Василий Аксёнов упомянул в передаче стихотворение «Маленький самолёт», но как-то невнятно, я не понял, что он хотел сказать. Яснее говорила об этом стихотворении сама Ахмадулина в одном интервью: «Я сочиняю даже во сне. Во сне родилось стихотворение «Маленький самолёт», совершенно безгрешное… Тогда толком и не знала, что же мне приснилось. Сейчас я начинаю понимать этот сон: начало войны, бомбёжка, но сердце ребёнка всё же сильнее войн, жалостливее и сострадательнее. Когда люди закричали : «Ура! Подбили!», у меня сжалось всё внутри. Это было сильное впечатление. Поэтому и финал стихотворения был таким: «Пускай мой добрый странный сон хранит тебя, о самолётик!» («ЛР».10.8.01). Ей нравится, видите ли, в данной ситуации роль ангела-хранителя немецкого бомбовоза.
Ну, ребёнок есть ребёнок. Ахмадулиной шёл пятый год. Над Москвой, большей частью на подступах к ней было сбито 1392 немецких самолёта (ВОВ, энциклопедия. М., 1985. С. 589). И девочка, если бы видела, 1392 раза могла бы переживать не за родной город, не за разрушенные и сгоревшие дома, не за погибших сограждан (а их было около 2 тысяч), а за все эти бедные самолётики, так ловко бросающие бомбочки… Да, ребёнок есть ребёнок, существо безгрешное, но стихотворение-то написала взрослая женщина, знающая что такое эти самолёты. Да, над снами не властны и взрослые, но в их власти рассказывать свои сны другим или нет, писать по их «мотивам» сочинения или не писать, печатать то, что написано во сне или не печатать. Взрослые люди, а уж тем более писатели да еще «небесные гости» должны понимать, что бывают сны, как и некоторые факты, реальные знания, которыми не следует делиться ни с кем, их можно только унести с собой в могилу.
Откровенно говоря, мне сомнителен этот рассказ о детских чувствах. Как могла Ахмадулина видеть немецкий самолёт? Семья жила на улице Разина, в центре Москвы. И как могло случиться, что во время налёта её мать, майор НКВД, и отец, высокопоставленный чиновник, не укрылись с дочкой в бомбоубежище или в метро, которое недалеко? Я помню немецкие налёты. Было всем известно, куда попадали бомбы – в здание ЦК (там погиб драматург Александр Афиногенов), в Большой театр, в Вахтанговский, в писательский дом, что в Лаврушинском переулке (была повреждена квартира Ильи Эренбурга), в Щербаковский универмаг, в дом, что в Телеграфном переулке, где жила трехлетняя девочка, через семнадцать лет ставшая моей женой…Но я ни разу не видел, как сбивали немцев, должно быть, потому что это происходило, повторю, главным образом на западных подступах к Москве, а я жил на восточной окраине – в Измайлове. К тому же, ведь за всё время в налётах участвовало около 8 тысяч машин, а прорвались к городу только 229, т.е. 2,8%. Однако чего в жизни ни бывает. Допустим, Ахмадулина всё-таки видела. Но и тогда мне сомнительно: ведь дети очень чутко улавливают и поддаются состоянию взрослых – радости, страху, панике… А вот она одна даже в той ситуации не поддалась и даже чувствовала нечто противоположное всем? Очень сомнительно.
Тогда зачем же написала стишок и с какой целью, спустя много лет, стала разъяснять его случайному незнакомому корреспонденту. А вот именно затем: посмотрите, какая я необыкновенная, своеобычная, какое я многогранное чудо, над моим именем будут плакать… Зачем ещё можно так растелешаться?
