В Лондоне нет центрального отопления, как у нас. То есть в дома подается только холодная вода и электричество. Таким образом, если живешь в центре Лондона то как правило стоит буржуйка в доме, к ней покупаешь периодически газовый баллон с дорогим газком от дорогого Газпрома и сам себя отапливаешь. Вода в кране и в батареях одна и та же. То есть подбавил газку, стало в комнате тепло, пошел помыться, вся вода прогретая из батарей перетекает в ванну и заходишь в холодную комнату.
Причем и вода и газ стоят дорого, вне Лондона бывают случаи пенсионерам пенсии не хватает на отопление, находя замерзшими в домах. В домах как правило стены картонные в отличии от наших. Если живешь в спальных районах города, то там электричеством вода прогревается в домах, как у нас на дачах моментальными разогревателями, которые мы в душ ставим или в Москве когда воду горячую на 2 недели отключают. Обычно все моются в душе, напора от электрической разогревалки никакого прям душем по телу водишь практически чтоб струйка долетала, в отличии от нашего московского сносящего тебя с ног . Я первым делом как вернулся обратно таааакой кайф от хорошего мощного российского душа словил!!! Чтобы хороший напор был надо насос ставить в дом дополнительно, но это только богатые так делают. Ванна тоже не у всех, часто только душевые кабины.
> Стало ли мне теплей - не знаю - дело летом было. Но сделано это было в рамках какой-то европейской программы по утеплению и мне ничего не стоило.
Если по уму всё сделали, то зимой почувствуешь. У меня дома, тепло стало гораздо дольше держаться. Соответсвенно - реже включается бойлер. Вот такая экономия. Но мне два года назад делали.
> Да, только отстегни 2 штуки за куб или штук 10 за лесобилет и наслаждайся!!!
Можно уточнить насчет лесобилета? Помню, лет 5 назад с отцом брали билет на вырубку леса на дрова, 10 кубов обходились в 300 р примерно, выдавались на месяц, но никто реально не отслеживал, сколько вывезено. Естественно, разрешено было брать только сухостой.
> Кому: Сибирский, #277 >
> > Средние зарплаты в Лондоне по специальностям:
>
> А на производстве бы з/п подглядеть. Зело интересно!
За производство могу сказать только за околонефтянку - но не буду расстраивать :)))
А вот другие интересные цифирки:
Базовая шкала заработной платы учителя для Англии и Уэльса(определяется квалификацией всего около 5 уровней + надбавки разного рода, по моему реально позволяют получатьв районе 40 000 фунтов)
1. Начальный. 17 595; поэтапный рост примерно на 7,8%; до 25 713-ти
2. Верхняя шкала 27 861; поэтапный рост примерно на 3,7%; до 32 217-ти
Взято с http://upr.1september.ru/articles/2008/13/02
Неквалифицированная работа настройке и в сфере обслуживания
В пересчете на евро минимальная зарплата в Англии составляет около 900 фунтов в месяц (1350 евро).
На зиму 2010—2011 минимальная оплата труда в Великобритании составляет £5.80 за час работы для тех, кому больше 22 лет, и £4.77 для тех, кому еще не исполнилось 22 года.
Работа оплачивается по часам. Сверхурочные оплачиваются свыше 39 часов отработанных в неделю. Заработать вам вряд ли получиться более чем 800 фунтов. Меньше этого Вы получать не будете при условии официального трудоустройства.
1000 фунтов в месяц — средний заработок на стройке.
700 фунтов в неделю – профессионал на стройке, со своим инструментом, машиной, рекомендациями, клиентами.
1000 фунтов в месяц – Парикмахер.
800 фунтов платят за мытье посуды в кафе.
1100 фунтов — на эту сумму может рассчитывать няня с опытом.
1100 фунтов платят продавцу.
У людей таких профессий доход сильно зависит от благосостояния клиентов, которых они обслуживают. Но 1000 фунтов в месяц, это капец. Там только панки стригутся что-ли?
> Ну что отработанный пар из турбин как раз идет на обогрев жилищ, а не выбрасывается в воздух в градирнях.
Это ты по тех. безграмотности так залепил, или на самом деле? Потому что, если в России пар до сих пор сбрасывают в градирни, то ей никакой постмодерн не страшен, благо ресурсов еще считать так и не научились.
> Кому: Сибирский, #507 >
> > 1000 фунтов в месяц – Парикмахер.
>
> Вот это удивительно.
>
> У людей таких профессий доход сильно зависит от благосостояния клиентов, которых они обслуживают. Но 1000 фунтов в месяц, это капец. Там только панки стригутся что-ли?
В Европе все везде по разному.Пример самый свежий. Чехия. Они не особо умеют стричь и в местные парикмахерские лучше не соваться, и дорого и не качественно.
Я женился в Праге в марте :), в русском салоне нам свадебная прическа обошлась примерно в 2 рубля, в чешском насчитали 150 евро. Качество неба и земля.
В чешском пока мы там были - А это между прочим на Музее :) т.е. центр прицентр, клиентов не было вообще.
В русском за два часа прошло 10 клиентов, только 3 из которых СНГ, остальные - аборигены.
> Хотя до сих пор не уверен, не разливалась ли та самая бутилированная вода тоже из-под крана.
>
> Насколько я понимаю, часто так и делают. Через фильтр прогоняют и продают.
Например на БонАкве честно пишут "очищенная кондиционированная вода централизованного источника водоснабжения". Как обстоят дела с 5-ти, 20-ти литровыми баклажками, честно говоря, не знаю, но производители уверяют, что артезианская.
> Пральна! Но смаковать мы буи тока говно!! Потому как это нас делает лучче и сильняе!!!
