные

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzIV/PzIV_4.php


Nord
отправлено 25.06.10 17:46 # 538


Кому: Гламурный Свекловод, #534

> У Купцова в "Странной истории оружия" хорошо написано про танки,про возможности их модернизации.Советую почитать.

Это тот, который должен был во время покушения на генсека играть роль комика?


donkazak
клоун
отправлено 25.06.10 17:47 # 539


Кому: Redakteur, #532

> чем MP-38 или MP-40 круче того же ППШ?

В основном обученностью владельца и удобством. Наши разведчики им активно пользовались.
Морпехи пользовались пистолетом пулеметом Дегтярева, Судаева. Потому как они удобнее чем тяжелая бандура с круглым магазином. Однако ж в чужом окопе лучше иметь патронов как у ППШ чем как у MP


Обыватель
отправлено 25.06.10 17:51 # 540


Кому: donkazak, #535

> Ясно что в 41 немецкие танковые орудия не были настолько сильнее наших как это получилось в 43. Однако ж вот.

Ты написал:

> Ихняя пушка больше чем за километр прошивала T34 насквозь - наш с 500 метров мог начинать целиться и оптика у него не цейсовская, опять же подкалиберные снаряды в 41 были тока у немцев.

А тут вдруг сорок третий год уже обсуждаем. А давай, ты дальше продвинешься в подобных сравнениях и в качестве аргумента слабости Т-34 против немецких танков 1941 года приведёшь современный немецкий "Леопард"?


Warthog
отправлено 25.06.10 17:52 # 541


Кому: donkazak, #539

> Морпехи пользовались пистолетом пулеметом Дегтярева
> удобнее чем тяжелая бандура с круглым магазином

Это ППД?
в яндексе набери ппд и посмотри что это.


Обыватель
отправлено 25.06.10 17:52 # 542


Кому: donkazak, #539

> чем MP-38 или MP-40 круче того же ППШ?
>
> В основном обученностью владельца и удобством.

ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

- А чем "Мерседес" лучше "Запорожца"?
- В основном, богатством владельца и удобством.

Жги ещё, казачок!


Redakteur
отправлено 25.06.10 17:54 # 543


Кому: donkazak, #539

> В основном обученностью владельца и удобством.

http://talks.guns.ru/forummessage/36/157361.html

Фотографии прокомментируй.

> Морпехи пользовались пистолетом пулеметом Дегтярева, Судаева. Потому как они удобнее чем тяжелая бандура с круглым магазином.

ППД видел? Когда ППС появился, знаешь? Объёмы производства известны? Про секторные магазины для ППШ слышал?


Redakteur
отправлено 25.06.10 17:56 # 544


Кому: donkazak, #539

> удобством

Кстати об удобстве: не считаешь ли ты таковым длинный-длинный магазин, торчащий из оружия практически перпендикулярно вниз?


SpiritOfTheNight
отправлено 25.06.10 17:58 # 545


Как водится сражения масштаба фронта съехали на ТТХ автоматов.

Да хоть бы с калашниковыми :( Что сделаешь когда тебя немецкие гаубицы долбят?
Или пикировщики выкуривают


Пан Головатый
отправлено 25.06.10 17:59 # 546


Кому: Redakteur, #544

Возможно он даже думает, что за него держались при стрельбе.


Redakteur
отправлено 25.06.10 18:01 # 547


Кому: Пан Головатый, #546

> Возможно он даже думает, что за него держались при стрельбе.

А перчатки были даны автоматчикам в рамках красоты и удобства формы.


Warthog
отправлено 25.06.10 18:05 # 548


Кому: Redakteur, #547

> А перчатки были даны автоматчикам

И естественно, именно МР 38/40 составлял основу стрелкового вооружения вермахта.


Пан Головатый
отправлено 25.06.10 18:07 # 549


Кому: donkazak, #539

> В основном обученностью владельца

Что значит обученностью? Обученность зависит от знания матчасти и методов её эксплуатации. По твоему степень обученности эксплуатации зависит от марки оружия?


donkazak
клоун
отправлено 25.06.10 18:07 # 550


Кому: mr_rtar, #533

> Так воспитанные люди задают знаменитый вопрос:
> Сколько тебе лет?
> По мне - фигуранта бы отключить, чтоб такими никами донских казаков не позорил.