Этот «Маленький самолёт» Ахмадулина посвятила своему другу Окуджаве, а тот ей – «Надежды маленький оркестрик». Обменялись маленькими презентами. И выходит, поэтесса угодила в точку. Ведь Окуджава говорил: «На войне я был фашистом, потому что защищал Сталина». А Виктор Ерофеев рассказывает, что когда Сталин умер, Окуджава сказал: «Это был мой самый счастливый день в жизни». Позже счастливым днём его жизни был день расстрела Дома Советов. Корреспонденту газеты «Подмосковье» он сказал: «Я смотрел это как финал детективного фильма – с наслаждением».
В свою очередь Ерофеев признаётся: «Я пришёл в полный восторг от хунты Пиночета. Мне было приятно, что президента Альенде убили. Мне было радостно…» По свидетельству поэта Бориса Куликова, Виктор Астафьев однажды сказал: «День смерти Шолохова будет счастливейшим для меня днём». Вот она, эстафета демократии и либерализма…
А как на фронте мы встретили известие о смерти Гитлера, Гёббельса и Гиммлера? Да никак. По воспоминаниям маршала Жукова, когда он сообщил Сталину о самоубийстве Гитлера, Сталин сказал: «Доигрался подлец». Только и всего, никаких восторгов. Таким и было наше общее отношение. Как позже — и к известию о казни большинства подсудимых на Нюрнбергском процессе. Как и теперь – при известии о смерти Ельцина, которого мы ненавидели сильней, чем Гитлера. А тут – Альенде ничего не сделал плохого ни лично Ерофееву, ни его стране, Ерофеев и не знает его, но — ликует при известии о его убийстве! Таковы светочи демократии…
Кому: Craftman, #176 > Камрадос!
>
> Кто из знающих подскажите подробней. Откуда есть пошла интелегенции царская и советская? Где так сказать ее корни?
Масоны, разумеется.
"Они… составили свое собственное наречие… Например, выражение "должно распространять царство разума, покровительствовать свободе, осмеивать фанатизм, иметь либеральный образ мыслей и прочее" – эти слова, под видом выражений всем известных, имеют двойное значение, составляют род всемирного языка, который они используют… чтобы европейские народы, прислушиваясь к ним, бессмысленно повторяли их догматы, составляя, так сказать, "общее мнение" в их смысле… Те, которые видят подлог, не смеют идти против общего мнения, через которое они тотчас провозгласили бы их невеждами, фанатиками, инквизиторами".
Про кого это, как думаешь, и когда написано?
Это не про "интеллигенцию", и даже не про ... гм,... ["русскую мафию" в Бруклине]
> Кому: valtazar, #585 >
> > Кому: rhsyrby, #497 >
> > Экий ты политкорректный. Пидоры обкуренные (обдолбанные) - гораздо более точное определение,
> >ибо они постоянно и умышленно пребывают в состоянии изменённого сознания.
>
> Пидоры, согласен. Я просто цитировал из материала ссылки
> http://www.echo.msk.ru/programs/figure/496849-echo/
Да я понял, просто, определение у тебя получилось больно гладкое ;)
> > Извините.
>
> Это ты к чему?
Это я в смысле "Простите погорячился" (с)
ирония, my ass
Ты камрад там бывал?
Самое смешное что действительный рост (даже Россию обогнали) был при уголовном упыре Януковиче - некоторые заводы начали работать ну и еще много чего, теперь заводы остановились (пример завода в городе Николаеве, на котором работала моя родственница, теперь опять не работает). Ну и вообще, здесь ничего не поделать, крупнейший торговый партнер Украины это Россия и дело здесь в элементарной выгоде а не в дибилизме оранжевых майдаунов, когда они решили переориентироваться на Европу то [вдруг внезапно] оказалось что Европе они нахер не нужны, ни они, ни их продукция, зато Европе нужен уровень цен на продукты соответствующий и блин рынок сбыта, эти задачи с рвением выполнила Украина.
Теперь взяли курс на НАТО, если бы майдауны отбросив свою тупорылость попытались оценить ЭКОНОМИЧЕСКИЕ убытки от этого, они бы ужаснулись, но майдауны они на то и дауны - думать не спешат, а вот тупые русские [я] предполагают что вступление в НАТО повлечет за собой вынужденное перевооружение по западным стандартам - то есть миллиардные заказы производителям оружия на западе, которые будет тянуть нищая Украина. Ну и много чего еще. Короче - правильной путей идут товарищи. Вперед к евроинтеграции и западной цивилизации!