Если человек не будет смотреть на гавно по которому идет, то исчезнет ли гавно от этого ?! И запах !!! Автор написал, что он добавляет немного минусов к перечисленным плюсам (прочти статью). Как говорится, комментарии очевидца, не более. Или ты считаешь, что в лучезарных "цитаделях демократий" нет говен ?! Или тебе религия позволяет говорить о лучшем, только закрыв глаза на худшее ?! Автор просто добавил реалистичности к розовому портрету Лондона :)
> Если человек не будет смотреть на гавно по которому идет, то исчезнет ли гавно от этого ?! И запах !!! Автор написал, что он добавляет немного минусов к перечисленным плюсам (прочти статью).
Нормальный чаловек старается из говна выбраться. Профессиональный страдатель-говнолюб будет в этом говне барахтаться и, чтобы привлечь к себе внимание, кричать как ему плохо. С чего бы это?
> Или ты считаешь, что в лучезарных "цитаделях демократий" нет говен ?!
В 2цтиадели демократии" есть все. И на любой вкус. Любой говнолюб найдет предмет и субстанцию воздыханий по своему вкусу. Но опять же, нормальные люди предпочитают другое.
> Автор просто добавил реалистичности к розовому портрету Лондона
Советский корреспондент Евгений Зорин, известный в кругу коллег как "Женька-какашка" уже давно на пенсии. Еому то не дают спать его лавры?
> 4. Газовое снабжение - централизованное, а не в баллонах, как пишет этот идиот.
У нас мэр как-то раз вернувшись из европ заявил - убирайте нах резервуары с водой, давайте на этих местах строить дома. Он, дескать, был в европах и там резервуаров нет, т.к. он их там не видел. Ставьте, мол, насосы по-мощнее и все дела.
Вразумить на тему - все там есть - было нереально.
Я к чему - если ты баллон не видел...
Кому: Добрый_Сибиряк, #328 > Кому: stone master, #304 > > Другое дело, если ты в первом попавшемся сквоте поселился и сидя там делаешь выводы о том, как всё Жутко.
> Таки человек писал о том месте, где был. Вот Абрамович о Лондоне другое скажет. Или ты, например. Если ты был в хорошем месте, это не значит, что плохих мест в Лондоне нет !!!
> Жуткого тут ничего нет - это контрасты любого большого города.
Извините, но по-моему, заметка не о том, как плохо (или хорошо) живется отдельным россиянам на лондонщине. А ,скорее, про то, как живется целым социальным слоям местных жителей там же. У нас расслоение - не хуже.
В 90-е рассказывали про вековую мудрость эуропэйцев, сейчас начали говорить, что вообще они во многом от нас отставали, но в обеспечении быта они были неимоверно круче, ибо невидимая рука рынка заботилась о простых людях.
Скоро услышим по ТВ, что все коммунальные сети (от ЖКХ до общественного транспорта и особенно метро) в СССР были круче.
Кстати, весь стрем лондонского метро - в приватизации его по той же схеме, что наши ЕЭС. Рельсы - в одних руках, вагоны - в других (как маршрутки). И изначально строили как транспорт для лохов, в отличии от московского метро.
Кому: VKlab, #335 > Кому: Goblin, #293 > > Это я затупил, камрад - я думал, речь про паровое отопление, как у нас.
> У нас специально всякое вонючее добавляют, чтобы не сливали для других нужд.
Отопление должно идти по замкнутому контуру, без отбора воды на прочие нужды и сообщения с атмосферой. Иначе вода обогащается кислородом и происходит ускоренная коррозия труб. Поэтому, например, змеевики-полотенцесушители в ванной меняют в разы чаще, чем батареи (которые могут быть залиты в стены). Естественно, когда вода крутится по замкнутому контуру много-много раз, она накапливает всякое говнище. Иногда еще ингибиторы коррозии добавляют.
> Нормальный чаловек старается из говна выбраться. Профессиональный страдатель-говнолюб будет в этом говне барахтаться и, чтобы привлечь к себе внимание, кричать как ему плохо. С чего бы это?
Масса нормальных людей в России (около 35% населения России) живет в нищете. Они тоже страдатели-говнолюбы ?! Или они все должны дружно выбраться из говна и попасть во вторую категорию (около 40% населения России), которые нуждаются ?! Говно от перемещения людей не исчезнет. О нем можно молчать и не писать, но оно будет. Почему тебя так возмущает эта статья ?! Ведь не все же хорошо инструктированные оптимисты, большинство взрослых людей все же реалисты. И факт наличия говен яростно не отрицают. Жизнь у всех разная. Кому яхты, а кому и толчки чистить !!!
Кому: Шмель, #336 > Кому: Dhole, #333 > > Причём здесь вода с ветром, когда про город разговор идёт?!
> В квартире с плюсовой температурой тоже можно дубака дать. Особенно пожилому человеку.
Кому: ARGiHOR, #326 > Кому: Баянист, #314 > > Откуда такая информация? И что вообще имеется в виду под замерзанием насмерть? Поместить голого человека на неограниченный период времени в бокс с такой температурой и лишить пищи? Есть мнение, что в таких условиях человек "замерзнет насмерть" при любой температуре.
>
> Человек при такой температуре замерзнет двигаясь, в одежде. Все что нужно - время.
> Любой, кто при такой температуре умудрится уснуть на улице вечером, до утра не доживет.
Это медицинская статистика. Если мороз "кусает", человеку некомфортно. Если порог чувствительности не достигнут, то человек не чувствует локального дискомфорта (в т.ч. боли в голой руке/ноге) и среагирует только на общее переохлаждение (когда все тело затрясет от холода).
Если человек в неадеквате, то он этого тоже не заметит.
Если под алкоголем - сосуды расширены, остывает быстрее.
Плюс неправильно оценивается погода - в бытовом понимании вроде "почти тепло", в то время как высокая влажность и небольшой ветер для неподвижного тела смертельны.
[Если видите пьяного человека на земле или на лавке - обязательно вызовите ментов или скорую. Это может быть относительно безопасно только 2-3 недели в июле месяце, в остальное время чисто физически это крайне опасно.]
Относительно здоровый человек, одетый более-менее по погоде, не замерзнет, поскольку выделяет достаточно тепла (около 300 Вт).
