Нападение на Славянск

Кому: Щербина307, #497

> Помощь специалистами и оружием и прочим необходимым. Подсказывать время от времени что и как делать. Как и писал выше, организация и снабжение.

Абхазский вариант?

Кому: Щербина307, #503

> Ты не согласен?

С чем? У тебя есть возможность точно сравнить, как оно было бы без наличия помощи России и с учётом наличия этой помощи? Учитывая то, что такую помощь, если она предоставляется, не афишировали бы вообще никак? То, что видимая тобой картина тебе не нравится, я согласен. Строить на этом какие-то гадательные теории - тоже можно. Примерно, как искать в тёмной комнате вежливую кошку Шойгу.

Кому: Stephan, #495

У меня в голове вертятся мысли насчёт нашего Газпрома и введении экономических санкций в отношении Украины. Не слишком ли наши олигархи любят деньги, а то тут каратели людей живьём сжигают, а наши олигархи задаром нациков газом снабжают, мнутся как целик, вот если не заплатите, то мы с 31 мая поставки прекратим. Алё, гараж, на крови себе бабло зарабатываете? Может оставить только технологический газ и транзитный. Послать их нахуй вместе с международными судами, которыми эти пидоры грозятся. Опять таки насчёт заробiтчан. Может несколько скорректировать правила пересечения границы и перевода денег, скажем не свыше определённой суммы. Насчёт Приватбанка вот чем всё закончилось? А есть ещё на территории России предприятия Порошенко и иных любителей незалэжности. Может следует перенять цивилизованный опыт Кипра. Возбуждать уголовные дела на нациков, задерживать их в третьих странах и предавать суду на территории России. Девушка с косой тоже в своё время проходила по какому то уголовному делу, возобновить, потребовать выдачи и т.д. Остались же специалисты в России или уже всё, только армия?
Ну и насчёт 23 лет, тут часть этого времени Ельцину было на Россию накласть, не то что на Украину.

Кому: Щербина307, #497

> Помощь специалистами и оружием и прочим необходимым. Подсказывать время от времени что и как делать. Как и писал выше, организация и снабжение.

КГБ, ФСБ и другие силовые ведомства России (СССР) продолжают приводить наших западных партнёров и их анальнозависимых вассалов из ближнего зарубежья в состояние тихой паники.

Может быть, стоит воспользоваться этим заделом и, таки, ввести.

[с надеждой]

а может уже...

Кому: ov3rb, #504

Ну как вариант.

Кому: Beefeater, #505

> С чем?

С тем что я сказал.

> У тебя есть возможность точно сравнить, как оно было бы без наличия помощи России и с учётом наличия этой помощи?

У меня есть некий опыт и он мне подсказывает что организации и планирования в действиях самообороны не видно. Оружия/связи/медикаментов не хватает.

Из этого делаю вывод что помощи с нашей стороны нет.

> Учитывая то, что такую помощь, если она предоставляется, не афишировали бы вообще никак?

Результаты были бы видны. А их нет, есть некий сумбурный набор действий без единого плана.

Не конечно можно думать что это очень хитрый план просто его сразу и не заметно. Это как "хитрый" план Януковича про который твердили во время майдана.

Вон когда нацистам помогают это видно сразу. Меняется порядок ведения операции, информ прикрытие, и видно планирование.

Кому: Хоттабыч, #506

> Не слишком ли наши олигархи любят деньги, а то тут каратели людей живьём сжигают, а наши олигархи задаром нациков газом снабжают, мнутся как целик, вот если не заплатите, то мы с 31 мая поставки прекратим. Алё, гараж, на крови себе бабло зарабатываете?

А руководство страны ни причём?

Камрад Цзен давно уже писал что нашим главное труба.

Кому: AnTev., #507

> КГБ, ФСБ и другие силовые ведомства России (СССР) продолжают приводить наших западных партнёров и их анальнозависимых вассалов из ближнего зарубежья в состояние тихой паники.

Да нет никакой паники, перестань. Истерию иногда поднимают в сми для поддержания накала и всё.

> Может быть, стоит воспользоваться этим заделом и, таки, ввести.

Ввод это уже крайняя мера. Для начала нужно местным помогать.

Кому: Щербина307, #508

> У меня есть некий опыт и он мне подсказывает что организации и планирования в действиях самообороны не видно. Оружия/связи/медикаментов не хватает.
>
> Из этого делаю вывод что помощи с нашей стороны нет.

Можешь более подробно раскрыть причинно-следственную связь, она тут слишком для меня неявная. По твоему, если бы скрытая помощь от России была, то все бы действовали с отлаженностью военного лагеря, я правильно понял?

> Результаты были бы видны. А их нет, есть некий сумбурный набор действий без единого плана.

Какие именно результаты? Почему ты считаешь, что результаты, которые требуешь ты, совпадали бы с целями, которые могли бы поставить при оказании такой помощи власти РФ?

> Не конечно можно думать что это очень хитрый план просто его сразу и не заметно.

А можно ещё подумать, что возможные цели такой гипотетической операции отличаются от того, что можешь предположить лично ты. И не только цели, но и реальные возможности, например.

> Вон когда нацистам помогают это видно сразу. Меняется порядок ведения операции, информ прикрытие, и видно планирование.

И это прекрасно. Было бы гораздо хуже, если бы в случае вмешательства России во внутренние дела Украины это тоже сразу всем становилось очевидно.

Кому: Щербина307, #509

Откуда мне знать о взаимоотношениях Путина и Миллера!

Кому: Stephan, #495

> Мой вопрос к вам - а если не сдюжат прорусские силы на юго-востоке, то тогда получим десятки миллионов ярых русофобов, которых и дальше будут пестовать и вооружать (наращивая армию), чтобы потом поддерживать переворот в России.

Вообще-то его надо адресовать тем, кто проспал эту ситуацию. Нашим властям.

> Я не призываю сломя голову кинуться в бой, но составить план и действовать надо.

План это пережиток социализма!!! Возможно он и есть, но обсуждать этот вопрос имея минимум информации совершенно неразумно. Возможно и есть очередная лазейка, ход, невидимый большинством. Но в это мало верится, такое впечатление, что загнали себя в угол.

> Мой вопрос к вам - а если не сдюжат прорусские силы на юго-востоке, то тогда получим десятки миллионов ярых русофобов,

Может ли беспокоить эта проблема тех, кто эту русофобию скрыто или явно поддерживает?

