Сергей Кургинян: Суть времени 11

Кому: Niklaus_K, #350

> Как в своё время миллионы индусских ткачей должны были сдохнуть, чтобы манчестерские ткачи жили. Капитализм без колоний не бывает. Пусть даже колонии называются "суверенными демократиями".
>
> Именно поэтому меня тут уже обозвали "певцом колониализма" - потому что я за то, чтобы Россия также проводила неоколониальную политику везде, где сможет дотянуться.

Это уже невозможно. Но есть вариант. В одиночку Россия не выстоит, а вот объединиться в союз с кем-нибудь и начать новую индустриализацию в пику Западу- последний шанс. Иран и Беларусь- жаль слишком мелкие. Нужно объединение , чтобы в сумме население не меньше полмиллиарда ( по современным технологиям , чтобы был рынок. Ну и в военном отношении). С Китаем? Китаем мы себя сами запугали до ужаса (интересно кому так выгодны антикитайские настроения в России? И антироссийские в Китае?). Индия далеко. Латиноамериканский союз ещё дальше.

Но дело не в этом. Самое главное - идей нет. У нас что не видно у оппозиции стремления предложить что-то новое и ценное всему миру в плане идей. Всё какие-то мутные личности с заплесневелыми позапрошлостолетними идеями. Как организовать хозяйство , более прогрессивно, чем сейчас обустроена экономика , базирующаяся на кредите? Этой модели пришёл конец. Нужна новая. У населения должны быть деньги, чтобы изымать с рынка товары. Тогда промышленность вздохнёт свободно и начнёт делать то, к чему предназначена-снабжать население товарами. А сейчас промышленность мычит, как недоенная корова. Всё потому что принадлежат деньги только кучке банкиров, которые сами не могут выдуть всё это "молоко". Зато им нужна власть. И ради власти они эту "корову" под нож пустят и настроят новый мировой порядок . Вроде ангсоца по Оруэллу. Нужна идея, как организовать хозяйство так, чтобы деньги были у покупателей. Поставить народ на место банкиров. Чтобы народ кредитовал пролмышленность и имел деньги для изъятия её продукции. А банкиры пусть идут лесом.

Кому: Nin, #499

> Сказать что "банальная скука и зажратость" повод для суицида , "у шведов" это не просто сморозить атомную хуйню, это ещё и плюнуть в сторону тех, кто потерял своих близких, которые покончили с собой.

А как оно с процентным распределением по этиологии? Ну, сколько самоубивается по причине MDD и сходных патологий, сколько в реактивных состояниях, а сколько - предварительно удолбавшись до изумления разным психоактивным? Штоп эта, развеяться. А то имеется подозрение, что "банальная скука и зажратость" некую лепту в обсуждаемый вопрос таки вносят.

Кому: Мурза, #501

> А банкиры пусть идут лесом.

Будучи сотрудником АКБ "Вятка-банк" ОАО, констатирую, тезис понравился. Без шуток.

Кому: Мурза, #501

> Самое главное - идей нет. У нас что не видно у оппозиции стремления предложить что-то новое и ценное всему миру в плане идей.

Одну идею я знаю - построение социализма версии 2.0, она же ОНСБ (Организации Неизбежности Светлого Будущего) - http://lex-kravetski.livejournal.com/tag/ОНСБ
По ссылке есть видео с первой встречи ОНСБ, в третьей части Кургинян отвечает на вопросы из зала.

Кому: Мурза, #501

> Как организовать хозяйство , более прогрессивно, чем сейчас обустроена экономика , базирующаяся на кредите? Этой модели пришёл конец.

Камрад, а как без кредита? Вот здесь о кредите очень образно

http://www.youtube.com/watch?v=h-77JCSlmb4

Здесь, правда, речь о предоплате. Но это не принципиально, предоплата - это, по сути, тот же кредит. Кредит (лат. creditum — заём от лат. credere — доверять). А что такое - коммунизм7 Это - большой кредит. Все всем доверяют, все всех кредитуют. Работник получает, что ему нужно, по потребностям. А главная жизненная потребность у него - труд. Все члены общества в это верят. И верят, что он все полученные блага возвернёт в виде трудового вклада. А при капитализме (и при социализме тоже) кредитный договор заключается между отдельными субъектами. Это есть подготовка к всеобщему кредитованию (всеобщему доверию). Этап на пути к коммунизму. Так что, всё идёт по плану!

Кому: SirJuffin, #502

Так ведь речь шла о том что якобы шведы от привольной жизни с жиру бесятся и кончают собой, чаще чем другие .
Что: а) не так, б) муть.

"Cколько в реактивных состояниях, а сколько - предварительно удолбавшись до изумления разным психоактивным" и всё это реактивные состояния от "банальной скуки и зажратости" ?


"Suicide is complex with psychological, social, biological, cultural and environmental factors involved."

Кому: Nin, #506

Yep. Damn welth up with ordinar way of life is a complex reason for staying away from mental happiness comeback into the real life. But, who knows, what's better.

Some like that, most of time.

Thereabouts

> А кто говорит, что делись? Речь о том, что не функционируют так эффективно, как раньше из-за колоссальных долгов по предыдущим кредитам.

Пишу с телефона, так что кратко.

Эффективность самого процесса на месте. Проблемы то появились с кредитованием недвижимости, и просто лопнул очередной пузырь. Сами механизмы все еще действуют.

> Если ты не знаешь, что такое валютные интервенции, то о чем вообще говорить?

Какие интервенции проводит США ради спасения экономики Японии? Центральный банк Японии и сам действует.

> Так идея, а не идеология. Ты в терминах определись. Как думаешь она им противна из соображений морали или как экономически неэффективная? То есть они не хотят в условиях громадного госдолга и дефицита бюджета перекладывать обременения по мед. обеспечению и обслуживанию населения на государство или просто потому, что они республиканцы до мозга костей?

Там и то и другое. Республиканцы всегда верили что "спасение утопающих дело рук самих утопающих." Гос. Программа обязывающая людей покупать страховку здоровья им неприятна именно идеологически. Ну и конечно они предпочитают тратить деньги на другое.

> Реальна инфляция есть всегда - это индикатор того, что рецессия завершилась и пора повышать ставку рефинансирования, чтобы поддержать экономику. Если ставку не поднимают - значит существует угроза сверх- и гиперинфляции, как это было у нас при гайдаровских реформах, когда ставку поднимали и в результате добились галопирующей инфляции, чем и уничтожили советскую промышленность.

Вроде же есть некий "естественный" уровень инфляции, на котором стараются удерживать. Насколько эффективны меры именно Бернанке покажет время.

Кому: Nin, #506

> Так ведь речь шла о том что якобы шведы от привольной жизни с жиру бесятся и кончают собой, чаще чем другие .
> Что: а) не так, б) муть.

Так я и спросил, бо про шведов не в курсе. Но мне подсказывают, что в Мск на одного самоубившегося эндогенного депрессивника, которого еще вообще найти надо, приходится сорок бочек разнообразных удолбышей. Есть мнение, что абсолютное большинство оных удолбышей удалбывается именно что из-за скуки и зажратости. Причем далеко не все они попадают в статистику как самоубийцы, многие проходят как несчастные случаи в состоянии опьянения. Ну, если записку не написал и/или публично всех не доставал суицидальными высказываниями.