Секретный способ самообогрева при мокрой одежде: надеть сверху непромокаемую одежду (обмотаться полиэтиленом) и активно двигаться. Если нет потерь на испарение - согреешься.
> Ну, советская вода из советских батарей такая, потому что её адскими присадками присаживают, чтоб накипи в трубах не было и не ржавели- кислород убрать, соли осадить агрессивные, жёсткость уменьшить. Химикаты от поваренной соли и до чего-то непонятного с длинной формулой.
>
Никто присадками кислород из воды не убирает, его убирают в деаэраторах. Жесткость не уменьшают присадками - в зависимости от жесткости исходной воды выбирают тип системы теплоснабжения - замкнутая или открытая. В Москве вода жесткая - там закрытая система, где теплоноситель циркулирует по своему контуру, минуя батареи. В Питере в Неве вода самая мягкая по России - тут открытая система, без промежуточных теплообменников. Так что состав воды в советских батареях сильно разный был.
> Камрад. в случае прокладки подземного/воздушного трубопровода затраты также ложатся на плечи населения, и затраты сопоставимые.
> Вот честно - завидую тем, у кого свой котёл несмотря на все минусы. Захотели - добавили, захотели убавили. У меня в квартире откровенно прохладно, жена мёрзнет. И не добавишь - так котельная городская топит.
Ты считаешь советских тепловиков дураками, скажи честно, написав тут про выгодность?
Кому: Tumbu, #344 > Добавлю, что коварство именно этого диапазона температур в том, что по субъективному мнению "тебе не холодно". При температурах выше организм справляется с теплопотерями. При температурах ниже ты чувствуешь что мёрзнешь и предпринимаешь меры - закутываешься(создаёшь локальный термостат), включаешь обогрев (повышаешь температуру среды). А вот температура +12 и около - оно "ни то, ни сё". От теплопотерь тебя начинает клонить ко сну, ты не чувствуешь опасности и засыпаешь. Навсегда.
Ага, учились мы как-то при +14 в помещении. Ипал я такое "ни то, ни сё".
Это должно наложиться на усталость или переохлаждение, имхо.
> Это ты по тех. безграмотности так залепил, или на самом деле?
Пар, что идет из градирен - это пар испаряемой воды контура охлаждения. На ТЭЦ в Питере забирается прямо из Невы. Пар с турбины конденсируется в конденсаторе и идет дальше через систему насосов на подпитку котла. Литр конденсата, особенно для котлов сверхкритического давления, очень чистый и дорогой, порядка 60 р за литр, никто никуда его сбрасывать не будет.
> Они тоже страдатели-говнолюбы ?! Или они все должны дружно выбраться из говна и попасть во вторую категорию (около 40% населения России), которые нуждаются ?! Говно от перемещения людей не исчезнет.
Если их такое положение устраивает (см. вэлферская психология, гетто, Аллан Шарптон), то таки да. Если они изо всех сил, если они у них есть, рыпаются, пусть даже безуспешно, чтобы выбраться - и выбираются - хотя бы во вторую категорию, если не дальше, то они достойны всяческого уважения. Говно как объективная реальность не исчезает, но настоящие люди хотя бы пытаются из него вылезти. Смакователи же говна, равно, как и считающее, что сидение в говне - их судьба, ничего, кроме презрения, не заслуживают.
> Кому яхты, а кому и толчки чистить !!!
Ну да, в разумной середины твое сознание не примлет. Полагаю, тебе известно, кто отличается сугубо черно-белым видением жизни? Впрочем, если некто считает, что его судьба и предназначение - чистить толчки, то туда киу и дорога. И да пребудет с ним утешение от исполненного долга:)
> Помню, лет 5 назад с отцом брали билет на вырубку леса на дрова, 10 кубов обходились в 300 р примерно, выдавались на месяц, но никто реально не отслеживал, сколько вывезено. Естественно, разрешено было брать только сухостой.
У нас за сухостой еще и приплачивали одно время -типа убираешь сухостой -лес чистишь -меньше гнилья потом, валежника и всяких короедов.
> У меня практически все знакомые со студенческих времен своих чад в Англию отправляли - в основном язык подтянуть во время летних каникул. Сам удивляюсь такой статистике.
Для русских дети - это главное в жизни, на их образовании и безопасности не экономят. Трудное время (повышения ставок по кредитам, ухудшение пенсионого обеспечения, закрытие предприятий и проч.) люди вкладывают ни в банки, а в детей. Вполне возможно, что при сыны в Лондоне, родители в городке на сухом пайке
1) фигня. летом горячая вода тоже есть, а отопление отключено. т.е. работают они-таки отдельно. и регулируются тоже отдельно. дорого - да. но эту воду пить можно.
2) дома в пригородах там в основном кирпичные. есть и иные, наверное. но британцы славятся основательностью.
3)в центре все окей.
4)байка какая-то
5) пригородные электрички у них как часы ходят, это знаю. а в метро не был. хз, но мне сомнительно. они на пунктуальности реально сдвинуты.
6) ну, студенты бывают дикими, это да. и то в основном иностранные. а вообще они крайне в общественном транспорте любезные.
> Смакователи же говна, равно, как и считающее, что сидение в говне - их судьба, ничего, кроме презрения, не заслуживают.
Коммент к статье об ипотеке: "Валек: Ипотеки по-прежнему берут единицы.Основная масса поколения 80-ых покупают заналичку.Среди моего окружения не знаю никого,кто брал эту кабалу,а квартирки недешевые в основном в центре и в новых домах с подземными парковками и огороженной территорией.Люди,которые умеют крутиться,быть всегда в теме запросто к 30 годам обеспечат себя престижным жильем,а то и раньше.Слава богу не в СССР живем,сейчам масса возможностей заработать деньги.
Всем удачного рабочего дня." и ответ к нему просто убил))
"Игорь: Дорогой Валек, а что если все будут "крутится" а не работать? Вот приходите вы в магазин, а он закрыт - все продавцы ушли "крутится". Подходите к раковине, а там воды нет - сотрудники водопровода ушли "крутится". Заезжаете на заправку а там закрыто - сотрудники заправки "крутятся".