:)
Обычно такие вопросы задают подростки. Это ведь в подростковой среде важно на год старше или на два. Писюнами померяться. Вот ведь какие пироги.
А казаки они разные бывали. И история больно сложная, чтобы за красных или за белых. Если хочется узнать побольше - восстание 19 года станицы Вешенская и Казанская и их подавление. На Ставрополье, Чечне и Кубани была политика Троцкого-Свердлова по уничтожению казачьих станиц зачастую с помощью местного нерусского населения. Значительная часть казаков были зажиточными, посему по большей части были раскулачены - ну не любили они советскую власть. Потом Сталин использовал патриотическую пропаганду для сплочения народа. Пригодились и казаки и церковь. А до этого раскол и война.
Сложно все в нашей истории. И 5 донские казачьи корпуса были и казаки на стороне немцев.


SpiritOfTheNight
отправлено 25.06.10 18:14 # 551


Кому: donkazak, #550

> Сложно все в нашей истории. И 5 донские казачьи корпуса были и казаки на стороне немцев.

Предатели они есть везде. Ага.


Redakteur
отправлено 25.06.10 18:15 # 552


Кому: donkazak, #550

> Обычно такие вопросы задают подростки.

А взрослые, серьёзные казаки их гордо игнорируют.

> И история больно сложная, чтобы за красных или за белых.

История, конечно,сложная, но ответы дала: наши -- они за красных.


donkazak
клоун
отправлено 25.06.10 18:16 # 553


Кому: Redakteur, #543

> ППД видел? Когда ППС появился, знаешь? Объёмы производства известны? Про секторные магазины для ППШ слышал?

Нет конечно. Только ты вот просветил. Но однако все современное оружие с вертикально-расположенным плоским магазином. К чему бы. Вот был у агличан уродец с горизонтальным, у финов был с круглым, у нас во время войны. Кто еще? ППШ был таким каким был не потому что это удобнее. Как и с другим массовым оружием - это был компромисс массового дешевого производства, простоты обслуживания в плохих условиях и ТТХ.


Redakteur
отправлено 25.06.10 18:21 # 554


Кому: donkazak, #553

> Только ты вот просветил.

Нет, что ты, у меня не получилось.

> В основном обученностью владельца и удобством.

> Морпехи пользовались пистолетом пулеметом Дегтярева, Судаева. Потому как они удобнее чем тяжелая бандура с круглым магазином.

Не твои ли это тезисы?

> Но однако все современное оружие

А в Киеве -- дядька.


Пан Головатый
отправлено 25.06.10 18:23 # 555


Кому: donkazak, #553

> Но однако все современное оружие с вертикально-расположенным плоским магазином.

Да ну? Даже без всяких изгибов? И у пулемётов ручных тоже сплошь вертикально расположенные магазины?


Гламурный Свекловод
дурачок
отправлено 25.06.10 19:01 # 556


Где у Купцова бред написан?Про танки все верно,если бы БТ вооружили 85-миллиметровыми зенитками и КВ 57-миллиметровой пушкой то ход войны был бы совсем иной.Да и автожиры бы были полезны,особенно при форсировании Днепра.


tarkil
отправлено 25.06.10 19:08 # 557


Кому: Гламурный Свекловод, #556

> Про танки все верно,если бы БТ вооружили 85-миллиметровыми зенитками

85-мм орудие ухитрились только в 44-м в Т-34 затолкать. С проблемами и компромиссами.

Как ты на практике представляешь установку 85мм на БТ? Почему не 100мм или 122мм?


Yurich13
отправлено 25.06.10 19:09 # 558


Кому: Гламурный Свекловод, #534

> У Купцова в "Странной истории оружия" хорошо написано про танки,про возможности их модернизации.

Только если хотите гомерически поржать.


Warthog
отправлено 25.06.10 19:09 # 559


Кому: Гламурный Свекловод, #556

Ой вэй...
Это пять с плюсом.


Redakteur
отправлено 25.06.10 19:19 # 560


Кому: Гламурный Свекловод, #556

> если бы

у бабушки были яйца, она была бы дедушкой.


SpiritOfTheNight
отправлено 25.06.10 19:20 # 561


Кому: Гламурный Свекловод, #556

> Где у Купцова бред написан?Про танки все верно,если бы БТ вооружили 85-миллиметровыми зенитками и КВ 57-миллиметровой пушкой то ход войны был бы совсем иной.Да и автожиры бы были полезны,особенно при форсировании Днепра.