ЗЫ когда тебе будут говорить про расцвет доходу на Украине, поинтересуйся как там работает скорая медицинская помощь, например, сколько получают пенсионеры, на каких основах осуществляют прием врачи, будешь удивлен
> Кому: Магнус, #588 > > > > Таким образом, - я считаю введение конкретно на Украине второго государственного языка идиотизмом.
> > Вообще то такие речи примета украинского нациста.
>
> И вот что интересно, половина населения не считает это идиотизмом.
> И вот что интересно, половина населения не считает это идиотизмом.
[устало вздыхает] При чем тут половина населения?
Что написал я? "Я считаю введение конкретно на Украине второго государственного языка идиотизмом." - при этом объяснил, из-за чего у меня такое мнение.
Я не писал "введение конкретно на Украине второго государственного языка - идиотизм". Я писал "я считаю".
> Кому: Магнус, #588 > > > > Таким образом, - я считаю введение конкретно на Украине второго государственного языка идиотизмом.
> > Вообще то такие речи примета украинского нациста.
>
> И вот что интересно, половина населения не считает это идиотизмом.
Чебураха, тут дело в том, что русский ЛЕГКО зарулит украинский и вытеснит его нафиг из всех сфер, если его сделать вторым государственным. Этого-то и не хотят те, кто его таким сделать не дает. Есть языки в определенных ситуациях сильные, а есть слабые. Напр. в Монреале в школу англоязычную тупо не пустят, если у тебя нет соотв. крови. Ибо любой чел хотел бы учиться на иглише в америке, а не парле-франсе-фрикасе :) Нарушение ли это прав - 100%. НО зато мы имеем селючный кебекуА и културу там какую-то локальную полуфранцузскую. Увы, Гоблин прав, грызня идёть в мире этом грешном, в том числе грызня за свои культуры и языки. Я думаю, нам всем пора потихоньку китайский осваивать в любом случае :)
Кому: Yants, #608 Та я вообще не пугливый:)Сам кого хош напугаю:)Сам то я из Донецка.Когда в эту Салтовку приехал,испытал лёгкий шок.Уж больно она наш Тихий напоминает:)
> > 3. я не русский, не негражданин РФ, я армянин и служил соответсвенно в армянской армии
>
> А откуда так хорошо русский знаешь?
>
> Нужен ли он в нынешней Армении?
>
> Академический интерес.
А у них даже некоторые официальные сайты в том числе на русском
Кому: AMRj, #611 >> Чебураха, тут дело в том, что русский ЛЕГКО зарулит украинский и вытеснит его нафиг из всех сфер, если его сделать вторым государственным.
Как зарулит, почему зарулит? [нервничает] Что такое собачий язык, являющийся родным для абсолютного большинства в целом ряде регионов, по сравнению с соловьиной мовой?
> ЗЫ когда тебе будут говорить про расцвет доходу на Украине, поинтересуйся как там работает скорая медицинская помощь, например, сколько получают пенсионеры, на каких основах осуществляют прием врачи, будешь удивлен
Скорая помощь работает ловко, пенсионеры получают пенсию вовремя, врачи ведут прием бесплатно (в госклиниках)
Это на первый взгляд.
Про то, что фельдшеров могут обматерить или избить, про нехватку кадров, про неадекватную зарплату,
про, в среднем, невысокую пенсию, про сотрудничество врачей с платными медцентрами или
с фирмами-дистрибьюторами фарм.препаратов говорить смысла нет. А что в России как-то по другому?
Это при росте продажи автомобилей, бытовой электроники и квартир даже говорить как-то стыдно.
> К сожалению, так считаешь, не только ты, от которого, в принципе, ничего не зависит, но и наше глубоко прогрессивное руководство.