Кому: Wanya87, #501

> Все происходящее на Украине наглядное пособие как просрать страну за пол года, толи ещё будет во время проведения референдума и проведения выборов президента Украины. Чувствует мое сердце за трупами земли не видно будет,

Просрали за двадцать пять лет, прошедших со дня развала страны а точнее ещё раньше. Под завывание дудочки, играющей гимн Невидимой Руке, мы медленно катимся в пропасть. Граждане начали прозревать и избавляться от морока, только вот не поздно-ли.
Да, первый раз возможность войны с Украиной обсуждалась в конце августа 91-года. Помнится народ смеялся.

Кому: Beefeater, #510

> По твоему, если бы скрытая помощь от России была, то все бы действовали с отлаженностью военного лагеря, я правильно понял?

Это очень грубое сравнение.

> Какие именно результаты?

По организации протестов. А то захватили пару домов, построили несколько блок-постов и всё. В городах почти во всех двоевластие, милиция и органы не подконтрольны (хотя вчера вроде очухались)в города спокойно приезжают радикалы и прочие заинтересованные лица. В достаточном количестве присутствовало бы оружие и разное. А то вон в Краматорске и гранатомётов не оказалось.

> Почему ты считаешь, что результаты, которые требуешь ты, совпадали бы с целями, которые могли бы поставить при оказании такой помощи власти РФ?

Я ничего не требую.

И что цели у меня и у правительства скорее всего не совпадают я прекрасно понимаю.

> Было бы гораздо хуже, если бы в случае вмешательства России во внутренние дела Украины это тоже сразу всем становилось очевидно.

Оно для всего мира очевидно и не требует доказательств. Самооборонщики сами показывают российские паспорта, другие говорят что служили в фсб. Даже про сгоревших в Одессе показывают наши паспорта. Всего несколько штук, но этого достаточно чтобы кричать что сами украинцы всей душой за майдан а воду мутят только граждане России.

Кому: Beefeater, #510

Обама орёт как потерпевший о вмешательстве России в дела Украины, а нацики спят и видят, поймать российского ГРУшника.

Кому: Хоттабыч, #511

> Откуда мне знать о взаимоотношениях Путина и Миллера!

Ну президент он руководит страной, ещё есть председатель правительства. Они вполне себе могут поинтересоваться как дела в компании в которой большинство акций принадлежит государству.

Кому: Щербина307, #515

Уболтал, чертяка языкастый! Сегодня же по звоню Владимиру Владимировичу и строго задам вопрос:"Доколе!"
.

Кому: Щербина307, #485

> По твоему так реагировать могут только каратели?

Речь о том, что "мирные демонстранты" с циничной повседневностью пересчитывают трупы, глумятся над ними. А ведь далеко не каждый останется просто спокойным при виде первого трупа в своей жизни. Это на тему мирных студентов и онижедети.

> Тебе сколько лет камрад?

Вопрос риторический или мне раз в год отчитываться с фотокопией свидетельства о рождении?

Кому: Хоттабыч, #506

> Может следует перенять цивилизованный опыт Кипра. Возбуждать уголовные дела на нациков, задерживать их в третьих странах и предавать суду на территории России.

Ты не размечтался? Хотя про неспешные судебные процедуры сам, вроде бы, неплохо знаешь.
Задержки с выдачей даже Штатам удаётя добиться не одномоментно, а Россию так и вовсе принято посылать подальше (Закаев, Березовский и др.).
Нет сейчас такого запаса времени для украинских дел.

Кому: Щербина307, #515

> ещё есть председатель правительства.

Лучше не напоминай!!!

Кому: Щербина307, #513

> Это очень грубое сравнение.

Какое есть. Впрочем, ты полезное дело делаешь - доказываешь всем на популярном ресурсе, что Россия в события не вмешивается.

> Самооборонщики сами показывают российские паспорта, другие говорят что служили в фсб.

Вот уж в чём я нисколько не сомневаюсь, так это в наличии граждан России на Украине. Интереснее другой вопрос, сколько из них - это бывшие граждане Украины, сколько просто приехали самостоятельно, когда стало понятно, куда всё катится?

Кому: Хоттабыч, #514

> Обама орёт как потерпевший о вмешательстве России в дела Украины, а нацики спят и видят, поймать российского ГРУшника.

Возможно, они просто не туда смотрят и не то ищут. В том, что сейчас на Украине есть наблюдатели в том числе и от ГРУ и СВР, можно не сомневаться. Иначе эти конторы тупо ничего не стоят.

Кому: QashAK, #517

> А ведь далеко не каждый останется просто спокойным при виде первого трупа в своей жизни.

Вопли: смерть ворогам, это не просто вопли. И это надо понимать (к слову сказать, в моем окружении полно дятлов считающих что: смерть ворогам, москалив на ножи это смешные кричалки онижедетей). Толпа заведенная шла убивать. Ужасаться трупов врагов когда ты сам шел убивать - ну как-то странно.

Кому: Хоттабыч, #516

Вот! А то всё я один ему названиваю!!!

Кому: QashAK, #517

> Речь о том, что "мирные демонстранты" с циничной повседневностью пересчитывают трупы, глумятся над ними.

"Мирные демонстранты" они только в глазах идиотов. А это наши враги которые смотрят на убитых их врагов. И поверь на слово наши вели бы себя точно так же.

> А ведь далеко не каждый останется просто спокойным при виде первого трупа в своей жизни.

Рыдать не будет, если конечно со здоровьем всё нормально. Первая реакция это интерес, страха нет ибо это не тебя убили как и нет переживаний, это не твои друзья или родственники.

> Вопрос риторический или мне раз в год отчитываться с фотокопией свидетельства о рождении?

Нет просто интересно до скольких лет сохранил юношескую психологию.

На войне никто не переживает по убитым врагам.

Кому: Beefeater, #520

> Вот уж в чём я нисколько не сомневаюсь, так это в наличии граждан России на Украине. Интереснее другой вопрос, сколько из них - это бывшие граждане Украины, сколько просто приехали самостоятельно, когда стало понятно, куда всё катится?

Самое интересное что засвеченые паспорта и интервьюируемые самомооборонщики никогда не были гражданами Украины и приехали туда по зову сердца после майдана.