Охуенно!
Но лично я считаю что спутниковая разведка была бы важнее одноразовых БТ.
Купцов по ходу феерический мудак!


Warthog
отправлено 25.06.10 19:21 # 562


Кому: tarkil, #557

а 57мм на танк прорыва как тебе, ничего? :)

А армада автожиров, а? Это тебе не дерижобели какие!!!


Sha-Yulin
отправлено 25.06.10 19:30 # 563


Кому: Гламурный Свекловод, #556

> Где у Купцова бред написан?Про танки все верно,если бы БТ вооружили 85-миллиметровыми зенитками и КВ 57-миллиметровой пушкой то ход войны был бы совсем иной.Да и автожиры бы были полезны,особенно при форсировании Днепра.

Хосподи, ну и грибы :))
На БТ лучше сразу ставить 305-мм.
57-мм пушка на КВ - условие победы! (Правда нах она там нужна?)

Но самый сок - это автожиры! Ну форсируют они Днепр - и что будут на вражеском берегу делать?


Redakteur
отправлено 25.06.10 19:39 # 564


Кому: Warthog, #562

> А армада автожиров, а?

Кстати, целых 5 штук на фронте применялось, под Ельней, модели А-7-3а, под контролем лично Камова и его заместителя Миля.


tarkil
отправлено 25.06.10 19:41 # 565


Кому: Warthog, #562

> а 57мм на танк прорыва как тебе, ничего? :)

Да не говори. Ездил по полю эдакая неведомая хуйня: ни с ней ничего сделать не могут, ни она.

> А армада автожиров, а? Это тебе не дерижобели какие!!!

Я не читал обсуждаемого автора.


Redakteur
отправлено 25.06.10 19:45 # 566


Кому: Sha-Yulin, #563

> На БТ лучше сразу ставить 305-мм.

Лучше всего -- прямо в башнях как на батарее №30 (Александера). Два-то ствола всяко лучше одного, ясное дело!


SpiritOfTheNight
отправлено 25.06.10 19:51 # 567


Кому: Redakteur, #566

> Лучше всего -- прямо в башнях как на батарее №30 (Александера). Два-то ствола всяко лучше одного, ясное дело!

При этом так чтобы отдача от первого ствола взводила второй.


Redakteur
отправлено 25.06.10 19:53 # 568


Кому: SpiritOfTheNight, #567

> При этом так чтобы отдача от первого ствола взводила второй.

Во -- уже и рационализация пошла!!!


donkazak
клоун
отправлено 25.06.10 20:39 # 569


Кому: Пан Головатый, #555

> Да ну? Даже без всяких изгибов? И у пулемётов ручных тоже сплошь вертикально расположенные магазины?

Это ты шутишь так. Или из паралельной реальности? Был базар про штрурмовой пистолет-пулемет. Факт что штурмовое оружие (винтовка, автомат, пп) должно быть с плоским вертикальным магазином (не сверху не вбок не сзади). Иначе при стрельбе не удержать прицел, круглые магазины неудобно крепить для переноски (на поясе, на груди), неудобно менять. Именно такое оно и есть во всем мире с плоским вертикальным магазином. Эксперименты с круглыми магазинами не удались. Попробуй привязать к поясу две три больших банки с тушенкой "великая стена" и поползать, покувыркаться. Именно об этом очевидцы и ветераны говорят - неудобно, некомпактно. Хороший был автомат ? Хороший для тех условий. Простой, надежный, дешевая в производстве штамповка, не требует сложного оборудования, могут дети собирать на эвакуированных заводах. Удобный? Нет. Перспективный? Нет. Десант не использует, разведчики не используют, танкисты не любят. Пехоте - нормально. При первой возможности прекратили производство, заменили.


Гламурный Свекловод
дурачок
отправлено 25.06.10 20:39 # 570


А что мешало вооружить БТ и Т-28 зениткой?У Купцова есть чертежи,там все показано как их можно было установить.И насчет автожиров и дирижаблей то же самое.Почему в армии США они были и успешно использовались,а у Германии и СССР их небыло.Купцов как раз отвечает на эти вопросы и объясняет их тем,что в Германии и СССР существовали пораженческие заговоры.Он это доказывает на примере Симонова,которому мешали разрабатывать пулеметы и автоматические винтовки.Все идеи пресекались на корню.И делалось это именно заговорщиками,Дегтяревым,Токаревым,Шапошниковым,Жуковым и т.д.А при наличии в советских ВВС дирижаблей и автожиров война пошла бы совсем по другому,с меньшими жертвами.Дирижабли можно было бы использовать для воздушных десантов,об этом Купцов и размышляет как раз на примере форсирования Днепра,высадки десантов с дирижаблей в тылу у немцев.А если бы у немцев были дирижабли,то для борьбы с ними как раз пригодились бы БТ с 85 мм зенитками и КВ-2 с усиленным ПВО вооружением.Купцов как раз все это описывает и анализирует,вы почитайте,очень интересно!


