Сергей Кургинян: Суть времени 26

Кому: 725rms, #491

> > не истери.

Кому: Секира, #493

> Тоже мне святоша.

Ребята, вы находитесь в гостях, на чужом сайте. Здесь принято вести себя вежливо. Главный, например, всех называет камрадами. Если, конечно, люди не охуевают от безнаказанности или собственной глупости. Желаю вам удачи.

Тяжело Кургиняна воспринимать

Кому: mnemoNIK, #410

> Камрад, в беседе с Познером Кургинян как раз и говорил, что элита одна и та же, только в обновленном составе.

Это надо хорошо представлять. Что значит "одна и та же"? Чубайс же не родственник Громыко. Кем был Чубайс в годы Горбачева?
Они явно из какой-то другой команды. Которая, если верить "Специстории" - того же Кургиняна, - действовала почти подпольно с 1982 года.
То есть получается, что существовало Политбюро, и некая "элита", которая была не подначальна государственной и партийной власти в стране, а гуляла сама по себе. Представляя чьи-то интересы - чьи?

Кому: Чешуястик, #422

> Тебе известны имена потомков тогдашних партийных руководителей, которые сейчас рулят бизнесом, и политикой?
>
> Конечно. Например Зубков.
>

Если этот:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D1%83%D0%B1%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1...

то:

> 1985—1991 годы — председатель Приозерского горисполкома, первый секретарь Приозёрского городского комитета Коммунистической партии Советского Союза, заведующий отделом сельского хозяйства и пищевой промышленности и аграрным отделом обкома КПСС, первый заместителя председателя Леноблисполкома

То есть Зубков к горбачевской компании отношения не имел, и примером приемственности служить не может.

Имхо, где-то грубо взяли республиканских партийных секретарей, сравнили с именами президентов постсоветских государств, увидели одни и те же фамилии: Ельцин, Шеварнадзе, Алиев, и др., и вскричали: "Это та же партийная элита!"
А на деле - Федот, да не тот!

Кому: sherl, #438


У меня нет сомнений в истинности данных предоставлениых ЭТЦ касательно их участия в международных ассоциациях.

Абсолютно согласен с тобой, что

> Таким образом, СЭК ничего не скрывает и не врет. Все остальное - фантазии слушающих и читающих. И тут нечего ни замалчивать, ни выпячивать. Все предельно ясно....


> Твоя горячность по "разоблачению" Ивана совершенно лишняя, имхо.

Здесь скорее всего недопонимание вызванное моей косноязыностью.

Моя горячность была вызвана "оправдательными" постами ряда пользователей, в ответ на откровенный глумеж Ивана.
Также хочу заметить, что наблюдать за дискуссией Ивана не смотря ни на что было очень интересно. Что и говорить, в споре он мастер.

Кому: CompCon, #330

> Найди отличия от германского нацизма, если сможешь.

А нацизм - он направлен только против евреев? Манифест Брейвика наполнен абсолютной ненавистью ко всему нескандинавскому. В нём он призывает к насилию против мусульман (угадай, какой они национальности) и коммунистов. Он не нацист?
Написать и опубликовать манифест - это, кстати, тоже дело, так что по делам его и судят.

> А ввобще, приятно встретить человека, чей ум не испорчен знаниями.

Не ожидал от тебя такой яркой реакции, за больное задел или просто голову напекло? Куда мне до твоего уровня, если для тебя реальность проще любых схем!

Кстати, умник, на вопрос-то ответь:

> По долгу какой службы Кургинян патриотизм проявляет?

Кому: plonti, #485

> К обсуждению в начале новости, редиректнул запрос на eot.su, так как не хорошо, когда такие вопросы повисают в воздухе, получил ответ, привожу его без изменений:
>
> "Вот ссылка на пресс-релиз о создании международной ассоциации по контртерроризму (ICTAC). В 6-ой строчке основателем значится Экспериментальный творческий центр. Ассоциация была создана в Греции перед Олимпийскими играми 2004 года.
>
> http://www.ifimes.org/default.cfm?Jezik=en&Kat=12"
>
> Надеюсь Иван оценит, кстате где он?

Вместо тупого базара и опарвдываний в стиле "ну не может же Кургинян так подставляться!", ты взял и снял все вопросы. Снимаю шляпу.

Кому: plonti, #485

> К обсуждению в начале новости, редиректнул запрос на eot.su, так как не хорошо, когда такие вопросы повисают в воздухе, получил ответ, привожу его без изменений:

Спасибо!

Кому: QashAK, #501

> Ребята, вы находитесь в гостях, на чужом сайте. Здесь принято вести себя вежливо. Главный, например, всех называет камрадами. Если, конечно, люди не охуевают от безнаказанности или собственной глупости. Желаю вам удачи.

Я решил вмешатся как раз по той причине что ты в своем сообщении (#480) общался с камрадом весьма невежливо, хамил весьма необоснованно.
И тебе удачи.

Кому: Арапник, #500

> Это Кургинян влез нам в голову. Я не против.

А то!
Но входит хорошо, а у тебя еще и выходит отлично:)

Вообще, очень здорово видеть вокруг многих толковых камрадов.

Кому: Stollman, #421

> Что и требовалось доказать. Я и говорил, что был застой, и верхушка сдала СССР.

Застой здесь не причём. Уже в 43 году дети верхушки, среди которых были двое сыновей Микояна, организовали профашисткую организацию. Не всем нравится быть такими как все, ходить в школу вместе с детьми рабочих
Вон раздувают скандал с поборами в школе, там директор за несколько лет стал миллионером. Почему родители терпели поборы и несли деньги- большие поборы отсекали детей бедняков. Типичный феодальный ценз.
Так устроены люди. Так, что сдача начиналась раньше. Да и Троцкий в последние годы писал о возврате к капитализму.

Кому: mnemoNIK, #447

> Главный порок, что система давала возможность любому подняться по карьерной лестнице (хотя какой же это порок?), при этом не существовало конкретного механизма отбора управленцев.

Это так, но причина объективна- была дикая нехватка кадров, отбирать было не из кого. Вполне понятно- последствие войны и форсированное развитие после. Институты просто не успевали готовить кадры. Только в конце семидесятых ситуация начала выправляться.

Кому: Пан Головатый, #454

> Ничего, что РФ является многонациональным государством?

Извини, влезу. По стандартам ООН РФ - моноэтническая страна (более 60% населения одной национальности).
Но вообще - да, должна проводиться такая пропаганда, что:
1. Каждый, кто пытается посеять межнациональную рознь - опасная мразь.
2. РФ - дружная семья народов, где русский народ - старший брат.
Примерно так я себе это представляю.

Да, на всякий случай.
Деятельность всех диаспор (если она начинает отрицательно сказываться на обществе и госаппарате) должна неукоснительно пресекаться. Ибо она нехило и создает всякие межнациональные напряженности.

Кому: Narayana, #333

> А Кургинян "Суть времени" мог от скуки сделать?

Нет, в России никому не до скуки!

> "Чё-то скучно. Чем бы заняться? Может, поирать в World of Warcraft, или с Манькой в кино сходить, или написать манифест "2083 - Декларация независимости Европы"?

Многим, кстати, хватает WoW, как, например, китайской паре из соседней новости. Они тоже идейные - фанатично прокачивали своих виртуальных персонажей, продавая при этом своих реальных детей, потому как реальная жизнь скушна, неинтересна (для них, само собой). Манифест Брейвика - это фактически его дневник. Дневники люди пишут, в том числе, и от скуки. Насколько я понял, основную часть он настрочил за три года, ну когда окончательно определился, видимо.

> А то, что он перед этим 9 лет работал над манифестом, в котором обвинял мультикультуралистов и мусульман в исламской колонизации европы, это как, совпадение?

Я не знаю, камрад. Появилась информация, что некоторые куски он взял из аналогичного манифеста Теодора Качинского, заменив просто характерные, так сказать, термины на свои. То есть он уже не сам всё это написал.

Кстати, камрад, дело-то даже не в скуке. Пьеса про абсурд. Житель сытой страны, убивающий своих соотечественников с криками "долой марксизм" - это не абсурд?

Кому: Майкл_С, #503

> Это надо хорошо представлять. Что значит "одна и та же"? Чубайс же не родственник Громыко. Кем был Чубайс в годы Горбачева?
> Они явно из какой-то другой команды. Которая, если верить "Специстории" - того же Кургиняна, - действовала почти подпольно с 1982 года.
> То есть получается, что существовало Политбюро, и некая "элита", которая была не подначальна государственной и партийной власти в стране, а гуляла сама по себе. Представляя чьи-то интересы - чьи?

Вот, камрад - http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=22

Из стенограммы:

В.ПОЗНЕР: Эти люди хотели развалить Советский Союз?

С.КУРГИНЯН: Часть этих людей хотела.

В.ПОЗНЕР: Вы можете хоть одного назвать, который хотел? Я не знаю, Брежнев хотел? Суслов хотел? КГБ хотело?

С.КУРГИНЯН: А вот это – вопрос.

В.ПОЗНЕР: Для того, чтобы ставить вопрос, Вы должны иметь основания.

С.КУРГИНЯН: Я Вам приведу эти основания. Фраза президента, теперь премьер-министра России, Владимира Владимировича Путина о том, что если бы хотели, чтобы сохранился СССР, то он бы и сохранился. Фраза, на которую сразу отреагировал Михаил Сергеевич Горбачев.

Теперь я Вам скажу, что я думаю по этому поводу. Что борьба эта началась еще при Сталине. Это была борьба, условно говоря, между номенклатурными группами, двигающимися в духе Берии и его оппонентами - неважно, Буденным или кем-то еще. Что ни одной из этих групп не был нужен Советский Союз как таковой. Что одна хотела получить уменьшительную конструкцию, и уже начиная с "ленинградцев" и других, они уже осознано говорили об этой уменьшительной конструкции. Ну, условно говоря, без "чурок", без Кавказа, без Средней Азии.

В.ПОЗНЕР: То есть, отказаться от этого?

С.КУРГИНЯН: Да, да. Я могу это доказать. Возможно, не в телевизионной передаче, но могу, поверьте, что это давний замысел. И второй замысел...

В.ПОЗНЕР: Сергей Ервандович, не поверю. Нет, конечно, если Вы сможете это доказать, конечно, не в телевизионной передаче, но как-нибудь доказать – мне будет страшно интересно. Но на слово – не поверю.

С.КУРГИНЯН: Вот давайте я до конца скажу, что я думаю. Я думаю, что это было. Что демонтаж Советского Союза произошел руками элиты, что эта элита надеялась на обломках СССР построить национальные государства и ввести эти государства в Европу. Что сейчас она со страшной силой переживает то, что это не получается.

В.ПОЗНЕР: Это уже совсем другая элита. Совсем другая элита!

С.КУРГИНЯН: Ой-ли?

В.ПОЗНЕР: Прошло сколько лет. Эти люди, которые ныне являются элитой, тогда были мальчиками, бегали под стол. Они же никто были.

С.КУРГИНЯН: Мы путаем элиту и истеблишмент. Истеблишмент меняется, элита остается.

В.ПОЗНЕР: Ну как же так? Сергей Ервандович, смотрите. Это были "шестерки", это были никто. Какой-нибудь сегодняшний Зюганов – это же просто вообще были смешные людишки. О чем Вы говорите? Сегодня элита есть, но она совершенно другая. Даже Путин. Кто такой был Путин тогда? Да никто! Я же помню этих людей, я иногда ходил в это ужасное учреждение под названием ЦК. Это же совсем другое все. Как же Вы проводите такую линию? Это же странно.

С.КУРГИНЯН: Нет, это не странно. Это как раз и есть теория элиты Питирима Сорокина и его последователей. Люди уходят и приходят, а элиты остаются.

В.ПОЗНЕР: Но она другая.

С.КУРГИНЯН: Есть ролевые матрицы, есть функции. Ну, в каком смысле другая?

В.ПОЗНЕР: Другие люди!

С.КУРГИНЯН: Ну, не вижу я этого!

В.ПОЗНЕР: Ах, вот как?

С.КУРГИНЯН: Вы знаете, я иногда вижу в современной России таких клонов брежневского периода, таких классических комсомольцев из Мытищинского райкома, что меня просто ужас берет. Какое-то социальное воспроизводство происходит по каким-то программам, даже для меня таинственным. Один к одному, один к одному.

Кому: mnemoNIK, #515

Во, камрад, спасибо!
А то не в силах человек сам все найти. Буду читать и думать.
[Читает. Думает.]

Кому: Джон Мэтрикс, #262

На Тупичке заметка была:
http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051606112

Кому: Лакандон, #512

> Извини, влезу. По стандартам ООН РФ - моноэтническая страна (более 60% населения одной национальности).

Никаких "стандартов ООН" на этот счет не существует.

Поиск первоисточника в свое время привел к документу американского think-tank'а, какого именно - сейчас не вспомню.

Кому: Лакандон, #512

> По стандартам ООН РФ - моноэтническая страна (более 60% населения одной национальности).

Можно ссылочку на эти стандарты, если не трудно?

Чего-то с трудом верится, что страну, в которой почти половина населения - национальные меньшинства, можно считать моноэтнической.

Кому: plonti, #485

> http://www.ifimes.org/default.cfm?Jezik=en&Kat=12"

Кому: 725rms, #507

> Вместо тупого базара и опарвдываний в стиле "ну не может же Кургинян так подставляться!", ты взял и снял все вопросы. Снимаю шляпу.

Эта ссылка была предоставлена Ивану ещё в посте # 58 камрадом profik, но Ивана она, как это ни странно, не удовлетворила (пост # 61).

Кому: bachelor, #514

> Кстати, камрад, дело-то даже не в скуке. Пьеса про абсурд. Житель сытой страны, убивающий своих соотечественников с криками "долой марксизм" - это не абсурд?

Это не абсурд, это работа высочайшего уровня. Профессионально и качественно. Причём не понятно куда направлен удар и каковы цели.

Кому: bachelor, #506

> В нём он призывает к насилию против мусульман (угадай, какой они национальности) и коммунистов. Он не нацист?

Интересно, сколько коммунистов он встретил за свою жизнь? Не удивлюсь, если ни одного.

Кому: ПТУРщик, #344

> Он ещё каталонцам запомнился. При республике у них была хоть какая-то автономия, но он это всё похерил железной рукой. Читал, что когда Франко помер, в Барселоне были форменные народные гуляния.
> Однако попыток "окончательного решения" каталонского вопроса, в отличие от Германии ЕМНИП в Испании не предпринисалось.
>
> Можно вспомнить Польшу между войнами - аналог немецких Нюрбергских законов, ущемляющих евреев, там ввели лет на 10 раньше нацистов.

Если ты о студенческих заварушках насчет "национальных трупов", то это не совсем то. Впрочем я не поню, чтобы режим Пилудского назывыли фашистским.

Кому: Абдурахманыч, #377

> Отсюда простое следствие - таких "умников", как к примеру, Пивоваров, Урнов, Чубайс, или ты, просто, и без затей, расстреляют на площади.
> В назидание оставшимся, и во имя свершения исторической справедливости..)

А с детишками, с детишками ихними как? Предлагаешь отправить в лагеря трудового перевоспитания, или амн-таки тоже расстрелять, потому как яблоко от яблони и ваще они будут мстить победившему режиму за убиенных родителей?