Ну - я не знаю, как у вас, но в Днепропетровске по-украински мы только официальные документы пишем. Общаться по-русски, читать книги, петь песни на русском языке пока никто не запрещает, посему дискомфорта не ощущается абсолютно.
Твоя ситуация, мне, понятное дело, неизвестна :(
> Кому: Магнус, #588 > > > > Таким образом, - я считаю введение конкретно на Украине второго государственного языка идиотизмом.
> > Вообще то такие речи примета украинского нациста.
>
> И вот что интересно, половина населения не считает это идиотизмом.
Неудивительно ,что во главе страны чешуйчаторылый нацист.
> Про то, что фельдшеров могут обматерить или избить, про нехватку кадров, про неадекватную зарплату,
>
> про, в среднем, невысокую пенсию, про сотрудничество врачей с платными медцентрами или
>
> с фирмами-дистрибьюторами фарм.препаратов говорить смысла нет. А что в России как-то по другому?
>
> Это при росте продажи автомобилей, бытовой электроники и квартир даже говорить как-то стыдно.
> Нет, конечно.
>
> Отличные песни.
>
> Только сам он - вот такой.
Ну да, сам он - такой. Кому-то не нравится.
А Оскар Уальд вообще пидор.
И математик Тьюринг, это который "машину Тьюринга" придумал и немецкую "Энигму" сломал.
-------------------------------
Это я к тому, что поровну, кто там кто "на самом деле".
Мнение или творчество оно само по себе. Выслушал и сам оценивай.
Свою голову иметь надо. Нехера себе "кумиров" создавать.
Но мыслю, что и развенчивать кумиров, что здесь часто делается, тоже не очень полезно.
Так у людей вообще идеалов не останется.
Вот за каким хреном людям знать, что Оскар Уальд или Меркури - пидоры?
Что, кроме говна в голову, люди от этой информации получат?
Ты, как "мне из подвала" видно, патриотическое воспитание здесь проводишь, я прав?
И похую мороз, что в доброй половине нормальных, советских, патриотических фильмов "саундтрэк" на песнях Окуджавы?
Ну и как теперь эти фильмы смотреть будут?
=======================================================================
ЗЫ: Я, конечно, не "в формате" ресурса, но пока вроде никому не хамил, херню пишу дозированно (ИМХО).
Может штанами обрадуешь? Буду тихим "агентом влияния" либералов.
> Мнение или творчество оно само по себе. Выслушал и сам оценивай.
если ты внимательно посмотришь, то увидишь, что здесь обсуждались вовсе не его песни, а некоторые его слова и поступки
про творчество его никто особо не говорил
> Это я к тому, что поровну, кто там кто "на самом деле".
То есть тебе всё равно кем был талантливый художник Гитлер?
> Свою голову иметь надо. Нехера себе "кумиров" создавать.
Это ты с намёком, что у тебя она есть?
> Но мыслю, что и развенчивать кумиров, что здесь часто делается, тоже не очень полезно.
> Так у людей вообще идеалов не останется.
У людей должен быть здравый смысл, а не восторги мутными пидарасами.
> Вот за каким хреном людям знать, что Оскар Уальд или Меркури - пидоры?
> Что, кроме говна в голову, люди от этой информации получат?
Твои восторги пидарасами понятны.
Непонятно, почему ты, такой продвинутый и равнодушный, не восторгаешься гением Сталина и Берии?
> Ты, как "мне из подвала" видно, патриотическое воспитание здесь проводишь, я прав?
Нет, тебе херово из подавала видно.
А то, что видно, ты понять не можешь.
> И похую мороз, что в доброй половине нормальных, советских, патриотических фильмов "саундтрэк" на песнях Окуджавы?
Самое главное - это лживой гниде по хую.
А я только с изумлением наблюдаю.
> ЗЫ: Я, конечно, не "в формате" ресурса, но пока вроде никому не хамил, херню пишу дозированно (ИМХО).