Нормально? все зарабатывают, только вот квартиру никак не купить - потому что сотрудники юстиции крутятся. и сотрудники агенств недвижимости - тоже."
> > Нихрена себе, 60 тонн рублей на месяц мало! Реально зажрались.
Как бы несильно много - значит хватает, если живешь один и в своей квартире - вообще ништяк. Если на съёмной, то минус минимум 20к, минус транспортные расходы минимум 2к, если на личном авто, около 4к и выше, нормальная еда - около 10к (пообедать на работе 5к и дома утром и вечером) и вот от 60 уже осталось 24. интернет плюс телефон сожрут ещё минимум 1к. В остатке получилась по сути неплохая зарплата в регионах.
Однако, если есть семья и жена получает не 60, а 30 (у неё остаток согласно расчётам выше будет 17к) ситуация несколько меняется. Тут не учитывается покупка одежды (в Москве дорого), немалые расходы на курево для тех, кто курит, лекарства и медицина в целом, культурные мероприятия (тоже в Москве недешевые) и т.д. В общем, не так много остаётся, хотя по сравнению с регионами мы практически миллионеры!
Я тут прикидывал как-то, какая зарплата должна быть сейчас, чтобы по покупательной способности не отличалась от зарплаты среднего советского инженера. Вышло примерно 30 т.р., сейчас из-за инфляции это порядка 50 т.р.
Медицину, образование и прочие социальные блага, естественно, не учитываем - тут потери невосполнимые.
"Да, у нас в Великой Британии не все хорошо. Зато у вас в России медведей выгуливают без намордников в Москве, а на юге России, в Ташкенте, на мусульманские праздники приносят в жертву бездомных"!!!
> Профессиональный страдатель-говнолюб будет в этом говне барахтаться и, чтобы привлечь к себе внимание, кричать как ему плохо.
То есть, учителя в пока еще бесплатных школах, врачи в относительно бесплатных поликлиниках и воспитатели в относительно бесплатных детсадах должны либо молча барахтаться за зарплату, которая не покрывает элементарных потребностей, либо переквалифицироваться в управдомы. Ну, чтобы кое-кто из так называемых успешных и состоявшихся не считал их страдателями-говнолюбами.
> Секретный способ самообогрева при мокрой одежде: надеть сверху непромокаемую одежду (обмотаться полиэтиленом) и активно двигаться. Если нет потерь на испарение - согреешься.
Я этот секретный способ пользовал когда провалился в воду зимой. Портянки быстро перемотали, а ватник со штанами покрыл коркой льда и снега вывалявшись в ближайшем сугробе. Ну и бегом. Ничего, до части обратно нормально добрались, последствий не было.
> Если их такое положение устраивает (см. вэлферская психология, гетто, Аллан Шарптон), то таки да.
Ты это нашим пенсионерам скажи, что они не достойны твоего уважения.
> Ну да, в разумной середины твое сознание не примлет. Полагаю, тебе известно, кто отличается сугубо черно-белым видением жизни?
Собаки ?! Коровы ?! Или ты считаешь, что я должен был взять не крайности, а тихонько перечислять все категории, чтобы у тебя вырисовалась картина мира в России. Вроде уже взрослый, а судишь по-детски :)
Прошлой зимой мы с мужем (по работе) провели в три месяца в Шанхае, с середины января по середину апреля. Так вот до середины марта был просто холодный ад. Там тоже нет отопления в квартирах в южных провинциях. А южные провинции - это все, что южнее реки Ян-цзы. Шанхай находится в дельте Ян-цзы, посередине да еще и на берегу моря. И прошлая зима, как говорят сами китайцы - была аномально холодной, два раза выпадал снег. То есть вроде и не очень холодно - ночью -4, днем до плюс 4. Но на самом деле - это пиздец. Для сравнения - в Питере - выходишь на улицу, где -10, и пока дойдешь - куда тебе там надо, даже не успеваешь замерзнуть (ну смотря как одет), возможно, еще и разогреешься от ходьбы, потому что выходишь из по-настоящему теплой квартиры. А там мерзнешь дома, выходишь на улицу и тебя сразу прохватывает. Китайчеки ходят по дому в пуховиках, и войлочных тапках а-ля валенки.
Мои пять копеек. Живу в микрорайоне с котельными по 1 на 3 дома. Всё зашибись.в Отопление включают не графику, а по холоду, могут и в мае включить, если холодно, стоит только пожаловаться. Ведь мы платим не сезону, а все деньги распределяются равномерно.
> Так вот до середины марта был просто холодный ад.
Я вот у друга в Хельсинки все время мерзну, в квартире. У себя форточки открываю зимой, а у него трясусь под двумя одеялами, батареи чуть теплые, друг говорит что так везде где он был.
К него был еще один пассаж об очередях и русских. Смешной и для русского не сказать, что оскорбительный. Но там тоже русские страшные такие, что пиздец и все мафия неприменно. Вот как интеллигент-Кларксон нас боится.
Я не очень понимаю, что ты хотел сказать, но вот что могу поведать о себе.
Я не кручусь, я работаю. И дома, а их было в моей жизни два, я покупал с ипотекой на, только не падай, 30 лет. Если бы я их покупал за наличку, ЯТД, агент по недвижимости первый бы настучал не меня в ФБР. Может быть, именно в силу изложенных тобой причин, я чувствую себя более комфортно там, где я сейчас, а не в другом полушарии, где я был 15 лет назад.
> Ты это нашим пенсионерам скажи, что они не достойны твоего уважения.
Камрад, ты не охренел в полемическом задоре? Разговор идет ведь не российских пенсионерах, а об английских трудоспособных, не так-ли? Я говорил о тех, у кого есть силы вбираться, а желания - нет. Пенсионеры, тем более российские, к этой категории не относятся, так что не надо передергивать и отвлекаться от темы.
> Собаки ?! Коровы ?!
Они, а также те, кого здесь называют, как бы это сказать... вечно 14-летними.
> Или ты считаешь, что я должен был взять не крайности, а тихонько перечислять все категории, чтобы у тебя вырисовалась картина мира в России.
А ты в способен? Твои посты гоаорят о другом. И еще раз повторяю - разговор идет не российских пенсионерах, а об Англии и о взглядах на Англию российских говнолюбов.
> Нихрена себе, 60 тонн рублей на месяц мало! Реально зажрались.
Для студента, у которого бодрые здоровые родители, родительская машина, родительская квартира, кормят завтраком дома- то, наверное, это хорошо. А если у тебя своя семья, съемная квартира или ипотека, надо растить детище, помогать родителям, тратить деньги на создание своего бизнеса и т.п. - то это очень, очень мало
> Китайчеки ходят по дому в пуховиках, и войлочных тапках а-ля валенки.
Особый пиздец наблюдается, когда в ультрасовремменом здании из стекла и бетона китайцы сидят в куртках-польтах на каком-нить представительном митинге, а девочки-официантки разносят при этом кубометры чая для согрева тел митингующих. Наблюдено весной этого года в г. Чэньду.
Так что, как писал Главный в своем репортаже о Мальдивах(?) неск. лет назад, не надо сажать наши российские взгляды на ихние зарубежные почвы.
> Для студента, у которого бодрые здоровые родители, родительская машина, родительская квартира, кормят завтраком дома- то, наверное, это хорошо. А если у тебя своя семья, съемная квартира или ипотека, надо растить детище, помогать родителям, тратить деньги на создание своего бизнеса и т.п. - то это очень, очень мало
Средняя зарплата в сельском хозяйстве на Алтае — 10 тысяч рублей. «Кормят завтраком», майн арш.
> Особый пиздец наблюдается, когда в ультрасовремменом здании из стекла и бетона китайцы сидят в куртках-польтах на каком-нить представительном митинге, а девочки-официантки разносят при этом кубометры чая для согрева тел митингующих. Наблюдено весной этого года в г. Чэньду.
Девочки, что характерно, в туфлях на капронки.
> Так что, как писал Главный в своем репортаже о Мальдивах(?) неск. лет назад, не надо сажать наши российские взгляды на ихние зарубежные почвы.
Совершенно верно. По массе параметров у нас лучше.
> Камрад, ты не охренел в полемическом задоре? Разговор идет ведь не российских пенсионерах
Я писал тебе о % нищего населения в России, которое сидит по самые уши, ты это прочитал, написал ответ, а теперь говоришь, что разговор о Англии ?! Однако. Про скользика ни слова не скажу :)
> Средняя зарплата в сельском хозяйстве на Алтае — 10 тысяч рублей.
Зарплата и доход, выражаемый как в денежном, так и в натуральном виде - несколько разные вещи. Городскому жителю надо платить за всё - от еды и жилья и до стоянки для автомобиля.
> Зарплата и доход, выражаемый как в денежном, так и в натуральном виде - несколько разные вещи. Городскому жителю надо платить за всё - от еды и жилья и до стоянки для автомобиля.
Я сейчас возрыдаю от жалости к голодным городским жителям.
Ведь у деревенских жителей буквально все растет на грядках — телевизоры, холодильники одежда, школьные учебники, лекарства. Ну буквально все!
> Я писал тебе о % нищего населения в России, которое сидит по самые уши, ты это прочитал, написал ответ, а теперь говоришь, что разговор о Англии ?! Однако.
Я в ответе сослался на явления, типичные для Англии, ты это прочитал, но все равно съезжаешь на Россию. Ожнако. Перечти начало первой страницы, что-ли...
> Твой пост о тебе сказал уже все.
Я когда-то, где-то что-то скрывал? Я чист перед партией!:)
> Ведь у деревенских жителей буквально все растет на грядках — телевизоры, холодильники одежда, школьные учебники, лекарства. Ну буквально все!
Мир в целом- штука вообще не очень логичная и не очень справедливая. Один и тот же человек, выполняющий абсолютно одинаковую работу будет получать в разы больше или меньше денег в зависимости ТОЛЬКО от места, где он работает. К примеру - кассир в МкДоналдсе. Работа - одинаковая что в Бомбее( Мумбаи) что в Питере, что в Костроме, что в Стокгольме. А доходы - сильно разные ( впрочем, расходы- тоже). Почему - ответы простираются от "невидимой руки рынка" и до классовой теории борьбы. А по факту - работодатель считает данную зарплату вполне достаточно для работника. Неужели на Алтае руководитель сельхозпредприятия ездит на ржавой копейке и живет в сарае? Или как все "уважаемые люди" - новый ЛендКрузер + домик метров на 200 в три этажа?
> Зарплата и доход, выражаемый как в денежном, так и в натуральном виде - несколько разные вещи. Городскому жителю надо платить за всё - от еды и жилья и до стоянки для автомобиля.
И кто в богаче? Среднестатистический городской или сельской житель? Не говоря уже о доходе на денницу трудозатрат - сельские жители, которые не алкаши, трудятся от зари до зари.
> Точно, исключение. В Киеве, говорят, даже мытся водопроводной водой нельзя, действительно, иногда зуд, сыпь на шкуре появляется, внезапная перхоть в волосах. А народ пьет, нямку готовит.
-Там, в Киеве, где я живу (Радиорынок) вода весьма жесткая. Мыться можно, но если кожа чуйствительная - то возможны разные интересные последствия. И перхоть, да. Даже после кипячения вода не айс - оставляет разводы.
Но чтобы поголовно все чесались и умирали - не слышал ни разу. Да, немного неприятно для чувствительных натур - но не трагедия.
> Именно так. Называется - Potable Water, в смысле - вода для приготовления пищи. Фильтр на краник -в большинстве сдучаев - буржуйская выдумка для извлечения прибыли из лохов. При этом, конечно, существет системв технической воды - ICW (Industrial City water - городская вода технического газначения). По качеству не сильно отличается от Potable.