donkazak
клоун
отправлено 25.06.10 20:40 # 571


Кому: Redakteur, #552

> История, конечно,сложная, но ответы дала: наши -- они за красных.

Вот смотри мужик. Красные то уже проиграли. Над кремлем белогвардейский триколор, от бабушки до президента крестятся все, капиталисты кругом, помещики. Мы в раю Деникина и Колчака. Трудно в окружении жить. Ты наверное партизанишь? В подполье?
Я как-то предпочитаю считать что история России красными не началась ими и не закончилась. Главное чтобы русским было где поработать, что пожрать и ребенок чтобы вырос здоровым и образованным. При царе били немцев с французами и поляками, при коммунистах - один хрен. Оружие менялось - стратегия одна и та же. В смутное время европейцы до Москвы все приватизировали, Петр I отступал перед шведами к Москве, Кутузов отступал к Москве и Сталин обратно до Москвы. В смутное время русские (казаки) на обоих сторонах воевали, при Петре I русские на обоих сторонах и при Сталине обратно.
Могу поспорить завтра заварушка начнется из Европы русских на обоих сторонах хватит под завязку.


Redakteur
отправлено 25.06.10 20:44 # 572


Кому: Гламурный Свекловод, #570

> У Купцова есть чертежи

Ты вообще в жизни чертежи видел?

> А если бы у немцев были дирижабли,то для борьбы с ними как раз пригодились бы БТ с 85 мм зенитками и КВ-2 с усиленным ПВО вооружением.Купцов как раз все это описывает и анализирует

Автор курит крепкую дурь, описывает свои видения, а потом их анализирует.

Я не психиатр -- мне это не интересно.


Sha-Yulin
отправлено 25.06.10 20:48 # 573


Кому: Гламурный Свекловод, #570

> А что мешало вооружить БТ и Т-28 зениткой?

Религия. Она же мешала водрузить 305-мм.

> У Купцова есть чертежи,там все показано как их можно было установить.

У Купцова нет чертежей - у него есть криворукие схемки, а вам нужно съездить на Поклонную гору, у Кубинку или Музей Вооружённых сил. Посмотреть так на указаную зенитку, на Т-34-85 и на БТ - если не совсем баран, то поймёте сразу, при первом же взгляде.


> И насчет автожиров и дирижаблей то же самое.Почему в армии США они были и успешно использовались

И что амриканцы форсировали на автожирах?


> Купцов как раз отвечает на эти вопросы и объясняет их тем,что в Германии и СССР существовали пораженческие заговоры.

Это он бредит. Ему нужно не книжки читать, а таблетки кушать.


> Он это доказывает на примере Симонова,которому мешали разрабатывать пулеметы и автоматические винтовки.Все идеи пресекались на корню.

А почему Симонов об это не знал? И как это в результате заговора его АВС-36 была на вооружение принята?


> А при наличии в советских ВВС дирижаблей и автожиров война пошла бы совсем по другому,с меньшими жертвами.Дирижабли можно было бы использовать для воздушных десантов,об этом Купцов и размышляет как раз на примере форсирования Днепра,высадки десантов с дирижаблей в тылу у немцев.

Ну да - война пошла бы по другому - немцы бы сдохли все со смеху.


> А если бы у немцев были дирижабли,то для борьбы с ними как раз пригодились бы БТ с 85 мм зенитками и КВ-2 с усиленным ПВО вооружением.Купцов как раз все это описывает и анализирует,вы почитайте,очень интересно!

Читал я Купцова - Петросян отдыхает.


Redakteur
отправлено 25.06.10 20:51 # 574


Кому: donkazak, #571

> Вот смотри мужик.

[внимательно смотрит]

> Главное чтобы русским было где поработать, что пожрать и ребенок чтобы вырос здоровым и образованным.

Что-то не совсем те тебе погоны выдали.

> При царе били немцев с французами и поляками,

Всякое бывало. А Крым, а Япония?