> "Cколько в реактивных состояниях, [а] сколько - предварительно удолбавшись до изумления разным психоактивным" и всё это реактивные состояния от "банальной скуки и зажратости" ?

Так и написано же с разделительным союзом "а". Как раз интересовался, есть ли статистика, сколько их тех, а сколько - этих :)

> "Suicide is complex with psychological, social, biological, cultural and environmental factors involved."

Это безумно политкорректно. Но все же изрядное количество суицидников - наркоманов и алкоголиков - именно что зажравшиеся долбоебы, если уж по-простому. Что, понятно, не отменяет наличия других категорий самоубивцев, спору нет.

Насчёт самоубийств в России. Могу предположить, что какую-то часть умышленных убийств представляют как самоубийства. Чтобы не портить статистику раскрываемости.

Кому: Nin, #506

> "Suicide is complex with psychological, social, biological, cultural and environmental factors involved."


Кому: Йо-йо, #507

> Some like that, most of time.

Алё! Здесь русский форум!!!

Кому: SirJuffin, #509

> Это безумно политкорректно. Но все же изрядное количество суицидников - наркоманов и алкоголиков - именно что зажравшиеся долбоебы, если уж по-простому. Что, понятно, не отменяет наличия других категорий самоубивцев, спору нет.

Как сказать камрад - когда жизнь превращается в говно, особенно в тех случаях когда вроде как кажется, в материальном плане все есть, вокруг образуется пустота, которую можно сравнить разве что с камнем, поставленным на грудь. Сказать, что "зажрались" - не думаю, что можно так, однозначно. Просто другой уровень проблем. Других проблем. Хотя, понятно, что лучше быть тоскующим персонажем с платиновой кредиткой, чем без нее ;). (Хотя, те, у кого такая кредитка - обыденность с детсва, могут сказать и по другому)).

Извини - в разговор не лезу. Так, зацепило что-то.

Кому: Купец, #511

> Алё! Здесь русский форум!!!

Да знаю, знаю. Дай пошалить: жизнь скушна без самоволки)

Кому: Мурза, #501

> А сейчас промышленность мычит, как недоенная корова. Всё потому что принадлежат деньги только кучке банкиров, которые сами не могут выдуть всё это "молоко".

Возможно дело не только в этом? Автотазу денег дают регулярно, что не мешает эффективным менеджерам жаловаться на конкуренцию и лоббировать запретительные пошлины. Кредиты в России дорогие, но ведь у нас и строительство любого объекта сильно дороже общемирового уровня. С учётом того, что на само строительство уходит процентов 30 от всей суммы. % на откаты, % на воровство, % просто [censored] потеряют. При философии бизнеса "нашёл-украл-сбежал" деньги ещё долго не подешевеют.

Кому: SirJuffin, #509

> Так я и спросил, бо про шведов не в курсе.

Рекордная смертность шведов от самоубийств, - "urban legend", повторюсь. Типа как ширина доллара (6.66 mm)

Статистика cамоубийств касается конкретного акта умерщвления себя. Не передоз, не "белочка". С этим можно спорить, но большинство "зависимостей" саморазрушительны по определению. Кто-то жрёт до фантастического ожирения - самоубийство ли такое?

> Так и написано же с разделительным союзом "а".

Извини, упустила. Руки трясутся!

> Но все же изрядное количество суицидников - наркоманов и алкоголиков - именно что зажравшиеся долбоебы, если уж по-простому.

Политкорректно или нет, опять-таки, я лично, про мифическую любовь шведов к самоубийствам. Обобщать самоубийстa выделяя категорию люмпенов и "сынков" по крайней мере превзято. Там ширше.


Кому: Купец, #511

> "Suicide is complex with psychological, social, biological, cultural and environmental factors involved."
>

Звыняй, поленилась: "Самоубийства это комплекс из психологических, социальных, билологических, культурных и экзогенных факторов".

Кому: Йо-йо, #512

> Как сказать камрад - когда жизнь превращается в говно, особенно в тех случаях когда вроде как кажется, в материальном плане все есть, вокруг образуется пустота, которую можно сравнить разве что с камнем, поставленным на грудь. Сказать, что "зажрались" - не думаю, что можно так, однозначно. Просто другой уровень проблем. Других проблем.

Ну так - это терминологический вопрос. В моем понимании, когда человек без материальных проблем начинает страдать от этой самой "пустоты, сравнимой с камнем", при этом заполнить ее не может, ибо никаких интересов за исключением материальных не имеет - это как раз и есть состояние зажратости. Человек с интересами обычно страдает не от пустоты, а от наличия в сутках всего лишь 24 часов, куда упихнуть все, к чему хочется руки приложить, решительно невозможно. Это в общем, естественно, возможны варианты.

Кому: Nin, #515

> Рекордная смертность шведов от самоубийств, - "urban legend", повторюсь. Типа как ширина доллара (6.66 mm)

Да я ж не про них. Я о том, что высокий уровень жизни порождает специфические психологические затыки, и это не urban legend. Естественно, что это все комплексно, сложно и взаимосвязанно с разным, но факт такой есть.

> Извини, упустила. Руки трясутся!

[удивленно]

Всякое я видел, но чтобы в субботу руки тряслись - это за гранью!!!

> Политкорректно или нет, опять-таки, я лично, про мифическую любовь шведов к самоубийствам. Обобщать самоубийстa выделяя категорию люмпенов и "сынков" по крайней мере превзято. Там ширше.

Да не имею я ничего против шведов!!! А вот в категориях "люмпенов" и "сынков" определенные закономерности применительно к обсуждаемому вопросу тем не менее существуют.

Кому: SirJuffin, #516

> Ну так - это терминологический вопрос. В моем понимании, когда человек без материальных проблем начинает страдать от этой самой "пустоты, сравнимой с камнем", при этом заполнить ее не может, ибо никаких интересов за исключением материальных не имеет - это как раз и есть состояние зажратости. Человек с интересами обычно страдает не от пустоты, а от наличия в сутках всего лишь 24 часов, куда упихнуть все, к чему хочется руки приложить, решительно невозможно. Это в общем, естественно, возможны варианты.

Понимаю. Как сказать... Ну вот приходит человек к психологу или к другу и говорит: "от меня ушла жена". Ну или - "от меня ушла любимая женщина" (кто-то может даже сказать, что ушли обе сразу - но здесь речь не о математике, само собой). Так вот, вроде и человек-то деятельный, и проектов, и той самой "гребаной" работы - на сорок восемь часов в сутки. А человек - теряет всякие ориентиры, и сидит смотрит на пистолет. И ничего ему не надо. А в банке - счет. А в записной книжке - куча народу. А в ежедневнике - куча вопросов. И что скажем? Зажрался, мил человек?