Кому: browny, #518

Не, не размечтался. Просто черновые альтернативные варианты действий кроме прямого ввода войск. Про справедливость иностранного судопроизводства по отношении к России иллюзии отсутствуют.

Кому: Beefeater, #520

Тоже нет сомнений. И паспорта у них скорее всего украинские. Делов то.

Кому: Щербина307, #523

> Самое интересное что засвеченые паспорта и интервьюируемые самомооборонщики никогда не были гражданами Украины и приехали туда по зову сердца после майдана.

Я не про них, я про общую ситуацию с наличием граждан России на Украине.

Кому: Хоттабыч, #524

> И паспорта у них скорее всего украинские.

Вот тут не в курсе, паспорта не проверял!!!

Кому: Beefeater, #525

> Я не про них, я про общую ситуацию с наличием граждан России на Украине.

Так по телевизору а особенно не нашим гражданам только таких и показывают. Мол вот, приехали иностранцы и мешают нам жить.

Кому: Щербина307, #522

> "Мирные демонстранты" они только в глазах идиотов. А это наши враги которые смотрят на убитых их врагов.

Все это понятно. Но ты напрасно пытаешься изобразить дело так, будто бы цинизм в отношении трупов и даже шуточки и глумление над ними - некая само собой разумеющаяся естественная реакция. Даже к трупам и даже на войне можно относиться по-разному. Тем более, что в данном случае погибшие - отнюдь не солдаты регулярной армии, а мирные жители, в т.ч. женщины. И глумеж над их телами является лишним доказательством запредельной отмороженности майдаунов. А также того, что устроенная в Одессе бойня не является чем то из ряда вон выходящим для майдаунов и не воспринимается ими как трагедия. Стало быть, разговоры о том, что майдауны не хотели никого убивать, а просто так получилось и все это несчастный случай, являются ложью.

Стоит напомнить также, что над раненым пилотом сбитого в Славянске вертолета никакого глумежа и издевательств не было, ему оказали медицинскую помощь. Не смотря на то, что он кадровый военный и что наверняка стрелял по городу.

> И поверь на слово наши вели бы себя точно так же.

Это кто же? Такие же отморозки на всю голову, как майдауны? Ну да, наверняка некоторое количество подобных особей найдется и в России. Но называть их "нашими" все таки не стоит.

Кому: Щербина307, #526

> Так по телевизору а особенно не нашим гражданам только таких и показывают.

А шо ви хочите? Впрочем, судя по некоторым сигналам, даже это уже не на всех на западе действует. Видимо не только в России не забыли инфовойну в 2008-м.

Кому: Щербина307, #526

Ну так и в интернетах такая же беда. Я никуда не ездил, а один хер - москаль, танками попрал девичью честь Уркаины, мешаю жить совершенно незнакомым людям, которые сами, блять, лезут ко мне на страницу со всякой хуйнёй. Потому и говорю, что пойду оформлять что- нибудь на 7,62.

Кому: Сантей, #527

> Но ты напрасно пытаешься изобразить дело так, будто бы цинизм в отношении трупов и даже шуточки и глумление над ними - некая само собой разумеющаяся естественная реакция.

Тебя ждёт ещё много открытий в жизни.

> Даже к трупам и даже на войне можно относиться по-разному.

Да, и это один из вариантов. И уж точно не будут переживать и убиваться над трупов врага.

> И глумеж над их телами является лишним доказательством запредельной отмороженности майдаунов.

Ну если для пропаганды показать как образ врага, да это нормально. И причём когда после будут уже убивать майдаунов будут уже с нашей стороны радоваться и с их переживать и показывать на нас пальцем.

> Стоит напомнить также, что над раненым пилотом сбитого в Славянске вертолета никакого глумежа и издевательств не было, ему оказали медицинскую помощь.

Стоит напомнить что мы обсуждаем трупы а не раненых.

> Это кто же? Такие же отморозки на всю голову, как майдауны? Ну да, наверняка некоторое количество подобных особей найдется и в России. Но называть их "нашими" все таки не стоит.

Камрад.
Ты вот как думаешь, что наши солдаты испытывали когда видели труп врага в ВОВ или более близкий вариант в Чечне?

Кому: Щербина307, #497

> Помощь специалистами и оружием и прочим необходимым. Подсказывать время от времени что и как делать. Как и писал выше, организация и снабжение.

Для того, чтобы определить выдачу необходимого, нужно сначала решить, что мы хотим получить необходимое от всех действий и хлопот.
Какую Украину и какими ее области мы хотим получить.
Какое время нужно для этого.
Какие сейчас настроения у людей (подробно по регионам, группам возрастным, половым и т.д.) и как мы их хотим изменить.
Какие методы можно использовать : легальные и нелегальные, или комбинация первого и второго.
На какие черты менталитета мы можем воздействовать.
Как сохранять и оберегать наших людей, работающих там у них.
Сколько и какие сети мы там можем постороить.
И только потом составлять список поставок, определять места учебы и составять мероприятия по обучению.

Кому: Павловна, #531

[высунув язык записывает]

Кому: Павловна, #531

[Достаёт с полки "справочник партизана", карту Украины, складывает всё в тревожный чемоданчик, прицеливает усы, бороду, целует котов и едет на вокзал
]

Кому: Щербина307, #532

>[высунув язык записывает]

Гм, Вы свой язык используете как : блокнот, авторучку или стучите им по клавишам?

Кому: Хоттабыч, #533

>[Достаёт с полки "справочник партизана", карту Украины, складывает всё в тревожный чемоданчик, прицеливает усы, бороду, целует котов и едет на вокзал]

Вооот!! Это правильно!! Котов можно взять с собой, как связных!

Если кто-то пропустил. Кургинян на линии:

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=tbrcfdYM05g

Кому: Павловна, #534

Здесь принято на ты.

Типа вот так.
http://lori.ru/3043381

Кому: Щербина307, #530

Самое сложное при таких событиях остаться Человеком. В Великую Отечественную всякое было, но надеюсь что подобное "отношение" к врагу было сведено к минимуму. Там были Люди.
Да и вообще наблюдаю тревожные моменты. Выкладывают личные данные, адреса малолетних идиоток разливавших коктейли молотова... Я понимаю чувства людей. Но не стоит этого делать, иначе чем мы отличаемся от майданутых выкладывавших аналогичные данные на сотрудников Беркута и их семьи? (я не про действия тех и других, они несоизмеримы в принципе, я про сам факт ведения такой ... бесчестной войны, ударов исподтишка.)
Нужно для себя определять границы за которые заходить нельзя, иначе докатимся до того что ничем не будем отличаться от этих моральных уродов глумящихся над ... трупами своих врагов.

