Ответ свидомому митрополиту

Кому: Witzbold, #488

> А я разве оспаривал прогрессивность этого шага? Речь шла о духовности и какая тут связь с верой царя Владимира? В чем духовность этого шага выражалась, конкретнее можно? Вот политические цели я вижу явственно, тут нет сомнений. Средства тоже чисто политические.

В принятии христианства? Ну как бы перестали быть язычниками, приносить жертвы и прочее. Нравы смягчились. Ну и главное - в Бога стали верить.

> Крестили, в основном, насильно, сгоняя в водоемы. Особо упорно сопротивлявшихся убивали целыми общинами от мала до велика. Вполне нормальный, грамотный политический ход. Только вот где тут духовность?

Кого целыми семьями убивали? Откуда инфа т.с.? Да, были столкновения в Новгороде, пару улиц сожгли во время боев т.с. Но новгородцы и сами периодически подобные вещи устраивали, между Софийской и Торговой. Были восстания волхвов потом. Успешно подавленные.

> И при чем тут Советская власть? Что-то я не припомню, что бы атеизм (если мы возьмем атеизм, как религию) прям рьяно насаждался. Перегибы, ясное дело, случались, но это не было задачей Советской власти.

Насаждался атеизм. Местами с такими перегибами, что волосы дыбом. Но это именно местами и именно перегибы.
А Советская власть тут к тому, что переход к ней тоже не всеми и не сразу был принят и одобрен. Кого то пришлось убеждать, кого перевоспитывать, с кем то воевать, а кого и к стенке ставить. Однако история показала, что большевики были правы.

Кому: Гражданин РФ, #495

> Без всякой ненависти к мусульманам скажу: да, будет мечеть. Будут люди учиться у единственного из трех пророков

Ну и херню сказал.
Число церквей и мечетей уже четверть века у нас в стране растёт вполне параллельно. Так что повторяешь лишь ещё одну ложь церковников.

Кому: bqbr0, #493

> Теология? Нет, не слышал!

Слышал и что? В основном сплошное словоблудие и рассуждения про сферического коня в вакууме. Практической пользы, равно как и доказательств, не имеет.

> А тебе какая разница, кто их наделил?

Еще какая разница. Не, ну человеку недалекому и слабовольному, понятно, без разницы, кто им помыкает, это да. Мне же, с детства привыкшему опираться на логику, рассудок и собственные силы это абсолютно чуждо.


> Тебе кто-то предписание выдал: во что верить или не верить?

Еще раз повторю, [я сам буду решать], во что мне верить. У меня своя голова на плечах есть и не только, чтоб шапку носить. Зачем мне на слово верить каким-то попам, которые в этом понимают не больше моего (а то и меньше)?

Кому: bqbr0, #499

> Какой ужас — из бюджета выделяют деньги!

Да, ужас.

Почему на деньги из бюджета, куда я плачу налоги, строят религиозные объекты?
Почему у нас снесли детский садик и на его месте построили церковь? Почему у меня в посёлке вообще церквей больше, чем детских садов?

Пусть строят храмы на свои, на пожертвования прихожан.

Кому: Witzbold, #502

> Слышал и что? В основном сплошное словоблудие и рассуждения про сферического коня в вакууме. Практической пользы, равно как и доказательств, не имеет.

Не читал, но осуждаю!

> Не, ну человеку недалекому и слабовольному, понятно, без разницы, кто им помыкает, это да. Мне же, с детства привыкшему опираться на логику, рассудок и собственные силы это абсолютно чуждо.

То есть, ты человек далекий и сильновольный? Сам определил?

> Зачем мне на слово верить каким-то попам, которые в этом понимают не больше моего (а то и меньше)?

А зачем тебе, такой сильной и развитой личности, вообще религия? Зачем ты собираешься слушать попов?

Кому: Вратарь-дырка, #233

Вопрос был с долей юмора и сарказма. Я специально третий знак препинания в первом предложении выставил.

> Ну елки-палки, представление об общности предков человека и обезьяны вытекает из некоего общего представления об эволюции. Общее представление об эволюции сначала явилось "объясняльческой" теорией, объединившей наблюдавшиеся сходства и различия между существующими видами, популяциями, породами, а также видами ископаемыми. Затем эта теория получила "экспериментальное" подтверждение (в кавычках, ибо не в эксперименте она получила подтверждение, а в пассивном наблюдении за вновь открытыми видами, популяциями и ископаемыми).

На сколько я понимаю суть научного метода - теории и прогнозы должны подтверждаться экспериментально. Поправь, если ошибаюсь. Так вот, экспериментально не доказано, что какой-нибудь вид эволюционировал до состояния "сапиенс". Однако, это не мешает некоторым уч0ным причислять человека к отряду приматов и выводить общих предков с обезьяной. Поскольку экспериментом подлинность теории подтвердить не получается, то адепты теории базируются исключительно на ВЕРЕ в правильность своих рассуждений.

> Затем пришел черед и подлинно экспериментальной проверки: существует множество опытов по видообразованию.

Люди получались?

Кому: Ю.Цезий, #484

> > > Есть мнение, что Рорик [покорил] Славянские племена, был завоевателем и праоснователем Киевской Руси.
>
> У меня рвутся шаблоны. Камрад, как можно завоевать то, что еще не праосновано???

О Светлейший Гай из рода Юлиев, прошу прощения! Первый глагол, относящийся к Рорику, в предложении - покорил.
Уточню, он завоевал земли подконтрольные славянским племенам - территория будущей Киевской Руси. Так лучше?

Кому: Sha-Yulin, #503

> Почему у нас снесли детский садик и на его месте построили церковь? Почему у меня в посёлке вообще церквей больше, чем детских садов?

Ты меня спрашиваешь? Почему ты не спрашиваешь руководство своего поселка?
Например, у меня в деревне нет ни одной построенной церкви.

> Почему на деньги из бюджета, куда я плачу налоги, строят религиозные объекты?

Потому, что могут.
Может быть, не на твои строят церкви, может на мои. А твои идут, например, на финансирование исключительно высшего образования.

Кому: Sha-Yulin, #489

> Выбивание денег на финансирование полевых храмов, десантируемых храмов, освящение пусков ракет, "отживание" зданий музеев, открытие в государственных ВУЗ кафедр богословия (МИФИ, академия РВСН и т.д.). Разжигание ненависти к мусульманам ("не будет храма - будет мечеть!").
> Ну и наконец - безакцизная торговля спиртным и табаком (деньги на грехе).

Выходит несильно ошибусь если скажу что примерно пропорционально пользе, и явление в целом нейтральное даже экономически. Все-таки созданы рабочие места :) А десантируемые храмы это да, прикольно. Сам изрядно веселился с данного инженерного чуда. Ну, кажись в массовое производство не пошли.

Я ж тут выше писал что церкви надо и в рыло прописывать если неправы. Да - бывают, да - надо прописывать время от времени. А в хороший руках инструмент полезный. Да и вообще - есть там что-то эдакое, уникальное, если поискать. И найти эдакое вне - труднее.

К примеру можно поинтересоваться непростыми взаимоотношениями с "духовниками" РПЦ того же Л.Н.Толстого. Знатные там были философские терки! А сталбыть было там Толстому с кем поспорить-то на равных. И не про Бога-дедушку с ним там говорили ни разу.

А можно поинтересоваться и взаимоотношениями его величества Последнего Императора - Федора Емельяненко. И других кому эти взаимоотношения не помешали достичь впечатляющих успехов.

Кому: Sha-Yulin, #451

http://sha-julin.livejournal.com/5188.html
Здесь не указано про потери гражданских у фашистов.

Кому: Smirtoff, #483

> Там скорее имел место переход/захват власти, а не покорение. По крайней мере частично.

В деревнях поговаривают, что таки ходили походом на люд простой и торговали славянскими рабами с Византией супостаты шведские.

Что-то слежу за дискуссией, а в голове крутится: Аш назг дурбатулук, Аш назг гимбатул,
Аш назг тракатулук Ак бурзум иши кримпатул.

Кому: Sweet Death, #277

> Тут неплохо бы вспомнить, что случилось с неким царским государством, в котором церковь была неотъемлимой частью?
> Верно понимаю, что это церковь взрастила в своих застенках революционеров?

Тут прямые параллели просто лезут в глаза. И в 17-м и в 91-м обе институции замарали себя по самые помидоры. Уровень доверия был ниже плинтуса у обеих.

Кому: stepnick, #281

> Не бывает книжного коммунизма - идеальной схемы, нарисованной в позапрошлом столетии. И никогда не будет. Но попытки воплотить в жизнь его основную идею, ["один человек не должен быть средством, пищей другого человека"], делались, делаются и будут делаться.

Лучше и не скажешь.

Кому: Sha-Yulin, #501

> Ну и херню сказал.
> Число церквей и мечетей уже четверть века у нас в стране растёт вполне параллельно. Так что повторяешь лишь ещё одну ложь церковников.

Ну, ты меня поймал :)

ИМХО церковники - это некий тип людей, у которых успех это не хата и тачка - а какая-то там непонятная святость (среди "духовников"). Соотношение успешных там примерно как везде - мало их. Те которые там "успешные пацаны" - это такой уникальный и ценный тип человека, за существование которого я многое готов простить РПЦ. И, что важно - это НАШИ, русские такие человеки.

Кому: Smirtoff, #500

> В принятии христианства? Ну как бы перестали быть язычниками, приносить жертвы и прочее. Нравы смягчились. Ну и главное - в Бога стали верить.

Кто тебе сказал, что нравы смягчились? В чем конкретно это выразилось (люди стали меньше воровать, убивать, насиловать)? Какие жертвы приносились, человеческие небось? Или ты даже не в курсе, какие именно это были жертвы? И чем таким (с духовной точки зрения) жертвоприношение отличается от оплаты церковных услуг? А верить славяне и так верили, только не в бога, а в богов. В чем разница? Или ты считаешь православие единственно верной конфессией (что, конечно, характерно для любых религий)?

> Кого целыми семьями убивали? Откуда инфа т.с.?

Не семьями, а общинами, это разные вещи. Давно читал, уже не помню источник. Да и свидетельств с того времени не так уж много сохранилось. Вот про Советы да, и документы имеются и "волосы дыбом". А чисто логически провести параллели религия не позволяет? Тем более, насаждение (если оно вообще было в гос.масштабах) атеизма не было основной целью Советской власти, а вот Владимир реализовывал вполне конкретную политическую задачу вполне конкретными методами. Разве не логично предположить, что тут были уже не перегибы, а вполне сознательная воля царя? С вполне сознательным уничтожением части несогласного населения. Или ты хочешь оспорить тот факт, что христианство на Руси именно насаждалось? Что может быть духовного в насильном насаждение чуждой религии и чуждой веры?

Кому: Witzbold, #515

> Какие жертвы приносились, человеческие небось?

В том числе.

Кому: bqbr0, #507

> Ты меня спрашиваешь? Почему ты не спрашиваешь руководство своего поселка?
> Например, у меня в деревне нет ни одной построенной церкви.

Бедняжка! Как же ты окормляешься?

А руководство посёлка несёт про церковь ровно ту же хуйню, что и ты.


> Потому, что могут.

Да они много чего могут. Могут свидомитам раздавать.

А я могу быть против того, что бы государственный деньги тратились на всякий шлак.

Кому: Lis_in, #509

> Здесь не указано про потери гражданских у фашистов.

Тебе уже в ветке указали.

Кому: Гражданин РФ, #508

> Выходит несильно ошибусь если скажу что примерно пропорционально пользе, и явление в целом нейтральное даже экономически.

Сильно ошибёшься. Вреда вижу много, пользы - почти никакой.

Кому: Lis_in, #510

Торговали рабами в основном с булгарами, ну и с Византией. Еще зерном. Причем шведские супостаты (если шведские конечно) через пару-тройку поколений кончились. И ходить начала уже свои родные. Причем ходили по чужим, а не по своим.

Кому: Гражданин РФ, #514

> ИМХО церковники - это некий тип людей, у которых успех это не хата и тачка - а какая-то там непонятная святость (среди "духовников"). Соотношение успешных там примерно как везде - мало их. Те которые там "успешные пацаны" - это такой уникальный и ценный тип человека, за существование которого я многое готов простить РПЦ. И, что важно - это НАШИ, русские такие человеки.

Как лихо передёрнул. Почти как с вопросом "храм или мечеть".

Среди руководства РПЦ что-то успешных невидно. Может, что-то не так делают?

И те, которые существуют, успешно это делают и без РПЦ - в рамках других церквей или вообще без них.

И за рубежом таких подвижников не меньше, чем в России. Опять заслуги РПЦ никак не видно.

Кому: Witzbold, #515

> а вот Владимир реализовывал вполне конкретную политическую задачу вполне конкретными методами. Разве не логично предположить, что тут были уже не перегибы, а вполне сознательная воля царя? С вполне сознательным уничтожением части несогласного населения. Или ты хочешь оспорить тот факт, что христианство на Руси именно насаждалось? Что может быть духовного в насильном насаждение чуждой религии и чуждой веры?

Путаешь инструмент с целью. Владимир, несомненно, замыслил объединение племен. Методы использовал варяжские, да и вообще досредневековые. Религия там была явно средством. Причем был проведен кастинг - по всем правилам выбора рекламной компании.

Растолковать диким славянским племенам что надо кому-то там за горизонтом налоги (дань) платить, да еще и зачем-то там проживающих считать "своими" - с чего бы? Религия в те времена была именно таким инструментом для объединения. С чего на нее-то валить жесткую работу князя-варяга?

Кому: Гражданин РФ, #498

> Давайте все-таки будем тру-атеистами :)

Уж не знаю, что это значит, это не про меня. Я не атеист, ибо я не верю, что бога нет. Но так же не верю, что он есть. Ибо ни то, ни другое не доказуемо, а значит особого смысла с этим заморачиваться нет. Можно разводить теологические дискуссии, но это бессмысленно, когда все упирается в либо верю, либо не верю. Но это вопрос веры, а не религии. Религия имеет только одно отношения к вере, она на ней паразитирует и все.
Я привел лишь идеальный вариант, но он, понятное дело, невозможен без должного воспитания и образования. Вот кто этим бы озаботился на гос.уровне, это уже другой вопрос. И то, даже если это будет когда-нибудь возможно, то уж точно не при нас.

Кому: Sha-Yulin, #517

> Бедняжка! Как же ты окормляешься?

Никак. Я не православный.

> А руководство посёлка несёт про церковь ровно ту же хуйню, что и ты.

А именно?
Как, кстати, повышает культуру дискуссии термины «хуйня» и подобные. Почему-то я, мракобес и ретроград, избегаю таких терминов. «Видно только профессорам разрешается ругаться в ресефесере» ©

> А я могу быть против того, что бы государственный деньги тратились на всякий шлак.

А я могу быть за то, чтобы государственные деньги тратились на церкви. Пусть тратят мои налоги, не возражаю.

Кому: yuri535, #311

> Нацисты открыли на оккупированных территориях 20 тыс. приходов, где священники молились за победу немецкого оружия. И окучивали паству в том же ключе.

А те, кто не молился и не "окучивал", тех расстреливали. Странные они эти расстрелянные попы: ни жратвы вкусной не хотели, ни Родину предавать не желали, хоть та их и не очень-то жаловала. Казалось бы, паразиты на шее трудового народа. Им бы пить, да жрать при оккупантах, ничего при этом не делая - их время!!!, только крестом махать, который они в скользких от жира пальцах держат. Попы же для "отъёма у трудового народа непосильно нажитого" сами же себя придумали.
А тут вона как вышло - не все под немца прогнулись.

Кому: Sha-Yulin, #518

> Тебе уже в ветке указали.

Если это

yuri535, #427

> У нас 27 млн., у немцев 7-8 млн.

То не стыкуется, из вашей статьи: у нас Общие потери населения страны — более 26 млн..
Потери Вооружённых Сил убитыми и пропавшими без вести в боевых действиях — 8,6 млн..
....Но даже если он разбежался поголовно, то всё равно 11 млн. против 12,5 у нас.

В целом и общем, про потери гражданского населения у фашистов не нашёл, извините.

Кому: Lis_in, #526

> В целом и общем, про потери гражданского населения у фашистов не нашёл, извините.

В ветке указано.

Но раз сам найти не можещь - 1,4 млн. гражданских в Германии.

Кому: Sha-Yulin, #519

> Причем шведские супостаты (если шведские конечно) через пару-тройку поколений кончились.

Т.е. Грозный царь не из них? И бояре это не потомки супостатов?

Кому: Witzbold, #523

> Уж не знаю, что это значит, это не про меня. Я не атеист, ибо я не верю, что бога нет. Но так же не верю, что он есть. Ибо ни то, ни другое не доказуемо, а значит особого смысла с этим заморачиваться нет.

Точняк. Я тоже полностью согласен что догмы - зло. Да и первый христианин про это говорил: не сотвори себе кумира. Хоть то Христос, хоть Будда, хоть Мухаммед хоть К. Маркс, Ф.Энгельс или В.Ленин - любой кумир это тюрьма разума.

Кому: Sha-Yulin, #521

> И те, которые существуют, успешно это делают и без РПЦ - в рамках других церквей или вообще без них.

Чтоб тут все успешные были из других цервкей, и все называли бы тек что был, к примеру, там неверными?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%...

Спасибо, не надо мне такого счастья. Вот я тебе как атеист атеисту говорю - от русского духа тут останется едва ли не меньше чем если мы вообще просрем государство и экономику.

Кому: Shmulge, #516

> В том числе.

Это имело повсеместный или локальный характер? То есть, одно дело человеческие жертвоприношения вкупе с каннибализмом на уровне государства, как у ацтеков и другое дело, если жертвоприношения имели место быть среди особенно темной части населения. Для прекращения этого христианство было совсем не обязательно.

Кому: meelook, #312

> У человека еще есть потребность самореализации.
> А то мы так до обезьян в клетках или лабораторных мышей докатимся.

Касательно потребностей. Как у голодного человека, которого завтра собираются убить бандиты с потребностью к самореализации в изобразительном искусстве?

Кому: VZK, #313

> Что то подобное хотел до нас довести доктор Геббельс, говоря о рабах и о рупорах через которые русским рабам говорили бы про главное.

Сей... немец, явно разбирался в человеческой природе. Чего и вам желаю. В смысле, разбираться.

Кому: Witzbold, #515

> Кто тебе сказал, что нравы смягчились? В чем конкретно это выразилось (люди стали меньше воровать, убивать, насиловать)? Какие жертвы приносились, человеческие небось? Или ты даже не в курсе, какие именно это были жертвы?

Перестали приносить в том числе и человеческие жертвы. Были другие жертвы - скот, плоды и прочее. Убивать-насиловать сразу меньше не стали, но определенное влияние на нравы и поведение паствы Церковь имела, это в том числе выразилось и в взаимоотношениях во время войн, в политике и пр. Скажем так, просто так проливать христианскую кровь стало не комильфо. См. реакцию Церкви на поведение князей и почитание Бориса и Глеба.

>И чем таким (с духовной точки зрения) жертвоприношение отличается от оплаты церковных услуг? А верить славяне и так верили, только не в бога, а в богов. В чем разница? Или ты считаешь православие единственно верной конфессией (что, конечно, характерно для любых религий)?

Отличается. Да, считаю.

> Не семьями, а общинами, это разные вещи. Давно читал, уже не помню источник. Да и свидетельств с того времени не так уж много сохранилось. Вот про Советы да, и документы имеются и "волосы дыбом". А чисто логически провести параллели религия не позволяет? Тем более, насаждение (если оно вообще было в гос.масштабах) атеизма не было основной целью Советской власти, а вот Владимир реализовывал вполне конкретную политическую задачу вполне конкретными методами. Разве не логично предположить, что тут были уже не перегибы, а вполне сознательная воля царя? С вполне сознательным уничтожением части несогласного населения. Или ты хочешь оспорить тот факт, что христианство на Руси именно насаждалось? Что может быть духовного в насильном насаждение чуждой религии и чуждой веры?

Источник не помним, свидетельств не сохранилось:))
Какого царя? Населения было мало, чтоб его сознательно уничтожать в заметных количествах. Ляхов пленных селили. Факт насаждения не отрицаю, однако кровавость его ты сильно преувеличиваешь. Эта вера, очень скоро стала своей и родной, хотя и перемешалась с прежними верованиями и предрассудками. И за нее помирать начали.

Кому: bqbr0, #524

> А я могу быть за то, чтобы государственные деньги тратились на церкви. Пусть тратят мои налоги, не возражаю.

С какой стати? Церковь - это не государственный институт.

Хочешь, что бы строили на твои - неси пожертвования в церковь.

Кому: Гражданин РФ, #530

> Спасибо, не надо мне такого счастья. Вот я тебе как атеист атеисту говорю - от русского духа тут останется едва ли не меньше чем если мы вообще просрем государство и экономику.

Меня вполне устраивал русский дух в СССР. Нынешний мне видится гораздо менее русским, не смотря на усилия попов (а может и благодаря им).

Кому: Sha-Yulin, #527

> Но раз сам найти не можещь - 1,4 млн. гражданских в Германии.

О! Спасибо. Ну не густо в целом.
Найти не мог, пользовался такой фичей http://oper.ru/comments/touser.php?name=Sha-Yulin

Кому: Sha-Yulin, #521

> Как лихо передёрнул. Почти как с вопросом "храм или мечеть".

Ничего я не передергивал, просто мне кажется это достаточно что сегодня и для множества людей именно так: храм или мечеть. Тут не вижу способа это как-то доказать или опровергнуть. Я думаю так а ты иначе, но думаю шансы переубедить меня в этом вопросе у тебя невелики. Потому и не развиваю.

Просто привожу и другие доводы в защиту РПЦ.

Кому: Lis_in, #528



> Т.е. Грозный царь не из них? И бояре это не потомки супостатов?

Даже если признать всех варягов и русь - чисто представителями скандинавов или балтийских племен, то можно увидеть, что Святослав - весьма вероятно наполовину славянин, Владимир - скандинав на четверть. Поэтому если и потомки, то о-о-очень ославянившиеся.

Кому: bqbr0, #504

> Не читал, но осуждаю!

Ссылку или хотя бы название книги по теологии, в которой, по твоему мнению, можно найти и доказательства и практический смысл.

> То есть, ты человек далекий и сильновольный? Сам определил?

Как, интересно? Я просто предположил, кого может устроить такая постановка вопроса, что, мол, без разницы, кто тебе указывает, как жить и во что верить. Мне подобное утверждение чуждо по причине, которую я указал.

> А зачем тебе, такой сильной и развитой личности, вообще религия? Зачем ты собираешься слушать попов?

Опять же, твои собственные домыслы. Я разве про себя такое говорил? И ты еще будешь учить, как понимать антисоветское высказывание патриарха, если сам не способен даже короткий и простой ответ правильно прочитать?

Кому: Lis_in, #528

> Т.е. Грозный царь не из них? И бояре это не потомки супостатов?

А это истинная правда, а не ложь — что вы мужицкий род, а не государский. Пишешь ты нам, что отец твой — венчанный король, а мать твоя — венчанная королева; но хоть отец твои и мать венчанные, но предки то их на престоле не бывали!Что же касается печати Римского царства, о которой ты писал, то у нас есть своя печать от наших прародителей; а римская печать нам также не чужда: МЫ ВЕДЕМ РОД ОТ АВГУСТА-КЕСАРЯ… © Иван IV Грозный (из письма шведскому королю Юхану III).

Кому: Sha-Yulin, #534

> С какой стати? Церковь — это не государственный институт.

Где сказано, что налоги следует расходовать только на государственные институты?
Меня больше заботит, что государственные деньги тратятся на так называемое высшее образование, которое по сути превратилось в синекуру и способ уклониться от срочной службы. Лоботрясы-студенты — тоже не государственный институт, а денежки на них тратят огромные.

> Хочешь, что бы строили на твои — неси пожертвования в церковь.

Зачем ты мне указываешь, что делать? Чтобы я ответил на твой аргумент «я не хочу, чтобы на мои налоги строили церкви» я ответил: «не хочешь — не плати налоги»?

Кому: Lis_in, #526

Гражданские потери у фашистов надо спрашивать американцев с англичанами- они их бомбили. А наши занимались военными объектами. Систематическим уничтожением мирного населения занимались нацисты, союзники бомбили немцев массово, при этом часть военных объектов даже и не трогали. Наши такой хернёй не занимались.
27 млн. в сравнении с немецкими это откуда? 27 млн. это потери с не родившимися. 11,5 млн. безвозвратных потерь военных + 4,5 млн. мирных советских граждан- такие у нас потери были. У немцев 7 млн. к этим прибавить их союзников, будет около 10. Если к этим потерям добавить военнопленных 2,5 млн., которые у немцев с союзниками остались живыми в наших лагерях, в отличии от наших 2 млн. военнослужащих замученных в концлагерях, то будет "военное равенство".

Кому: Witzbold, #539

> Ссылку или хотя бы название книги по теологии, в которой, по твоему мнению, можно найти и доказательства и практический смысл.

В городе Смоленске по адресу Тимирязева, 5 могут ответить на все твои вопросы по теологии.

> Я просто предположил, кого может устроить такая постановка вопроса, что, мол, без разницы, кто тебе указывает, как жить и во что верить. Мне подобное утверждение чуждо по причине, которую я указал.

Тебе всю жизнь с младых ногтей указывают, как жить. И будут указывать до самой смерти. Это тебя смущает?

> Опять же, твои собственные домыслы. Я разве про себя такое говорил?

Говорил-говорил. Еще говорил, что в вопросах веры ты разбираешься получше некоторых попов. Что весьма самонадеянно.

Кому: bqbr0, #541

> Где сказано, что налоги следует расходовать только на государственные институты?

В законах. Не только на государственные институты, но в первую очередь - на них. А тратить на религиозную конфессию, отделённую от государства - скотство.


> Меня больше заботит, что государственные деньги тратятся на так называемое высшее образование

Это по тебе видно. Но ВО - как раз государственное.


> Зачем ты мне указываешь, что делать?

Я тебе указываю, что если хочешь тратить деньги на любую религиозную конфессию - трать свои.

Кому: Shmulge, #511

> Что-то слежу за дискуссией, а в голове крутится: Аш назг дурбатулук, Аш назг гимбатул,
> Аш назг тракатулук Ак бурзум иши кримпатул.

Вполне нормальная ассоциация. Если рассматривать "Властелин колец" с точки зрения данной дискуссии, прослеживается весьма любопытная аналогия. А именно разница между верой и религией.

Кому: George039, #542

> 27 млн. это потери с не родившимися. 11,5 млн. безвозвратных потерь военных + 4,5 млн. мирных советских граждан- такие у нас потери были.

Увы, это не так.

Потери гражданского населения были гораздо больше.

Кому: Shmulge, #410

> Знаешь, у меня последнее время есть ощущение, что люди пытаются найти виновника в текущей не очень хорошей ситуации.

У меня возникают схожие ощущения.


> И что характерно находят. Одни говорят - во всем виноваты попы! вот не будет попов - заживем!

При этом, проебав битву за умы тем же попам.
Потому и кричат криком о засилии попов в школах и клерикализации общества - сами ниасилили просвещение масс. Теперь непонятым художником скачут, кулаками после драки машут. Обстоятельства-де, выше оказались. Враг подлый окружил. Ога.

> Вторые говорят: во всем виноваты коммунисты! вот искореним проклятый совок, тогда и заживем!

Такие же идиоты, только в обратную сторону.

Плохо то, что ни отдельные православные, ни отдельные марксисты-ортодоксы (или как их там?) не понимают одной простой вещи: пока патриоты выясняют кто из них больше любит Родину, приходят чужие дяди и автоматом решают это глупое противоречие. А так да: "Мочи коммуняк!!!", "Мочи мракобесов!!!". Пусть враги радуются!!!
Так победим, ебать мой хуй.

Есть еще и третьи, с ними вообще все плохо, они говорят: во всем виноваты попы и коммунисты! их всех надо гнать поганой метлой! тогда и заживем!.

Кому: George039, #542

http://sha-julin.livejournal.com/5188.html отсюда.

Кому: Ю.Цезий, #540

> МЫ ВЕДЕМ РОД ОТ АВГУСТА-КЕСАРЯ… © Иван IV Грозный (из письма шведскому королю Юхану III).

Правильные книжки читал в детстве Ваня.

Кому: Sha-Yulin, #544

> А тратить на религиозную конфессию, отделённую от государства — скотство.

Это опять же твое личное мнение, основанное на эстетических представлениях.

> Это по тебе видно. Но ВО — как раз государственное.

Государству от таких студентов никакой пользы, кроме вреда.

> Я тебе указываю, что если хочешь тратить деньги на любую религиозную конфессию — трать свои.

Не надо мне указывать как мне тратить свои деньги.
Я не «хочу тратить деньги на конфессии». Я не возражаю против того, чтобы государство тратило мои налоги на конфессии. Это две большие разницы.

Кому: bqbr0, #436

> 1034 просмотра. РПЦ содрогнулась!

А что ты сделал для хип-хопа?(с)

Кому: Гражданин РФ, #522

> Причем был проведен кастинг - по всем правилам выбора рекламной компании.

Извините, что влезаю - но "кастинг" среди раввина/муллы/христианского священника - поповская придумка.
вот как об этом рассказывают знающие люди :
http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049555657&page=1#p9790172

ну и хоть бы в вики бы глянул, чтоли..

Кому: Witzbold, #545

> А именно разница между верой и религией.

Которая примерно такая же, как разница между алхимиком и академией наук.

Кому: Анкл Федя, #547

> При этом, проебав битву за умы тем же попам.

То есть 25 лет мощнейшей государственной прорелигиозной пропаганды - это попы битву выиграли?
А обычные граждане "ниасилили"?

Молодец! Мудрый однако!

Кому: Shmulge, #410

> Есть еще и третьи, с ними вообще все плохо, они говорят: во всем виноваты попы и коммунисты! их всех надо гнать поганой метлой! тогда и заживем!.

Идиотов сейчас богато.

Кому: yuri535, #395

> Поэтому такие большие жертвы у нас-безбожников и в несколько раз меньшие у немцев-богоносцев.

Думаю (думаю) что такая разница потерь обосновывается тем что советские солдаты не выжигали города и сёла, в отличии от.

Кому: Sha-Yulin, #553

> То есть 25 лет мощнейшей государственной прорелигиозной пропаганды

Это телеканал «Спас» — мощнейшая государственная прорелигиозная пропаганда?

Кому: bqbr0, #549

> Не надо мне указывать как мне тратить свои деньги.

Точно, ты не тролль - ту идиот!

Я тебе не указываю, как тратить свои деньги. Хочешь - трать на храмы, хочешь - трать на мозги.
Но трать свои.

Я тоже сам решу, куда тратить свои деньги. А государственные должны тратится на государственные интересы и нужды.

Кому: bqbr0, #556

> Это телеканал «Спас» — мощнейшая государственная прорелигиозная пропаганда?

Блин, камрады - таких идиотов не бывает!

Объясните, он вообще о чём пишет?

Кому: Witzbold, #459

> Учитываю, но я не вижу сейчас толку в церкви, как духовного института.

Есть такой интереснейший церковник - Осипов. По ссылке его лекции на самые разные темы.

http://www.aosipov.ru/video/07_video_lektsii_a_i_osipova_nravstvennye_voprosy.html

Надо понимать - данный "духовник" живет на зарплату, которую ему платят "финансисты". И все это - РПЦ. И ознакомившись можно уже пытаться начинать думать - все это как явление вообще имеет смысл - или нет. Скажут тебе такое по телеку в очередном ток-шоу или новостях - или нет. Прочитаешь такое в журнале с красивыми телками - или нет. Сможешь ли ты предложить как подобную точку зрения синтезировать без церкви?

ИМХО очень интересная и нужная точка зрения. Бывает наслушаешься да насмотришься всех этих теорий нынешнего оголтелого потреблядства, захочется чего-нибудь написанного менее чем сто лет назад - но чтоб рвать не тянуло... Где взять?

Затем и церковь, Камрад.

Кому: Sha-Yulin, #535

> Меня вполне устраивал русский дух в СССР. Нынешний мне видится гораздо менее русским, не смотря на усилия попов (а может и благодаря им).

ИМХО их место сейчас - помощь в обеспечении ряду гражданам душевного комфорта и помощь государству в продвижении идеологических проектов. Критика неудачных проектов. Ну и противостояние нарастанию излишнего влияния известно чего. Надо следить чтоб функцию выполняли, были более-менее ненакладны - и не злоупотребляли доверием граждан.

Антисоветскую деятельность и риторику сам не одобряю. Разумную критику - другое дело. Не от большого ума на СССР крысятся [отдельные деятели] в РПЦ. А вот к примеру тот же Осипов о нравственности в СССР по линку:

http://www.youtube.com/watch?v=rOVGdEJq558

Кажись его позиция сильно похожа на твою. И мою.

Кому: Sha-Yulin, #535

> Меня вполне устраивал русский дух в СССР. Нынешний мне видится гораздо менее русским, не смотря на усилия попов (а может и благодаря им).

Кто ж спорит. Если в РПЦ кто-то занимается антисоветчиной - то это же не от большого ума. Дебилы-антисоветчики-русофобы везде есть. Но ведь далеко не все в РПЦ настолько умственно неуспешны. Тот же Осипов: "в советское время нравственность и нравственные принципы жизни еще были те, которые были прямо заимствованы, очень во многом, из Евангелия, а ... теперь какие? пропаганда чего совершается?" - и далее. Сам можешь легко найти видео.

Кому: Герр, #453

Примерно 4000.

Кому: Sha-Yulin, #557

> Я тебе не указываю, как тратить свои деньги.

«Я тебе указываю, что если хочешь тратить деньги на любую религиозную конфессию — трать свои» — это не твои слова?
Так указываешь или не указываешь?

> А государственные должны тратится на государственные интересы и нужды.

И при этом именно ты определяешь, что есть государственные интересы и нужды, а что — нет? Другие мнения по определению неверны?

Кому: Smirtoff, #533

> Отличается.

Жертвоприношение (в рамках современной морали исключим человеческие, чтобы внести ясность) это акт воздаяния почестей богу/богам. Надеюсь, духовность этого акта не вызывает нареканий, с точки зрения логики, а не догматов, естественно?
Оплата же услуг церкви, это, прежде всего, товарно-денежные отношения, духовность данного акта как-то теряется. Потому что жертвы приносили богам, а деньги-то платят вполне конкретной организации, в которой состоят вполне конкретные люди. Что там Иисус говорил по поводу торгашей в храмах, не напомнишь?
Так какое из этих действий более духовно? При чем я имею в виду сам факт оплаты, а не ту "духовную ценность", которую за эту плату покупают. Очень интересно увидеть обоснованное (только не догматами, а логикой) мнение представителя православной конфессии, свято уверенного в своей правоте (как и представители других конфессий тоже).

Кому: Sha-Yulin, #558

> Объясните, он вообще о чём пишет?

Объясняю. Где ты видел «мощнейшую государственную прорелигиозную пропаганду» в государстве, которое на протяжении десятилетий не могло обеспечить не только «мощнейшую», но хотя бы минимально приемлемую пропаганду вообще? Государственной пропаганды нет, а вот государственная прорелигиозная пропаганда — мощнейшая!

Кому: bqbr0, #565

> Государственной пропаганды нет, а вот государственная прорелигиозная пропаганда  мощнейшая!

Логика!!!

Кому: Гражданин РФ, #560

> ИМХО их место сейчас - помощь в обеспечении ряду гражданам душевного комфорта и помощь государству в продвижении идеологических проектов. Критика неудачных проектов. Ну и противостояние нарастанию излишнего влияния известно чего.

Ага! Особенно мощное противостояние нарастанию просоветских настроений в обществе.

Кому: Гражданин РФ, #561

> Если в РПЦ кто-то занимается антисоветчиной - то это же не от большого ума.

Вот только это - основное в идеологической деятельности и политике РПЦ.

Кому: bqbr0, #563

> «Я тебе указываю, что если хочешь тратить деньги на любую религиозную конфессию — трать свои» — это не твои слова?
> Так указываешь или не указываешь?

Блин, камрады - вот как отвечать на столь идиотские вопросы? Откуда он такой альтернативно мыслящий?


Кому: bqbr0, #565

> Объясняю. Где ты видел «мощнейшую государственную прорелигиозную пропаганду» в государстве, которое на протяжении десятилетий не могло обеспечить не только «мощнейшую», но хотя бы минимально приемлемую пропаганду вообще? Государственной пропаганды нет, а вот государственная прорелигиозная пропаганда — мощнейшая

Он с Марса???

Кому: bqbr0, #467

> Указания вполне осмыслены и имеют определенную цель.

А имеют ли они пользу, в отличии от правил гигиены?

Кому: Ашим, #551

> Извините, что влезаю - но "кастинг" среди раввина/муллы/христианского священника - поповская придумка.
> вот как об этом рассказывают знающие люди :
> http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049555657&page=1#p9790172
>
> ну и хоть бы в вики бы глянул, чтоли.

Занятно! Хотя вызывает сомнение разумность мотивации и, скажем, такого обращения с "крутым аксессуаром":

> С той поры про Анну никто ничего не слышал.

Дело в общем веры, копать не особо буду т.к. неважно. Понятно что если Владимир кого-то там нагибал да деньги тряс - это были в основном дела Владимира и нагибаемых (и нас - их общих потомков), а не нагибаемых и религии. Религия там была инструментом закрепления успеха - государствообразования, и я ей в этом плане сильно больше благодарен чем обижен.

Кому: Sha-Yulin, #568

> Блин, камрады — вот как отвечать на столь идиотские вопросы?

Прямо и честно отвечать. Как про Уренгой-Помары-Ужгород несколькими страницами ранее.

> Он с Марса?

Вопрос повторить? В чем выражалась «мощнейшая прорелигиозная пропаганда»? В наличии телеканала «Спас»? В показе Ельцина со свечкой в ХХС?

Кому: Козак, #569

> А имеют ли они пользу, в отличии от правил гигиены?

Несомненно. Это один из авторитетнейших источников обычного права и общих представлениях о добре и зле.

Извини... но так и было. Юбилей родителя. Каюсь. Все-таки всегда стараюсь следовать правилу "Выпил - в комменты не пиши". А тут прочел статью Кураева. Возмущение поперло. Эх!

[Уползает на кичу ]

Кому: Sha-Yulin, #553

> То есть 25 лет мощнейшей государственной прорелигиозной пропаганды - это попы битву выиграли?

То есть, за 70 лет антирелигиозной пропаганды и насаждения материализма, битву выиграли именно попы/ксёндзы/муллы. Марксисты - проебали. Тупо по результату.
Не скажу, что я рад за религиозных деятелей, но в теорию Карлушки-русофоба нужно вносить коррективы.

> А обычные граждане "ниасилили"?

Борис, ты же взрослый человек, не истеричка какая-то. Зачем этот детский сад? С каких пор граждане перестали быть объектом пропаганды и стали субъектом?
И да, обычные граждане позднего Союза (спасибо ветке про "десоветизацию", понял) "ниасилили". Обычные русские граждане сильно были в шоке от своих вчерашних соседей по национальным республикам. Чего бы тебе там не казалось, относительно сферического братского интернационализма. Уж извини.

Кому: Козак #247

Камад, этотпост для тебя:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051613477&page=5#573

Кому: Capt. Jack, #212

> Однако Собор открылся уже в революционное время - 15 (28) августа 1917 года.

И заседал до ноября по этому поводу? ;)

Кому: yuri535, #395

> Немцы вроде от бога не отступали, так что получается бог был на их стороне,

Розенберга почитай. Разом понимание возникнет, кто от чего отступал и кто там на чьей стороне.
А пряжки на немецких штанах читать... хуйня, честное слово!

Кому: Анкл Федя, #574

> То есть, за 70 лет антирелигиозной пропаганды и насаждения материализма, битву выиграли именно попы/ксёндзы/муллы. Марксисты - проебали. Тупо по результату.

Опять бред какой-то.

Когда была антирелигиозная пропаганда - верующих было немного.

Когда пошла религиозная пропаганда - верующих стало много.

А по твоей логике можно сказать, что Рим войну с Пиром проиграл - ведь нет сейчас римской державы.


> Борис, ты же взрослый человек, не истеричка какая-то. Зачем этот детский сад? С каких пор граждане перестали быть объектом пропаганды и стали субъектом?

Папу своего лечи.
Детский сад - твои речи. Это ведь у тебя атеисты проиграли попам.

Кому: Гражданин РФ, #559

> Затем и церковь, Камрад.

Камрад, ты, видимо, не совсем понимаешь. С точки зрения государственности от религии сейчас никуда не денешься. Это и И.В.Сталин понимал, а он был поумнее нас с тобой. Я же не говорю, что нужно выжигать каленым железом все православное, это идиотизм. Другой вопрос, что церковь нужно отмежевать от государственной политики и не позволять вести свою пропаганду, разводящую невежество и мракобесие, на гос.уровне. Кто и как это будет делать, это другой вопрос.

> Есть такой интереснейший церковник - Осипов.

Опять, по поводу отдельных церковников я ничего плохого не говорил, среди них не мало вполне адекватных людей. Но это никак не меняет моего личного отношения к религии в целом и к РПЦ в частности. Причем опять же, я ничего не имею против верующих людей, правда до тех пор, пока они не начинают навязывать мне свою точку зрения, при этом обосновывая ее исключительно догмами, а не логикой.

Кому: Smirtoff, #533

> Факт насаждения не отрицаю, однако кровавость его ты сильно преувеличиваешь.

Ну хорошо, хоть факт насаждения не отрицаешь. Оставим источник в покое (ну хоть убейте, не помню, где именно про это читал), просто вспомним историю. Вот сможешь привести хоть один пример за всю мировую историю насильственного насаждения чуждой народу религии и чтобы это не сопровождалось кровавой резней (масштабы резни, конечно, зависят от численности населения, но вот менее кровавой она от этого не становится). Сколько не напрягался, ни одного не смог вспомнить. Может, у тебя получится? Или же ты просто считаешь, что у православия на Земле "особая миссия" и исторические законы его не касаются?

Кому: Sha-Yulin, #546

> 27 млн. это потери с не родившимися. 11,5 млн. безвозвратных потерь военных + 4,5 млн. мирных советских граждан- такие у нас потери были.
>
> Увы, это не так.
>
> Потери гражданского населения были гораздо больше.

Данные у меня взяты от Земскова (кот. совпадают со сталинскими) http://mir-politika.ru/301-lyudskiepoteri.html . Плюс (для меня) подтверждены "внутренним ощущением цифр" - из моих дедов (со стороны прадедов) погибло 5, в живых остались 3. Это из тех, которые воевали. Есть живые и не воевавшие. Поэтому для меня цифра (15-16 млн.)достоверна, а 27-нет. Чем больше проходило времени с 45г., тем больше у потомком появлялось желание быть более "несчастными" и более "пострадавшими".

Кому: Анкл Федя, #574

> Обычные русские граждане сильно были в шоке от своих вчерашних соседей по национальным республикам.

Вот не нравится мне, когда выставляют себя "самыми обиженными". Что-то в этом не то. Сколько помню в школе нерусских называли зверями, и чо? Может они нам "мстят".
Я к тому, что мы такие же.

Кому: bqbr0, #572

> Несомненно. Это один из авторитетнейших источников обычного права и общих представлениях о добре и зле.

Ну если это авторитетнейший источник, тогда я папа римский, наместник бога на Земле. Тут даже говорить не о чем, там авторитетность прямо прет отовсюду. Особенно авторитетно утверждение, что все зло от сатаны, а добро от бога. При этом сами отношения этих самых сатаны и бога прописаны весьма туманно. Видимо, для пущей авторитетности, да.

Кому: Witzbold, #580

> Ну хорошо, хоть факт насаждения не отрицаешь. Оставим источник в покое (ну хоть убейте, не помню, где именно про это читал), просто вспомним историю. Вот сможешь привести хоть один пример за всю мировую историю насильственного насаждения чуждой народу религии и чтобы это не сопровождалось кровавой резней (масштабы резни, конечно, зависят от численности населения, но вот менее кровавой она от этого не становится). Сколько не напрягался, ни одного не смог вспомнить. Может, у тебя получится? Или же ты просто считаешь, что у православия на Земле "особая миссия" и исторические законы его не касаются?
>

Крещение Руси не сопровождалось резней. Т.е. никто не вырезал всех, кто был несогласен. Да, кое где были т.с. боестолкновения. Да, было принуждение определенной части населения. При том, что к 988 году многие горожане были христианами. КРещение балтийских и угро-финских народов русскими тоже обошлось без резни. Угро-финнов это касается в первую очередь после выхода к Уралу и т.д. На Ростове до этого были проблемы, но о резне речи не шло. Крещение тюрков, начиная со "своих поганых" тоже шло практически бескровно. Хотя надо определиться что считать насильственным, а что нет.

Кому: Witzbold, #564

> Жертвоприношение (в рамках современной морали исключим человеческие, чтобы внести ясность) это акт воздаяния почестей богу/богам. Надеюсь, духовность этого акта не вызывает нареканий, с точки зрения логики, а не догматов, естественно?
> Оплата же услуг церкви, это, прежде всего, товарно-денежные отношения, духовность данного акта как-то теряется. Потому что жертвы приносили богам, а деньги-то платят вполне конкретной организации, в которой состоят вполне конкретные люди. Что там Иисус говорил по поводу торгашей в храмах, не напомнишь?

В христианстве есть понятие самопожертвования Христа. Дары и оплату услуг язычники тоже приносили. Духовность жертвоприношений у язычников нарекания у меня вызывает. Как с точки зрения догматов, так и логики. Торговцы в храме тут совершенно не причем.

> Так какое из этих действий более духовно? При чем я имею в виду сам факт оплаты, а не ту "духовную ценность", которую за эту плату покупают. Очень интересно увидеть обоснованное (только не догматами, а логикой) мнение представителя православной конфессии, свято уверенного в своей правоте (как и представители других конфессий тоже).

Безусловно христианское. Логическое обоснование в данном случае без веры и признания самого факта существования Бога есть нонсенс. Однако попробую.

Принося жертвы язычники либо благодарили богов за что-то, либо выпрашивали что-то. Причем услуги жрецов таки тоже часто оплачивались, прямо либо косвенно, частью жертвы например или какими нить другими плюшками от общества. Т.е. в данном случае мы видим грубо говоря прямую "материальную заинтересованность" как языческих богов, так и жречества.

В случае оплаты в церкви, мы оплачиваем услуги православного батюшки, а не благорасположение Бога. Которому материальное как бы не очень то и нужно. ПРичем эта оплата идет как на содержание самого батюшки, так и прихода, а также на всякую благотворительность. Ну и на аппарат т.с. В крайнем случае услуги кстати бесплатны.

Кому: Цзен ГУргуров, #573

> [Уползает на кичу ]

Далеко не отползай.Ещё пригодишься!!!

Кому: George039, #582

> Может они нам "мстят".

И за что же? За то, что некие люди из твоего окружения называли их зверями?

> Я к тому, что мы такие же.

За себя говори, камрад.

Кому: Sha-Yulin, #578

> То есть, за 70 лет антирелигиозной пропаганды и насаждения материализма, битву выиграли именно попы/ксёндзы/муллы. Марксисты - проебали. Тупо по результату.
>
> Опять бред какой-то.

От чего же бред? Пропаганда была? Была. Результат какой? Люди крестится не умеют и молятся "прости, бля, Господи". Не просеялся атеизм. И не взошёл массово.

> Когда была антирелигиозная пропаганда - верующих было немного.

Только про Ярославского не рассказывай.

> Когда пошла религиозная пропаганда - верующих стало много.

Скорее, когда дали отмашку "можно" - стали вылезать из подполья. А то мои странные бабки с прабабками крестили обоих дедов, бабок и отца с матерью, при полном попустительстве глав семей, которые знали, но не мешали. Хотя деды оба коммунистами были.

> А по твоей логике можно сказать, что Рим войну с Пиром проиграл - ведь нет сейчас римской державы.

Это по твоей логике так.

> Папу своего лечи.

Детский сад.

> Детский сад - твои речи. Это ведь у тебя атеисты проиграли попам.

Ну ведь это ты так ставишь вопрос: атеисты vs верующие. Кто у кого чего выиграл, это ты начал городить. "Проиграли-выиграли"... У кого выиграли? Кому проиграли? Кто выиграл или проиграл?
Тебе к Чаплину надо в команду. Такого же побыта "мыслитель". Тоже всех делит на лагеря. Сейчас дел других нету, кроме как "красность" или "православность" определять. Ну и да, сидя на краю пропасти главное ведь определить: каким путём будем двигаться - православным или атеистическим!!!

Кому: George039, #582

> Вот не нравится мне, когда выставляют себя "самыми обиженными". Что-то в этом не то. Сколько помню в школе нерусских называли зверями, и чо? Может они нам "мстят".

То - не то, а родители были такими, что не понимали за что их пиздят. Зато их дети выросли таким, что за спущенное в их сторону, через губу "русский - свинья", сказавший глотал зубы.

> Я к тому, что мы такие же.

Это вопрос возраста.

Наконец-то стало понятно что движет Майданом, откуда такая ненависть к России:

Я задал Шевченко из «амазонок Майдана» тот же самый вопрос: чувствует ли она себя преданной новым послереволюционным правительством? Для нее альтернатива в виде некоего союза с Россией гораздо хуже. «О каких правах геев можно будет говорить в таком случае? — заявляет она. — Несмотря на сохраняющиеся противоречия, мы сделали пару отчетливых и ясных шагов в сторону ЕС. А это означает, что у всех у нас есть надежда».

Читать далее: http://inosmi.ru/sngbaltia/20140331/219153037.html#ixzz2xZfQX2Ta

Кому: Анкл Федя, #589

> То - не то, а родители были такими, что не понимали за что их пиздят. Зато их дети выросли таким, что за спущенное в их сторону, через губу "русский - свинья", сказавший глотал зубы.

Я не понял кто кого пиздит, как я у тебя понял по нации. В Средней Азии, например, во времена СССР подростковые банды были многонациональными, с преобладанием русских, ни русские не пиздили по нац., ни нерусские не пиздили по нац. У тебя другой опыт? Где? "Русский-свинья"- это при басмачах что-ли? Как-то всё загадками.

Кому: George039, #591

Какого ты года рождения?

Кому: Smirtoff, #585

> Причем услуги жрецов таки тоже часто оплачивались, прямо либо косвенно, частью жертвы например или какими нить другими плюшками от общества. Т.е. в данном случае мы видим грубо говоря прямую "материальную заинтересованность" как языческих богов, так и жречества.

Услугами жрецов далеко не всегда пользовались. В языческих славянских общинах роль жреца выполнял старейшина рода (то есть априори самый уважаемый в общине человек, причем заслуженно, ибо абы кто старейшиной стать не мог). Какая при таком случае может быть оплата? Оказать почести это для тебя исключительно просить что-то или благодарить за что-то? Кстати, чем тогда являются просительные и благодарственные христианские молитвы? Это не просьбы и не благодарности, так что ли? Причем просьбы заключаются не редко о материальных благах, а не духовных.
И опять же, сам факт оплаты услуги является, по твоему, духовным актом? Понимаешь ли, какая тут заковырка, старейшина никакой оплаты не получал в принципе, жрецы же платы за свои услуги тоже не требовали, благодарность им было делом добровольным. Уж с прайс-листами они точно не ходили и конкретных цен на услуги не назначали. Понимаешь, в чем разница? Там не было товарно-денежных отношений, вот в чем. Отсюда и про торгашей в храме. Чем занимаются, по сути, попы? Торгуют "духовными ценностями", как товаром. С вполне конкретными ценниками и прайс-листом. Это не считая того, что он занимаются и другой торговлей, у нас еще и алкоголем торгуют (но это так, к слову). Так и чем же жертвоприношение (да и любой другой обряд) по духовности уступает оплате услуг священника? Вера-то и там и там присутствует. В чем разница? Или как обычно, мы православные, поэтому правы, остальные еретики?

Кому: Анкл Федя, #592

> Какого ты года рождения?

На чуть меньше месяца старше Д.Ю. А Вы каких годов изволите быть?

Кому: George039, #594

Я не знаю года рождения Д.Ю.
Сам 80-го.

Кому: Smirtoff, #584

> Крещение Руси не сопровождалось резней. Т.е. никто не вырезал всех, кто был несогласен.

А кто говорит, что именно всех? Вырезали, как обычно, самых активных и упертых. Остальные просто покорились воле сильнейшего. Кто сильнее, тот и прав. Как я уже сказал, это нормальная и вполне объяснимая политика. Вопрос был в другом. Что тут духовного в этой политике? Я тут не вижу даже признаков духовности, здесь чисто политический расчет с далеко идущими планами.

> Да, кое где были т.с. боестолкновения. Да, было принуждение определенной части населения.

И все это обходилось вообще без крови, исключительно мирными методами, да? Это как "мирный протест" недавно в Киеве, я правильно понимаю? Кровь не лилась, в огне никто не горел и вообще все было очень мирно. Ты тут противоречия не видишь?
И мне интересно, откуда такие данные, что было все так мирно и благородно? Это в церковных книгах так записано или где?

Кому: Анкл Федя, #595

> Я не знаю года рождения Д.Ю.
> Сам 80-го.

Узнай. Т.е. родился, когда я в институте учился. Теперь, тебе приведенные мной факты тебе более понятны?

Кому: Козак, #473

Ну так все люди разные.

Кому: Witzbold, #593

> Услугами жрецов далеко не всегда пользовались. В языческих славянских общинах роль жреца выполнял старейшина рода (то есть априори самый уважаемый в общине человек, причем заслуженно, ибо абы кто старейшиной стать не мог). Какая при таком случае может быть оплата?

Мы о язычестве вообще, или только о восточнославянском? Кто такие волхвы тогда? Т.е. старейшина не имел никаких плюшек с исполнения обрядов?

>Оказать почести это для тебя исключительно просить что-то или благодарить за что-то? Кстати, чем тогда являются просительные и благодарственные христианские молитвы? Это не просьбы и не благодарности, так что ли? Причем просьбы заключаются не редко о материальных благах, а не духовных.

Не исключительно. Но элемент прямой торговли с божеством в язычестве присутствовал. Откуда кстати перешел в христианство (всякие местные культы святых и прочее, которых то маслом мажут, то бьют).


> И опять же, сам факт оплаты услуги является, по твоему, духовным актом? Понимаешь ли, какая тут заковырка, старейшина никакой оплаты не получал в принципе, жрецы же платы за свои услуги тоже не требовали, благодарность им было делом добровольным. Уж с прайс-листами они точно не ходили и конкретных цен на услуги не назначали. Понимаешь, в чем разница? Там не было товарно-денежных отношений, вот в чем. Отсюда и про торгашей в храме.

Факт оплаты чьей услуги, жреца или батюшки? Оплата молебна в цеокви духовным актом не является, сам молебен да. А уж про добровольность пожертвований языческим богам - это сильно. И узнать бы, откуда сведения о жизни жречества?

> Чем занимаются, по сути, попы? Торгуют "духовными ценностями", как товаром. С вполне конкретными ценниками и прайс-листом. Это не считая того, что он занимаются и другой торговлей, у нас еще и алкоголем торгуют (но это так, к слову). Так и чем же жертвоприношение (да и любой другой обряд) по духовности уступает оплате услуг священника? Вера-то и там и там присутствует. В чем разница? Или как обычно, мы православные, поэтому правы, остальные еретики?

Еще раз Оплата молебна духовным актом не является, сам молебен да. Торговля духовными ценностями - это сильно. И я не путаю веру и церковь с коммерческими предприятиями. Пропусками в рай не торгуют и слава Богу. С меня никто в церкви за молитвы денег не просит. Если же нужен какой то обряд - то пожалуйста, оплачу. Однако я не заключаю с Богом сделок как язычники. Грубо говоря, православие - любовь, язычество - проституция.
Насчет православных - да, я так считаю.