Мы с тобой понимаем, что главное в жизни - это свое здоровье и здоровье близких и любимых. Все остальное - по большому счету, чепуха. Но человеку, который однажды открыл такую вот записную книжку, и вдруг понял - что там лет пятнадцать чужих проблем (чужих, а не его), этого не объяснишь. Деформация сферы интересов и суженность сознания - тоже недуг, камрад.

Кому: Йо-йо, #518

Я вот читаю самую длинную ветку и там были откровения камрада, который уже 4 года после того как. И всё никак в себя не прийдёт. Человеку за 40, а некто, кому 23, даёт совет: "Забей! Заведи себе тёлку, желательно моложе 20-ти". Дурак-человек.

Но я даже не про "любовь". Депрессия, истинная, клиническая, а не " барыня сослалась на мегрЭнь и удалилась в будуар, где напилась чернил и упала в обморок"- не шутки. Тот, кто испытал, не спутает с "унынием".

Депрессия отнимает желание жить. И не от "жира".

Кому: Йо-йо, #518

> А человек - теряет всякие ориентиры, и сидит смотрит на пистолет. И ничего ему не надо. А в банке - счет. А в записной книжке - куча народу. А в ежедневнике - куча вопросов. И что скажем? Зажрался, мил человек?

Так это другое. Специально же разделил а) эндогенные депрессняки (Nin упоминала про MDD); б) реактивные варианты (твой пример как раз) и в) такую вот maladie от нихуянеделания. Речь шла только про в, понятное дело, что варианты а и б свою специфику имеют. Как раз стараюсь не обобщать.

> Но человеку, который однажды открыл такую вот записную книжку, и вдруг понял - что там лет пятнадцать чужих проблем (чужих, а не его), этого не объяснишь. Деформация сферы интересов и суженность сознания - тоже недуг, камрад.

Так понятно, что личностные кризисы и утраты мотиваций - они от разного случаются, я вроде и не объявлял зажратость единственной их причиной. Просто речь шла именно про нее, а вообще вариантов много и они разные, это правда.

Кому: Nin, #519

> Депрессия отнимает желание жить. И не от "жира"

Именно так.

Сильно Кургинян начал, очень сильно. Боюсь и год ему не прожить. Как и Илюхина, найдут с инсультом, скажут старый был. Охрану бы ему нанять серьезную.

Кому: Bester, #522

> Как и Илюхина, найдут с инсультом, скажут старый был ...

Илюхина по телеку столько не показывали. Думаешь Кургинян "случайно" понравился журнашлюхам?
Уверен, что идеологи(ну это те кто чубайсами, гайдарами и прочей шаболой руководит) дали добро на Кургиняна

Кому: Мурзилка, #523

> Думаешь Кургинян "случайно" понравился журнашлюхам?
> Уверен, что идеологи(ну это те кто чубайсами, гайдарами и прочей шаболой руководит) дали добро на Кургиняна

То есть по твоим словам получается что Кургинян - засланный, выявляет, так сказать несогласных. Или это только я так тебя понял?

Кому: Мурзилка, #523

> Думаешь Кургинян "случайно" понравился журнашлюхам?
> Уверен, что идеологи(ну это те кто чубайсами, гайдарами и прочей шаболой руководит) дали добро на Кургиняна

Думаешь ЗОГ протянул свою костлявую руку, чтобы нас одурачить?

Кому: Nin, #515

> рекордная смертность шведов от самоубийств, - "urban legend", повторюсь.

Битых пол-часа ползала по гуглу. Настолько разные цифры приводят, что уже и не знаю, чему верить. Причем большая часть статей явно слизана с одной-единственной. Настолько все повторяется, прям слово в слово. Действительно, экс-республики бывшей СССР резко взяли реванш. Среди остальных Европейских стран Швеция где-то по середине.

> Статистика cамоубийств касается конкретного акта умерщвления себя.

Вот тут все ещё запутаннее, чем с лидерством Швеции. Опять-таки - имеется достаточно информации, которая прямо указывает, что не все самоубийства регистрируются именно как самоубийства. По разным причинам. От чисто правовых - невозможности однозначно установить причину смерти (убийство, самоубийство, несчастный случай, т.д.), до просто морально-религиозных (крайне негативное отношение к самоубийцам со стороны церкви, общества и т.п.)



> "Самоубийства это комплекс из психологических, социальных, биологических, культурных и экзогенных факторов".

Да кто ж с этим спорит!

Кому: sherl, #526

> Опять-таки - имеется достаточно информации, которая прямо указывает, что не все самоубийства регистрируются именно как самоубийства. По разным причинам. От чисто правовых - невозможности однозначно установить причину смерти (убийство, самоубийство, несчастный случай, т.д.), до просто морально-религиозных (крайне негативное отношение к самоубийцам со стороны церкви, общества и т.п.)

Именно. Например, в Афганистане традиционный способ выразить возмущение побоям и изнасилованиям мужа- это самосожжение. Традиция настолько сильна и проблема настолько велика что в Кабуле наконец-то построили спец.больницу, только по ожогам. Я видела эти видеo- стонущие куски плоти, без кожи, без лица.
А семья мужа утверждает- "несчастный случай".

Кому: Nin, #519
Кому: SirJuffin, #520
Кому: Йо-йо, #521

Камрады и камрадесса! Предлагаю закрыть эту тему, как очень тонкую и на самом деле слишком сложную, чтобы мы могли её тут обсуждать. В вопросе о суицидах очень много факторов. И все это понимают. Да и от контекста уже далеко ушли.

Кому: sherl, #528

> Предлагаю закрыть эту тему, как очень тонкую и на самом деле слишком сложную, чтобы мы могли её тут обсуждать. В вопросе о суицидах очень много факторов. И все это понимают.

Ну уж нет. А как же с "банальной скукой и зажратостью" как поводом к повешенью или там, вскрытию вен?

Кому: sherl, #528

> Камрады и камрадесса! Предлагаю закрыть эту тему, как очень тонкую и на самом деле слишком сложную, чтобы мы могли её тут обсуждать. В вопросе о суицидах очень много факторов. И все это понимают. Да и от контекста уже далеко ушли.

Да вроде обычный субботневечерний треп, без антагонизьму излишнего. Все лучше, чем малолетних конспирологов типа # 523 пинать, надоели уже.

Кому: Nin, #529

> Ну уж нет. А как же с "банальной скукой и зажратостью" как поводом к повешенью или там, вскрытию вен?

Как с поводом - никак. Как с фоном, на котором придумываются выеденного яйца не стоящие "причины" для суицида - вполне себе даже.

Кому: SirJuffin, #531

> Как с поводом - никак. Как с фоном, на котором придумываются выеденного яйца не стоящие "причины" для суицида - вполне себе даже.

Извини. Атомного накала поебень.

Кому: Bester, #522

> Сильно Кургинян начал, очень сильно. Боюсь и год ему не прожить. Как и Илюхина, найдут с инсультом, скажут старый был. Охрану бы ему нанять серьезную.

Как ты себе представляешь охрану, которая защитила бы человека, которого захотят убрать властные структуры?

Кому: Nin, #532

> Извини. Атомного накала поебень.