> Оружие менялось - стратегия одна и та же.

Разумеется.

> В смутное время русские (казаки) на обоих сторонах воевали, при Петре I русские на обоих сторонах и при Сталине обратно.

На [той] стороне воевали гниды, предатели, сволочи и прочие пидарасы, а также ставшие таковыми слабовольные трусы.

Не ту ты трибуну для самовыражения выбрал.


Sha-Yulin
отправлено 25.06.10 20:54 # 575


Кому: donkazak, #571

> При царе били немцев с французами и поляками, при коммунистах - один хрен.

То-то Крымскую, Русско-японскую и 1-ю мировую просрали.

> В смутное время русские (казаки) на обоих сторонах воевали, при Петре I русские на обоих сторонах и при Сталине обратно.

При Сталине на стороне немцев пидарасы воевали. И правильно их после войны перевешали.


Redakteur
отправлено 25.06.10 20:57 # 576


Кому: Sha-Yulin, #575

> И правильно их после войны перевешали.

Не всех. Гуманизм советских карательных органов иногда удивляет.


timoha
отправлено 25.06.10 21:20 # 577


Кому: Гламурный Свекловод, #570

> Купцов как раз все это описывает и анализирует,вы почитайте,очень интересно

Мало какая книжка вызывала у меня такое охуение, как "Странная история оружия" Купцова.

284 рубля жалко до сих пор.


Kleine Мук
отправлено 25.06.10 22:00 # 578


Кому: Гламурный Свекловод, #570

> У Купцова есть чертежи

О, да! Шерстяной БТР прекрасен! Я оценил!!!


Гламурный Свекловод
дурачок
отправлено 25.06.10 22:26 # 579


Купцов в своих книгах в основном использует данные из Большой Советской Энциклопедии 1928 года.По его мнению БСЭ этого года является ключем к понимаю процесса управления мировой историей.По вашему получается,что в БСЭ тоже бред написан?


mr_rtar
отправлено 25.06.10 22:26 # 580


Кому: donkazak, #550

> :)
> Обычно такие вопросы задают подростки. Это ведь в подростковой среде важно на год старше или на два. Писюнами померяться. Вот ведь какие пироги.
>

Да, Вот такое у них - важное.

> А казаки они разные бывали. И история больно сложная, чтобы за красных или за белых. [Если хочется узнать побольше] - восстание 19 года станицы Вешенская и Казанская и их подавление. На Ставрополье, Чечне и Кубани была политика Троцкого-Свердлова по уничтожению казачьих станиц зачастую с помощью местного нерусского населения. Значительная часть казаков были зажиточными, посему по большей части были раскулачены - ну не любили они советскую власть. Потом Сталин использовал патриотическую пропаганду для сплочения народа. Пригодились и казаки и церковь. А до этого раскол и война.
>

Спасибо за науку - так неучем и помер бы. Иваном, не помнящим родства.©


> Сложно все в нашей истории.

Особенно если ее не изучать.


Nord
отправлено 25.06.10 22:32 # 581


Кому: Redakteur, #529

> > > Дон, идите проспитесь.
>
> Север - повелитель рек!!!

Да, я такой!!!


Yurich13
отправлено 25.06.10 22:39 # 582


Кому: Гламурный Свекловод, #570

> У Купцова есть чертежи,там все показано как их можно было установить.

У Купцова чертежей нет. Есть рисунки, на которых он пририсовывает танкам длинные стволы, огромные башни и т. п.

> Он это доказывает на примере Симонова,которому мешали разрабатывать пулеметы и автоматические винтовки.Все идеи пресекались на корню.И делалось это именно заговорщиками,Дегтяревым,Токаревым,Шапошниковым,Жуковым и т.д.

Угу, Молотова - главного советского жреца Хермафродита забыл.

> Дирижабли можно было бы использовать для воздушных десантов,об этом Купцов и размышляет как раз на примере форсирования Днепра,высадки десантов с дирижаблей в тылу у немцев.А если бы у немцев были дирижабли,то для борьбы с ними как раз пригодились бы БТ с 85 мм зенитками и КВ-2 с усиленным ПВО вооружением.

[воет]


Sha-Yulin
отправлено 25.06.10 23:03 # 583


Кому: Гламурный Свекловод, #579

> Купцов в своих книгах в основном использует данные из Большой Советской Энциклопедии 1928 года.По его мнению БСЭ этого года является ключем к понимаю процесса управления мировой историей.По вашему получается,что в БСЭ тоже бред написан?