Кому: Изя с востока, #538

> Самое сложное при таких событиях остаться Человеком. В Великую Отечественную всякое было, но надеюсь что подобное "отношение" к врагу было сведено к минимуму. Там были Люди.

Это хорошо в школе рассказывать детям.

> Выкладывают личные данные, адреса малолетних идиоток разливавших коктейли молотова... Я понимаю чувства людей. Но не стоит этого делать, иначе чем мы отличаемся от майданутых выкладывавших аналогичные данные на сотрудников Беркута и их семьи? (я не про действия тех и других, они несоизмеримы в принципе, я про сам факт ведения такой ... бесчестной войны, ударов исподтишка.)

Это тоже в школе хорошо детям рассказывать. Про честный бой с заведомым предупреждением и всё в таком духе. А взрослые понимают что как ты "выразился" бесчестная война это военная хитрость, которая спасает жизни своих и приближает победу над врагом.

> Нужно для себя определять границы за которые заходить нельзя, иначе докатимся до того что ничем не будем отличаться от этих моральных уродов глумящихся над ... трупами своих врагов.

Здесь некоторые экзальтированные "глумлением" называли и раздевание пленных альфовцев.

Кому: Щербина307, #530

> Камрад.
> Ты вот как думаешь, что наши солдаты испытывали когда видели труп врага в ВОВ или более близкий вариант в Чечне?

Стоит напомнить, что майдауны - не солдаты, они националисты-отморозки, которым позволили действовать безнаказанно. И что погибшие в ДП - мирные граждане, в том числе и женщины. Поэтому с какой целью ты пытаешься натягивать на глобус аналогию с военными действиями на фронте, когда одна армия действует против другой - непонятно. Хотя и в этом случае поведение может быть разным.
Глумеж и цинизм майдаунов в отношении трупов - дополнительное свидетельство их звериной отмороженной натуры, вот о чем речь.

Кому: Сантей, #540

> Стоит напомнить, что майдауны - не солдаты, они националисты-отморозки, которым позволили действовать безнаказанно. И что погибшие в ДП - мирные граждане, в том числе и женщины. Поэтому с какой целью ты пытаешься натягивать на глобус аналогию с военными действиями на фронте, когда одна армия действует против другой - непонятно.

Они на войне, так себя чувствуют и ведут соответственно. То что они не являются солдатами ничего не решает.

> Хотя и в этом случае поведение может быть разным.

Рыдать и переживать никто не будет.

> Глумеж и цинизм майдаунов в отношении трупов - дополнительное свидетельство их звериной отмороженной натуры, вот о чем речь.

Кстати.
Вот это лишения врага человеческого и приписывание ему звериного это основа пропаганды для облегчения принятия решения для убийства оного.

Кому: Павловна, #535

Гражданка, чем больше читаю, тем больше хочу спросить - вы в какой организации служите?

Кому: Сантей, #540

> Ты вот как думаешь, что наши солдаты испытывали когда видели труп врага в ВОВ

Кстати, подумалось: это что же, по-твоему получается, что наши солдаты во время ВОВ запирали, сжигали заживо гражданских, после чего отпускали шуточки и остроты над их трупами? Ничего не путаешь?

Кому: Щербина307, #539

> А взрослые понимают что как ты "выразился" бесчестная война это военная хитрость

Совершенно разные вещи. Надо разделять целесообразные.. прагматичные действия и эмоции. Какой цели могут служить глумление над трупами врагов? Какова цель тех кто выкладывает личные данные идиоток в сеть? Это чисто эмоциональные действия, всплески. Вот этого надо избегать. Что совершенно не значит что военная хитрость против противника недопустима.

Кому: Щербина307, #541

> Они на войне, так себя чувствуют и ведут соответственно.

Так вот, одни на войне сжигали деревни вместе с жителями, другие до подобных зверств не опускались. Хотя по-твоему выходит, что поступать так было бы вполне естественно, ведь на войне как на войне. Хорошо, что наши деды считали по-другому.

Кому: Щербина307, #541

> Рыдать и переживать никто не будет.

Передергиваешь.
Речь с самого начала шла о шуточках и глумлении майдаунов над сожженными заживо людьми.
Рыданий от них, естественно, никто и не ожидал.

Кому: Щербина307, #541

> Рыдать и переживать никто не будет.

А кто говорит о рыданиях и переживании? Зачем крайности?

Кому: Изя с востока, #544

> Какой цели могут служить глумление над трупами врагов?

Поднятие боевого духа, показ что не такой уж он и страшный этот враг, вон как выпендривался а мы его один фиг убили.

> Какова цель тех кто выкладывает личные данные идиоток в сеть?

Есть ещё люди которые боятся огласки. Своеобразное напоминание что не удастся спрятаться в случае чего.

Кому: Сантей, #543

Слабо набросил. Надо начинать сразу с Гитлера и концлагерей с крематориями.

> Ничего не путаешь?

Это ты путаешь и не понимаешь что оно разное.

Кому: Сантей, #545

> Так вот, одни на войне сжигали деревни вместе с жителями, другие до подобных зверств не опускались.

Ты не прыгай с темы. Мы обсуждали отношение к трупу врага.

> Хотя по-твоему выходит, что поступать так было бы вполне естественно, ведь на войне как на войне.

Это сугубо твой бред, не мой.

Кому: Сантей, #546

> Передергиваешь.

Этим занимаешься только ты.

> Речь с самого начала шла о шуточках и глумлении майдаунов над сожженными заживо людьми.

Я в курсе.

> Рыданий от них, естественно, никто и не ожидал.

А что ожидали?

Кому: Щербина307, #548

> Поднятие боевого духа, показ что не такой уж он и страшный этот враг, вон как выпендривался а мы его один фиг убили.

Если в рамках событий в Одессе - явно мимо. Сомневаюсь я что ПСам и ультрасам так уж надо было поднимать боевой дух, да и чем? Тем что безоружных гражданских людей убили? Имея перевес в десять крат?
В реальных боевых действиях против серьезного и вооруженного врага.. наверное да, но опять же имеет свои границы. "Глумеж" несколько другого рода будет, мне так кажется, как компенсация пережитого.

> Есть ещё люди которые боятся огласки.

Распространение этой информации идет не для того что бы боялись ведь. Ведь реально же найдутся те кто придет и .. убьет.
А лучше бы они до суда все таки дожили.

Кому: Изя с востока, #550

> Сомневаюсь я что ПСам и ультрасам так уж надо было поднимать боевой дух, да и чем? Тем что безоружных гражданских людей убили? Имея перевес в десять крат?

Ну вот такие они, им видать понадобилось.

> Ведь реально же найдутся те кто придет и .. убьет.

И это будет самое правильное.

> А лучше бы они до суда все таки дожили.

Это мечты. Не будет никакого суда, судить некому.

Кому: Павловна, #531

> Для того, чтобы определить выдачу необходимого, нужно сначала решить, что мы хотим получить необходимое от всех действий и хлопот.

Хорошо. Только подобный алгоритм слишком сложен для наших властвующих дошколят.

> Какую Украину и какими ее области мы хотим получить.
> Какое время нужно для этого.

Неоднократно звучало, что кроме Трубы ничего не нужно.

> И только потом составлять список поставок, определять места учебы и составять мероприятия по обучению.

И делать это надо заблаговременно.

А также необходима информационная поддержка, значит необходима поддержка среди СМИ Украины.
Необходимы кадры для этого.

И ещё масса подготовительно работы. Которую в упор не видно, на что и обратил внимание камрад Щербина.

Кому: Изя с востока, #538

> факт ведения такой ... бесчестной войны

Юная тварь - пособник убийц. Ты ей ещё цветы подари честно-благородно.

Кому: Изя с востока, #550

> Имея перевес в десять крат?

Я смотрю, история некоторых ничему не учит.
Это тебе не спорт с весовыми категориями и тщательно стандартизованными условиями.

> Ведь реально же найдутся те кто придет и .. убьет.

Ужас какой!
Пусть лучше продолжит коктейли разливать.

Кому: Щербина307, #537

Я поняла смысл Вашей реплики и без фото, мой ответ являлся ответным подтруниванием )

Кому: Изя с востока, #538

> Выкладывают личные данные, адреса малолетних идиоток разливавших коктейли молотова... Я понимаю чувства людей. Но не стоит этого делать, иначе чем мы отличаемся от майданутых выкладывавших аналогичные данные на сотрудников Беркута и их семьи? (я не про действия тех и других, они несоизмеримы в принципе, я про сам факт ведения такой ... бесчестной войны, ударов исподтишка

Вы несколько погорячились, увязав два случая в одно целое. Публичное опубликование фото граждан, нарушивших закон с перечислением их преступлений- давняя традиция. Это было и в СССР- стенды "Их разыскиваем милиция".
Назовите какие законы нарушили "Беркуты"?
Если изготовление и использование КМ против живых людей на Украине мероприятие законное- то Вам следует указать закон.
Малолетки натворили беды, не понимая, что нарушили законы (они изготавливали и применяли оружие не для самообороны). Пусть же знают, что существует неотвратимость наказания за совершенные преступления.
Опубликование их фото- это как раз напоминание об этой неотвратимости.
В следующий раз умнее, возможно, будут.

Кому: Щербина307, #541

> Вот это лишения врага человеческого и приписывание ему звериного это основа пропаганды для облегчения принятия решения для убийства оного.

Лишение? Или он сам себя лишил?

Кому: Изя с востока, #538

> я про сам факт ведения такой ... бесчестной войны, ударов исподтишка

Увы и ах, война это не рыцарский поединок за даму в подворотне, после бутылки портвейна. Втроём на одного - самое то. Расстрелять в спину из засады - показатель мастерства. А часовых, вот ужас, если ножиком снимать, то исключительно со спины, да ещё и товарищи страхуют. Никаких тебе "Иду на вы" и перчаток в рожу. Мерзкая и грязная работа, как говно голыми руками выносить, только хуже.

Кому: Изя с востока, #550

> > Распространение этой информации идет не для того что бы боялись ведь. Ведь реально же найдутся те кто придет и .. убьет.

Это акция устрашения. Действует в условиях отсутствия оружие у гражданских и организации (лидеров отлавливают) очень сильно. За пару недель Харьков сдулся. Взять кол-во людей при первом штурме ХОГА, при втором (меньше), после того как лидеров (топаза того же) взяли и марша фашни, когда избили антимайдановцев - Харьков так и вовсе утих. Кто-то там вещает мол все на митинг. Отлично, митинг, особенно когда людей уже убивают.

Кому: vasmann, #557

Не то зацитировал.
Вот так правильно:

Кому: Изя с востока, #550

> Если в рамках событий в Одессе - явно мимо. Сомневаюсь я что ПСам и ультрасам так уж надо было поднимать боевой дух, да и чем? Тем что безоружных гражданских людей убили? Имея перевес в десять крат?

Это акция устрашения. Действует в условиях отсутствия оружие у гражданских и организации (лидеров отлавливают) очень сильно. За пару недель Харьков сдулся. Взять кол-во людей при первом штурме ХОГА, при втором (меньше), после того как лидеров (топаза того же) взяли и марша фашни, когда избили антимайдановцев - Харьков так и вовсе утих. Кто-то там вещает мол все на митинг. Отлично, митинг, особенно когда людей уже убивают.

Кому: Дикие танцы, #555

> Лишение? Или он сам себя лишил?

Так сложились звёзды, ну или ТНБ так решил.

Беркут последние люди которые были с народом и держались за единую Украину, вместе с Беркутом не стало и той Украины за которую они стояли.

Кому: Сантей, #540

> Стоит напомнить, что майдауны - не солдаты, они националисты-отморозки, которым позволили действовать безнаказанно. И что погибшие в ДП - мирные граждане, в том числе и женщины.

Люди убивают людей. Кем их считаешь ты или я, или они сами - рояля не играет. Камрад всё верно написал. Эти убивают своих врагов. Они для них не вполне люди, не такие как они. Стёб над покойниками, это такая психологическая защита.

Кому: Изя с востока, #544

> Какова цель тех кто выкладывает личные данные идиоток в сеть?

Справедливое возмездие настигнет каждого. Пусть знают и помнят.

> Это чисто эмоциональные действия, всплески. Вот этого надо избегать. Что совершенно не значит что военная хитрость против противника недопустима.

Вполне себе психологическая война. Не надо её избегать.

Кому: Изя с востока, #550

> Если в рамках событий в Одессе - явно мимо. Сомневаюсь я что ПСам и ультрасам так уж надо было поднимать боевой дух, да и чем?

Как? Юго-Восток восстал, десантура перешла на сторону восставших. Войска в целом, отказываются убивать своих сограждан. Среди детишек-правосеков вполне могли начаться разумные веяния "а правильно ли мы всё делаем и не пора ли нам съёбывать"? А тут на тебе - загнали титушек и сожгли. Сала Украине! Ворога-то оказывается можно бить. Да ещё и без потерь!

> Тем что безоружных гражданских людей убили? Имея перевес в десять крат?

Расскажут, что то были ГРУшные и ФСБшные наймиты и спецназовцы. Уже такое лепят.

> "Глумеж" несколько другого рода будет, мне так кажется, как компенсация пережитого.

Страха. Мёртвый в тебя уже не выстрелит, а ты от страха перед ним обсирался.

Кому: Анкл Федя, #563

> Страха. Мёртвый в тебя уже не выстрелит, а ты от страха перед ним обсирался.

Узверьков нету страха они ходят в компании своих долбаков естественно что у них это вызывает радость, т.к. безнаказанность всегда пораждает безнаказанность а не страх.

Кому: Wanya87, #564

> Узверьков нету страха они ходят в компании своих долбаков естественно что у них это вызывает радость, т.к. безнаказанность всегда пораждает безнаказанность а не страх.

А ещё у них пёсьи головы!!!

Кому: Щербина307, #565

А в чем ты, собственно, не согласен? Ты ж военнослужащим был, а не малолетним карателем, находящимся под действием наркотических средств. На опыт ссылаться бессмысленно.

Кому: ни-кола, #552

Мне что киевский, что наш Майданы по составу участников сильно напомнили персонажей из комедии Старицкого "за двумя зайцами". Креаклы киевские и московские- это типажи цирюльника Свирида Петровича Голохвостого и Прони Прокоповны Серко.
В перестройку во власть прошли Голохвостые и Серко, придя во власть они сделали свои типажи эталонными, с тех самых пор и расплодились у нас в невиданных количествах голохвостые и серко.
Вот результаты деятельности этих типажей мы и наблюдаем..

Кому: Щербина307, #508

> У меня есть некий опыт и он мне подсказывает что организации и планирования в действиях >самообороны не видно. Оружия/связи/медикаментов не хватает.
> Из этого делаю вывод что помощи с нашей стороны нет.

От просмотра новостей у меня складывается именно такое же впечатление. Шире, чем в рамках отдельного города, никакой организации, взаимодействия, общего плана и конечных целей, доводимых до населения, у ополченцев не наблюдается. И опять таки, такое впечатление и в Славянске, и в Краматорске ополчение - это всего несколько десятков человек, ну может сотня-две, а остальное население хоть и строит, честно говоря, символические баррикады из шин и мусорных баков, но в целом пассивно. Когда показывали подготовку этих городов к обороне, я ожидал увидеть, что пригонят несколько бульдозеров, экскаваторы, краны, перероют основные магистрали или завялят бетонными блоками. Все это еще раз говорит, что вооруженных ополченцев совсем немного, чтобы держать большой периметр. Так что предчувствие у меня самое неутешительное в отношении Донецкой области и всего востока. Если не большинства населения не подымится, если не будет нашей помощи хотя бы вооружением, то в течение нескольких месяцев город за городом фашисты подавят всякое сопротивление, ополченцев пожгут, остальное население запугают. Очень хотелось бы ошибиться.

А тут только что сообщили, в самом Донецке телевидение захватили и отключили российские каналы. В самом Донецке. Как тут не вспомнить работы классиков марксизма, которые нам так вдалбливали еще в школе, и которые так не хотелось учить. Ну вот же прямая рекомендация - "...чтобы непременно были заняты и ценой каких угодно потерь были удержаны: а) телефон, б) телеграф, в) железнодорожные станции, г) мосты в первую голову." (с) ВИЛ. Советы Постороннего)
В применении к нынешним реалиям это в первую очередь - телевидение и радиовещание, и те же телефонные станции.

Ну и еще цитата оттуда же. Написано больше ста лет назад. И до сих пор актуально. Особенно - "Оборона есть смерть вооруженного восстания".

"Восстание, как и война, есть искусство. Из главных правил этого искусства Маркс выставил:
1) Никогда не играть с восстанием, а, начиная его, знать твердо, что надо идти до конца.
2) Необходимо собрать большой перевес сил в решающем месте, в решающий момент, ибо иначе неприятель, обладающий лучшей подготовкой и организацией, уничтожит повстанцев.
3) Раз восстание начато, надо действовать с величайшей решительностью и непременно, безусловно переходить в наступление. "Оборона есть смерть вооруженного восстания".
4) Надо стараться захватить врасплох неприятеля, уловить момент, пока его войска разбросаны.
5) Надо добиваться ежедневно хоть маленьких успехов (можно сказать: ежечасно, если дело идет об одном городе), Поддерживая, во что бы то ни стало, "моральный перевес".

Кому: Изя с востока, #538

> Самое сложное при таких событиях остаться Человеком.

Камрад, ты извини, тебе Анкл Федя и Щербина307 все основные мысли озвучили, и я готов под каждой подписаться, но всё же, я уточню - если, не дай ТНБ, твои близкие попадут под удар нацистских мразей, ты так же рассуждать будешь вслух?

Кому: Изя с востока, #544

> Совершенно разные вещи. Надо разделять целесообразные.. прагматичные действия и эмоции.

Надо разделять правильное целеполагание (цель должна быть одна, иначе - "За двумя зайцами" (С)), и задачи в рамках этого целеполагания. Я так надеюсь, цель одна - не допустить убийства русских русофобами. А задач в рамках этой цели может быть ой как много.

Кому: Beefeater, #520

> Возможно, они просто не туда смотрят и не то ищут. В том, что сейчас на Украине есть наблюдатели в том числе и от ГРУ и СВР, можно не сомневаться. Иначе эти конторы тупо ничего не стоят.

То что они есть, в этом нет сомнения. Но как-то не заметно чтобы они работали, инструктировали, руководили, а не просто "наблюдают". Только что писал. В действиях ополченцев не видно организованности и они, похоже составляют ничтожную долю населения.
Вот ЦРУшники в Киеве совсем не скрываются.

Кому: Wanya87, #564

Я тебе щас удивительное скажу - все боятся. Только не все признаются. Бесстрашные, это либо идиоты, либо очень мотивированные люди. Так мотивированные, что единственная ценность "жизнь" перестаёт быть такой уж единственной.

Кому: Изя с востока, #538

> Да и вообще наблюдаю тревожные моменты. Выкладывают личные данные, адреса малолетних идиоток разливавших коктейли молотова... Я понимаю чувства людей. Но не стоит этого делать, иначе чем мы отличаемся от майданутых выкладывавших аналогичные данные на сотрудников Беркута и их семьи? (я не про действия тех и других, они несоизмеримы в принципе, я про сам факт ведения такой ... бесчестной войны, ударов исподтишка.)

А зачем эти идиотки это делали? Фоточек вконтатике наделать? Они ведь не шарики там праздничные надували. Они там оружие мастерили. Которое привело к гибели 40 людей. Похвалить их за это что ли?
Цветы там им подарить, стихи в их честь сложить? Или они там просто мимо проходили? Они нацистские мрази, и еще неизвестно, что еще они наделать успели/успеют. И если с ними чего случится, я горевать не буду, а другим будет и наука и устрашение.
Это реакция людей, она вот такая. Если государство самоустранилось от регулирования и контроля в обществе, этим займутся сами люди. И это будет страшно, по настоящему страшно. Потому что матерям/отцам/братьям сгоревших из-за этих коктейлей не надо ничего объяснять уже.
МВД подонки, бросили на растерзание сыновей Одессы, которая их встречала с гвоздиками и песнями после Киева. Бросили заезжим подонкам и местной швали. Нет им прощения, и не будет никогда. И отсутствие приказов им не оправдание, я видел стрим, я видел как убивали людей буквально в десятке метров от ничего не делающих ментов.

Кому: Анкл Федя, #571

> Я тебе щас удивительное скажу - все боятся.

И в Крыму боялись , кто то скажет вот мол там Российские войска были а все равно люди боялись , боялись до последнего, и Славянск, Краматорск, Донецк наглядный пример что было бы с Крымом если бы не Россия, но там же люди они же за себя за свою землю должны стоять им же деваться некуда в принципе, неужели они думают что их нацики в покое оставят или кто придет за них кровь проливать?

Кому: Изя с востока, #538

> Самое сложное при таких событиях остаться Человеком.

Чмтал я как-то по-малолетству Триумфальную арку Ремарка. Не читал?Как главный герой встрился в баре с гестаповцем, напоил его, увез в лес и раздолбал башку молотком. И понял, что не только не испыттывает угрезений совести, а наоборот, как-то даже светлее стало вокруг. И всё время вспоминалась кровавая маска, в которую превращалось лицо друга после допросов в гестапо. Сжечь блядей живьем. Только светлее станет вокруг.

Вчера разговаривал с полковником в отставке. Боевым. Ругался - нафига донецкие с российскими флагами бегают? Вешают пусть свои - ДНР.Только подивают масло в огонь, все каналы показывают российские флаги. И все орут что Россия напала.

Нацисты ("Добровольческий батальон Донбасс" (с)) захватывают блок-пост в Краматорске :

http://www.youtube.com/watch?v=GjESonrlMzA

эскадроны смерти, сука, толстопузые...

Кому: Лепило, #575

> Вчера разговаривал с полковником в отставке. Боевым. Ругался - нафига донецкие с российскими флагами бегают? Вешают пусть свои - ДНР.Только подивают масло в огонь, все каналы показывают российские флаги. И все орут что Россия напала.

Есть проблема с дефицитом флагов ДНР. Несколько штук видел - чистые самоделки, сшитые из трех полос.
А российских флагов много завезли еще до активных событий.

Кому: Wanya87, #573

> думают

Камрад, читать твои опусы очень тяжело. И это с твоей стороны явное неуважение к собеседникам.
Как думаешь, почему Лев наш Николаевич не написал Войну и Мир одним предложением?

Кому: Изя с востока, #550

Придут и убьют. Страна должна знать своих хероев. Родственники заживо сожжённых отомстят и это будет правильно. В этом страшная сущность гражданской войны. А нацистская хунта подобных персонажей не судить, а награждать будет. Представьте себе кого эти мрази родят и воспитают на радость твоим детишкам. Их дети или они поймают твоих детей или тебя и сожгут заживо под весёлый смех. Обрати внимание, что если раньше майдауны прятали лица под масками, потому как боялись справедливого возмездия, сейчас уже нет, ибо они не боятся, их власть пришла, нацистская.

Кому: Хоттабыч, #579

> и это будет правильно.

Консервативное лечение запоздало, теперь только хирургия. Увы.

Кому: Гонzа, #580

Геморрой поцелуями не лечится.

Нацистов "с хлебом и солью" встречают в Краматорске:

http://www.youtube.com/watch?v=wIf33mJ9gB8

Кому: Павловна, #554

> Малолетки натворили беды, не понимая, что нарушили законы (они изготавливали и применяли оружие не для самообороны). Пусть же знают, что существует неотвратимость наказания за совершенные преступления.

Их убьют, вместо того что бы посадить. А те кто реально убивал и сжигал людей, те кто реально заслуживают смерти будут бегать на свободе, потому что не на столько дураки что бы светиться на камеру.
Я за неотвратимость наказания, но соразмерно содеянному.

Кому: Анкл Федя, #556

> Мерзкая и грязная работа, как говно голыми руками выносить, только хуже.

Так ведь работа, мерзкая и грязная. И вот такое отношение считаю правильным. А для майданутых это развлечение. Они от этого удовольствие получают :( И если верить Щербине - это нормально. Это не нормально - вот об этом речь.

Кому: Изя с востока, #584

> Это не нормально - вот об этом речь.

Для детей безусловно.

Кому: Изя с востока, #583

Изя, соразмерность наказания содеянному может быть при условиях нормального функционирования судебной системы в правовом государстве. В этом случае такого нет и не будет. Правосеки, сжигающие беркутов коктейлями Молотова амнистированы.
Ну разве что разлить коктейль Молотова и сжечь родственников милых онижедетишек.

Кому: One_man, #576

Славяне опять режут славян. Когда же эти европеоидные бляди крови уже нажрутся. Суки ёбаные, слов нет.