Ну, как один из примеров, подражательное самоубийство. Когда оно производится не по причине к-л унутренних либо унешних факторов, а чисто потому что КумирЪ так сделал, и это Круто. Характерно для тупых подростков, да. Считаешь, что банальная скука и зажратость тут вобче ни при чем?

Кому: Nin, #532

> Извини. Атомного накала поебень.

Nin, ты психолог? Или психиатр? Или психотерапевт, на крайний случай? Связаны они. Опосредованно, но связаны. Просто ты видишь одни причины, а другие не замечаешь. Психика у всех разная. Один от излишков свободного времени начнет заниматься самообразованием, личным ростом, хобби каким-то. А другой - от неумения или нежелания занять себя будет это время тупо убивать, пока от скуки не убьет себя. Первый нацелен на созидание, а второй - на потребление.

Кому: SirJuffin, #534

> Считаешь, что банальная скука и зажратость тут вобче ни при чем?

Да. Самоубийство тупых подростков отдельная статья.
Потому что что резкий дисбаланс гормонов в организме вызывает резкую смену настроения и подавленность (и всё сопряжённое с этим). То же имеет место быть у рожениц, т.н postpartum depression.

Кому: sherl, #535

> Nin, ты психолог? Или психиатр? Или психотерапевт, на крайний случай? Связаны они. Опосредованно, но связаны.

Тезисы о "зажратости" не совокупляю с "покончить с собой". O самоубийствах знаю не понаслышке.

> А другой - от неумения или нежелания занять себя будет это время тупо убивать, пока от скуки не убьет себя.

О да. Ты была близко знакома с такими?

Кому: Гонzа, #533

> Как ты себе представляешь охрану, которая защитила бы человека, которого захотят убрать властные структуры?

Мне не надо ничего представлять, специалисты представят.
Гарантий выживаемости нет, но шансы увеличатся в разы.

Мощно С.Е. завернул на встрече с московским клубом "Суть времени" - http://vimeo.com/22367719 . Очень мне понравилось.

Народ, а что - в самом деле, не успеваете Суть Времени смотреть?

Прошу прощения если уже было, письмо бывшего министра геологии СССР Е.А. Козловского Президенту Российской Федерации Дмитрию Анатольевичу Медведеву http://kprf.ru/otvet/90465.html

"Кстати, я пользуюсь случаем, чтобы напомнить Вам, что «сырьевая экономика» зародилась не в советское время, как Вы уверяете, а именно в годы так называемой перестройки. Вы подчеркнули: «Зависимость нашей экономики от сырья возникла не в то время, когда Путин был президентом, а уже 40 лет назад. Чтобы это изменить, требуется длительное время». Так вот, 40 лет назад (в 1970 г.) доля топливно-энергетических товаров в структуре экспорта СССР составляла 15,7%. Эти же товары в структуре российского экспорта в 2008 г. составляли 67,8% (!). Но дело в том, что в те времена экспорт машин и оборудования составлял 21,5% (в 2008 г. – 4,9%), продовольствия и сельскохозяйственного сырья 8,9% (в 2008 г. – 2%)."

Кому: Nin, #529

> Ну уж нет. А как же с "банальной скукой и зажратостью" как поводом к повешенью или там, вскрытию вен?

Любопытно, что в самые "жирные" советские годы с 65 по 84 шло постоянное увеличение уровня самоубийств (в абсолютных цифрах почти в 2 раза) и потребления алкоголя.

Кому: beholderk, #419

> Про десталинизацию - ответ Караганову и ко:

Отличный текст. Перевербовал свою супругу и весь юротдел на её работе если не в сторонники Сути Времени, то как минимум в противники десоветизации :) Юристам мозги пробивает отлично.

Кому: Йо-йо, #518

> Мы с тобой понимаем, что главное в жизни - это свое здоровье и здоровье близких и любимых. Все остальное - по большому счету, чепуха.

То есть если ты раб с хорошим здоровьем, то все ОК ? ВСЕ остальное-чепуха? Герои в войне-шли на смерть-дураки, ведь здоровье со смертью как бы сильно ухудшается, не находишь?

Кому: JJ Flyer, #540

> Любопытно, что в самые "жирные" советские годы с 65 по 84 шло постоянное увеличение уровня самоубийств (в абсолютных цифрах почти в 2 раза) и потребления алкоголя.

Согласно ВОЗ уровень самоубийств по всему миру увеличился на 60% за последние 45 лет.

Кому: Nin, #536

> Да. Самоубийство тупых подростков отдельная статья.
> Потому что что резкий дисбаланс гормонов в организме вызывает резкую смену настроения и подавленность (и всё сопряжённое с этим). То же имеет место быть у рожениц, т.н postpartum depression.

Да я уже понял. Идея о том, что организация социума в обществе потребления провоцирует специфические девиации вообще и повышенную частоту некоторых форм суицида в частности - вызывает у тебя резкое отторжение. Быть по сему. Все девианты, как один - Хрупкие Уникальные Личности, капитализм - лучшая из формаций во веки веков, наркоманам надо раздавать бесплатный метадон, а пидарасы - тоже люди. Пожалуй, на этом закончим.

Кому: SirJuffin, #544

> Идея о том, что организация социума в обществе потребления провоцирует специфические девиации вообще и повышенную частоту некоторых форм суицида в частности - вызывает у тебя резкое отторжение. Быть по сему.

Не думаю, что ты понял ее правильно.
Она просто, на мой взгляд, не хочет упрощать причины суицида.

Кому: Абдурахманыч, #545

> Не думаю, что ты понял ее правильно.
> Она просто, на мой взгляд, не хочет упрощать причины суицида.

Рахманыч, я белыми русскими букаффками на черном фоне раз нцать указывал, что феномен этот - комплексный, многоэлементный и сложный. Но. Такая штука, как влияние потребительского социума вообще и уровня доходов в частности, [в ряде] случаев, у [некоторых] личностей тоже свою лепту в эту комплексность и многоэлементность вносит. В ответ с удовольствием читал про "атомного накала поебень" и "тезисы о "зажратости" не совокупляю с "покончить с собой". То есть вообще. Никогда, нигде и никак. Можа я че не ферштейню, но кто тут не хочет упрощать причины, а???

Кому: SirJuffin, #546

> Но. Такая штука, как влияние потребительского социума вообще и уровня доходов в частности, [в ряде] случаев, у [некоторых] личностей тоже свою лепту в эту комплексность и многоэлементность вносит.

Потреблядство вносит свой вклад во все на свете..))
И ни в чем, лично я, не вижу хоть что то положительного в этом вкладе.

В данном случае камрад, на мой взгляд, "зажратость", это негативный фон, который активно способствует, но причиной суицида не является.
Зависимость между доходами и количеством суицида наверняка есть, и не только в "благополучной" Швеции. Вешаются не только те у кого полные закрома, вещаются и те кому детей кормить нечем.
Но, опять же, в данном случае, если основываться только на этой корреляции, это будет не верно.
Доходы влияют не сами по себе.

Кому: Абдурахманыч, #547

> В данном случае камрад, на мой взгляд, "зажратость", это негативный фон, который активно способствует, но причиной суицида не является.