Валялся!
Так про разарботки Симонова 30-х годов Купцов в энциклопедии 1928 года прочитал? И про БТ 30-х годов и пушку обр.1938 года? Охренеть!

А так в БСЭ не бред написан - просто она "генератором бреда" прочитана, Купцовым.


yug_spb
отправлено 25.06.10 23:29 # 584


Кому: donkazak, #528

> Да ладно тебе в 41 у отдельных СС, парашутистов, танкистов были.

Ты удивишься, но они и в немецких пехотных дивизиях были по штату и по факту.

> Чего предираться.

Пиши так, чтобы не придирались.

> Тема бесконечная.

То есть на заданный вопрос ты не способен ответить? Чем немецкие пистолеты-пулеметы (а не автоматы, как ты их назвал) были лучше советских?


Дадли Смит
отправлено 26.06.10 00:33 # 585


А что, здесь, собственно происходит?


Дадли Смит
отправлено 26.06.10 00:37 # 586


А кто такой Купцов?


Дадли Смит
отправлено 26.06.10 00:40 # 587


Кому: Гламурный Свекловод, #556

> Про танки все верно,если бы БТ вооружили 85-миллиметровыми зенитками и КВ 57-миллиметровой пушкой

За что?


Дадли Смит
отправлено 26.06.10 00:41 # 588


Кому: Sha-Yulin, #575

> То-то Крымскую, Русско-японскую и 1-ю мировую просрали.

А Батый, а иго? Мне за родню обидно!


Luns
отправлено 26.06.10 00:51 # 589


Да, сильные фотографии, цепляют. Ну особенно тот факт, что они там ещё не знают что в итоге мы их победили.


Envy
отправлено 26.06.10 01:08 # 590


Кому: Гламурный Свекловод, #570

> А что мешало вооружить БТ и Т-28 зениткой?

А что мешало сделать гусеничный линкор? Ведь такая вундервафля одну половину вермахта своими мега пушками расстреляла бы, а вторую просто задавила бы и не заметила.

>А при наличии в советских ВВС дирижаблей и автожиров война пошла бы совсем по другому,с меньшими жертвами.

В Рэд Алетрт переигрался? Х


SpiritOfTheNight
отправлено 26.06.10 01:20 # 591


Кому: Гламурный Свекловод, #570

> А что мешало вооружить БТ и Т-28 зениткой?

Законы физики.

> Купцова есть чертежи,там все показано как их можно было установить.

Это не чертежи а рисунки


> Почему в армии США они были и успешно использовались,а у Германии и СССР их небыло

Феереическая!


donkazak
клоун
отправлено 26.06.10 03:18 # 592


Кому: Дадли Смит, #588

> То-то Крымскую, Русско-японскую и 1-ю мировую просрали

ОбаНа. Нужно сильно ненавидеть или Россию или историю чтобы как это у вас ... "просрали"
Нужно запомнить - мне авторитетный источник вломил - Россия эти события просрала оказывается.
А просрали адмирал Нахимов под Карсом и Синопом,великий русский хирург Пирогов и постой... ну да Брусилов. А с японской Варяг все просрал и русская дипломатия, работа которой по Портсмутскому договору изучается как эталон дипломатической победы. Во дают. Стандарты образования на высоте. Реклама патриотизма. Аж апетит пропал - тут комиссией по фальсификации не обойдешься - только розги.


Yurich13
отправлено 26.06.10 03:34 # 593


Вот подробно про Купцова и его творение. Как написал про автора один товарищ (Bear_micky) "Автор не просто "курил траву". Думается, он ею вскормлен и вспоен с младенчества."

http://community.livejournal.com/ru_weapon_freak/34544.html


Дадли Смит
отправлено 26.06.10 07:47 # 594


Кому: donkazak, #592

С куплетами выступать не пробовал? Имел бы успех


> ОбаНа. Нужно сильно ненавидеть или Россию или историю чтобы как это у вас ... "просрали"

К слову - чем закончились эти войны, и чем закончились войны коммунистов?

И еще раз, раз уж ты все равно цитировать не умеешь, повторю вопрос - как с Батыем быть?


Дадли Смит
отправлено 26.06.10 07:57 # 595


Кому: Yurich13, #593

> Вот подробно про Купцова и его творение. Как написал про автора один товарищ (Bear_micky) "Автор не просто "курил траву". Думается, он ею вскормлен и вспоен с младенчества."