> Может штанами обрадуешь? Буду тихим "агентом влияния" либералов.
Только после выражения восторгов по поводу гения Сталина и Берии.
>
> Чебураха, тут дело в том, что русский ЛЕГКО зарулит украинский и вытеснит его нафиг из всех сфер, если его сделать вторым государственным. Этого-то и не хотят те, кто его таким сделать не дает. Есть языки в определенных ситуациях сильные, а есть слабые.
Да что за хрень, даже при советской власти украинский язык неоткуда не был вытеснен . В стране сложилось двуязычие и это нужно просто признать.
А все эти разговоры про слабые языки - уловка. Если хотят чтобы украинский язык развивался , пусть пусть создают достойные произведения на этом самом языке .
> Далекий, но нашенский (с) Думаешь, в твоем по-другому? Ты в системе, изнутри видишь?
не понял нихера тебя, если что, разговор про Украину
у меня на Украине родственники, разных соц групп, живу я в России
есть - из деревни и живут в деревне
есть - в областных центрах, в центральной и южной Украине, в Киеве и на зпаданой Украине - нету
я их - регулярно навещаю, у меня есть родственники со знакомствами в среде врачей, они мне рассказывают (всякое)
у родственников есть соседи пенсионеры, они тоже - всякое рассказывают
я знаю случаи скорой медицинской помощи человеку, который ехал через Украину и попал в аварию (на машине), в тяжелую, как ему была оказана скорая помощь - я знаю
> Ну - я не знаю, как у вас, но в Днепропетровске по-украински мы только официальные документы пишем. Общаться по-русски, читать книги, петь песни на русском языке пока никто не запрещает, посему дискомфорта не ощущается абсолютно.
Брат-2, один из любимейших моих фильмов. Особенное удовольствие начинаю испытывать с момента прохождения Старшим братом пиндосовской таможни, а фраза: "Вот уроды!" - неизменно вызывает просто дикое веселье. :)
> А словосочетания "руский бизнесмен Березовский или Абрамович", так вообще кощунство..
Пиздец просто, согласен полностью. Точно так же, как русские ювелир Фаберже, архитектор Растрелли, часовщик и хоккеист Буре, мореплаватели Крузенштерн и Беллинзгаузен.
Баграмян - так тот тоже вроде не Иванов, нет? Или ты таких фамилий не знаешь?
> Но мыслю, что и развенчивать кумиров, что здесь часто делается, тоже не очень полезно.
Камрад, здесь их никто не развенчивает. Они сами это делают. Здесь - только цитируют их слова и рассказывают о поступках.
> Так у людей вообще идеалов не останется.
Не сотвори кумира. Обычный человек в качестве идеала - это круто.
> Вот за каким хреном людям знать, что Оскар Уальд или Меркури - пидоры?
Хотя бы для того, чтобы понимали - подражая внешности Фредди, они выглядят пидорами, а не певцами
> Что, кроме говна в голову, люди от этой информации получат?
Понимание той элементарной вещи, что хороший писатель/художник/актер/ученый/(нужное_дописать) вовсе не обязательно является достойным человеком. Или умным человеком. Или разбирающимся в вопросе человеком.
Да, на всякий случай. Я очень люблю песни Булат Шалвыча. И творчество Стругацких тоже (особенно раннее). Но это никаким боком не мешает мне офигевать от "письма 42-х" и морщиться при чтении публицистики Бориса Стругацкого. И я не вижу никакого противоречия.
В конце концов, я же не внимаю политическим взглядам сантехника, который уже два года регулярно с блеском решает сантехнические вопросы в моей квартире.
Дмитрий Юрьевич & Ko, хоть кто-нибудь прочел упомянутое стихотворение Ахмадуллиной?
если да, то можете ли подтвердить, что речь идет о немецких бомбовозах?
там же ясно сказано, прихожу на аэродром.
Вряд ли он мог быть немецким.
Так что на мой взгляд В. Бушин - лгун и провокатор.