Ну дык! Слово в слово то же самое писал. Не причина, но фон, могущий быть благоприятным для. См. # 531.

> Зависимость между доходами и количеством суицида наверняка есть, и не только в "благополучной" Швеции. Вешаются не только те у кого полные закрома, вещаются и те кому детей кормить нечем.

И такое есть, никто ж не отрицает. Дискуссия ведь началась с того, что отдельные Никлаусы стали призывать сделать у нас, "как в Скандинавии". Через это перешли к тому, что а) никакой там не социализм; б) любое потребительское общество, хоть самое разблагополучное, имеет ряд неустранимых в принципе пороков. Ну выбрала Sherl как пример суицидников. А могла бы тунеядцев. Или блядей. Или еще каких девиантов, благо их богато там. Речь-то все равно о том, что "как в Скандинавии" - не лучший вариант. Вот как-то так.

Кому: SirJuffin, #548

> Ну дык! Слово в слово то же самое писал. Не причина, но фон, могущий быть благоприятным для. См. # 531

А я с тобой когда спорил?!!

> Дискуссия ведь началась с того, что отдельные Никлаусы стали призывать сделать у нас, "как в Скандинавии".

"Отдельные Никлаусы", когда призывают сделать, "как в Скандинавии", на самом деле хотят сделать как благополучной Германии, образца 1933-1945 годов.
Только именно про 1945 год они, предусмотрительно, забывают.

> Через это перешли к тому, что а) никакой там не социализм; б) любое потребительское общество, хоть самое разблагополучное, имеет ряд неустранимых в принципе пороков. Ну выбрала Sherl как пример суицидников. А могла бы тунеядцев. Или блядей. Или еще каких девиантов, благо их богато там. Речь-то все равно о том, что "как в Скандинавии" - не лучший вариант. Вот как-то так.

Вот насчет потребительского общества, у многих еще "полная не замутненность" прослеживается. Ну как бы оно вроде и вредно, но айфон и колбаски то хочется.)

Даже тем, за счет кого, у некоторых есть "потреблять вкусненькое", и то не всегда очевиден вред потребительства. А уж тем, у кого такая возможность по-потреблять есть, в плохое совсем не вериться.

Кому: SirJuffin, #548

> Речь-то все равно о том, что "как в Скандинавии" - не лучший вариант. Вот как-то так.

А вот это вопрос очень интересный.
Говорят в Скандинавии все замечательно и всем хорошо. Предположим это так.
Хотелось бы услышать за счет чего там такое изобилие? В чем так эффективна Скандинавская экономика? Откуда взялись материальные блага, которых хватает всем?

Кому: Абдурахманыч, #549

> Вот насчет потребительского общества, у многих еще "полная не замутненность" прослеживается. Ну как бы оно вроде и вредно, но айфон и колбаски то хочется.)

Да в том-то и беда, что потребителю не просто колбасы с айфоном хочется. Ему хочется Vertu с моментальной заменой модели на новую, три машины с ежегодной опять же заменой, пятнадцать штанов и тридцать пар обуви. При том, что жопа все равно одна, а ноги всего две. Это больной организм, таких лечить надо. А у нас вместо этого их формируют целыми стадами.

> Даже тем, за счет кого, у некоторых есть "потреблять вкусненькое", и то не всегда очевиден вред потребительства.

Многие даже не осознают, что отрицание потребительского общества вовсе не означает намерения отобрать у них колбасу и мобильный телефон :))

> А уж тем, у кого такая возможность по-потреблять есть, в плохое совсем не вериться.

Угу. Вот добрый помещик Бунин искренне удивлялся, почему крестьяне его коллег вдруг принялись массово элиминировать, зачастую не самыми аппетитными способами. Цельную книжонку с энтими удивлениями настрочил. Подозреваю, что до конца жизни в тайну сию он так и не проник!!!

Кому: Vasya_ul, #412

> В 80-е большинство союзных республик были датируемыми из центра.

Кому: number15, #423

> Уверен, что датировали??

[граммар наци моде он]

Слово дОтация пишется именно так, через О. И, соответственно - дотировали.

[граммар наци моде офф]

По существу сказанного соглашусь с камрадом number15 - никакого дотирования по сути не было, а было общее хозяйство СССР и СЭВ, каждавя территория - будь то республика СССР или страна народной демократии - вносили свой вклад. Кто промышленностью, кто природными ресурсами, кто сельским хозяйством. Объединение экономик было выгодно для всех за счет эффекта масштаба. Аналог либеральной глобализации, но без грабежа неудачливых, не попавших в "золотой миллиард". Именно поэтому соцлагерь активно поддерживали страны "третьего мира", видящие в нем модель развития без разграбления своиих национальных экономик.

Кому: ВКП(б), #444

> Мы пойдём своим путём! Ульянов (Ленин)

Не [своим], камрад, а [другим]. Юный Володя Ульянов имел в виду, что путь индивидуального террора результата, ожидаемого народовольцами не даст.

Кому: bqbr0, #492

> Кооперативное движение в РИ началось во второй половине XIX века, то есть к 1923 году дейтсвовало уже на протяжении полувека.

Ну, ростки новой формации всегда вырастают в предыдущей. В.И. вот считал кооперацию именно такими ростками социализма в капиталистической деревне. И планировал решительно их поддержать на госуровне. Фактически И.В. лишь недрогнувшей рукой довел это план до успешного завершения в 28-34 годах.

Кому: SirJuffin, #534

> Ну, как один из примеров, подражательное самоубийство.

По этому поводу точно высказался Пелевин:

> — Запомни, Малюта, — сказал он. — Медицина утверждает, что пидарасы бывают трех видов — пассивные, активные и актуальные. Первые два вида ведут себя так потому, что такова их природа, и к ним претензий ни у кого нет. А вот третий вид — это такие пидарасы, которые стали пидарасами, потому что прочли в журнале «Птюч», что это актуально в настоящий момент. И к ним претензии будут всегда. Понятно?
> — Я понимаю, что вы хотите сказать, Степан Аркадьевич, — спокойно ответил Малюта. — Но мне кажется, что картина несколько сложнее. Есть еще более страшный вид пидарасов, четвертый. Это неактуальные пидарасы. Именно сюда относятся те пидарасы, которые выясняют, что актуально, а что нет в журнале «Птюч». Кроме того, сюда относятся постмодернисты. О чем я, собственно, и пытался вам сказать…

Кому: Nin, #519

> Человеку за 40, а некто, кому 23, даёт совет

В двадцать три, в случае с юношей, человек еще немножко идиот. Грустно конечно, но ничего кроме печальной усмешки не вызывает. Главное, что бы хватало мудрости все это объективно воспринимать, а не слать влет.

Кому: Nin, #536

> O самоубийствах знаю не понаслышке.

Заметно сразу (без всякого юмора и иронии).

За себя: думаю, надо тему проезжать - я, например, согласен с тобой и не вижу смысла дальнейших пояснений кому-либо. Тем более, что мы действительно удалились от сути топика.