Кому: Изя с востока, #584

> Это не нормально - вот об этом речь.

Это не нормально, это обычно. Человек может стать такой скотиной, что ты в ахуй выпадешь. И очень быстро привыкнуть к такому состоянию сможет. И даже удовольствие будет получать.

Кому: Анкл Федя, #589

> Это не нормально, это обычно.

Норма и есть обычно. Это количественный показатель а не качественный.

Кому: Щербина307, #590

От ситуации сильно зависит. Норма, она в разных ситуациях разная. Вон, видишь, отдельные люди в шоке.

Кому: Изя с востока, #583

>Их убьют, вместо того что бы посадить. А те кто реально убивал и сжигал людей, те кто реально заслуживают смерти будут бегать на свободе, потому что не на столько дураки что бы светиться на камеру.
>Я за неотвратимость наказания, но соразмерно содеянному.

Изя, эти дурочки- террористки со всеми вытекающими из этого определения последствиями. То, что они делали- терроризм, ничем не отличающийся от терроризма девах в поясах шахидов.

Кому: Павловна, #592

я думаю может дойдет... ну малолетки ещё, не понимали что их коктейлями кого-то убивать будут, есть шанс что дойдёт. У тех кто непосредственно жег нет таких шансов, а у этих дур есть. Если ситуация в стране нормализуется со временем, не может не дойти :(

Кому: Изя с востока, #593

> есть шанс что дойдёт.

Такое доходит обычно через приговор суда и астрономический срок.

Кому: Изя с востока, #593

> я думаю может дойдет... ну малолетки ещё, не понимали что их коктейлями кого-то убивать будут, [есть шанс что дойдёт]. У тех кто непосредственно жег нет таких шансов, а у этих дур есть. Если ситуация в стране нормализуется со временем, не может не дойти :(

По результатам общения с 30-летней, по её словам бывшей в юности (в районе двухтысячного) опп/наци, потом типа раскаявшейся в своих заблуждениях - нихера до ёпнутых само не доходит. Поможет только кардинальное лечение.

Кому: Щербина307, #590

> Норма и есть обычно. Это количественный показатель а не качественный.

Нет, всё-таки. Люди людей ежедневно убивают. Это не нормально. Привычно и обычно, но не нормально.

Кому: Изя с востока, #593

> я думаю может дойдет... ну малолетки ещё, не понимали что их коктейлями кого-то убивать будут, есть шанс что дойдёт. У тех кто непосредственно жег нет таких шансов, а у этих дур есть. Если ситуация в стране нормализуется со временем, не может не дойти :(

Изя, они не лимонад с шампанским разливали, а сильно горючую смесь. Им, я думаю, перед разливкой правила безопасности пользования этой смесью разъяснили : не курить, не брызгать на одежду и т.п. На фото видно как они очень осторожно ее разливают.
Т.е. то, что смесь может их убить они знали. Почему Вы решили, что они думали о том, что эта смесь, предназначенная для других, будет менее опасной?
Они вполне сознательно готовили терракт, значит и требовать с них нужно как с террористов.

Кому: Щербина307, #586

> Для детей безусловно.

Ну значит так и запишем. Получать удовольствие от лицезрения только что убитых гражданских, среди которых женщины и пенсионеры, сыпать шуточками при этом - это нормально. С точки зрения тех, кто считает себя особо зрелыми взросляками. Понятно, что ув. Щербина, судя по всему, прошел горячие точки и повидал всякого. Но зверство остается зверством при любых раскладах.
К тому же не надо равнять майдаунов с кадровыми военными, которые ежедневно видят трупы. Такое количество погибших, да еще в такой страшной форме, они увидели впервые. Отсюда и выводы о неадекватности их реакции.

По сути дела, есть очень близкая аналогия, когда фашисты осматривают своих жертв в газенвагене, непринужденно при этом шутя и зубоскаля. Само собой, такое поведение можно назвать нормальным. Но только для фашистов. Что совершенно не может быть оправданием их фашисткой сути.
Точно также и для чикатилы было нормальным спокойно созерцать своих расчлененных жертв. От чего он чекатилой быть не переставал.
Мне плевать, как то или иное зверство будет восприниматься с точки зрения того или иного носителя звериной психологии и насколько все это для него в порядке вещей. Зверем от этого он быть не перестает.

Кому: Анкл Федя, #588

> Когда же эти европеоидные бляди крови уже нажрутся. Суки ёбаные, слов нет.

Очевидно, когда славян не станет.

Кому: Сантей, # 598

> К тому же не надо равнять майдаунов с кадровыми военными, которые ежедневно видят трупы. Такое количество погибших, да еще в такой страшной форме, они увидели впервые. Отсюда и выводы о неадекватности их реакции

Ну, привет! У майдаунов есть многомесячный опыт уличных боев, есть опыт сжигания живьем безоружных (беркутовцы со щитами стоящие в пассивной обороне. Т.е. крови они нанюхались наравне в кадровыми военными. Почему реакция вдруг стала неадекватной? Эта реакция их и выдает с головой.

Кому: Анкл Федя, #596

> Нет, всё-таки.

Ты не понимаешь значения слов.

Кому: Сантей, #598

Вот эти заламывания рук они на девушек действуют.

> Отсюда и выводы о неадекватности их реакции.

Ты бы как реагировал на трупы нацистов?
Вот представь что выложат фотки убитых нацистов, могу спорить на любые деньги что радостных возгласов будет намного больше 90%.

Кому: Сантей, #599

Тебе сколько лет камрад?

Кому: vasmann, #600

> Очевидно, когда славян не станет.

Не, найдут еще кого-нибудь. Будут освобождать Африку от черных или Азию от желтых. Пока есть, кого сьесть, голод не закончится.

Кому: Павловна, #597

> Изя, они не лимонад с шампанским разливали, а сильно горючую смесь. Им, я думаю, перед разливкой правила безопасности пользования этой смесью разъяснили : не курить, не брызгать на одежду и т.п.

Там на видео девка показывала как делать коктель. Разъясняла какая тряпка не подходит и почему и какую надо.
Изя приписывает террористкам качества которыми террористы тупо не обладают. Делает это из-за того что:
-девочки
-молодые
И это вызывает у него противоречия - как такое может быть. Та они хорошие сами по себе, просто дурные.
Нет. Это уже убийцы и террористы.