Ответ Путина о редких птицах стерхах на пресс-конференции по итогам саммита АТЭС оказался не так прост, как это было представлено в лентах агентств. Как оказалось, вопрошающий цитировал Twitter Ксении Собчак, обратившейся из телеведущей в оппозиционную активистку. А в ответе Путина было двойное дно.
Дискуссия об этом изрядно оживила Twitter Собчак. Ей самой "казалось, что обсуждать твиттер и журавлей на АТЭС совсем неуместно". Как сообщил главред "Эха Москвы" Алексей Венедиктов, вопрос с подвохом задал журналист "Комсомольской правды". Он сослался на то, что Собчак сравнила полет птиц (не все из которых последовали за Путиным) с итогами выборов.
На что Путин ответил: "Действительно, не все журавли полетели. Не полетели только слабые журавли. И то с первой попытки. Со второй все полетели".
А затем дал подробное разъяснение по теме отбившихся от стаи птиц: "Должен сказать по-честному: в том, что не все журавли полетели сразу, в этом вина лидера, пилота, потому что он слишком быстро набирал скорость и высоту и они просто не успевали, и это не вся правда, не вся ситуация… Есть, конечно, птички, которые в стае вообще не летают, они предпочитают вить гнезда где-то отдельно, но что делать, это уже другая проблема, даже если они не члены стаи, они все равно члены нашей популяции и к ним нужно относиться бережно по возможности".
Позже в Twitter Собчак еще раз порадовалась неожиданной славе: "Напишу в Википедию: "Собчак — эта та, чей твиттер Путину цитируют". В следующем сообщении, правда, сказала, что по мнению журналиста, присутствующего на саммите и которому она очень доверяет, вопрос был "стопроцентной заготовкой".
Как и в случае с Юрой-музыкантом, либеральные идиоты просто не могут понять, что над ними глумятся.
У нас ведь бережно относятся даже к петухам.
> Похоже, ты желаешь гибели отечественному автопрому, а у него смежники по лавкам плачут.
Как раз наоборот, хочу развития отечественного автопрома. Чтобы основная масса населения каталась именно на отечественной продукции.
А не как сейчас - лучше чуть доплатить и купить завалящую корейку казахского производства!!!
Пример, кстати, не отвлечённый. Упомянутая мною выше председатель Мосгорсуда Егорова как раз в отношении к миллионам столичных водителей рекомендует пренебрегать презумпцией невиновности. Да, я знаю, что творится на дорогах, у меня водительский стаж более четверти века. Но тут мы приходим к принципиальному спору Жеглова с Шараповым.
> Кем ожидается? Следствием?
Думаю да. Других вариантов ничтожно мало.
> была ли нарушена презумпция невиновности в процессе над Ходорковским? Основной закон на его стороне?
Я сильно процессами не интересовался, но то, что я прочитал по ссылкам Анатоле, убеждает, что его вина была доказана на обоих процессах.
На прошлой неделе в "Профилактике" на "Маяке" ведущие позвонили двум специалистам - один журналист-натуралист, другой - дельтапланерист со стажем. Специалисты спокойно, без истерик, и, что немаловажно, интересно, рассказали чуть подробнее про стерхов, про то, зачем проводится это мероприятие, про то, насколько опасно летать на дельтаплане и т.п. Было крайне познавательно.
Но как корчит белоленточных - это офигеть.
> Как раз наоборот, хочу развития отечественного автопрома. Чтобы основная масса населения каталась именно на отечественной продукции.
Я тебе так скажу, камрад. На чём катаются граждане - на обороноспособность это не влияет. Пусть себе катаются на чём хотят и могут, и не надо их никакими пошлинами никуда загонять.
За грузовыми автомобилями, тягачами и т.п. приглядывать надо, безусловно, а легковые автомобили оставили бы уже в покое.
> Чтобы основная масса населения каталась именно на отечественной продукции.
А населению, как мне понимается, много и не надо: качество, безопасность, приемлемый расход топлива, доступный и адекватный сервис. И все это по доступной цене. Дизайн и комфорт даже не так важен - Логан тому пример.
У корейцев же получается как-то, у немцев, у французов.
А у нас все еще семерку выпускают.
Лично я желаю отечественному автопрому счастья и процветания, но, как говориться, "Федор, уже надо что-то решать".
Оно страшно!!! Хоть по качеству и лучше вазовских аналогов на порядок.
А вот на более-менее приличный Duster запись за два года.
> Причем тут любовь к Родине и поддержка отечественного автопрома?
Потому что как только начинаешь критиковать автоваз сразу вешают клеймо - не любишь Родину!!!!
> Я раньше написал, что АвтоВАЗ не защищаю, и не говорю, что их машины лучше иномарок. Я достаточно ясно выразился, что они дешевле при покупке, эксплуатации и ремонте, а следовательно доступней для многих граждан.