Кому: sherl, #528

> Камрады и камрадесса! Предлагаю закрыть эту тему, как очень тонкую и на самом деле слишком сложную, чтобы мы могли её тут обсуждать. В вопросе о суицидах очень много факторов. И все это понимают. Да и от контекста уже далеко ушли.

Оки...


Кому: Francesca, #538

> Мощно С.Е. завернул на встрече с московским клубом "Суть времени"

Мощно. Есть что послушать, есть над чем задуматься.


Кому: Bester, #522

> Сильно Кургинян начал, очень сильно. Боюсь и год ему не прожить. Как и Илюхина, найдут с инсультом, скажут старый был. Охрану бы ему нанять серьезную.

Он знает, что он делает. Она ему просто не нужна - он и так все для себя решил, полагаю. Да и потом, обстановка такова, что кому-то сейчас подобная линия выгодна. К Кургиняну - никаких претензий, само собой (делаю на этом акцент сразу). Но надо понимать, что "свободная пресса" - это вам не просто там и не просто где. Наивными быть не следует.

Кому: kiokumizu, #524

> То есть по твоим словам получается что Кургинян - засланный, выявляет, так сказать несогласных. Или это только я так тебя понял?

Не знаю. Интересно то, что говорит Кургинян никак не вяжется с "официальной линией Партии", которая пропагандируется последние 25 лет.
Люди, которые сидят на трубе, пекрасно это понимают. Чего же они добиваются, выпуская джинна из бутыки(Ервандыча в телевизор)? Поживем увидим

Кому: ПростоТак, #525

> Думаешь ЗОГ протянул свою костлявую руку, чтобы нас одурачить?

Ктото нас постоянно "дурачит". Хочется просто понять, чего они добиваются.
Ну и дурачится надо такими как Ленин, а не такими как Яковлев :)

Кому: sova3, #542

> То есть если ты раб с хорошим здоровьем, то все ОК ? ВСЕ остальное-чепуха? Герои в войне-шли на смерть-дураки, ведь здоровье со смертью как бы сильно ухудшается, не находишь?

Ну и дурак же ты, прости господи.

Кому: Bester, #522

> Сильно Кургинян начал, очень сильно. Боюсь и год ему не прожить.

Начал вроде как давно, а кто будет инициировать акцию? При том, что у С.Е. есть наверняка связи и со спецслужбами и т.д. Кроме того, уже говорили. нынешняя элита деградировала, у них мозгов не хватит, чтобы понять.Или интереса к этому: пилить бабки надо, не до этого. Думаю, Кургинян, вращаясь в кругах элиты. лучше понимает, что к чему.

спасибо за Кургиняна

Кому: sova3, #542

> То есть если ты раб с хорошим здоровьем, то все ОК ? ВСЕ остальное-чепуха? Герои в войне-шли на смерть-дураки, ведь здоровье со смертью как бы сильно ухудшается, не находишь?

Коротко для идиотов: домыслы свои оставь себе. Еще раз перечитай пост, посмотри, о чем он.
Говорить глупости - в песочницу к сверстникам. Говорить гадости - своему папе.

Видимо, мое первое сообщение не прошло, поэтому говорю один раз и тему не развиваю: если не понимаешь - не берись судить.

Факты из жизни говорят, что уровень счастья не связан с уровнем благосостояния, а отсюда- что самоубийства - это от ощущения отсутствия смысла в жизни. Материальное благосостояние в общем не приводит к счастью, хотя может помочь выполнению целей. Поэтому упор общества потребления на блага этого потребления противоречит фактам и ведет в тупик. Духовная и идейная жизнь позволяет лучше найти смыслы и преодолеть материальные трудности.

Кому: Мурзилка, #523

> Илюхина по телеку столько не показывали. Думаешь Кургинян "случайно" понравился журнашлюхам?
> Уверен, что идеологи(ну это те кто чубайсами, гайдарами и прочей шаболой руководит) дали добро на Кургиняна

Да никому он не понравился. Как может в современных реалиях массам нравиться человек, призвающий вынуть морду из корыта и перестать к нему ломиться? Известно же, что самое трудное - работа над собой. Сограждане, традиционно, про Кургиняна не особо в курсе (это если сравнивать со Сванидзе или домом-N). По этой же причине, непосредственной угрозы от него не исходит, персонально властителей он не кусает. Опять же, по аналогии с первыми христианами, сколько их там было то, первых христиан? И подъем христианства как мировой религии когда начался и при чьем горячем участии? Так что, надеюсь, Сергею Еврандовичу еще долго будет удаваться нести разумное, доброе, вечное. Кстати, камрады, тексты, которые выложены на ссылках к записям, дублируют их? А то смотреть не особо получается, с чтением сильно проще.

Кому: D.M.G., #555

> По этому поводу точно высказался Пелевин:

Вот, ты понимаешь! Прямо в точку, камрад.

Кому: Йо-йо, #562

> Коротко для идиотов: домыслы свои оставь себе. Еще раз перечитай пост, посмотри, о чем он.
> Говорить глупости - в песочницу к сверстникам. Говорить гадости - своему папе.
>
> Видимо, мое первое сообщение не прошло, поэтому говорю один раз и тему не развиваю: если не понимаешь - не берись судить.

Потрясающая культурность и тактичность! Гопник что ли? Где гадости, непонятно, а то что я высказал, логично вытекает из текста, т.к. "важнее всего" -слово ВСЕГО подразумевает и это в т.ч.
Поосторожнее бы с такими всеобьемлющими словами. А из концовки текста ничего другого не ясно.

Кому: Nin, #519

> Но я даже не про "любовь". Депрессия, истинная, клиническая, а не " барыня сослалась на мегрЭнь и удалилась в будуар, где напилась чернил и упала в обморок"- не шутки. Тот, кто испытал, не спутает с "унынием".
>
> Депрессия отнимает желание жить. И не от "жира".

Церковь православная одним из тяжких грехов считает уныние. если подумать. можно понять, почему-это одно из проявлений эго. Я такой несчастный, мне так плохо ит.д. Я,МНЕ не правда ли, знакомо? На других совершенно наплевать, а самоубийство приносит большие страдания родным, об этом не задумываются, эгоизм чистой воды ИМХО.

Кому: sova3, #567

> Я такой несчастный, мне так плохо ит.д. Я,МНЕ не правда ли, знакомо?

Пишут, у них там (в цивилизации) очень много "депрессивных", по крайней мере продажи антидепрессантов зашкаливают (сейчас их принимают 27 млн американцев, продажи 9,5 млрд), и это нифига не аскорбинка. С этой депрессией не всё чисто, отдельные несознательные исследователи ругают фармкомпании и врачей, выписывающих лекарства всем подряд.

Кому: sova3, #567

> Я такой несчастный, мне так плохо ит.д.

Это- просто нытьё и это нормально.
Но может быть всё прекрасно - и семья и любовь, слава и деньги (список знаменитых самоубийц с психическими расстройствами длинен) - и не поможет ничего, ни лекарства, ни увещевания. Но об этом уже было.