> В круге первом - прекрасная книга.
>
> О том, как неизвестный Герой хочет слить секреты Родины врагам.
>
> Есть на что равняться.
ДЮ, разрешите доложить: в первой (советской) редакции (не знаю, как сейчас) данный герой изображается говённым интеллегентом, которого ловят при помощи вполне положительного заключённого.
Книжка действительно хорошая, в отличии от авторского сценария сериала. Вот это уж точно шлак новой идеологии.
> Кому: mad Creator, #565 >
> отправлено 27.02.08 17:34 | ответить | цитировать # 565
>
> Кому: glorfindeil, #382 >
> > Как хорошо выразился камрад Трофим, "интеллигенция - люди, которые ничего полезного никогда не делают, но получают почему-то за это деньги". ;-)
>
> Мощное высказывание, осталось только понять, кто подразумевается под интеллигеницией. Если это кучка творцов-демшизоидов-диссидентов, то это справедливое высказывание, а если это конструкторы пресловутых ракет, тогда Трофима можно смело причислять к первой группе :)
Ну, ракеты таки дело архиполезное, а камрад Трофим безо всякого сомнения во вступлении перед исполнением этой песни подразумевал её героев:
Dm
У поэта душа высока,
Dm/F Gm
Как орбита космических станций.
Em5-7 A7
У поэта дырявый карман
B A7 Dm
И расходы жены на семью.
Cm D7
Сын поэта - фанат ЦСКА.
Ebdim Gm
И от гула футбольных трансляций
Em5-7 Dm/F
Муза-сволочь свалила в туман,
B6 A7
Не оставив визитку свою.
Для домашних он - тихий садист
С диким взглядом врача-акушера,
Хоть бы в доме ножи наточил,
Хоть бы гвоздь вколотил в табурет.
Вон у Люськи сосед - онанист
На эротике сделал карьеру,
Ты б хоть педикам хит настрочил,
Но куда там - серьёзный поэт.
А на днях у поэта в гостях
Был прозаик Эжен Несознанской.
Кушал водку и горько рыдал
О святой православной Руси.
А потом матерился, крестясь,
Стукнул тёщу селёдкой исландской
И под жуткий семейный скандал
Был отправлен домой на такси.
Ах, какая же, право, тоска
В человеке искать бесконечность
И терзать благозвучный минор,
Задыхаясь в казённой петле.
Но вонзается в небо строка.
Заставляя угрюмую вечность,
Обратить на мгновенье свой взор
К вопиющей от боли земле.
Ах, мало мне другой заботы,
обременяющей чело, -
мне маленькие самолеты
все снятся, не пойму с чего.
Им все равно, как сниться мне:
то, как птенцы, с моей ладони
они зерно берут, то в доме
живут, словно сверчки в стене.
Иль тычутся в меня они
носами глупыми: рыбешка
так ходит возле ног ребенка,
щекочет и смешит ступни.
Порой вкруг моего огня
они толкаются и слепнут,
читать мне не дают, и лепет
их крыльев трогает меня.
Еще придумали: детьми
ко мне пришли, и со слезами,
едва с моих колен слезали,
кричали: 'На руки возьми!'
Прогонишь - снова тут как тут:
из темноты, из блеска ваксы.
кося белком, как будто таксы,
тела их долгие плывут.
Что ж, он навек дарован мне -
сон жалостный, сон современный,
и в нем - ручной, несоразмерный
тот самолетик в глубине?
И все же, отрезвев от сна,
иду я на аэродромы-
следить огромные те громы,
озвучившие времена.
Когда в преддверье высоты
всесильный действует пропеллер,
я думаю - ты все проверил,
мой маленький? Не вырос ты.
Ты здесь огромным серебром
всех обманул - на самом деле
ты крошка, ты дитя, ты еле
заметен там, на голубом.
И вот мерцаем мы с тобой
на разных полюсах пространства.
Наверно боязно расстаться
тебе со мной - такой большой?