-так я не совсем понял. Питьевая вода - она откуда берется? От основной магистрали после системы фильтров или таки какая-то крутая отдельная магистраль?
> И кто в богаче? Среднестатистический городской или сельской житель?
А как считать? В чем измерять? Сельский житель может себе почти без напряжения позволить то, за что городскому надо много платить. И наоборот...
> Не говоря уже о доходе на денницу трудозатрат - сельские жители, которые не алкаши, трудятся от зари до зари.
Доход от труда не зависит в глобальном понимании.( см. выше про кассира в МкДоналдсе). Доход зависит от способности выколачивать этот доход из работодателя, с рынка и т.п.
> > Нихрена себе, 60 тонн рублей на месяц мало! Реально зажрались.
>
> Как бы несильно много
Разреши полностью согласиться.
Вот пример - в моём отделе открылась вакансия 90 тыр. Белыми. Решил предложить товарищу "из региона". Тот подумал и отказался. "Зажрался" он? Нет. Он примерно также (как в твоём примере) подсчитал: сейчас у него (суммарно с з/п жены) - около 40 в месяц. Если дисконтировать 90 на - вычет 13%, съём хаты на окраине (около 30, тут с твоими "20" не соглашусь), транспорт, еду, плюс учесть, что жена первое время без работы пока на что-то не переучится, то плюс в деньгах, если и есть, то очень незначительный, чтобы менять весь привычный уклад жизни.
И это только деньги. Если учесть, что в своём городе он перешёл 2 дороги и уже на работе, то тут он дополнительно часа 3 из суток будет выкидывать на дорогу. Не говоря про "устроить" детей в садик и школу.
Свежий воздух, качественная свежая еда известного происхождения, свободное время зимой, место для дома, гаража, мастерской и т.п. - это есть на селе
В городе - доступ к культурным мероприятиям и заведениям, отпуск когда хочется, а не когда позволяет агроцикл, постоянное тепло, газ, электричество, водопровод в доме и т.п.
> И как в сельских жителей с работодателем, рынком, в сравнении с городскими?
Полагаю, сильно по-разному и зависит от конкретного села и конкретного города. Рублевка - это село, а Магас - город.
> Свежий воздух, качественная свежая еда известного происхождения, свободное время зимой, место для дома, гаража, мастерской и т.п. - это есть на селе
Что, кроме свежего воздуха даётся без напряжения? Отсутствие работы (не у всех) зимой, постройки своими руками, выращивание еды? Ты на деревне проживал длительные периоды времени? Хозяйство, дом содержал?
> Полагаю, сильно по-разному и зависит от конкретного села и конкретного города. Рублевка - это село, а Магас - город.
> Могу рассказать страшное про холода в Крыму. Как-то так получается, что температура зимой редко опускается ниже +10, но вот в квартире, где живут родители, дубак невероятный с начала 90х годов. Как раз тогда коммунальные службы окончательно положили член на отопление дома.
>
А давай я расскажу, так как живу около Евпатории.
Температура даже сейчас -4 ночью.
Коммунальщики как ты и сказал, окончательно охуели, требуют деньги за отопление которого нет.
Все кто может, ставят двухконтурные котлы, конечно сам котел стоит не так дорого, а вот разрешения и все остальное гораздо дороже.
> Вышло примерно 30 т.р., сейчас из-за инфляции это порядка 50 т.р.
> Медицину, образование и прочие социальные блага, естественно, не учитываем - тут потери невосполнимые.
Разрешите подписаться.
Вот лично мне в 27 лет просто на достойное ежемесячное существование (еда, общественный транспорт, предметы личной гигиены, связь, квартплата) необходимо 15 тыс в месяц. Это без лечения и медикаментов, без покупки одежды, без походов в кино и рестораны, без выплаты ипотеки и оплаты учебы. Это я хорошо питаюсь, говорю по телефону сколько надо, в общественном транспорте плачу всегда и принципиально. Как люди по России умудряются семьи содержать на оклад в 14-18 тыс рублей - в голове не укладывается. Т.е. чтобы просто обеспечить нормальный средний уровень жизни со всеми благами надо на члена семьи от 30 до 50 тыс. закладывать. Потому что рано или поздно кто-то заболеет, кто-то пойдет на платное обучение, кому-то одежду купить и т.д. При этом речь о покупке квартиры не идет. В лучшем случае съемное жилье или, если повезло, доставшееся от родителей. Если человек себе в городе Москва хочет купить квартиру площдью из расчета 18 кв.м. на человека, в ипотеку, для семьи в 5 человек, то это надо примерно плюс 100 тыс. рублей в месяц. Подобный доход себе может позволить только директор департамента немаленькой фирмы. Остальные - морлоки. Да здравствует демократия!
Даже в руках держал. Используется для добавок в [питательную] воду чтобы уменьшить скорость коррозии и для консервации оборудования, образует на поверхностях пленку из продуктов пассивации металлов, в теплофикационную воду не добавляется, содержание кислорода в воде не снижает.
А попробуй в городе своими руками вырасти поросёнка, построй гараж? Тут стоянку засыпать грузовиком гравия - месяц надо бегать -согласования получать.
> Ты на деревне проживал длительные периоды времени? Хозяйство, дом содержал?
Нет, я в городе проживаю и оцениваю субъективно с точки зрения городского жителя, который содержит квартиру, машину и т.п.
> Не виляй, нехорошо.
Какой вопрос, такой ответ. Сравнивать можно соизмеримое. Город - с городом, село - с селом. Идейный сельских житель не стремится в город, городской также не стремится в село. Но каждый уверен что ТАМ - лучше и халявнее. Впрочем, у меня кот тоже убежден, что курица со стола вкуснее чем из миски
> А попробуй в городе своими руками вырасти поросёнка, построй гараж?
Почему-то пробуют самостоятельно исчезающе мало городских граждан. По поводу присутствия напряга для сельского жителя по вышеперечисленному кроме свежего воздуха согласен?