И как они ухитряются такое выдумывать?


ALT
отправлено 26.06.10 08:51 # 596


Кому: Warthog, #562

> А армада автожиров, а? Это тебе не дерижобели какие!!!

[Сильно обижается за Купцова]

Это у него дирижаблей нет??
Есть! (гордо и радостно))

Как могла бы протекать переправа с помощью дирижаблей? Возьмем за основу дирижабль грузоподъемностью 80 т в количестве 10 штук на ту же армию Батова (хотя почему не 20? 30?). Первый этап - скрытая ночная переброска транспортных средств в место предполагаемой переправы, так как участок реки, предназначенный для стратегической операции - это 50-100 и более км, то конкретная точка концентрации практически не фиксируется противником при условии ночного переброса.
Второй этап - выгрузка десанта на плацдарм. Если использовать ночной бесшумный полет по ветру - успех 100%. Один рейс - 80 т, это в среднем 800 человек с 20 кг боеприпасов, пулеметов и минометов, помноженные на 10 дирижаблей, составят приблизительно 8 тыс. человек. Полет назад со скоростью 130 км/ч. Если расстояние 20-30 км, плюс 30 минут на загрузку и полет назад с противотанковыми средствами, то 1 час. Если 76-мм ЗИС-3 весит приблизительно 1,1 т, плюс 1 т снаряды и расчет, то это колоссальный потенциал, которого достаточно для прикрытия и переброски к месту переправы зенитных средств и средств переправы при условии надежной обороноспособности ядра плацдарма. Еще 3 рейса (3 часа) - и в месте заранее сгруженных секций понтоны для техники и людей. Ночь еще не кончилась! Еще 2-3 рейса - и структура стратегической задачи сформирована.
..............

А мужики-то не знали!(с) )))


Sha-Yulin
отправлено 26.06.10 09:57 # 597


Кому: Дадли Смит, #588

> А Батый, а иго? Мне за родню обидно!

Если по сегдняшним моментам брать - то с Батыем были внутренние разборки.


ALT
отправлено 26.06.10 10:01 # 598


Кому: donkazak, #592

> А с японской Варяг все просрал и русская дипломатия, работа которой по Портсмутскому договору изучается как эталон дипломатической победы.

Э, а мы японскую-то войну выиграли? (чуствует что сильно отстал от жизни)
А Цусимы в вашем мире не было?


Sha-Yulin
отправлено 26.06.10 10:05 # 599


Кому: donkazak, #592

> ОбаНа. Нужно сильно ненавидеть или Россию или историю чтобы как это у вас ... "просрали"

А может просто не нужно быть "квасным патриотом"?

> Нужно запомнить - мне авторитетный источник вломил - Россия эти события просрала оказывается.
> А просрали адмирал Нахимов под Карсом и Синопом,великий русский хирург Пирогов и постой...

Хорошо воевал. И Пирогов хорошо лечил. Но вот по итогам отдали часть территории, срыли крепости на черноморском побережьё и ещё на запретили иметь флот на Чёрном море.

Но, типа, не просрали? А что это тогда?

> ну да Брусилов

Брусилов выйграл Первую мировую за Россию? Можно подробнее?


> А с японской Варяг все просрал и русская дипломатия, работа которой по Портсмутскому договору изучается как эталон дипломатической победы.

Да-да-да. Варяг дальше служил под японским флагом под названием "Сойя", а дипломаты отдали японцам Порт-Артур иДальний, Южную Маньчжурию и Южный Сахалин с Курилами.
Ну конечно это эталон победы!

> Во дают. Стандарты образования на высоте. Реклама патриотизма. Аж апетит пропал - тут комиссией по фальсификации не обойдешься - только розги.

Давайте не будем вас сразу розгами. Попробуйте сначала историю поизучать :)


ALT
отправлено 26.06.10 10:09 # 600


Кому: SpiritOfTheNight, #567

> При этом так чтобы отдача от первого ствола взводила второй.

Вот, камрад правильно все понял! А если применить штатную башню с "Севастополей" , да что собственно мелочится, у нас же идеальная платформа - танк "БТ", поэтому берем штатную башню с "Ришелье" с 4 х 380, да применяем вашу идею с взводом соседнего орудия отдачей предыдущего - получаем автомат на гусеницах со скоростью 70 км в час и темпом стрельбы 60 выстрелов в минуту!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 631



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк