"Национальную программную платформу создадут в рекордные сроки. Эталонную операционную систему, систему управления базами данных и среду разработки в "ПингВин Софтвере" представят за 16 дней и 5 миллионов рублей."
Согласен.
И мне за примерами далеко ходить не нужно.
Но, не знаю как твои примеры, а мои были вынуждены держать себя в тонусе, ибо если бы они не продолжали зарабатывать, то не смогли бы себя просто содержать. Помимо силы духа и прочих жизненно важных качеств, разумеется и нисколько их не умаляя.
А тут речь о том, что человек со своими доходами уже к этому моменту все и всем доказавший, мог бы просто лежать в кровати под присмотром самых лучших врачей в самых лучших условиях и на самом лучшем содержании, но ему от жизни надо было не только это. Вот это вызывает уважение, в том числе.
Это зависть.
Из разряда увлекающихся супергероями - типа ничего такого он и не сделал - такой же как и все, я бы тоже сделал - дайте мне только apple - я бы развернулся!
> Стив Джобс - очень талантливый продавец. Не создатель/изобретатель, а продавец. Глыба, но глыба продаж и не более.
Камрад, он не просто продавал, то что ему приносили, он находил талантливых изобретателей, направлял их в правильное русло, придумывал решения и внедрял их на много лет опережая рынок.
А с таким подходом, камрад, можно сказать, что и войну выиграл народ, ведь Сталин лично на фронте не воевал, верно?
> Я думал, что умер человек, который стоял у истоков индустрии электроники, создавал ее с нуля, направлял вектор, искал и находил талантливых изобретателей и направлял их энергию в правильное русло и создатель и владелец компании, создающей выдающиеся продукты.
> Потому не надо сравнивать айфон, произведенный в китае с китайским айфоном.
Ну и нахрена эта лекция?
Талантливый барыга впаривал трубки в 2 раза дороже других, это талант, спору нет. Не трубки лучше, а он впаривал. Хомячки радостно покупали. Чтобы получать еще больше бабла, было перенесено производство туда, где трубки можно производить в два раза дешевле, там работает натасканный необразованный персонал за плошку риса (это преувеличение, но не совсем). Выгода очевидна. Качество в таких случаях падает у всех, "яблочники" не исключение, т.к. контроль контролем, а персонал самый дешевый (а не умелый) - для того все и делает. Контроль качества же отвечает за то, чтобы "качество не упало ниже критического уровня", а не "делает идеально". Это для многих открытие.
Есть люди, которые "снег на полюс продадут", вот Джобс был из таких. Это - талант, который оспорить невозможно.
Но на кой хер хомяки приписывают ему чуть ли не создание колеса? Не понятно.
> Это что же выходит дороже "макбуков", дорогой друг?
Да уж недешевый.
Сони, Паккарды, Самсунги аналогичных конфигураций - дороже.
Сравнивать надо вес, размер, производительность и материал корпуса.
> По соотношению "цена/качество" "макбуки" всегда проигрывали с треском, не в том их сила.
Кому проигрывали?
Что именно нужно сравнивать я указал выше, а ты теперь возьми, сравни и представь на суд общественности. Только не надо исключать что-либо из сравнений. Типа, ну вот только потяжее на треть, или корпус в пластике, а не из цельного куса алюминия и пр.
Спасибо.
> Маки: дизайн, престиж, относительное удобство софта, малая глюкавость за счет закрытой архитектуры.
+ вес и материал корпуса.
Да, мне это важно.
Да, я хочу качественную вещь из металла, с подсветкой клавы и именно такой ее конфигурацией, а не убожество из скрипучего пластика, который трескается через пару месяцев после аккуратного обращения.
> Так же и изобретения - пока маркетологи и руководители не придумают упаковки для этого изобретения - никому оно не нужно, ибо пользоваться изобретением без его практического воплощения невозможно.
Ты либо выразился криво! Либо я чего то не так понял.
Красивая коробочка это есть ключ к практическому воплощению изобретения? Я правильно тебя понял камрад?
А если коробочка не очень красивая, тогда изобретение на помойку?
> Потому полностью на свои деньги строили заводы и обучали рабочих, а потом руководят этими завода и следят за качеством. Но 50% акций все равно у китайского правительства, таким образом китайский народ получает современные технологии.
Я гляжу, китайская коммунистическая партия цепко держит капиталистов за мягкое подбрюшье.
> Ясно. Главное - впарить, неважно что. Ты раскрыл мне глаза.
Главное - изобрести и найти средства на практическую реализацию изобретения и таки реализовать, мой интеллектуальный друг.
Пример, Дайсон, который новые пылесосы придумал. Он десятилетиями не мог найти производителя, который купит его ноухау. Пока не нашел людей, которые в него поверили и не профинансировали производство пылесосов (уже не только) под его собственным именем.
Ну и кто бы узнал о его изобретении, не будь тех, кто придумал, как это впаривать?
> а не фанатик ли ты, камрад? Мне вот противоположное говорили
Очевидно, что разница между нами в том, что мне "не говорили", а я лично за свои деньги выбирал, покупал, сравнивал и сделал свой вывод.
Ради прикола выбери в качестве критерия вес, материал корпуса и производительность и много открытий чудесных тебя ждет.
Сразу скажу, что да - я не экономил, мне были важны именно эти три критерия, а цена играла роль опосредствованную, в том плане - хватило бы.
> > > 2. Про интерфейс ты написал зря, он не так уж и прост в сравнении с аналогами. Даже я бы сказал, что нихуя не прост.
>
> Как человек, тестирующий программы для айфонов и айподов, не могу с тобой не согласиться!
Ну мне помнится, директор когда-то давал "играть" с первым айфоном - я бы не сказал, что интерфейс там не прост в сравнении с нокией. Я бы не сказал сейчас, что андроид много проще, если проще вообще.
> Поделись что ты с ними делаешь? Или у самсугнга и htc всё так плохо с прошивками?
Что делаю - перечислено выше, в том сообщении, на которое ты отвечаешь.
На новинка - плохо, потом они решают большинство вопросов, но выпускают к тому времени новое поколении устройств.
И все начинается заново, а я лично не люблю экспериментов за мой счет.
> Это зависть.
> Из разряда увлекающихся супергероями - типа ничего такого он и не сделал - такой же как и все, я бы тоже сделал - дайте мне только apple - я бы развернулся!
Кто здесь спорит с тем, что Джобс талантливый барыга каких мало? Никто. Повторю вопрос: нахрена приписывать ему то, к чему он и близко отношения не имел?
От тебя уже были пассажи про архитектуру PC, к которой Яблоко отношения не имеет вообще, т.к. в тот период они занимали [противоположную] IBM позицию. Да-да, эппл были против открытой архитектуры и не шибко жалуют ее сейчас. "Прогресс" от Эппл.
Твое сравнение Джобса с Сталиным уже показывает что в твоей голове варится. Только твой пример не очень корректен. Правильно так:
1. По руководством Сталина СССР выиграл войну.
2. Под руководством Джобса "Эппл" дохера продали.
А вот пассажи про великую роль Джобса в прогрессе технологий, это уже как заявлять, что "Сталин был так крут, что американцы пол Берлина оттяпали по его приказу, вот какой он был гений". Ну а чо, религия так религия.
> Помню, как таскал файлы в лежащую многими уровнями ниже подпапку, а папки сами раскрывались на пути - круто!
Это все идеи и мысли, + понимание КАК это все воспроизвести (за программировать)!
За что и любят Стива!
Но ни как не за то, что это основоположник IT технологий в мире и прочего прочего прочего, как тут некоторые пишут.
> хоть суд на прошлой неделе и сказал что МультиТач это уже всеообщее достояние - но это как бы тоже Джобс
Мультитач - разработка MS, патент принадлежал им же. Была у них такая штука, MS Surface. Задолго до айфонов. А Apple выплачивала MS лицензионные отчисления за использование этого патента.
> Красивая коробочка это есть ключ к практическому воплощению изобретения? Я правильно тебя понял камрад?
Не правильно - нужно, чтобы коробочка вообще была и да, желательно, красивая. Нужно практическое воплощение, на которое способны только коммерсанты, а не изобретатели. Нет коммерса, нет воплощения технического изобретения.
> От тебя уже были пассажи про архитектуру PC, к которой Яблоко отношения не имеет вообще, т.к. в тот период они занимали [противоположную] IBM позицию.
От меня были?
Может ты в пылу полемики за брызгами своих слюней просто не замечаешь с кем общаешься, сынок?
> А вот пассажи про великую роль Джобса в прогрессе технологий
Я про великую роль - ваще ни слова не сказал.
Ты бы глазищи свои разул бы и научился определять с кем и о чем ты толкуешь.
> Есть желание мне в лицо что-то высказать? Пиши - naxxodka.собака.ya.ru
>
> Да нахер ты мне не нужен.
В интернетах не так страшно людей хуями крыть, да рэмбо?
> Но на кой хер хомяки приписывают ему чуть ли не создание колеса? Не понятно.
А вот тебе еще одна непонятная вещь: на кой хер другие хомяки пытаются умалить достижения Эппла вообще и Джобса в частности? Не нравится этим другим хомякам продукция Эппла или она им не по карману, пусть не пользуются. Нет, начинают какие-то теории под это подводить, зачастую даже не будучи на личном опыте знакомыми с предметом.
> Я думал, что умер человек, который стоял у истоков индустрии электроники, создавал ее с нуля, направлял вектор, искал и находил талантливых изобретателей и направлял их энергию в правильное русло и создатель и владелец компании, создающей выдающиеся продукты.
Ага, это я тут молюсь на Apple и осанны пою.
> В интернетах не так страшно людей хуями крыть, да рэмбо?
> Я гляжу, китайская коммунистическая партия цепко держит капиталистов за мягкое подбрюшье.
Я гляжу, китайская коммунистическая партия скоро нас всех возьмёт за яйца, и заставит работать по полной программе. Чтобы в интернетах хуйнёй не занимались, а делали дело, вообщем здесь вам не тут, и тут вам не оформлено!!!
> Отношение Джобса к своей работе вполне может быть примером для любого коммуниста.
это про другое. капиталисты - они все трудоголики, иначе конкуренции не выдержать.
Так что о Стиве мнение двоякое - с одной стороны он конечно капиталист клятый был, с другой стороны, двигал индустрию и если угодно прогресс как умел. Двигал, надо заметить, мощно. Сам вот сейчас смотрю в монитор apple, за что Стиву спасибо. Могучий был человек.
> 2. Про интерфейс ты написал зря, он не так уж и прост в сравнении с аналогами. Даже я бы сказал, что нихуя не прост.
1. только даун не разберется.
2. отцу 50 лет, после покупки Четверки просто в руки брать не может любой другой телефон. На днях готовится подарок для матери, которая попользовавшись отцовским, на свою сенсорную нокию смотреть не может.
2. интересен тот факт, что 90% аналогов слизывают интерфейс айфона, это связано с уебищьностью айфона?
> У большинства не помешанных на технике потребителей, не ебанутых на "поклонении", про начале работы с этим телефоном сразу возникают неприятности. От "как включить/выключить", до "как снять трубку". Ебать User friendly.
Ты один из тех дебилов, которые не могут включить гаджет нажав на одну кнопку? Или ты из тех, которые не могут прочитать надпись "Ответить" со стрелкой в какую сторону надо пальцем провести? На тех же самсунгах разблокировка аналогична.
Рассказы про сложность интерфейса айфона звучат как диагноз.
> Так и в Лексиконе так же было. Окошки, менюшки, и т.д.
В винде эти менюшки, это есть графические объекты со своими свойствами и прочими нужными атрибутами GUI. И само окошко тоже состряпано из кучки графических объектов.
> это про другое. капиталисты - они все трудоголики, иначе конкуренции не выдержать.
Вот тут совершенно не факт. Капиталисты — они очень разные.
Джобс знал что, для чего и как нужно делать в области по-настоящему персональных компьютеров. Начиная от дизайна и эргономики и заканчивая функциональностью каждого продукта Эппл. И умел это свое представление довести до дизайнеров, инженеров, проектировщиков и других подчиненных. Это очень тяжелая и кропотливая работа.
> А вот тебе еще одна непонятная вещь: на кой хер другие хомяки пытаются умалить достижения Эппла вообще и Джобса в частности? Не нравится этим другим хомякам продукция Эппла или она им не по карману, пусть не пользуются. Нет, начинают какие-то теории под это подводить, зачастую даже не будучи на личном опыте знакомыми с предметом.
Кто пытается умалить его достижения, парень? Здесь пытаются указать на тот факт, что некоторые пользователи начали приписывать к достижениям Джобса и Эппл то, что в списке их достижений не значится.
Если ты пользуешься телефоном Эппл, то это твой выбор, значит ты считаешь этот телефон подходящим для своих нужд и потребностей. Однако, лично меня напрягают разговоры и аргументация в духе:
- Айпод лучше, чем твой телефон!11!1!1
- Чем лучше?
- Чем твой телефон!11!!
Это напрягает, из-за этого и конфликт. Я пользовался первым айфоном полтора месяца (на тест давали), этот телефон не для меня и причина далеко не только в его стоимости. В данный момент я пользуюсь старой нокией (честно, не помню модель, но она близка знаменитым "гробам"), она меня полностью устраивает и, больше того, только она и подходит по насущным критериям.
А вот теперь представь, что я начну всех убеждать, что моя нокия - единственно верная и лучшая. Это будет крайность. Превознесение продукции эппл на Олимп - точно такая же крайность.
Продукция Эппл не лучшая, она во многом не совершенна. Но люди платят деньги не за то и это их выбор. Главное, чтобы не было фанатизма, а вот как раз фанатизма в обсуждении очень много.
> капиталисты - они все трудоголики, иначе конкуренции не выдержать.
Джобса отличает не столько трудоголизм (которого в каком-нибудь Самсунге гораздо больше), сколько творческий подход и нестандартное видение. Независимо от политических пристрастий (коммунизм, либерализм) можно искренне всем пожелать такого отношения к своему делу.
> Я к тому, что 45 косарей за телефон, это не доступный для меня телефон :)
Ты бы хоть на яндексе погуглил, штоле, прежде чем цены придумывать.
Ровно в два раза ты ошибся.
И да, свежие новинки от нтс, самсунг, моторола и даже lg не принципиально дешевле, а местами просто дороже.
> 2. интересен тот факт, что 90% аналогов слизывают интерфейс айфона, это связано с уебищьностью айфона?
Как же заебали те, кто на четко сформулированные претензии не отвечает, а переводит все в какую-то хуйню. Кто, бля, хоть слово сказал про то, что дизайн от Эппл - уебищный? Также очень забавно, что "слизывают". Так прям есть где разогнаться дизайнерам, ага.
Ну и походу Эппл только на своих разработках живет, ни у кого не "заимствуют", ни у кого не покупают технологии. Все вокруг пиздят, но Эппл - некогда.
[*изучает историю компании, узнает страшную Правду*]
> Ты один из тех дебилов, которые не могут включить гаджет нажав на одну кнопку?
Как и все. Упаковка, дизайн, реклама и т.д. Ну и гнобить конкурентов любыми способами - обязательно, а то никакого "технического прогресса" и "конкуренции" не получится.
При капитализме это общая практика, "Эппл" играют по тем же правилам, что и остальные.
“‘Technology was happening on the side. Largely I was building things that I was great at and [Steve wanted to have importance in the world, he wanted to have companies.]”
> Ну и нахрена эта лекция?
>
> Талантливый барыга впаривал трубки в 2 раза дороже других, это талант, спору нет. Не трубки лучше, а он впаривал. Хомячки радостно покупали. Чтобы получать еще больше бабла, было перенесено производство туда, где трубки можно производить в два раза дешевле, там работает натасканный необразованный персонал за плошку риса (это преувеличение, но не совсем).
Специально для дебилов в той самой "нахрена" лекции черным по русскому написано, что у apple завод ровно один и он в китае.
Даже умственно отсталый тут же догадается, что производство айфонов не переносилось откуда-то куда-то, а было запланировано изначально и производилось исключительно на этом заводе. Но ты-то и не такое сможешь сказать, да?
Сами трубки не лучше, говоришь?
Исходя из каких критериев ты производил анализ, экспертов? Особенно на момент выхода первой генерации айфона.
Приведи примеры куда более удачных решений, пусть даже дороже от других производителей, которые были не хуже первого айфона на момент его выхода летом 2007 года. Не зимой 2007-2008, а именно производились и продавались уже летом 2007 года.
И эта, успокойся, уже. Протри дисплей, забрызгал слюнями уже. Нельзя так нервничать, еще припадок будет.
> Поделись, каким методом он «впаривал»?
>
> Как и все. Упаковка, дизайн, реклама и т.д.
Тогда ответь, почему он умудрялся, как ты говоришь, впаривать, а «все», которые делают то же самое — не умудряются?
Опять же непонятно, почему ты дизайн, упаковку и рекламу ставишь в один ряд — это три совершенно разных явления. При этом, что характерно, рекламу Эппл я видил ровно один раз — когда МТС стала продавать контрактные айфоны 3. Где, собственно, не айфон рекламировался, а МТС. Тот же Самсунг на российском рынке рекламируется намного более мощно — и почему не впаривает свою продукцию по двойной цене?
> Ну и гнобить конкурентов любыми способами - обязательно, а то никакого "технического прогресса" и "конкуренции" не получится.
Любыми способами — это запугиванием, поджогами, убийствами?
А, у жены нокиевский. Откровенно говоря я принципиальной сложности интерфейса ни в айфоне, ни в нокии, ни андроиде не заметил. Все три мне были по-своему удобны - никогда не понимал ярых фанатов и противников всех троихи . Впрочем, возможно, я просто не очень продвинутый пользователь.
> Я к тому, что 45 косарей за телефон, это не доступный для меня телефон :)
>
> Ты бы хоть на яндексе погуглил, штоле, прежде чем цены придумывать.
Цены взял по памяти, в одном из магазинов на Тверской, через неделю как только он поступил в продажу. Там были и дешевле, но я помню пытался найти самый дорогой. На сколько помню там в памяти на борту все дело было. Сейчас может оно и дешевле.
> Стив Джобс - очень талантливый продавец. Не создатель/изобретатель, а продавец. Глыба, но глыба продаж и не более.
Т.е., например, Apple Macintosh сам по себе создался? Это не Джобс проявил инициативу послать делегацию в Xerox, получить у них право на использование их наработок в обмен на долю в компании, переманить к себе кой-кого из Xerox? Оно само всё получилось?
Напоминает рассказы о том, как советский народ, само по себе и вопреки Сталину организовался в армии, построил заводы и разгромил Германию.
> Кому: bqbr0, #561 >
> > Поделись, каким методом он «впаривал»?
>
> Как и все. Упаковка, дизайн, реклама и т.д.
Делал как все, а результатов добился не как все. Как? Упаковкой или рекламой? Или, может быть, техническими решениями, концепциями, дизайном и высоким качеством их исполнения?
> Я думал, что умер человек, который стоял у истоков индустрии электроники, создавал ее с нуля, направлял вектор, искал и находил талантливых изобретателей и направлял их энергию в правильное русло и создатель и владелец компании, создающей выдающиеся продукты.
>
> Ага, это я тут молюсь на Apple и осанны пою.
Процитируй, где я хоть раз назвал Джобса великим или приписал ему великую роль?
Я вот читаю свои слова - нету такого.
Давай по пунктам:
1. У истоков индустрии не стоял?
2. Не создавал ее с другими участниками с нуля?
3. Не искал и не находил талантливых изобретателей? Сам, штоле, все изобрел - я уж за тобой не поспеваю просто.
4. Его компания не создает продукты имени себя, столь популярные среди пользователей и тем выдающиеся?
Новости
VIP