> эгоизм чистой воды

А как быть с теми кто это делает из-за того что смертельно болен и хочет прекратить страдания? Раковые больные, например, составляют приличую часть от статистики. Или старики которые не хотят быть обузой родным (так они думают), или те, за которыми и приглядеть некому?
Естественно, такое случается в исключительно в бездуховном, потребительском обществе.

Кому: JJ Flyer, #568

> > Пишут, у них там (в цивилизации) очень много "депрессивных", по крайней мере продажи антидепрессантов зашкаливают (сейчас их принимают 27 млн американцев, продажи 9,5 млрд), и это нифига не аскорбинка.

Да есть такое. Взгрустнулось- таблетку. Вертится ребёнок- подзатыльник- ни-ни, а таблетку можно.
А такие таблетки на самом деле, если выписаны почём зря имеют серьёзные побочные действия.Кстати, точно отображено в епизоде "Timmy 2000", "South Park"-a. К слову, актриса, озвучивавшая все женские роли первые 2 сезона и "Большой, длинный необрезанный" (советую, в правильном переводе, конечно) - покончила с собой, ей был посвящен один из епизодов. Диагноз -биполярное аффективное расстройство.

>С этой депрессией не всё чисто, отдельные несознательные исследователи ругают фармкомпании и врачей, выписывающих лекарства всем подряд.

Вот и я это подозреваю.

Кому: Феникс, #561

> спасибо за Кургиняна

Маму его благодари.

Кому: Niklaus_K, #432

> США и Канада. Та же Швеция.

Сразу видно, хорошо в школе учился.

> И что такого уникального в нашей истории было, чего не было у других?

У нас класс буржуазии не развился и не стал господствующим.

Кому: yuri535, #571

> Кому: Niklaus_K, #432
>

> > И что такого уникального в нашей истории было, чего не было у других?

Какая разница, что у нас было, чего у других не было? Капитализм [здесь не работает]! Это ясно из того, что творится.
Попытки его приспособить ведут к умиранию нашей страны.

Кому: Майкл_С, #572

> Какая разница, что у нас было, чего у других не было? Капитализм [здесь не работает]! Это ясно из того, что творится.
> Попытки его приспособить ведут к умиранию нашей страны.

Согласен. Даже более того, капитализм ведет к гибели человечества.

Кому: JJ Flyer, #568

А у некоторых антидепрессантов самоубийство - просто один из побочных эффектов(.

Кому: sova3, #567

> самоубийство приносит большие страдания родным, об этом не задумываются

Всяко бывает. Часто родным не мешало бы напрячься на предмет хоты бы простого человеческого разговора.

Кому: JJ Flyer, #568

> Пишут, у них там (в цивилизации) очень много "депрессивных"

Да, эмигрант из Америки писал(Орел Виктор), что по экономии средств в США 4 млн. натуральных психов выпущены домой из психлечебниц. Вообще, капитализм сильно нагружает: конкуренция, индивидуализм, в чем-то это подстегивает, но мера же нужна.

Кому: sova3, #566

> Где гадости, непонятно, а то что я высказал, логично вытекает из текста

Скажи, тебе когда нибудь было просто, банально, нечего есть? Ты когда-нибудь спал на водопроводной трубе в подвале? Или хоть когда-нибудь было так холодно, сыро, что хотелось заорать? и при этом некуда пойти? Тебя когда нибудь били, только за то, что за тебя некому заступиться, ты мал, слаб и никому не нужен? Все это было, а потом прошло. Потом все это вдруг изменилось в лучшую сторону с обретением семьи? Думаю, если бы так было, ты бы мог меня понять.

Где гадости - сказанное тобой воспринимается по тексту, как плевок в душу, по следующим основаниям:

1) Причем здесь рабство? Ты хотя бы понял, что сказал?
2) Не трогай ветеранов войны. О них вообще речи не было. Друг у меня остался без обеих ног, после того как его взрывом сбросило с брони. Глобально: причем здесь это? Ты хотя бы вообще понял, что я сказал человеку, искренне пытаясь найти точки соприкосновения с ним?

Я не судья никому. И - заметь, не говорю, что, кому и как в душе делать. Просто говорю, так как чувствую и считаю нужным. Остальное - оставляю между строк. Сможешь понять - хорошо. Нет - так оно и не надо.

Бог с тобой. И дай Бог тебе счастья по жизни. Проехали. Не хочу об этом больше.

Кому: Nin, #569

> А как быть с теми кто это делает из-за того что смертельно болен и хочет прекратить страдания?

церковь однозначно высказывается на это. Опять же, кто поручится, что исцеления не будет, пример Солженицина-самый известный, как бы к нему не относится. Помимо чисто материального, здесь и моральный план-если родственников подталкивать к этому, пусть и неявно-это фашизм какой-то. Конечно, ситуации бывают разные. Но согласитесь, бОльший индивидуализм в кап. обществе ведет к одиночеству, независимо от благосостояния.

Человек пытается быть счастливым разными способами, то что он не счастлив при полном благополучии это результат неправильного воспитания.
Должна быть цель в жизни, например почему не назвать целью бессмертие, вполне реальная цель, конечно мы пока со своей недолгой жизнью не знаем что делать, но в качестве цели бессмертие - чтоб появилась цель, может когда человек станет бессмертным станет немного более умней, может нам не хватает одной жизни чтобы понять цель жизни.
Если есть цель то дальше все проще, все силы на достижение цели.
Но это все далекое будущее, сейчас цель скинуть ярмо.

Кому: yuri535, #571

> У нас класс буржуазии не развился и не стал господствующим.

И не станет никогда, нах.. он тут сдался!

Кому: Майкл_С, #572

> Капитализм [здесь не работает]! Это ясно из того, что творится.

Почему не работает?
Все происходит так, как того хотят люди, имеющие власть. Какая разница, какой строй, если господствующему слою наплевать на страну?
Единственное желание власти — продать страну подороже. Сдать. Капитализм или социализм, отсутствию государственной воли не поможет.

Кому: Йо-йо, #577

Извини, если что не так.
Да, и все то приходилось испытать и мне тоже (недолго). А в общем плане выход ИМХО - раздвинуть рамки семьи на всю страну. И христианство о том же в основе своей. Замыкаться в рамках семьи - это атомизация общества, о чем упоминал С.Е.

Кому: o247, #581

> Кому: Майкл_С, #572
>
> > Капитализм [здесь не работает]! Это ясно из того, что творится.
>
> Почему не работает?
> Все происходит так, как того хотят люди, имеющие власть. Какая разница, какой строй, если господствующему слою наплевать на страну?
> Единственное желание власти — продать страну подороже. Сдать. Капитализм или социализм, отсутствию государственной воли не поможет.
>

Не работает в том числе и потому, что позволяет этим гнидам бесконтрольно делать, что они хотят.
Но главное не в этом.
А в колоссальном неравенстве доходов. Отсюда - коррупция.
Для какого-нибудь Куснировича дать взятку суммой 100 тыс. долларов все равно, что для тебя подарить гаишнику 100 руб. На этом все и держится.

Кому: sova3, #582

Нормально все. Я, увы, совсем не подарок, это ты верно подметил. Валерьянки мне надо по весне пить больше, и все будет ок.

Удачи.