> Ну ты еще у зверя в зоопарке спроси - "Тебя кормят? Лечат? Самка есть? Что же тебе на волю хочется?
>
> То есть тебе очень хочется "Свободы"!!!

А ты проедпочитаешь народ, зивущий в предназначенных клетках зоопарка?

Кому: bachelor, #520

> Эта ссылка была предоставлена Ивану ещё в посте # 58 камрадом profik, но Ивана она, как это ни странно, не удовлетворила (пост # 61).

Нет Ивана - нет и проблемы :)

Кому: ни-кола, #521

> Интересно, сколько коммунистов он встретил за свою жизнь? Не удивлюсь, если ни одного.

он вроде в 2005 в Минск прилетал. Наверняка хоть одного, да встретил.

Кому: vasmann, #348

> Кому: Stu67, #346
>
> Для меня постановки вариантов ответов:
> Да, так считают [все]
> Нет, так [никто] не считает
> Тоже странные.
> Тоесть как можно говорить за всех?
> А вот вариант ответ: Да, так считают [многие] - вполне нормальные. И в этом я солидарен с Sweet Death

Камрады, всё очень просто - проведите свой опрос с вашими [нормальными] вариантами ответов.
В чём проблемы то?



Кому: Чешуястик, #371

> Кому: Человекъ, #331
>
> > Вам - это кому, Чешуястик?
>
> Нам, русским.

Я - русский. Я не давал тебе никаких полномочий за меня что-то говорить, например.
С какой радости ты вещаешь что-то от имени всех русских?

Кому: Чешуястик, #383

> Кому: Anber, #340
>
> > Думаю, что по Кургиняну, эти "материальные жертвы" нужны, чтоб Россия и русские не исчезли навсегда, оставшись только, как упоминание в истории.
>
> Ну так тогда и надо говорить, что главная цель - процветание России и русских, а не некие глобальные проекты.

У тебя "расщепление сознания" какое-то, вероятно.
Цитируешь фразу "чтоб Россия и русские не исчезли навсегда" - и интерпретируешь её, как "процветание России и русских", вероятно, совершенно не ощущая коренной разницы в смысле этих фраз.

Кому: mnemoNIK, #515


> [Читает. Думает.]

[Прочитал. Подумал.]
Знаешь, камрад...

> Остаются элиты. Элита – это номенклатура, коммунистическая номенклатура. Я, кстати, задолго до начала перестройки занимался советскими элитами. Мне все время казалось, что нечестно говорить, что у нас бесклассовое, социально однородное общество, хотя, на самом деле, мы видим, как формируется элита. Так вот эта элита сама все и сделала. Своими руками.

Стремно спорить с Кургиняном, но я-то как раз против знака равенства между номенклатурой и элитой.
Тут он ставит это равенство, а в "Специстории" ясно называет действующих лиц ячеек, которые в 1982 взялись за антисоветский проект. Это - Чубайс (Ленинградская группа) и Гайдар (московская). Ну какая они - номенклатура? А вот к элите я бы их отнес.
Они - выходцы знатных семейств (особенно Гайдар), ну и претендовали... известно на что. Они были в курсе подробностей, которые от нас держались в тайне. Уже само владение закрытой информацией делает человека исключительным.
Но на мой взгляд у них было больше общего с нынешним Михалковым, чем с Сусловым и Черненко.
В Советском руководстве безусловно происходили какие-то схватки "бульдогов под ковром. Но из логики Кургиняна напрашивается, что как раз эти ублюдки - несли фигу в кармане всем, и прежде всего - номенклатуре.

ИМХО, все же это интервью Кургиняна более философское, чем научное.

Кому: 725rms, #524

> он вроде в 2005 в Минск прилетал. Наверняка хоть одного, да встретил.

Случаем не Шушкевича? А вообще, классно мужика прикрыли. Ждём дальнейшего развития событий.

Кому: 725rms, #483

Давай дучше про Сербию-Хорватию-Косово. А то еще про Османскую имперю и славян с армянами. Вариантов много и все сходные.

Кому: bachelor, #506

> Найди отличия от германского нацизма, если сможешь.
>
То есть найти отдтчия ты не оказался не спопюен. Так и запишем.
Терерь по порядку.

> А нацизм - он направлен только против евреев?

По тому, как нацизм сложился исторически, и по тому, как себя сейчас позиционируют неонацисты, то да, в первую очередь. Антисемитизм - условие необходимое но недостаточное.

> Манифест Брейвика наполнен абсолютной ненавистью ко всему нескандинавскому. В нём он призывает к насилию против мусульман (угадай, какой они национальности) и коммунистов. Он не нацист?

Нет, он - фашист.

> Написать и опубликовать манифест - это, кстати, тоже дело, так что по делам его и судят.
>
Вот видищь - человек работал. Зто о чем-то говорит.
>
> Куда мне до твоего уровня, если для тебя реальность проще любых схем!
>
Тебе, сынок - учиться, учиться, и учиться. Кака завкщал великий Ленин на III-м съезде РКСМ.
> Кстати, умник, на вопрос-то ответь:
>
> > По долгу какой службы Кургинян патриотизм проявляет?

Ревностно исполняемой. А вообще, перечти пост №142.

Кому: CompCon, #529

> Давай дучше про Сербию-Хорватию-Косово. А то еще про Османскую имперю и славян с армянами. Вариантов много и все сходные.

а почему про Хорватию не хочешь?
это же ты писал?

>А если честно, то я что-то не помню обострения нац. вопроса ни в Испании при Франко (вот только про басков не надо - это старее и глыбже), ни в Греции при "черных полковниках", ни в Чили при Пиночете, ваще нигде, куда не попала нога немецкого солдата.

Так как с Хорватией? или там не фашисты были?

Кому: Майкл_С, #527

> Тут он ставит это равенство, а в "Специстории" ясно называет действующих лиц ячеек, которые в 1982 взялись за антисоветский проект. Это - Чубайс (Ленинградская группа) и Гайдар (московская). Ну какая они - номенклатура? А вот к элите я бы их отнес.
> Они - выходцы знатных семейств (особенно Гайдар), ну и претендовали... известно на что. Они были в курсе подробностей, которые от нас держались в тайне. Уже само владение закрытой информацией делает человека исключительным.

Почему, говоря о них, как об исполнителях ты подспудно ставишь знак равенства с организаторами? Да, эти люди, тогда еще очень молодые, грезили и хотели осуществить этот проект.
"Хочет то он хочет, да кто ж ему даст." А дал то кто? Кто их ввел в аппарат, наделил полномочиями, прикрывал, стоял за спиной, направлял энергию? Кто дал раскрыться этим талантам?
Потом мальчики заматерели и сами стали элитой, да. Но в конце 80=х-нач 90-х это было они ею еще не были.


Я выше Яковлева цитировал - так он прямо говорит, что "идеологию развала СССР они обсуждали с ХХ съезда". То бишь с 1956 г.

Кому: Майкл_С, #527

> Ну какая они - номенклатура? А вот к элите я бы их отнес.
> Они - выходцы знатных семейств (особенно Гайдар), ну и претендовали... известно на что.

Ну какая это знать? Гайдар- элита, смешно. Примитивные религиозные фанатики.

> Уже само владение закрытой информацией делает человека исключительным.

[Конспектирует.]

> ИМХО, все же это интервью Кургиняна более философское, чем научное.

Значит философия- не наука?

Кому: Stollman, #432

> Железный занавес(В СССР) - это невозможность выезжать за границу (просто так),
> Очень мало количество иностранных товаров (в основном все на черном рынке).
> Отстутствие доступа к зарубежным источникам информации, и медиа контенту (очень выборочно).
>
> Неужели не следует из этого что волнения начнутся? Непонятно?

Ёоооопте-нате! Извините, дежа вю какое-то.
Уж сто раз, вроде...

1) Таким жизненно необходимым благом как езда заграницу сейчас пользуются аж 5-6% населения страны.
А если вычесть мега-здравницы вроде Турции с Египтом, то вообще слёзы останутся.
Но мы-то с тобой ездим?! Мы же пострадаем!!!
Наплевать, переживёшь (и я переживу).
Кстати, и тогда были люди, что по "правильным" странам ездили.
Вон, Миронов в Голландии отдыхал каждое лето.
Высоцкий аж до Америк катался (Франция не в счёт).
Ничего, выпускали творческих жертв режима. Это - так, навскидку.
А что далеко не всех выпускали - правильно делали. Убеждаюсь в каждой поездке.

2) Если ты сейчас можешь себе позволить иностранные шмотки качеством как в советской "Берёзке",
а не как для всех (тогда -из какого-нибудь "Ядрана", или "Лейпцига") - поздравляю.
Однако, это по-прежнему отчего-то недостижимо для большинства населения. И куда более, чем тогда товары из "Берёзки".
А так- да, нынче все одеты исключительно в импортное. Но, есть нюанс.

3) Журналы типа "Америка", "Англия", "Гутен таг" и прочие "рупоры западной пропаганды" были доступны.
Нет, на каждом углу не продавались. Но, при желании вполне можно было найти и почитать.
Опять-таки, читала их в основном всё та же узкая прослойка. Остальным они были нахер не нужны.
Или ты про "Плейбой" и "Войс оф Эмэрика"? Не пущали и правильно делали. Опять-таки!
Ты ж сам писал, что "перестройщиков КГБ должен был ещё в 1985" повязать. Ну, вот. Это как раз из этой оперы.
Про то, что всякие БониЭмы и Элтонджоны заезжали в СССР, ты хоть слыхал? А вместо "АББА" - всего лишь фильм про них, но - во всех киношках. "Контент", блин.

Итого, в сухом остатке. Занавес можно опускать хоть завтра. "Волнения не начнутся", ага. Не выдумывай. И не волнуйся.

И, кстати, а чего ты там про "застой" какой-то вещал? Можешь развернуть? Чур, без "огоньковских" клише?

А мне вот история с "норвежским террористом" напомнила "Братьев Карамазовых", вплоть до деталей.

Брейвик – внебрачный сын дипломата и медсестры, рано покинул мать жил с отцом и мачехой. Смердяков - внебрачный сын богатого папы и служанки, с детства живет в доме мачехи, доставшемуся отцу по наследству.
Брейвик – живет в доме мачехи, партийная и деловая карьеры не удались, отец его отвергает.
Смердяков а отец держит на положении слуги, он много читает, имеет «свои мысли», чувствует свое унижение, мечтает однажды «возвыситься» методом , которого «низкие умы не поймут-с» и закономерно попадает под влияние масонских идей Ивана.
Брейвик – вступет в масонскую ложу в 20 лет, начинает писать свой компендиум, где подчеркивет свою мессианскую роль и «необычные» методы, которых большинство не поймет.
[Важная деталь] и Брейвик и Смердяков становятся фанатичными приверженцами сходных мессианских идей [либерального масонства].
Оба пользуются полным доверием окружающих, на таких «никогда не подумаешь».
Оба тщательно и долго планируют все детали, выжидают подходящий момент.
Даже схемы действий совпадают – двойной удар ведущий к одной цели.
Брейвик – отвлекающий взрыв и расстрел подростков.
Смердяков – убийство отца и подстава Дмитрия.
Цели тоже весьма похожи. Смердяков – убрать отца и передать все наследство и власть в доме к «близкому по духу» Ивану. Брейвик – ударить по «левым» и помочь «правым» взять власть . И тот и другой надеются в случае успеха повысить свое положение в «доме», «возвыситься». И тому и другому не терпится открыться.
Смердяков – все рассказывает Ивану, Брейвик – рассылает свой манифест всем «близким по духу» правым радикалам. Оба гордо наслаждаются тем , что они люди дела, а не слов.

Теперь «прогноз» от Федора Михайловича. Суд на Брейвиком станет больше судом над правящей левой партией (не были готовы, пренебрегли мерами безопастности и.т.д.), однако это не даст правой оппозиции решительного преимущества, так как ей самой придется долго и неубедительно открещиваться от сходных с Брейвиком идей. Регилиозно-гуманистические пратии существено усилят свои позиции. Брейвик либо сойдет с ума либо повесится.

И еще совет от Федора Михайловича для служб безопастности . Надо тщательно приглядывать за такой категорией граждан, как «недоэлита» т.е. «Золотая молодежь» и особено, на внебрачных отпрысков выскопоставленных родителей. Такие могут припомнить детские обиды, таким вот способом.

[Я не эксперт не бейте больно!!! ]

Кому: Gripen, #533

> Однако, это по-прежнему отчего-то недостижимо для большинства населения.

По определенным причинам это недостижимо принципиально, даже для самих граждан "развитых стран". На западе просто больше не делают одежды/автомобилей/техники того качества, что в 70-80-е годы. За исключением ну совсем узкого и очень элитного сегмента.

Кому: altimalty, #534

> А мне вот история с "норвежским террористом" напомнила "Братьев Карамазовых", вплоть до деталей.(...)

Ну ты, брат, заметил!!!
[Истово крестится]


> И еще совет от Федора Михайловича для служб безопастности . Надо тщательно приглядывать за такой категорией граждан, как «недоэлита» т.е. «Золотая молодежь» и особено, на внебрачных отпрысков выскопоставленных родителей. Такие могут припомнить детские обиды, таким вот способом.
>
Срочно в известных кабинетах поместить портрет Достоевского рядом с Феликсом!!!

Кому: Gripen, #533

# 466
Он ушёл от нас.Но было весело:)

Кому: ни-кола, #532

> Ну какая это знать? Гайдар- элита, смешно. Примитивные религиозные фанатики.

Я же говорю - уровень Михалкова.
Который:
а)сынок известных родителей
б)много на что претендует
в)религиозный мракобес.

> Значит философия- не наука?

Не-а!!!

Кому: Майкл_С, #527

> Стремно спорить с Кургиняном, но я-то как раз против знака равенства между номенклатурой и элитой.

Высшее партийное руководство, КГБ, то бишь номенлатура - и есть элита, ну точнее по Кургиняну - антиэлита. Демократическая молодежь, типа Чубайс и Гайдар, они потом влились в их стройные ряды. Дело в том, что они, т.е. приближенные интеллектуалы, советники, министры, Полибюро, все кто хотел развала СССР, и кто работал на этот развал - есть анлиэлита, которая сегодня работает на поддержание жизни криминального государства. Неважно, кто в ней сегодня: Гонтмахер, Юргенс или Караганов, бывшие комсомольцы. Есть форма - постоянная группа людей, не желающих менять существующий порядок вещей, продолжающие старый курс на демонтаж. Т.е. антиэлита - есть ликвидком. И суть спича Кургиняна именно в этом, что вот есть эта форма, и кто-то из неё уходит, кто-то в неё приходит, но суть элиты не меняется, независимо от состава.

Кому: Дюк, #531

> Почему, говоря о них, как об исполнителях ты подспудно ставишь знак равенства с организаторами?

Потому, что так называемых организаторов никто так и не увидел.


> Но в конце 80=х-нач 90-х это было они ею еще не были.
>

Именно были. Ты, видать с элитой дела не имел. Мальчики и есть типичные представители. Это их образ жизни - фига в кармане. Я и предлагаю не путать элиту с номенклатурой.

> Я выше Яковлева цитировал - так он прямо говорит, что "идеологию развала СССР они обсуждали с ХХ съезда". То бишь с 1956 г.

Во всем Яковлев - лжец, а тут вдруг правду сказал?

Кому: CompCon, #529

> Нет, он - фашист.

докажи

Кому: Лакандон, #512

> По стандартам ООН РФ - моноэтническая страна (более 60% населения одной национальности).

Не раз сие слышал, но ни разу не видел нормативного документа, подтверждающего оное. На сайте ООН по вопросу моноэтничности страны не нашёл никакой информации. Если есть ссылка на официальный документ ООН, или на заявление представителя ООН - поделись. А то этот стандарт больше похож на миф.

Кому: Gripen, #533

Это, конечно, здорово - решать за других, куда им можно ездить, что читать и смотреть.

Кому: mnemoNIK, #539

> Есть форма - постоянная группа людей, не желающих менять существующий порядок вещей, продолжающие старый курс на демонтаж. Т.е. антиэлита - есть ликвидком.

Никакого курса на демонтаж СССР не было. Следовательно, ликвидком один и желал менять существующий порядок вещей, то есть вел антигосударственную работу.

> И суть спича Кургиняна именно в этом, что вот есть эта форма, и кто-то из неё уходит, кто-то в неё приходит, но суть элиты не меняется, независимо от состава.

Это понятное дело. Есть класс капиталистов. Кто-то из него выходит, кто-то в него входит - обычная текучка кадров - суть класса не меняется.

Кому: Gripen, #533

> Кстати, и тогда были люди, что по "правильным" странам ездили.
> Вон, Миронов в Голландии отдыхал каждое лето.

А по "неправильным" и так можно было съездить.
Иркутск, 1982 г. - путёвки для ИТР и рабочих - Болгария за 300 руб.


Кому: Фесс, #543

> Кому: Gripen, #533
>
> Это, конечно, здорово - решать за других, куда им можно ездить, что читать и смотреть.

Это наглое покушение на Свободу! Свобода лучше несвободы наличием свободы!
Стало совестливо и гадливо на душе. Как из душа окатило!
Ведь надо жить не по лжи!!!

Кому: CompCon, #529

> Манифест Брейвика наполнен абсолютной ненавистью ко всему нескандинавскому. В нём он призывает к насилию против мусульман (угадай, какой они национальности) и коммунистов. Он не нацист?
>
> Нет, он - фашист.

Ты читал этот чертов Манифест? Или по пересказам ориентируешься? Мой муж тут рядом сидит, изучает, так сказать, первоисточник. Там националистическое тоже присутствует, но не в таком большом объеме. А в общем (по крайней мере, в начале опуса, насколько он успел прочесть)там много чего намешано. И пока гораздо больше сетований на общее падение нравов, непомерный разгул толерантности в самом широком смысле, не только межнациональной. Во всех бедах винит правительство, марксистов, толерастов, короче всех и вся. Сводить всё только лишь к националистической составляющей не стоит. Там каша в голове конкретная.

Кому: Anber, #545

Чего сказать то хотел?

Кому: bachelor, #514

> Манифест Брейвика - это фактически его дневник.

Нет, это не дневник.

> Появилась информация, что некоторые куски он взял из аналогичного манифеста Теодора Качинского, заменив просто характерные, так сказать, термины на свои.

Еще больше он взял из блога анонимного норвежского борца с исламом Fjordman'а.

> Житель сытой страны, убивающий своих соотечественников с криками "долой марксизм" - это не абсурд?

Сытая страна страдает от засилия иммигрантов из стран третьего мира, которых в страну пускает левое правительство.

Кому: Человекъ, #518
Кому: Шмель, #519

Я не помню, где я слышал слова про "стандарт ООН". Слазил в Гугль, обнаружил ссылку на слова президента фридом хауса (неправительственная организация, финансируется госдепом), про 2/3 одной национальности.

>Это понятие антонимично понятию «многонациональное государство». Термин «моноэтническое (мононациональное, однонациональное) государство» часто приводится с отсылкой на некий «стандарт ООН (или Юнеско)», однако такого международно признанного стандарта нет.

Гугль дал кучу ссылок со словами "часто приводится с отсылкой на некий стандарпт ООН". Походу, я ненароком поучаствовал в распространении медиа-вируса.

Кому: Человекъ, #518
Кому: Шмель, #519
Кому: Kit-the-great, #542

Я не помню, откуда я это слышал, про стандарт ООН.
В гугле нашлось несколько ссылок на слова президента Freedom House (амерская неправительсвенная контора, финансируется госдепом). И несклько ссылок о том, что такой стандарт оон не существует.
По ходу, я ненароком поучаствовал в распространении мифа.

Кому: Фесс, #547

> Кому: Anber, #545
>
> Чего сказать то хотел?

А ты угадай с трёх раз.

Кому: Лакандон, #550

> Я не помню, откуда я это слышал, про стандарт ООН.

На Тупи4ке несколько лет назад сие глаголил мега-камрад ФВЛ. Возможно, он тоже пал жертвой дезинформации. Errare humanum est! Но, при этом - ignoscere divinum! Простите за мой французский.

Кому: Майкл_С, #544

> И суть спича Кургиняна именно в этом, что вот есть эта форма, и кто-то из неё уходит, кто-то в неё приходит, но суть элиты не меняется, независимо от состава.

Речь не про класс, а про элиту.
Курс на демонтаж появился в 90-м. Что же РСФСР само по себе вышло из СССР? Или все-таки Ельцин к этому стремился, а Горбачев не противился?
Все же высшая партийная номенклатура и демократические мальчики - это все одна антиэлита, выбравшая курс на демократизацию СССР.
Кургинян же рисовал пирамиду, что во главе Лидер, под Лидером Элита, под Элитой Репрессвный аппарат, под Репрессивным аппаратом Класс, а под Классом Народ. Так вот следуя логике Кургиняна сначала партийные номенклатурщики, (см. "Лидер и Элита", Яковлев, Горбачев) начали Перестройку, опираясь на Репрессивный аппарат (см. КГБ), затем подключились экономические реформаторы-демократы (Гайдар, Чубайс), их ввели в элиту, Репрессивный аппарат не дали включить, так как он работал на них. Все это вместе работало на развал страны и создание криминального государства. Затем они создали Класс капиталистов и бандитов, прибравших к рукам все вокруг, и оперлись на него.
Номенклатура и демократические реформаторы - все вместе элита.

> Я и предлагаю не путать элиту с номенклатурой.

Никто и не путает.

А вообще это надо "Слабость силы" и "Постперестройку" Кургиняна читать, полагаю, там более подробно он говорит об этом.

Кому: Anber, #551

Хочешь, чтобы авторитетные граждане решали за тебя, что для тебя лучше?

Кому: 725rms, #541

> докажи

Уже доказал, читай тред сначала. Впрочем, если ты, как и большинство камрадов гне делает разницы между фашизмом и нацизмом, тогда будут проблемы.

Кому: Anber, #545

> Иркутск, 1982 г. - путёвки для ИТР и рабочих - Болгария за 300 руб.

И комиссию райкома КПСС по аттестации выезжпющих проходить не надо было? Мне вот в 1986 для выезда в Венгрию по линии ОМД очень даже пришлось. Отчетливо помню заседающих старперов, помнящих Ленина, но не помнящих, застегнута ли у них ширинка, которых мне нужно было уверять в беззаветной поддержке делу партии и правительства.

Кому: sherl, #546

> Ты читал этот чертов Манифест?

Полторы тысячи страниц? Помилуй, я - профессионал, мне работать надо.

> Или по пересказам ориентируешься?

Ориентируюсь на мнение аналитиков (местных Кургинянов, если что), которым я доверяю.

> Мой муж тут рядом сидит, изучает, так сказать, первоисточник.

Рад за него. От домашней работы ты его, конечно же, освободила ради такого архиважного дела?

> Там националистическое тоже присутствует, но не в таком большом объеме. А в общем (по крайней мере, в начале опуса, насколько он успел прочесть)там много чего намешано. И пока гораздо больше сетований на общее падение нравов, непомерный разгул толерантности в самом широком смысле, не только межнациональной. Во всех бедах винит правительство, марксистов, толерастов, короче всех и вся. Сводить всё только лишь к националистической составляющей не стоит. Там каша в голове конкретная.

Вот! Про "окончательное решение еврейского вопроса" что-нить есть? Тогда - не нацист, по крайней мере в историчеки установившемся смысле этого термина. Антикоммунист? Да. Националист? Да. Фашист? Почти наверняка. Но не нацист.

Кому: Anber, #525

> С какой радости ты вещаешь что-то от имени всех русских?

Образчик высказываний нашего друга:

http://varjag-2007.livejournal.com/2778296.html?thread=76387512#t76387512

Кому: Фесс, #543

> Это, конечно, здорово - решать за других, куда им можно ездить, что читать и смотреть.

А еще очень здорово решать за людей, как им себя вести с другими людьми, что носить на улице (и носить ли вообще), что учить в школе, как им детей воспитывать, ну и так далее.
В общем, всячески подавлять яркие необычные индивидуальности.
Чтоб они на людей похожи были.

Кому: Фесс, #554

> Хочешь, чтобы авторитетные граждане решали за тебя, что для тебя лучше?

Я не камрад Anber, но хотел бы поинтересоваться: а сейчас авторитетные граждане за тебя ничегошеньки не решают?
Ты всё сам? И вокруг тоже все сами?

Кому: Фесс, #554

> Кому: Anber, #551
>
> Хочешь, чтобы авторитетные граждане решали за тебя, что для тебя лучше?

Ты наверное удивишься - в этом суть государства и есть.
Например - "авторитетные граждане решили за тебя" на каком автомобиле ты можешь ездить, а на каком нет, с какой максимальной скоростью, по какой стороне дороги и т.д. и т.п.
Явное нарушение Прав Личности на Свободу!!!
Разве имеет кто-то право решать за другого, что ему лучше, например - с какой скоростью ехать, и по какой стороне дороги.
Это явное надругательство над Свободой Личности!

Кому: CompCon, #555

> Ориентируюсь на мнение аналитиков (местных Кургинянов, если что), которым я доверяю.

"Ивана с нами нет, но дух его живет во мне"??

> Рад за него. От домашней работы ты его, конечно же, освободила ради такого архиважного дела?

Он тоже рад, что ты рад. И от меня благодарность, что заботишься о моем домашнем благополучии. Не трудись, мы сами как-нибудь справимся.


> Вот! Про "окончательное решение еврейского вопроса" что-нить есть? Тогда - не нацист, по крайней мере в историчеки установившемся смысле этого термина.

В отрыве от Брейвика - нацизм связан только лишь с решением "еврейского вопроса"? А тезис о превосходстве истинных арийцев над остальными недочеловеками это что, просто милая шутка? По теме - согласна, не разобралась в терминах. Больше фашик, чем нацист. Националист - да, однозначно. Чисто нацистские лозунги пока не попадались.

Кому: stabvenom, #558

> Я не камрад Anber, но хотел бы поинтересоваться: а сейчас авторитетные граждане за тебя ничегошеньки не решают?
> Ты всё сам? И вокруг тоже все сами?

БТП!!! Ты влез ко мне в голову, пока я CompConу писала!!!

Кому: Человекъ, #556

> Образчик высказываний нашего друга:
>
> http://varjag-2007.livejournal.com/2778296.html?thread=76387512#t76387512

[крякает] Историк, однако!!!

Кому: sherl, #562

Это ты еще его жж не видела. Там вообще готовая история болезни. Диагноз можно прямо по интернету ставить. Национал-демократы это жесть.

Кому: stabvenom, #558

> Я не камрад Anber, но хотел бы поинтересоваться: а сейчас авторитетные граждане за тебя ничегошеньки не решают?
> Ты всё сам? И вокруг тоже все сами?

Конечно решают. Речь шла про конкретные вещи, например поездки в другие страны. Одним это нравится, другим нет. Поэтому выражения в стиле "наплевать, переживешь" вызывают недоумение.

Кому: Скорпион, #563

> Это ты еще его жж не видела.

Нафиг-нафиг! И тут радости хватает!!

Кому: Скорпион, #563

> Национал-демократы это жесть.

Удары скучные - защита неинтересная.
Владение материалом стремится к нулю.

Кому: sherl, #560

> "Ивана с нами нет, но дух его живет во мне"??
>
Я тебе адын умный вещ сажу, но ты - нэ абыжайса (с). Жизнь существует за пределами "Тупичка" тоже. И там есть авторитетные аналитики, мнение которых я уважаю. А что до Ивана - ими земля Русская (и не только) СТНБ не оскудела
>
> Он тоже рад, что ты рад. И от меня благодарность, что заботишься о моем домашнем благополучии. Не трудись, мы сами как-нибудь справимся.
>
Желаю ему всяческого успеха в многотрудном деле чтения 1500 того, что ты сама охарактеризовала как бред. Надеюсь, это бкдет легче чем законопроет об обамалечении - там было 1800 страниц бреда.
>
> В отрыве от Брейвика - нацизм связан только лишь с решением "еврейского вопроса"?

Как исторически сложившийся - да, и в первую очередь. Но это лишь одно из необходимых условий.

> А тезис о превосходстве истинных арийцев над остальными недочеловеками это что, просто милая шутка? По теме - согласна, не разобралась в терминах. Больше фашик, чем нацист. Националист - да, однозначно.

Ну вот и разобрались.

> Чисто нацистские лозунги пока не попадались.

Когда найдешь - не сочти за труд сообщить. Будем пересматривать квалификацию.

Кому: sherl, #565

> Нафиг-нафиг! И тут радости хватает!!

Кстати, по поводу сабжа, вспомнился "Суд времени" про гласность. Там очень показательные моменты были, как народу неготовому к плюрализму всей мощью партийных СМИ, повернутых Горбачевым и Яковлевым вспять, несколько лет подряд промывали мозг. Причем промывали его в условиях усугубляющегося экономического кризиса. И в то же время полностью лишали права на диспут и альтернативное мнение, клеймя врагов перестройки.

http://rutube.ru/tracks/3853913.html

Это к вопросу о "слабой и порочной системе, которая не выстояла". Ну, и конечно о том, что никто из партийной элиты не ставил целью развал страны.

Кому: Человекъ, #556

> Образчик высказываний нашего друга:
>
> http://varjag-2007.livejournal.com/2778296.html?thread=76387512#t76387512

А к чему это?
Как это вообще читается - "Cheshuyastick" (Чес-хуя-стик)??? Это что-то с шахматами связанное и с палкой какой-то?

Но вообще симптоматично, да.

Кому: sherl, #562

> [крякает] Историк, однако!!!

Метнул лопату на винт - и в кусты.

Кому: Дюк, #569

> > Метнул лопату на винт - и в кусты.

Погоди, камрад, мне кажется, Чешуястик к нам еще вернется. У него сейчас в Красноярске 8 утра. Отоспится и в бой, с новыми силами.

Кому: Фесс, #543

> Это, конечно, здорово - решать за других, куда им можно ездить, что читать и смотреть.

И можно ли баловаться в попу.

Кому: altimalty, #534

> И еще совет от Федора Михайловича для служб безопастности . Надо тщательно приглядывать за такой категорией граждан, как «недоэлита» т.е. «Золотая молодежь» и особено, на внебрачных отпрысков выскопоставленных родителей. Такие могут припомнить детские обиды, таким вот способом.

Хороший совет, они ему следуют уже весьма давно. При подборе исполнителей своих планов. Поэтому и столь сложно понять, кто его подобрал и направил.
Кстати он, Брейвик, не только на Смердякова похож но и на Гитлера, тот тоже рос в мультикультурной стране.

Кому: CompCon, #555

> Тогда - не нацист, по крайней мере в историчеки установившемся смысле этого термина. Антикоммунист? Да. Националист?

Антакоммунизм и расизм породили нацизм и ещё унижение за проигрыш в войне.

> Вот! Про "окончательное решение еврейского вопроса" что-нить есть?

Этот вопрос в нацизме и фашизме вторичен.

Кому: bqbr0, #571

> И можно ли баловаться в попу.

Тебя этот вопрос волнует?

Кому: ни-кола, #572

> Антакоммунизм и расизм породили нацизм и ещё унижение за проигрыш в войне.

Расизм - прямоу следствие теории есткственного отбора Дарвина, им же самим обоснованное. См. "The Origin of the Species" в подлиннике, а не в переложении для сов. школьников. Антикоммунизм - прямое противодействие проискам Комтнтерна. Однако нигде, кроме Германии это в нацизм не вылилось. Интересно, почему?
>
> > Вот! Про "окончательное решение еврейского вопроса" что-нить есть?
>
> Этот вопрос в нацизме и фашизме вторичен.

Расскажи это НДПГ, а то они не знают. А вообще - повторю еще, на этот раз - в последний. Только не испорченные знанием истории МД путают нацизм с фашизмом. Ддя сведения оных МД - в 1950-е руководство Союза Коммунистов Югославии тоже клеймили фашистами. А были ли они такими?

Кому: Фесс, #573

> Кому: bqbr0, #571
>
> > И можно ли баловаться в попу.
>
> Тебя этот вопрос волнует?

Этот вопрос волнует каждого, кто чтит Уголовный Кодекс.

Кому: Фесс, #573

> И можно ли баловаться в попу.
>
> Тебя этот вопрос волнует?

Что в твоем понимании «волнует»?
Я обеспокоен возросшим количеством пидарасов и увеличением их общественной актовности на фоне отмены 121 статьи УК СССР. Но не волнуюсь, ага.

Кому: bqbr0, #576

А, ясно.

Кому: Фесс, #577

> А, ясно.

А тебя, стало быть, волнует отсутствие возможности что-то читать, смотреть и куда-то проехать?

Кому: bqbr0, #578

Нет, я уже уехал, куда хотел и могу прочитать и посмотреть, что хочу. Меня больше волнует покупка дома в хорошем районе, создание семьи и карьера.

Кому: Фесс, #579

> Нет, я уже уехал, куда хотел и могу прочитать и посмотреть, что хочу.

Эвона как! И где же это благолепное место?

Кому: Фесс, #543

> Это, конечно, здорово - решать за других, куда им можно ездить, что читать и смотреть.

Как это здорово, делать то, что хочется!
И плевать, что за это естественное право себе любимому, кто то должен жертвовать элементарными возможностями жить на белом свете!!!

Кому: CompCon, #555

> большинство камрадов гне делает разницы между фашизмом и нацизмо


Кому: CompCon, #574

> Только не испорченные знанием истории МД путают нацизм с фашизмом.

Заносит тебя не кисло.

Ну и характерно, что неудобные вопросы ты просто не замечаешь.

Кому: CompCon, #522

> А с детишками, с детишками ихними как?

Не знаю. Наверное в приют. А у тебя что есть предложения?

> Предлагаешь отправить в лагеря трудового перевоспитания

Разве я что то предлагал?
Или ты русский язык понимаешь, только когда это тебе выгодно?

> Предлагаешь отправить в лагеря трудового перевоспитания, или амн-таки тоже расстрелять, потому как яблоко от яблони и ваще они будут мстить победившему режиму за убиенных родителей?

Ну смотря какие яблочки, бывает гнить начинаю раньше чем созреют.
Но почему ты спрашиваешь? Имеешь опыт работы с детьми "врагов народа"?

> > А ты проедпочитаешь народ, зивущий в предназначенных клетках зоопарка?

Как у тебя замечательно получается - или свобода тебе, или всех в зоопарк.

Кому: 725rms, #582

> Ну и характерно, что неудобные вопросы ты просто не замечаешь.

Mad Ivan style, как говорится. Вещает, что характерно, оттуда же.

Кому: Sweet Death, #482

> Так и пиши "А я не смотрел ролик с результатами опроса".

А тебе тогда следует написать "информацию воспринимать не умею".

Кому: Арапник, #494

> И? Надо заново пройти всю историю Советского Союза? Нахуя это надо?

Без восстановления идеологии и ужесточения контроля за исполнением законов модель сейчас будет работать?

> Идиотская аналогия. Речь об использовании некогда рабочей модели в качестве основы для создания новой модели. Так нет. В башке какие–то табуретки да самолёты.

А исходные данные, поступающие на вход обеих моделей, значения не имеют? А границы достоверности модели?

Кому: CompCon, #555

> Уже доказал, читай тред сначала. Впрочем, если ты, как и большинство камрадов гне делает разницы между фашизмом и нацизмом, тогда будут проблемы.
>

Твои смехуечки мало похожи на доказательства.
Ты бы уж снизошел и объяснил народу разницу?
Человек ты умный, образованный, а мы тут собрались, в основном, народ малограмотный, "цитадели демократии не нюхавший".

Кому: Дюк, #569

> > Метнул лопату на винт - и в кусты.

Брейвик по переписке. Борьба с "культуральными марксистами".

Кому: CompCon, #555

> И комиссию райкома КПСС по аттестации выезжпющих проходить не надо было? Мне вот в 1986 для выезда в Венгрию по линии ОМД очень даже пришлось. Отчетливо помню заседающих старперов, помнящих Ленина, но не помнящих, застегнута ли у них ширинка, которых мне нужно было уверять в беззаветной поддержке делу партии и правительства.

Чего это тебя так проверяли?
Уже тогда были сомнения в твоей добропорядочности?
Моих знакомых вот никто не проверял, при выезде в ту же Венгрию. Правда это было пораньше, в период полного тоталитаризма.

К слову, в 1986 году, у нас в стране уже галопом неслась перестройка, вовсю резвилась гласность, и пела сладкие песни демократия. Мы дико ускорялись и печатали в огоньках всякую антисоветскую херню.
И на этом фоне такие жесткие проверки тебя.
Настораживает.

Кому: Фесс, #543

> Это, конечно, здорово - решать за других, куда им можно ездить, что читать и смотреть.

"Добро пожаловать в реальный мир, Фёдор!" (с)

Кому: G-git, #584

> Ну и характерно, что неудобные вопросы ты просто не замечаешь.
>
> Mad Ivan style, как говорится. Вещает, что характерно, оттуда же.

Было бы совсем смешно, если бы они еще и в одной организации работали.
Инженерами!!!

Кому: Gripen, #533

> 1) Таким жизненно необходимым благом как езда заграницу сейчас пользуются аж 5-6% населения страны.

Не говоря уже о - пусть сам попробует по первому удару мочи в голову заехать в штаты, Англию, шенген.

Кому: Musashi, #585

> А тебе тогда следует

Не следует.

Кому: Абдурахманыч, #591

> Инженерами!!!

...человеческих душ!!!

Кому: CompCon, #140

> сборище на острове был в очередной раз посвящено солидарности с т.н. борющимся народом т.н. Палестины

Т.н. сборище на т.н. острове было в очередной раз посвящено т.н. пьянке и т.н. совокуплению, т.е. т.н. половой ебле, в том числе и т.н. содомскому греху.
А формальный повод мог быть каким угодно - вплоть до солидарности с зелёными человечками с т.н. Марса - чем, я уверен, многие в процессе сборища и занимались. :)

> А потому Брейвик неонацистом быть никак не может

Помнится, Гитлер в своё время приказал расстрелять комендланта Бухенвальда, профессиональный долг которого как раз и состоял в борьбе с жидами и прочими недочеловеками.
После твоего поста я прозрел - Гитлер не был нацистом!!!