> Нет, я в городе проживаю и оцениваю субъективно с точки зрения городского жителя, который содержит квартиру, машину и т.п.
А вот подолгу жил в деревне, принимал участие в сельскохозяйственных работах.
> Идейный сельских житель не стремится в город, городской также не стремится в село. Но каждый уверен что ТАМ - лучше и халявнее.
Только почему-то объективная тенденция урбанизации во всём мире опровергает твоё субъективное мнение.
> -так я не совсем понял. Питьевая вода - она откуда берется? От основной магистрали после системы фильтров или таки какая-то крутая отдельная магистраль?
В жилые районы подводится только питьевая воды. В промзоны - либо обе две, либо доводят ICW до кондиции Potable на местных станциях водоподготовки. В Rалифорнии разница в качестве этих двух - весьма незначительна. Потому внешнюю воду и экономят всемерно, доводя использование оборотной воды до предела.
> Как люди по России умудряются семьи содержать на оклад в 14-18 тыс рублей - в голове не укладывается.
Картошка дешевая в России. Потребление картофеля погляди на gks.ru. Едим на 20% меньше мяса, чем в 1990 и на 30% больше картошки. Ну и молока на 35% меньше пьем, экономим.
> По поводу присутствия напряга для сельского жителя по вышеперечисленному кроме свежего воздуха согласен?
нет, не согласен. В городе нет принципиальной возможности вырастить поросенка или там барашка. Т.е. нет вообще. А на селе - взял и вырастил ( я не много понимаю в сельском хозяйстве, но полагаю что купить мелкого поросенка, откормить чем бог пошлёт и потом цынично его сожрать- это не очень сложная работа, требующая 8 часов в день).
> Только почему-то объективная тенденция урбанизации во всём мире опровергает твоё субъективное мнение.
Ээээ...тут хитрость есть. То что урбанизаторы считают городом мы здесь считаем селом. Ибо для нас город - это от 9 этажей вверх. 5 этажки у нас - были и в посёлках (полагаю, та же проблема централизованного отопления, когда топить проще 5этажку). А у них там город - это квадраты таунхаузов высотой 2 этажа, с гаражом и делянкой для барбекю. И что мы будем считать городом?
> Будь вежлив (это просьба), в подобной манере попрекай свою подружку, если по существу сказать нечего, ок?
Да о каком существе ты говоришь, если даже не понимаешь о чем речь?
Вот у нас сейчас в одной части города сильный туман, а у меня за окном прекрасная видимость.
Но такие как ты готовы кричать "Пиздёжь!"
>> Китайчеки ходят по дому в пуховиках, и войлочных тапках а-ля валенки.
> Особый пиздец наблюдается, когда в ультрасовремменом здании из стекла и бетона китайцы сидят в куртках-польтах
Ко мне в гости когда китайцы заходят - сразу заявляют что у нас через чур жарко. :-)
Агенты по недвижимости вечно удивляются когда я ищу квартиру с ванной и первым делом выясняю как организована система отопления. Ещё не понимают почему мне нужны большие спальни и не очень большой зал, а не наоборот. Разные у нас взгляды на комфортную жизнь, да...
> В городе нет принципиальной возможности вырастить поросенка или там барашка.
В деревне нет принципиальной возможности заработать на покупку мяса. То есть нет вообще.
> А на селе - взял и вырастил ( я не много понимаю в сельском хозяйстве, но полагаю что купить мелкого поросенка, откормить чем бог пошлёт и потом цынично его сожрать- это не очень сложная работа, требующая 8 часов в день).
Пассаж "чем бог пошлёт" почему-то не удивляет. Вот только, чтобы нормально прокормить семью в деревне нужно растить 4 свиньи (убой каждый квартал), корову, 2 десятка кур. Для этого нужно на вскидку 2 фуры сена, 4-5 кубов силоса, 2-3 куба сухих кормов, тонну пшеницы, пару тонн картофеля, тонну свёклы. Не считая подножных кормов. Расскажешь мне как это вырастить во время свободное от работы на местном агропредприятии.
> 5 этажки у нас - были и в посёлках (полагаю, та же проблема централизованного отопления, когда топить проще 5этажку). А у них там город - это квадраты таунхаузов высотой 2 этажа, с гаражом и делянкой для барбекю. И что мы будем считать городом?
У них - это у кого? У китайцев, у индусов, арабов, в ЕС, США, Канаде, Латинской Америке?
Одним из главных признаков города считается занятость населения в промышленности и торговли. Поэтому будем считать городом и то, и другое при выполнении этого условия.
>> Наблюдено весной этого года в г. Чэньду.
> Девочки, что характерно, в туфлях на капронки.
А ещё они зиму "пережидают". Даже в Пекине, где до -10 падает. Многие зимнюю одежду и обувь не покупают, так в туфлях и ходят. Если где надо постоять, подождать, то начинают прыгать, махать руками, растираться. Ужас.
Насчёт капрона - китаянки жарким летом при +30-+35 ходят в капроновых чулках. Жена была в шоке, разъясняла мне что "это дико жарко". Мнения зачем они это делают разделились - я думаю что они боятся загара (это вечная фобия китаянок), жена считает - чтоб не брить ноги. Спросить у знакомых китаянок не решаюсь :-)
Сейчас малость подвинтили гайки в связи с варварским вывозом леса в Китай. Лесобилет в принципе трудно получить, отсюда и ценник. Но есть вариант подсуетиться на просеках под газопровод, там лес просто бульдозерами в грунт зарывают.