Насчет дешевле при покупке вопрос спорный. Что касается дешевле в ремонте, то тут ты прав, несомненно дешевле. Правда машину обычно покупают для езды, а не для ремонта.
И семерка прекрасно смотрится на наших дорогах. Тут вопрос в цене.
Если же эта машина такая дорогая по себестоимости, то нахрена ее выпускать? Почему не перейти на более технологичное производство и выпускать что то приличное за те же деньги?
А если она в производстве дешева, то зачем задирать цену и гнаться за невидимой рукой? И потом вдруг поняв, что в данном конкретном случае невидимая рука превратилась в ногу, обвинять в этом кого то.
Оказывается продавать металлолом по цене автомобилей, не очень хорошо получается даже при регулярном введении всякого рода пошлин и ограничений. Но виноват опять кто то. Вроде не патриотичного потребителя.
> Если же эта машина такая дорогая по себестоимости,
> А если она в производстве дешева
Ты так пишешь, как будто семёру или калину из пластика выпускают или у них дверки не открываются после поддомкрачивания. Или технологическое переоснащения производства с неба упадёт забесплатно на готовые кадры.
> Оказывается продавать металлолом по цене автомобилей,
Металлолом продают по цене металлолома. Автомобили продают по цене автомобилей. Продукция АвтоВАЗ выгодно отличается от металлолома в виде стружки, высечки, облоя, концевых отходов..
Неправильное, плохое, убогое государственное управление, как совокупность взаимосвязанных элементов, то есть система государственного управления.
Ты же ведь понял, что я имел в виду неэффективность, когда сказал "неправильная", так зачем подъебываешь?
> если преступник отмывающий деньги хранит их до времени у себя дома в сейфе, это как, не считается?
Там совершенно другие расклады и другие суммы. Дома таким на моей памяти никто не занимался. С обыском к одной прачке помню приходили, но там упомянутое дело Юкоса вмешалось. Нашли всех и опросили.
Отмывающие деньги это не прачки. По слухам, больше всех в стране обналичивает Газпром. А уж что отмывшие со своей наличностью делают, это их дело. Но эти операции очень легко отслеживаются.
А так, кстати, очень мало дел по прачечным до суда доходит.
Выражения "хорошая/плохая система" или "система работает/не работает" характерны для простолюдинов или тех, кто говорит для них. Раньше я думал, что это чисто фича либералов, но, тем не менее, я заблуждался.
Возможно тебе было раньше неизвестно, но система государственного управления определяется верхушкой страны, конкретными людьми. В т.ч. и президентом, и премьер-министром, которые не смотря на мнение любителей теорий заговоров, засилья олигархов являются самостоятельными, хотя и не всесильными, фигурами во власти. Ярким примером такого являются нынешняя армейская реформа или отмена выборов губернаторов. Так определяется характер взаимоотношений органов власти, а соответственно и тех, кто там работает.
Вышеизложенное не отменяет свободу выбора для чиновников в качестве их работы, но задаёт общий тон.
> Это было художественное преувеличение. Гипербола.
> Но я не думаю, что ты это не понял.
Как "Цитадель"?
Относительно отечественного автопрома. Да, машина, которая наезжает 300-350 тысяч км без капремонта двигателя таких денег стоит. Не смотря на то, что где-то, кто-то производит двигатели-миллионники, которые стоят других денег.
> Относительно отечественного автопрома. Да, машина, которая наезжает 300-350 тысяч км без капремонта двигателя таких денег стоит.
Ты забыл добавить - проезжает без постоянного мелкого ремонта. Это важно.
Потому что отечественный автопром у людей десятилетиями катается. Весь ржавый насквозь, но ездит.
Вот стоит ли он таких денег + денег на постоянный ремонт?
> 1. Среди технарей больше людей, владеющих логикой, чем среди гуманитариев.
> (Утверждение это слишком общее, оно не очевидно, но допустим, что это так).
Это очевидно.
> Не мог бы ты проанализировать это на предмет наличия логических ошибок?
В связи с чем? Мне это надо?
Камрад попрекнул меня в неправильном употреблении терминологии, с его точки зрения. Я попросил уточнить, в чём заключается неправильность. Ничего зазорного в этом нет. В ответ виляние задницей.
Мало того, сам камрад, при этом совершил несколько ошибок, на что ему было указано. И продемонстрировал своё неумение понимать простые тексты, найдя в них содержание которого там не было.
Об этом ранее я написал.
Понимаешь, что взявшись указывать кому-либо на ошибки, надо самому их не совершать.
Понимаешь ли ли ты, что оценка отдельных личностей как монетаристов, происходит на основе того, что говорилось и ранее. Высказывания на пресс-конференции только подтверждают сделанные выводы.
Впрочем приведённые ранее цитаты вполне достаточно это подтверждают.
Но оппонент сам избрал типично баранью тактику ухода от вопроса. Назови он основные положения монетаризма, я бы ему достаточно просто показал, весьма просто, почему приведённые цитаты говорят о том, что лицо их произнёсшее, мыслит в догмах монетаризма.
Приведи он пример, где лично я использую терминологию "капитализм, феодализм" неверно, можно было конструктивно обсудить это. Но сначала необходимо привести точные определения что есть капитализм и феодализм.
Как ты думаешь почему камрад до сих пор не привёл этих точных определений а вместо этого виляет мягким местом?
Может потому, что его в ответ отшлепают, как ребёнка? Причём легко и непринуждённо?
> Раз уж взялся искать ошибки, будь добр обосновать свою точку зрения. Иначе это всё выглядит не очень комильфо.
Я все, что хотел сказать, тебе уже сказал. Дальнейшее обсуждение твоих придумок по поводу монетаризма мне просто скучно.
> Приведи он пример, где лично я использую терминологию "капитализм, феодализм" неверно, можно было конструктивно обсудить это. Но сначала необходимо привести точные определения что есть капитализм и феодализм.
Я их тебе, кстати, уже приводил. Ты же вместо определений "капитализма" и "феодализма" использовал какие-то художественные образы.
> Как ты думаешь почему камрад до сих пор не привёл этих точных определений а вместо этого виляет мягким местом?
Дружок, мне просто неинтересно беседовать с невеждами. Читай учебники.
> Может потому, что его в ответ отшлепают, как ребёнка?
> Ты забыл добавить - проезжает без постоянного мелкого ремонта. Это важно.
Смотря что называть мелким ремонтом: смену расходников?
> Потому что отечественный автопром у людей десятилетиями катается. Весь ржавый насквозь, но ездит.
> Вот стоит ли он таких денег + денег на постоянный ремонт?
Ты в Москве или Питере живёшь? Забугорные седаны на отечественном топливе и отечественных дорогах тоже требуют денЁг на эксплуатацию. Причём, сравнивая цены на запчасти, я бы сказал, что больших.
> Выражения "хорошая/плохая система" или "система работает/не работает" характерны для простолюдинов или тех, кто говорит для них.
Слушай я вот по твоему нику не могу определить уровень образования и я не доклад зачитываю, а просто общаюсь. Если хочешь меня носом ткнуть в мою простолюдинскую речь и тем самым поднять свою самооценку, то в этом ни чего страшного нет, бывает.
Ты переоцениваешь место и возможности президента в системе государственного управления смешанной республики. Акты президента подзаконны, это те не Оман и не Катар. Система управления должна сложится, на ее функционирование влияет множество факторов и по щелчку пальцев сменить ее нельзя, если не случится конечно 41 год, тогда да, то была супер эффективная система государственного управления.
А то получается Путин все про проблемы неэффективности говорит, а ты вот смеешься, что он сам все может поменять, и коррупцию и бюрократизм и непрофессионализм. Сегодня ты получаешь откаты, а завтра под лозунгом "даешь стране угля, или пятилетку за четыре года", например, потеешь на благо всей страны? Очень сомневаюсь, что такое во власти Путина, вот и сказал, что система неэффективна, и останется такой при любом человеке в роли президента, при нынешнем гос. устройстве форме правления и интересах правящей элиты.
Спасибо тебе хоть за то, что ты не ограничился своими: [вою в судорогах падая с табуретки под стол пуская пену из носа и кровь из ушей...] а пояснил, что ж тебя так развеселило. А мысли возможно я излагаю херово, тут спорить не буду.
Я, заметь, никакой сложной терминологии не применял.
> Акты президента
У него фракция в Думе думы думает.
> А то получается Путин все про проблемы неэффективности говорит
Он продолжатель светлого дела и идей Бориса Николаевича Ельцина, первого президента Российской Федерации.
> вот и сказал, что система неэффективна, и останется такой при любом человеке в роли президента
Под руководством этого выдающегося человека была выиграна как минимум одна война и выпилены самые мощные на то время олигархи. Ты явно недооцениваешь его возможности.
> в судорогах падая с табуретки под стол пуская пену из носа и кровь из ушей
А тут два варианта, либо недооценивать его возможности, либо недооценивать его умственные способности. Я приверженец первого, ты судя по всему, второго.
> В связи с моей просьбой.
>
> > Мне это надо?
>
> Как видно, не надо. И даже понятно, почему.
Вчера вечером просматривал, что интересного пишут. В "Однако" попалась статья Хазина про родоплеменные элиты. Цитата оттуда "И если внимательно посмотреть на его социальное устройство (то есть внутреннее взаимодействие людей, составляющих государственные структуры), то можно заметить, что оно носит абсолютно [феодальный] характер." Пишет он про современное Российское государство.
Так, что камраду оппоненту ещё учится и учится.
Нет, там другие статьи были, не наркота. Привёл случаи как пример индивидуального подхода судей и прокуроров к процессу судопроизводства. А так да, у нас все неподкупные и честные, судят руководствуясь внутренними убеждениями. Иногда внешними.
> Кому: Пенсионер, #510 >
> > Кстати, уазики с нивами до сих пор в военкоматах на учёт ставят?
>
> Нет, отменили.
Это не совсем так.
Отечественные внедорожники продолжают регистрировать в военкоматах.
Только теперь это происходит без участия владельца автомобиля (теперь при постановке на учёт ездить в военкомат за отметкой не нужно - ГАИ самостоятельно передает данные о таких машинах и их владельцах Министерству Обороны).
> Не надо приписывать мне свои фантазии о моих мыслях.
Ты мне свои "фантазии" озвучил, я тебе свои. Тебе изначально все было понятно, просто срач хочешь развести видимо.
> А нет, так цитируй.
Я тебе писал о том, что президент не может поменять систему гос. управления, без предпосылок и кучи влияющих на эту систему факторов из которых она сложилась, или без смены форм правления, войны и т.д.
Ты ответил:
> Возможно тебе было раньше неизвестно, но система государственного управления определяется верхушкой страны, конкретными людьми. В т.ч. и президентом
> Ты явно недооцениваешь его возможности.
Из этого следует вывод, что он может поменять эту сложившуюся с 91 года неэффективную систему. Он что не понимает значит, что она неэффективна?
Да конечно, ты такого не говорил, но какой еще можно из твоих "фантазий" сделать вывод?
Если ты меня не так понял, значит я плохо излагаю мысли, а если я тебя не так понял, значит я тупой! :)
Ну ясен пень, тебе то сложно понять, что плохое, неээфективное, дерьмовое, неработающее, прогнившее и т.д. это суть одно и тоже. О синонимах ты видимо не слышал никогда. Как ты выразился:
> Я не телепат, чтоб читать твои мысли, которые ты выражаешь почему-то иными словами.
ТЫ уважать себя заставил
Я б лучше выдумать не смог.
> Еще советский учебник по истории говорил о том же самом. Крестьяне верили, что царь не в курсе дела, это чиновники да баре на местах простой народ притесняют да грабят, а у царя за народ душа болит.
Советский учебник истории царской России, суть тоже самое, что и Российский учебник о Советской истории. Где-то слово в слово видел, только не про Царя, а про Сталина.
> Я не то, чтобы АвтоВАЗ защищаю, когда на шестерке ездил, сам с ней намучался, основы профессии автомеханика и автоэлектрика пришлось освоить. Но когда необъективно льют помои и брызгают слюной - этого не люблю.
Поддерживаю, камрад.
Тут кто то приводил довод, что, мол, ВАЗ'овские авто покупают только в том случае, если денег нет на иномарку. Так то оно так, да не совсем.
Ведь точно также чел не будет покупать Рено Логана, если без особого напряга в финансовом плане может купить, скажем, Хундай i30. Точно также он предпочтет Хундаю i30 какую нибудь Тойоту Камри. Ну и так далее по цепочке. Но это совсем не значит, что названные авто, которые находятся в начале "пищевой цепочки", являются полным отстоем. Просто у каждой машины - своя ниша и свой контингент.
Ниша продукции автоВАЗ'а - это авто уровня Дэу Нексия, Ланоса и Рено Логана. И я бы не сказал, что ВАЗ'овские авто выглядят на этом фоне совсем уж убого. Лично я взял бы лучше Гранту, нежели Ланос или Нексию. Знаю пару владельцев "Калин" - оба совершенно счастливые люди. Возможно, просто так совпало. По их словам - надежна, экономична (7.5л по городу), относительно просторный салон с хорошим обзором. С движком проблем нет (около 6 лет эксплуатации). Есть еще один знакомец, по словам которого за 100 тыщ пробега на "десятке" поменял только ремень генератора.
Понятно, что разные случаи бывают. Но, тем не менее, далеко не все так безнадежно с АвтоВАЗ'ом, как изображают некоторые снобы.
Определенный прогресс все таки есть. Калина, например - шаг вперед по сравнению с "десяткой". Аккуратные зазоры на кузове, качественная покраска, ничего не гниет и не ржавеет. Гранта - шаг вперед по сравнению с Калиной. За свою цену у нее нет конкурентов в своем сегменте со сравнимой комплектацией, даже после недавнего подорожания. До недавнего времени на эти Гранты полугодовая очередь была - это само по себе показатель. Ну и на днях Калина-2 нарисовалась - тоже явный прогресс виден.
Еще раз оговорюсь, что далеко не все гладко, претензий к АвтоВАЗ'у - масса. Но говорить, будто вся их продукция - ведра с гвоздями, которые сыпятся на ходу - явная ложь и передергивание.
Изменения в лучшую сторону есть и завод отнюдь не безнадежен. Наверняка, как и в каждой российской конторе, есть маразм и некомпетентность на уровне высшего руководства, а есть и нормальные добросовестные люди, которые пытаются делать свою работу хорошо. И деятельность последних все таки просматривается, чем дальше - тем заметнее. Поэтому надо пожелать успехов этим людям, а не улюлюкать в их сторону ако бандерлоги. Не факт, что в российских условиях у кого то получится гораздо лучше.
А тем офисным снобам, которые улюлюкают в сторону автовазовцев, стоило бы задуматься, а насколько качество их собственной работы соответствует мировому уровню. При том, что з/п они получают наверняка в разы поболе, чем рядовой автовазовец.
> Да ну? Хочешь сказать, что в советских учебниках врали про Россию, которую мы потеряли?
Ну почему же врали. Перерабатывали историю для марксистской идеологии, подчеркивали пагубную роль царизма и помещиков, их контрреволюционную роль, выводили дофеодальное и феодальное положение крестьян для ясности с чего возникло освободительное движение и революция. Вот так потихоньку под контролем ЦК ВКП(б) и работали. Хотя позже конечно вернулись к культурным и историческим ценностям, для воспитания гордости за свою страну и народ.
И сейчас в учебниках просто подбита идеологическая база, что мы мол не просрали страну, а вырвались из цепких лап чего то ужасного. И я уверен, со временем, так же власти поймут, что нужно воспитывать в детях гордость за страну, за советский период, за тех героев и т.д.
В этом я и вижу схожесть изучения советского периода истории сейчас, и царского периода истории в СССР (естественно с поправками на разные периоды существования советского гос-ва). На начальном этапе точно, дальше увидим что будет.
> И эта, "суть" - наст. вр. 3-го лица [мн. ч.] от быть. Грамотно в данном случае писать "есть".
Ты чтобы задеть меня это написал, или реально любишь ошибки проверять и поправлять людей?
В советских учебниках не врали, ты это сам признал.
> И сейчас в учебниках просто подбита идеологическая база, что мы мол не просрали страну, а вырвались из цепких лап чего то ужасного.
А в современных пиздят с целью обосрать советское прошлое.
Это то же самое?
> И эта, "суть" - наст. вр. 3-го лица [мн. ч.] от быть. Грамотно в данном случае писать "есть".
>
> Ты чтобы задеть меня это написал, или реально любишь ошибки проверять и поправлять людей?
> Просто у каждой машины - своя ниша и свой контингент.
Несомненно!!!
Только сдается мне, что АвтоВАЗ хочет приподняться вверх по этой цепочке не перестраивая производство, а исключительно за счет заградительных мер. Или иначе говоря, путем недобросовестной конкуренции.
К слову о патриотизме - полученные таким путем сверх доходы, идут ведь не на пенсии российским гражданам, а главным образом на пенсии жителям разных офшоров. И это касается не только АвтоВАЗа.
> Ниша продукции автоВАЗ'а - это авто уровня Дэу Нексия, Ланоса и Рено Логана. И я бы не сказал, что ВАЗ'овские авто выглядят на этом фоне совсем уж убого
Выглядят то они как раз очень привлекательно. Конечно вкусы у всех разные но с дизайном а отечественного автопрома вполне себе ничего. Жаль только что за симпатичной внешностью скрывается ржавое железо, убогая пластмасса и "требующие особого подхода" остальные элементы.
> Понятно, что разные случаи бывают. Но, тем не менее, далеко не все так безнадежно с АвтоВАЗ'ом, как изображают некоторые снобы.
А никто не говорит про безнадежность. Говорят про желание взвалить все Вазовские проблемы на плечи потребителя. Оно конечно желание понятное, тем не менее радовать оно может только тех, кто на АвтоВАЗе зарабатывает.
> Определенный прогресс все таки есть. Калина, например - шаг вперед по сравнению с "десяткой". Аккуратные зазоры на кузове, качественная покраска, ничего не гниет и не ржавеет.
Десятка отличная машина. А насчет гниет нужно подождать с десяток лет. Десятки тоже с конвейера ржавыми не сходили.
> Изменения в лучшую сторону есть и завод отнюдь не безнадежен.
Хотелось бы верить. Только вот в реальности видим мы очередные "заградительные инициативы".
> А тем офисным снобам, которые улюлюкают в сторону автовазовцев, стоило бы задуматься, а насколько качество их собственной работы соответствует мировому уровню. При том, что з/п они получают наверняка в разы поболе, чем рядовой автовазовец.
Это пять!!!
Очень красочно иллюстрирует подход к отечественному автопрому.
> Это, кстати, привет в сторону всей отечественной промышленности.
Согласен.
Я потому и говорю о несоответствии цен.
Ну не можем делать хорошо, на то масса объективных причин, так можно ценами задавить. Китайцы между прочим так и делают.
Не будут конвейеры простаивать, не будут рабочие места сокращаться. Небогатое население пересядет на отечественную продукцию. а это плюс еще и рост заказов на обслуживание и запчасти. А там глядишь производство поднимется по всей цепочке и с качеством можно будет справиться.
Правда эффективные собственники не получать быстрых сверх доходов и не смогут с ними удрать из страны. Придется еще долго жить в "сраной рашке", что для человека с психологией мелкого жулика смерти подобно.
> Ну не можем делать хорошо, на то масса объективных причин, так можно ценами задавить. Китайцы между прочим так и делают.
На моей памяти китайцы поставляли тонну готового изделия-комплектующего на Украину по цене меньше тонны исходного сырья на Украине. Всего-то лишь надобно рабочих промышленности заставить работать и получать деньги на уровне китайцев, опустить цены на энергоносители и прокат.
Ну и начать выпускать говно уровня амулета и чери. в сравнении с которым Лада Гранта болид мечты.
> Небогатое население пересядет на отечественную продукцию. а это плюс еще и рост заказов на обслуживание и запчасти. А там глядишь производство поднимется по всей цепочке и с качеством можно будет справиться.
Но тогда государству придётся поддерживать производителя, вводить планирование и расшивать возникающие проблемы. Это возможно только в случае отказа от либеральных догм. И при повышении качества управления.
> Правда эффективные собственники не получать быстрых сверх доходов и не смогут с ними удрать из страны. Придется еще долго жить в "сраной рашке", что для человека с психологией мелкого жулика смерти подобно.
Весьма сложно представить, что человек с психологией мелкого жулика, это совершенно справедливо, будет вместо отдуха на Лазурном берегу разбираться с производственными проблемами. Вон один переросток уже попытался выпустить нечто на четырёх колёсах. Некоторые наивные Эльфы даже поверили.
> Несомненно!!!
> Только сдается мне, что АвтоВАЗ хочет приподняться вверх по этой цепочке не перестраивая производство, а исключительно за счет заградительных мер.
Ты не в курсе дела, камрад. В свое время для производства Калины специально создали новую нитку конвейейра, оснащенную современным оборудованием. Были закуплены роботизированные сварочные линии, закуплено современное оборудование для окраски кузова (немецкое, по-моему). Не по волшебству же зазоры на кузове такими аккуратными стали, не хуже, чем у иномарок.
Модернизация вовсю ведется и сейчас.
Так что лучше все таки поинтересоваться тем, как оно на самом деле.
Опять же, не с целью обелить АвтоВАЗ, просто огульная критика не по душе.
> Или иначе говоря, путем недобросовестной конкуренции.
А это еще на самом деле вопрос, с чьей стороны недобросовестная конкуренция. Особливо если сравнить, какие условия для своих производителей создаются в развитых странах и какие существуют в России.
Вот, к примеру, до крайности познавательное интервью с К.Бабкиным (который один из совладельцев Ростсельмаша): http://www.youtube.com/watch?v=lnf_Lqpr5JY . Очень доступно разъясняет, какие условия для производителей созданы в Канаде и какие существуют у нас. Там государство с производителями, говоря образно, как с писаной торбой носится, холит и леет. Кредиты, стоимость электроэнергии, господдержка - все, мягко говоря, далеко не в пользу России. На пресловутую "невидимую руку" никто не полагается. Так что ни о каких равных условиях конкуренции говорить не приходится.
> К слову о патриотизме - полученные таким путем сверх доходы, идут ведь не на пенсии российским гражданам, а главным образом на пенсии жителям разных офшоров.
Ну сравни "сверхдоходы" АвтоВАЗ'а с таковыми в нефте-газовой сфере. После чего сделай вывод относительно того, кто является главным фактором озвученной тобой проблемы с пенсиями и какую долю здесь занимает АвтоВАЗ.
Для справки: норма прибыли АвтоВАЗ'а - что то около 5%.
> Жаль только что за симпатичной внешностью скрывается ржавое железо,
Камрад, ну остановился ты в своем развитии на уровне "классики" и "девятки", без обид. Все нормально сейчас с железом. Начиная с "Калин", качество покраски кузова вполне на уровне, выше я объяснил, почему. Это тебе любой владелец "Калины" подтвердит. Да ты сам присмотрись - оно же на глаз видно, что с окраской сейчас все норм.
> убогая пластмасса и "требующие особого подхода" остальные элементы.
Честное слово, не вижу какой то особой убогости пластмассы на Калинах, Приорах и Грантах по сравнению с Ланосами, Нексиями и Рено-Логанами. Излишняя упрощенность и примитивность самого интерьера на "Калинах" - это да. Но в "Гранте" ситуация заметно похорошела.
> Говорят про желание взвалить все Вазовские проблемы на плечи потребителя.
Вообще то, в наст. время вазовцы предлагают модели по менее высокой цене, нежели нишевые конкуренты (особенно это к Гранте относится). Качество в сравнении с некоторыми конкурентами похуже, это правда, особенно в мелочах. Но ничего катастрофического нет, к тому же ситуация с качеством понемногу улучшается.
Кстати, насчет заградительных мер.
Сдается мне, что без таковых на первоначальном этапе, пока производство не окрепнет, не раскрутится как следует и не наберется сил - не обойтись никак. Иначе мощные, процветающие забугорные корпорации, ворочающие десятками льярдов, сомнут такого неоперившегося производителя на раз. Будет примерно то же самое, как если бы свести в бое Кличко в подростковом возрасте, к тому же больного чахоткой, с Майком нашим Тайсоном, находящимся на пике спортивной формы. Никакого боя не получится, вместо этого будет иметь место избиение младенцев(а). Так же и с неокрепшим производителем: не будет никакой конкуренции. Все очень быстро закончится. Этого не понимают (или делают вид, что не понимают) отечественные либерасты, призывающие к открытию рынков для "свободной конкуренции". То бишь, если в суть вещей смотреть, эта публика на самом деле против конкуренции. Ибо наличие конкуренция предполагает наличие более-менее равных исходных условий для субъектов конкуренции.
При этом, конечно, есть одно непременное условие: позарез необходимо наличие ответственного и не коррумпированного государства, которое чутко следит за тем, чтобы производители на период протекционистких заградительных мер действительно развивали, раскручивали и модернизировали производство, а не использовали бы ситуацию для того, чтобы садиться на шею потребителю, взвинчивая цены и нихрена не делая.
Таковое государство наличествует в Китае, результаты - налицо, в т.ч. и в области автопрома.
А вот с чего все начиналось:
> Если с 1981 по 1985 гг. в Китае собрали 1,37 млн. машин, то в 1986 году уже 400 тысяч, а в 1993 году производство возросло еще в три раза. Одновременно с этим были введены высокие пошлины на ввоз автомобилей, а так же государство обратилось к народу с просьбой поддержать своего производителя. На что послушные китайцы отреагировали молниеносно, что привело к падению спроса на импортные автомобили.
> Количество автозаводов начало расти как на дрожжах. В 2002 году Китай вступает в ВТО и пошлины падают с 70–300% до 30-50%, но автосборочных предприятий становится столько, что ввозить импорт стало не выгодно. Общее число фирм и заводов связанных с автомобилестроением доходит до двухсот. Количество одних только местных заводов достигло 50. По производству автомобилей Китай сейчас среди мировых лидеров, а в области производства «нелегковых» авто уже давно лидирует.
> Вон один переросток уже попытался выпустить нечто на четырёх колёсах. Некоторые наивные Эльфы даже поверили.
Объективности ради, первым поверил переросток, профинансировав фантазии конструктора. Правда, пропиарился он на этом хорошо. Погоди, к следующим выборам с участием Похерова опять извлекут прожект из небытия.
> А в современных пиздят с целью обосрать советское прошлое.
>
> Это то же самое?
Тут сложно предметно говорить. Одно дело лично Сталин замечания по конспекту учебника для 8-9 классов делал, а другое дело, как сейчас, когда учебников куча и информация в них дается часто противоречивая. Мединский про это говорил кстати. Но в общем и целом можно сказать, что да, в основном обсирается советское прошлое. Но сейчас еще ранний этап, и сравнивая сейчас со временем советского гос-ва до 34 года, я особой разницы не наблюдаю, в отношениях к советскому периоду сейчас и царизму в сов. период до 34 года. Но я вообще говорил про саму подъебку советского времени о наивности людей верящих когда то в непогрешимость царя, которая сейчас ли, а может уже с Хрущева, перекочевала в подъебку о наивной уверенности людей в непогрешимости Сталина.
Заградительные меры есть везде. От искусственно заниженного курса национальной валюты до мощных финансовых вливаний в производство и сбыт. Но вопить нужно только о России.
То бишь пошлины на импортные авт0 в Китае до вступления в ВТО были 70-300%, а после вступления в ВТО стали 30-50.
На фон 30% российских, которые после вступления в ВТО превратились в 25 с дальнейшим понижением до 15%. Почувствуйте разницу. Видимо, с точки зрения наших высших благодетелей, которые выторговали у своих "партнеров" такие условия, российская промышленность не в пример более развитая и конкурентоспособная, нежели чем китайская.
> что без таковых на первоначальном этапе, пока производство не окрепнет, не раскрутится как следует и не наберется сил
И долго ещё этот первоначальный этап будет продолжаться?
> При этом, конечно, есть одно непременное условие: позарез необходимо наличие ответственного и не коррумпированного государства, которое чутко следит за тем, чтобы производители на период протекционистких заградительных мер действительно развивали, раскручивали и модернизировали производство, а не использовали бы ситуацию для того, чтобы садиться на шею потребителю, взвинчивая цены и нихрена не делая.
> сравнивая сейчас со временем советского гос-ва до 34 года, я особой разницы не наблюдаю, в отношениях к советскому периоду сейчас и царизму в сов. период до 34 года.
То есть до 34 года про Россию, которую мы потеряли, все-таки врали? В чем это вранье выражалось? Ты определись уж как-нибудь.
> Но я вообще говорил про саму подъебку советского времени о наивности людей верящих когда то в непогрешимость царя, которая сейчас ли, а может уже с Хрущева, перекочевала в подъебку о наивной уверенности людей в непогрешимости Сталина.
> > И долго ещё этот первоначальный этап будет продолжаться?
Пока дважды автомобильный завод не начнёт наконец ливанские авто выпускать. Впрочем, цена на них будет выше, чем у Калин с Приорами. Опять придётся что-нибудь загораживать.
> То есть до 34 года про Россию, которую мы потеряли, все-таки врали? В чем это вранье выражалось?
Давали оценку историческим персонам и событиям исходя из нужд поддержания своей идеологии. Где конкретно припиздели, ну это знаешь, нужно порыться, а учитывая, что историю в чистом виде тогда и не преподавали, и учебников по сути до 34 года небыло, какие то журналы, то это извини меня тяжеловато, ради непонятного спора в интернете.
Опять же, школьного учебника у меня тоже под рукой нет, хотя с этим проще конечно. Но у тебя я уверен, такой учебник есть, с подчеркнутыми маркером текстами вранья.
> Мои вопросы касаются именно этого твоего высказывания.
Я не понимаю в чем ступор. Возможно ты мысленно охватываешь весь советский период, а он довольно большой. Тут я должен заметить, что речь идет о послереволюционном периоде после 17-34 года в сравнении с периодом после 91-... года. А то я уже чувствую, как ты щас начнешь про офигенские советские учебники и всю систему образования, тут я не спорю, но это другой период. Не могли по первому времени коммунисты не обсирать то, против чего они боролись и победили, как не могли после 91 не обсирать СССР те кто его развалил.
Поговаривают, что тот свет - он разный. Есть тот, где пожарче, есть - где попрохладней. Если (если!) нефть на том свете есть, то она должна быть там, где пожарче. Так вот именно там я хотел бы увидеть нашу нынешнюю экономику и всех её ярых идеологов.
> Но сейчас еще ранний этап, и сравнивая сейчас со временем советского гос-ва до 34 года, я особой разницы не наблюдаю, в отношениях к советскому периоду сейчас и царизму в сов. период до 34 года.
Вот при сравнении русской дореволюционной прессы и советской печати 20-30 годов можно сделать вывод о том, что советская пресса гораздо мягче описывала дореволюционный период, чем царская (там только уголовную хронику даже сейчас читать просто страшно)и, в отличие от современной, не боялась указывать на те или иные преимущества хозяйственного механизма Российской Империи относительно современного периода.
Отмечали многочисленные даты тех или иных событий русской истории и культуры: "25-летие Полярной Академии", "К тридцатилетию промышленной культуры чая в пределах СССР", "30 лет со дня открытия в Ленинграде Русского Музея", "К 25-летнему юбилею радия", "30-летний юбилей первого доклада о радио" и т.д. и т.п. А уж как отмечали 100-летие Александринского театра или 200 лет Академии Наук. Если еще учесть очень спокойный тон этих материалов (порой по тексту можно и не понять, что в 1917 что-то случилось), то никакого сравнения печати 20-30 годов с прессой современной нет и близко.
> Не могли по первому времени коммунисты не обсирать то, против чего они боролись и победили
Вот как это сейчас ни удивительно — это в большой степени современный же миф. Вот пример из журнала "Смена" за 1924 год:
"До войны заработная плата русских рабочих в среднем составляла около 22 р. в месяц ... В 1920—21 г.г. те «тысячи рублей», которые получал в виде денежной зарплаты рабочий, в переводе на довоенные деньги составляли какие-нибудь 20—50 коп. ... К нач. 1923 г. зарплата достигла 12 р. — 55% довоенной."
Заметь — в статье сравнивается зарплата с "довоенной", т.е. с лучшими временами Российской Империи, и в табличке в статье приводятся еще более высокие данные о дореволюционной зарплате — 30 руб./мес. И в каком месте здесь обсирание дореволюционной России?
> Не могли по первому времени коммунисты не обсирать то, против чего они боролись и победили, как не могли после 91 не обсирать СССР те кто его развалил.
Это ты по себе судишь, камрад? Если бы ты обсирал, то и коммунисты должны. Или у тебя есть какие-то факты?
Новости
VIP