Очень интересное разбиение на 4 блока серий нового цикла "Сути".
Так точка зрения будет подаваться более структурировано.

Кому: ПростоТак, #585

> Очень интересное разбиение на 4 блока серий нового цикла "Сути".
> Так точка зрения будет подаваться более структурировано.
>
>

Проблемы будут.
"Специстория" (4-я часть) задерживается. Видимо не просто это все.

Оффтоп, камрады, но позитивный. В субботу неоднократно упоминавшийся здесь председатель фонда "Город без наркотиков" Евгений Ройзман, мой земляк, презентовал в Екатеринбурге новый сборник своих стихов. Сходу запало в душу вот это:

"Пойдем работать облаками
И будем где-нибудь висеть.
А не возьмут, так бурлаками
Пойдем работать на Исеть".

(цитируется по ЖЖ Константина Киселева).

Кому: Пан Головатый, #445

> Какая страна в Европе имела потери гражданского населения и экономики сравнимые с СССР, а кроме Германии и среди военных? Где-то ещё массово уничтожалось коренное население кроме евреев/цыган и целенаправленно массово сжигались деревни?

Польша, камрад. Частично и Югославия подходит - коренное население там геноцидили массово и с огоньком, разве что не всех подряд, как в моноэтнической Польше.

Кому: Абдурахманыч, #550

Высочайшие налоги, низкая преступность, поддержка своей экономики. Ну то есть если авторитетные граждане, будут не миллиардерами а миллионерами то остальные люди в стране будут богаче. А если простые люди, будут мусор выкидывать в мусорки а не в окно то жить станет ещё лучше.

Кому: madbear, #588

> Польша, камрад. Частично и Югославия подходит - коренное население там геноцидили массово и с огоньком, разве что не всех подряд, как в моноэтнической Польше.

Если брать современные границы, то в Беларуси погиб/убит каждый третий. Раньше, правда, говорили, что каждый четвертый. Видимо, пересчитали. И все равно, при этом у нас полно либероидов, которые уверены, что сейчас пили бы баварское пиво и ездили бы на мерсах в случае поражения в ВОВ. Винова известно кто с усами!!!

Кому: Asal, #589

> Высочайшие налоги, низкая преступность, поддержка своей экономики. Ну то есть если авторитетные граждане, будут не миллиардерами а миллионерами то остальные люди в стране будут богаче. А если простые люди, будут мусор выкидывать в мусорки а не в окно то жить станет ещё лучше.

А конкретнее?
Это все декларации.
Надо делиться, воровать и убивать нехорошо, надо поддерживать свою экономику, не кидайте мусор за окно и не срите в подъездах.

На чем основано то благосостояние? В чем эффективность их экономики? За счет чего низкая преступность?

Кому: dizappa, #590

Причем, что характерно, виноват именно известно кто и именно с усами
Но не тот, на кого ты намекаешь, а его германский визави.

Кому: madbear, #588

> Польша, камрад. Частично и Югославия подходит - коренное население там геноцидили массово и с огоньком, разве что не всех подряд, как в моноэтнической Польше.

Для того, чтоб сравнить, можно привести процент потерь среди населения для СССР в целом и оккупированных республик в частности, которые, к слову, были одними из найболее развитых частей страны. И сравнить с Югославией и Польше, которая до Второй Мировой Войны не была моноэтнической.

Кому: Абдурахманыч, #591

За счёт того, что в Норвегии живут норвежцы со специфическим укладом жизни и ведения хозяйства. Австралию осваивают с конца 18го века, при чём настолько успешно что страна сейчас одна из лучших для жизни. Чтобы, в России же добиваться успехов необходима сильная созидающая сила иначе мы успешно деградируем с поправкой на климат. В 20 веке, нас за уши из болота вытягивали коммунисты, кто будет в 21 веке непонятно. Я прихожу к выводу, что уровень самоорганизации общества у нас на порядок меньше чем у европейцев.

Кому: D.M.G., #592

> а его германский визави.

в смысле, он недостаточно настойчиво пытался донести до нас демократию??? Так до Белоруссии донесли - вся территория была под оккупацией. Детям раздавали конфетки, что является доказательством добрых намерений, а большего знать и не надо - все выдумки большевиков!!!
Но усатый грузын проявил имперские амбиции и непропорционально ответил: все отобрал назад! И вообще довел до самоубийства демократически избранного канцлера!!!

Кому: Майкл_С, #583

> Но главное не в этом.
> А в колоссальном неравенстве доходов. Отсюда - коррупция.
> Для какого-нибудь Куснировича дать взятку суммой 100 тыс. долларов все равно, что для тебя подарить гаишнику 100 руб. На этом все и держится.

У так называемой Коррупции три основных причины- Слабость власти, ошибки при подборе кадров и деградация морали в государстве. Отсутствие воли у власти, полное и абсолютное непонимание основ кадровой политики, аморальность, всё это можно назвать профнепригодностью и некомпетентностью, именно в этом корни коррупции, а не в неравенстве доходов.
Полностью коррупцию ликвидировать при капитализме невозможно, но уменьшить масштабы вполне реально.

Кому: Asal, #589

> Ну то есть если авторитетные граждане, будут не миллиардерами а миллионерами то остальные люди в стране будут богаче.

Такое возможно?

Кому: ни-кола, #596

> Полностью коррупцию ликвидировать при капитализме невозможно, но уменьшить масштабы вполне реально.

Оно и при социализме невозможно.

Кому: Asal, #594

> За счёт того, что в Норвегии живут норвежцы со специфическим укладом жизни и ведения хозяйства.

Это не ответ камрад. Это попытка поделить народы на "хорошие" и "плохие".
Уклад жизни в Норвегии - он не потому, что там живут норвежцы. Он исторически сложился из многих объективных факторов.
Но и уклад жизни не главное. Он может только способствовать эффективности экономики, но быть ее стержнем не может.

> Австралию осваивают с конца 18го века, при чём настолько успешно что страна сейчас одна из лучших для жизни.

А местные аборигены так же думают?
И интересно в чем секрет эффективности экономики Австралии? Она вообще эффективна?

> Чтобы, в России же добиваться успехов необходима сильная созидающая сила иначе мы успешно деградируем с поправкой на климат. В 20 веке, нас за уши из болота вытягивали коммунисты, кто будет в 21 веке непонятно.

А коммунисты они откуда взялись? Заброшены к нам с Марса?
Кстати, наличие, непонятно откуда взявшейся, созидающей силы, ничего не говорит про эффективность экономики.

> Я прихожу к выводу, что уровень самоорганизации общества у нас на порядок меньше чем у европейцев.

Ну да. негодный у нас народец!!! Вот бы его поменять?!!

Кому: ни-кола, #596

> Такое возможно?

Ты Австралийский миллиардеров знаешь? А население то в стране богатое. В развитой западной Европе всё тоже самое, очень богатые авторитетные люди в наличии но с обществом они делятся более активно.

Кому: Asal, #594

> Я прихожу к выводу, что уровень самоорганизации общества у нас на порядок меньше чем у европейцев.

Гитлер утверждал то же.