Но там, куда ты вознесен,
во тьме всех позывных мелодий,
пускай мой добрый, странный сон
хранит тебя, о самолетик!
Ну и Ахмадулина просто вспомнила чуство, не жалеет до сих пор этот самолетик, нет, просто чуство осталось.
Ведь в детстве даже бешеные собаки кажутся хорошими. Помните детство, там даже враги были какие-то игрушечные.
Я не хочу говорить что Ахмадулина хорошая, нет, но давайте обсуждать человека не на основе комментариев кого-то, а на основе слов и дел этого человека.
Да, скоро каждому из нас оденут на головы мыслеуловители и будут расстреливать за любую русскую мысль.
Ты, камрад, мне, кстати, на вопрос от #593 не ответил.
> это я взял из того, что проект - некоммерческий в своем предполагаемом воплощении. оно строится для обкатки решения вообще, типа пойдет - не пойдет. как направление большой энергетики.
Это правильно, что некоммерческий. Он экспериментальный, очередной, сильно многообещающий. Но денех выделяют - кот наплакал, и это через полвека после того, как идея замаячила. Хотя казалось бы, какая идея! Атомные реакторы начали строить считай сразу же, параллельно с бомбами. Когда там первая электростанция в Обнинске ток дала? В 1954г. При том, что первый взрыв наши сделали в августе 49го. А с управлением термоядом бились, бьются и до сих пор хватает сомнений в необходимости вкладывать серьезные деньги прямо сейчас. Уже почти нет сомнений, что девайс сделать можно, нужно только бабло.
> ты, как я понял, к физике тех дел ближе? просвети, как-то по-другому удерживать плазму, иначе чем магнитным полем, что-то предложено? (это, типа, идеи Сахорова / Тамма). я без подъебки спрашиваю, не в курсе что там как.
А я и не знаю. Но проблема не в том, чем удерживать, про магнитное поле - это практически очевидный выбор любому, кто прикидывает, в каких условиях реакция проводится. Если есть возможность создать давление как в центре Солнца, хватит и 15-20 миллионов градусов. Но даже такую температуру ни одно вещество не держит - > контакта с корпусом реактора быть не должно. Изволь подвесить ее на чем-нибудь невещественном. У нас кроме вещества под рукой еще поле. Выбор, прямо скажем, невелик. :)
Самый большущий трабл в том, как удержать, в устойчивости. Сахарову с Таммом совершенно неизвестно было, как ведет себя вещество при таких температурах. Чтобы удержать такую плазму, нужно было ее сначала исследовать, все эффекты отловить и правильно описать (а в таких экстремальных ситуациях никто не был, и на 100% в правильности наших нынешних базовых уравнениях никакой уверенности нет) - создать толковую теорию высокотемпературной плазмы. А чтобы исследовать плазму, нужно её получить. А чтобы получить, нужно изобрести кучу соотв. приборов, которые будут офигенно дорогими, будут часто выходить из строя (и дай бог, чтобы без взрывов), и жрать энергию как небольшой городок. И все это без гарантий успеха. ( Т.е. экономическая выгода хоть и будет, то уж очень отсроченная получается. А других проблем всегда полно, всегда найдется, куда деньги/ресурсы вложить прям щас. )Практические способы получения нужной плазмы (то бишь нагрева до тех температур) надо было придумать, проверить на вшивость и выбрать. Так оно и было, это все придумывали, создавали, изобретали. Союз тут был лидером, ИМХО. И тогдашних госмужей убеждали на сопоставимые бабки при куда более туманной перспективе.
Поэтому когда говоришь, что реактор строится на идеях Сахарова и Тамма - ну, это как Су-27 строится на идеях братьев Райт и Циолковского. :) Звучит так, будто после Райт и Циолковского там физикам больше и делать-то было нечего, никаких научных проблем нет, только инженерные. :) Или что научные проблемы, которые решили Циолковский и Райт - самые главные, фундаментальные и сложные в создании Су-27.