> жена считает - чтоб не брить ноги. Спросить у знакомых китаянок не решаюсь :-)
Ыыыы :)) Я не китаянка, но доподлинно знаю - даже у "ихних" мужиков на ногах меньше волос, чем у наших девушек. Низкий уровень половых гормонов (наверное, поэтому, считается, что азиаты - рекордсмены по крошечности ээ... первичного полового признака у мужчин. Так что, вернусь к китаянским ногам - им не к чему их брить, они лысые от природы. Все остальное они, кстати, тоже не бреют (холодной Шанхайской зимой довелось зайти погреться в общественную баню), и вот это не айс. Потому что, там-то как раз не мешало бы побрить. Тут, кстати, есть интересная фишка - не знаю - в курсе кто или нет. В общении с переводчицей китаянкой выяснилось, что, ну, вот как мы их "неуважительно" иногда называем "узкоглазые", у них для нас тоже есть такое специальное слово: "мао" - "волосатые". И вот сидим мы с ней в парной, а я ей и говорю - ЛиЛи, ну и блин, кто из нас "мао"? :) А она мне отвечает - вы, говорит, это зачем делаете (имеется в виду - депиляцию), для мужчин? Я говорю - ну канешна! Она говорит - воот, это потому что вашим мужчинам важно, чтоб девушка была красивой, а нашим - все равно, лишь бы была.
Сейчас - в Пекине. А так по КНР накатался довольно плотно.
> Ыыыы :)) Я не китаянка, но доподлинно знаю - даже у "ихних" мужиков на ногах меньше волос, чем у наших девушек.
Не соглашусь насчёт мужиков. Так же думал, пока не пошёл в бассейн. Был потрясён кол-вом волосатых ног. При том, что самому можно "валенки не выдавать". Но тут надо на национальность смотреть, наверное. Вот сейчас вспомнил - большая часть "волосатых" знакомых мужиков были не ханьцы (это самоназвание этнических китайцев, коих 90%).
Насчёт бритья - проблема в цвете волос. Китайские жутко чёрные волосы видны даже в самом малом количестве. Но я тоже склоняюсь к тому, что они от загара прячутся под капроном.
Китаянки не бреют всё. Не принято у них. Пять лет назад совсем страшно было - поднимет какая-нибудь руку, а у неё из подмышки борода в 5 см. %-| Сейчас хоть в столице более-менее цивилизовались, стали выбривать.
Зовут они нас laomaozi - "волосатики", это довольно точно по пренебрежительности соответствует нашему "узкоглазый".
Ну и да - для китайцев женщина - тягловый скот. Это точное определение отношения местных джигитов к особам противоположного пола. Тётки в ответ себя так же и ведут.
> Для какой категории граждан?
> Общество у нас какбэ классовое нынче.
Намедни огласили нам новые зарплаты. С 1 ноябли вилка окладов у рабочих составляет с 17 тыщ до 23,5 тыщ, у инженеров от 24 тыщ до 35 тыщ рублей. Плюс премия от 0 до60%. Плюс уральские 20%. Плюс вредность у кого есть (от 12 до 24%). Плюс секретность у кого есть (от 10 до 20%).
Ну его на хер, этот Лондон. Нас и тут неплохо кормят (с)
> Да? А я думала, что lao - это уважительная приставка.
Да нет, там всё сложно с этим. Вообще-то lao - "старый" (я говорю об этом иероглифе).
Но в китайском размыта граница слова. Для знакомых только с индоевропейской грамматикой это сложно объяснить... ну, к примеру, иногда на военных форумах говорят вместо сложносоставного слова "самОлёт" слово "самоль". И далее используют слово как полноценное, склоняя его как вздумается: "группа самолей", "самоли отбомбились" и т.д. Вот в китайском это - норма.
lao - действительно "старый","старик", нечто "старое" или часть уважительного обращения (опять же, от ассоциации со старостью и мудростью). Но если я просто скажу "lao", могут не понять: в китайском такое или очень схожее звучание имеет больше 30 слов. С совершенно разными смыслами. И так почти с каждым словом - страшная омонимия. Поэтому, я могу сказать "lao" только в контексте, когда собеседник сам поймёт какое "лао" я использую. Точно так же как с "самолем" - в контексте я слово пойму, а если мне скажут его без привязки к контексту - я стану переспрашивать что оно значит - "самолёт" или ещё что-нибудь? В обычном разговоре надо говорить полное слово - laoren, к примеру, если про "старика"; laonian - если про "старость". При этом допускается выкинуть вторую часть слова, но будьте готовы к непониманию собеседника.
Так же это lao входит в название части животных - laohu - тигр, laoshu - мышь, laoya - ворона.
Ну и в обращениях оно используется постоянно, тут оно не старость обозначает, а признак того, что данное слово - обращение. И при этом не обязательно имеет смысл уважительности обращение. К примеру, часто используемое неофициальное название иностранцев laowai, соответствует нашему названию украинцев "хохлами": не оскорбительное, но сильно фамильярное. К незнакомому украинцу ты так не обратишься, в официальной речи не используешь.
Вот и в слове laomaozi часть lao означает не уважительность, а признак того что это обращение или характеристика человека. Могут просто сказать maozi - "пушок", "волосы", но для этого собеседник должен знать что говорят не о волосах, а о волосатом человеке. Слово, кстати, бранное, в отличие от фамильярного "лаовай". За такое обращение можно и в торец двинуть. (Само по себе mao - это слово "волос", "волосы")
> А на селе - взял и вырастил ( я не много понимаю в сельском хозяйстве, но полагаю что купить мелкого поросенка, откормить чем бог пошлёт и потом цынично его сожрать- это не очень сложная работа
Двухмесячный поросенок в нашем колхозе стоит 2500 рублей.
Этого поросенка надо кормить полгода чтобы получить 100-110 килограммов в живом весе. Каждый день свиненок сжирает около двух килограммов (в среднем) комбикормов плюс картошки от пуза. То есть, на откорм надо минимум 350 кг комбикорма.
Тонна КС-1 стоит около 7000 рублей, итого только на комбикорм надо потратить 2450 рублей.
Закупочная цена свинины в живом весе в нашем же колхозе 55 рублей, то есть за стокилограммовую свинью можно выручить 5500 рублей. При общих затратах только на покупку и комбикорма (без учета труда) около 5000 рублей. Ну и картошки рублей на 600 свинка скушает.
Очевидно, что выращивание свиней в ЛПХ — очень, очень занятное хобби.
Новости
VIP