> потому как профессиональный долг каждого палеса - борьба с мировым жидом

Т.е. палестинцы все поголовно работают борцами в мировом масштабе с т.н. жидом?

Это они наш мир от жидов спасают, что ли? :)

> по каковой причине они - по определению лепшие кореши всех неокричневых, о чем сами нонацики не устают повторять.

С другой стороны, многие молодые европейские политики либо сами гомосеки, либо толерантно одобряют педерастию, по каковой причине они - по определению злейшие враги всех неокричневых, о чем сами неонацики не устают повторять.
Ме-то-ди-ка!

Кому: CompCon, #529

> А нацизм - он направлен только против евреев?
>
> По тому, как нацизм сложился исторически, и по тому, как себя сейчас позиционируют неонацисты, то да, в первую очередь.

Так "да" или "в первую очередь"? Если "да", так значит нацизм направлен только против евреев, и второй очереди просто нет - первая становится единственной.

А если "в первую очередь", то хотелось бы узнать, против кого он направлен "во вторую очередь"? И является ли оная направленность "во вторую очередь" необходимым условием?

И ещё один вопрос - против русских нацизм направлен в какую очередь? В десятую или в тридцать первую?

Кому: CompCon, #555

> И комиссию райкома КПСС по аттестации выезжпющих проходить не надо было?

Вы говорите так, как будто в этом есть что-то плохое.
Я вот, глядя на выехавших соотечественников, убеждён в необходимости возрожения оной аттестации.
Многих можно заворачивать, просто глядя на поведение в аэропортах.

> Мне вот в 1986 для выезда в Венгрию по линии ОМД очень даже пришлось.

А проверяли тебя по линии МД, так что ничего страшного.

> Отчетливо помню заседающих старперов, помнящих Ленина, но не помнящих, застегнута ли у них ширинка, которых мне нужно было уверять в беззаветной поддержке делу партии и правительства.

Видать, торчащие из ширинок престарелые хуи произвели на тебя колоссальное впечатление, раз ты спустя десятилетия это отчётливо помнишь.

Надо было тебе ворваться к ним завёрнутым в американский флаг, шваркнуть о стол томиком Солженицына и заорать "Суки, бля, гоните быстро аттестацию без выебонов!"

Тогда бы у них члены скукожились и перестали оказывать на тебя деморализующее воздействие. :)

Кому: 725rms, #582

> Ну и характерно, что неудобные вопросы ты просто не замечаешь.

Какие именно?

Кому: Абдурахманыч, #583

> Разве я что то предлагал?

Ты предлагал расстрелять людей, имеющих семьи. Я задал вопрос - что делать с членами их семей в рамках идеи, "чтоб было неповадно". Ответа не получил.

> Или ты русский язык понимаешь, только когда это тебе выгодно?
>

А ты?
> > Предлагаешь отправить в лагеря трудового перевоспитания, или амн-таки тоже расстрелять, потому как яблоко от яблони и ваще они будут мстить победившему режиму за убиенных родителей?
>
> Ну смотря какие яблочки, бывает гнить начинаю раньше чем созреют.

Ну, и какие будут предложения?

> Но почему ты спрашиваешь? Имеешь опыт работы с детьми "врагов народа"?
>
Я изучал советский опыт работы с членами семей изменников родины и врагов народа.
> > > А ты проедпочитаешь народ, живущий в предназначенных клетках зоопарка?
>
> Как у тебя замечательно получается - или свобода тебе, или всех в зоопарк.

И опять, Вася, ты неправ.(с) Свобода мне, а всех в зоопарк - это позиция совпартаппаратчика. Я предлагаю свободу для всех. Сумеют ли все ей воспользоваться - это другой вопрос.





Кому: Абдурахманыч, #587

> Ты бы уж снизошел и объяснил народу разницу?

Зачем я буду лишать кого-то радости самообразования? Это не гуманно.

> Человек ты умный, образованный, а мы тут собрались, в основном, народ малограмотный, "цитадели демократии не нюхавший".

А вот ваньку валять не надо. Во-первых, тебе, как закаленному бойцу иделогического фронта это не к лицу. Во-вторых, это у тебя плохо получается. И в-третьих, тебя здесь знают, и потому - не поверят.

Кому: Абдурахманыч, #589

> Чего это тебя так проверяли?

Порядок такой был. Нвс там тридцать человек было.

> Моих знакомых вот никто не проверял, при выезде в ту же Венгрию. Правда это было пораньше, в период полного тоталитаризма.

Ну, дык если они в самой проверяющей системе работали, тогда, конечно да, всмысле не проверяли. А я вот был простой совесткий инженер. Да, рабочих на эту комисси.ю вызывали тоже.

Кому: G-git, #593

С языка снял!

Кому: CompCon, #596

> Я предлагаю свободу для всех. Сумеют ли все ей воспользоваться - это другой вопрос.

Да вы, батенька, социал-дарвинист.

Кому: CompCon, #555

Кстати, чем дело-то закончилось?
Ты сумел обмануть неопрятных стариканов и наврать им про свою беззаветную поддержку делу партии и правительства?

Кому: Abrikosov, #594

> Т.н. сборище на т.н. острове было в очередной раз посвящено т.н. пьянке и т.н. совокуплению, т.е. т.н. половой ебле, в том числе и т.н. содомскому греху.
> А формальный повод мог быть каким угодно - вплоть до солидарности с зелёными человечками с т.н. Марса - чем, я уверен, многие в процессе сборища и занимались. :)
>
Извини, чя не смог въехать в твой поток мысли. Что ты сказать-то хотел?
>
> Помнится, Гитлер в своё время приказал расстрелять комендланта Бухенвальда, профессиональный долг которого как раз и состоял в борьбе с жидами и прочими недочеловеками.
> После твоего поста я прозрел - Гитлер не был нацистом!!!
>
Так за что расстреляли-то? За недостаточное рвение в осуществлении "окончательного решения" или, скажем, за финансовые трешки в особо крупных размерах?
>
> Т.е. палестинцы все поголовно работают борцами в мировом масштабе с т.н. жидом?
>
А ты не знал? "Добьро пожаловыть в реальный мир, Федя"(с)

> Это они наш мир от жидов спасают, что ли? :)
>
да уж, стараются, как могут. А им все, панимаш, мешають...:)
>
> С другой стороны, многие молодые европейские политики либо сами гомосеки, либо толерантно одобряют педерастию, по каковой причине они - по определению злейшие враги всех неокричневых, о >чем сами неонацики не устают повторять.

Nы прекрасно знаешь позицию нацистов относительно гомосексуализма. Не старайся казаться глупее, чем ты есть, это тебе не к лицу.

>А если "в первую очередь", то хотелось бы узнать, против кого он направлен "во вторую очередь"? И является ли оная направленность "во вторую очередь" необходимым условием?

>И ещё один вопрос - против русских нацизм направлен в какую очередь? В десятую или в тридцать первую?

С какой целью интересуешься? Собираешься вступить в ряды неокоричневых и сомневаешься в своем соответствии требованиям?

Кому: Abrikosov, #595

> Видать, торчащие из ширинок престарелые хуи произвели на тебя колоссальное впечатление, раз ты спустя десятилетия это отчётливо помнишь.
>
Да уж, таких, с позволения сказать, хранителей устоев и блюдителей благонадежности не скоро забудешь.

> Надо было тебе ворваться к ним завёрнутым в американский флаг, шваркнуть о стол томиком Солженицына и заорать "Суки, бля, гоните быстро аттестацию без выебонов!"
>
> Тогда бы у них члены скукожились и перестали оказывать на тебя деморализующее воздействие. :)

Поdторю специально для тебя. Не надо валять ваньку. Далее см. выше пост № 582