> Скорая помощь работает ловко, пенсионеры получают пенсию вовремя, врачи ведут прием бесплатно (в госклиниках)
бесплатно - это в теории.
на практике - неси бабло.
про пенсию - не забудь указать размер (не надо указывать размер в Киеве, возьми областной центр), сравним.
скорая помощь работает ловко, только когда у пенсионера с сердцем плохо, говорят супругу(е) "берите гроши и садитесь поедете с нами, без денег забирать не будем" - вот так говорят, а работают - очень ловко, да. большое достижение оранжевых это ловкость.
> ты из Украины вообще? если да то:
> 1) из Киева?
> 2) с южной восточной или западной
Я же тебе уже дал понять, что говорил про Россию, ответив изначально на вопрос, как оно у нас здесь.[Недоуменно]. Я живу в России, на Украине был давненько, и ничего о внутреннем ее положении не говорил, не говорю и не собираюсь. Так понятно?
> Это на первый взгляд.
>
> Про то, что фельдшеров могут обматерить или избить, про нехватку кадров, про неадекватную зарплату,
>
> про, в среднем, невысокую пенсию, про сотрудничество врачей с платными медцентрами или
>
> с фирмами-дистрибьюторами фарм.препаратов говорить смысла нет. А что в России как-то по другому?
>
> Это при росте продажи автомобилей, бытовой электроники и квартир даже говорить как-то стыдно.
К чему ты тогда пишешь камрад? я же сразу сказал "если что, разговор про Украину", понимаешь? про то как там организована соц защита населения, не про Россию, нет. Про то как там живут пенсионеры, какую часть их жизни занимает натуральное хозяйство. Про европейский уровень цен (прикинь, масло подсолнечное, стоит как в Питере, это при том, что там его делают). Зарплата 300$ - очень даже ничего считается, да (для человека с высшим техническим образованием) - это, опять же, не про Киев, это про областные центры в которых мне доводилось бывать.
Попадать в больницу без присутствия родственника с деньгами (рядом с тобой) - ТНБ тебя упаси!
> Только после выражения восторгов по поводу гения Сталина и Берии.
Круто!
У нас в Латвии примерно раз в квартал вылазит какой-нибудь идиот из парламента или правительства требует от России покаяния за "оккупацию".
В лучших традициях западных демократий предлагаю для определенного контингента ввести правило: допуск к дискуссии только после выражения восторгов по поводу гения Сталина и Берии.
> Я не хочу говорить что Ахмадулина хорошая, нет, но давайте обсуждать человека не на основе комментариев кого-то, а на основе слов и дел этого человека.
> Я не хочу говорить что Ахмадулина хорошая, нет, но давайте [обсуждать человека] не на основе комментариев кого-то, а на [основе слов] и дел этого человека.
Гон вот тут:
> Поэтому когда говоришь, что реактор строится на идеях Сахарова и Тамма...
Камрад Dimonij сказал по другому:
> ...идеями, которые выдвигали Сахаров и Тамм, досель пробавляются физики - термоядерщики. притом дело дошло до того, что во Франции будут строить натуральный термоядерный реактор.
Суть возражения такая: другие физики разумеется развивали идеи Сахарова и Тамма, но для создания действующего реактора нужно решить массу других задач, куда более фундаментальных, чем вопрос "чем держать плазму".
> У нас все точно так же, камрад. Просто у нас с тобой возникло недопонимание. Это бывает.
извини, не заметил что бы у нас было так же
люди которые работают здесь, а живут там - говорят нихера не так же
да и извини конечно же, но в России тебе помогут забесплатно, по крайней мере в муках не оставят, хоть и матерится будут (даже если ты таджик без гражданства), на Украине - нет, не так
То что творцы бывают талантливые, но гнилые -- факт неудивительный. Удивительно то, каким образом некоторым откровенно ёбнутым на голову личностям удалось в своё время завоевать чуть-ли не всенародное почтение. Сдаётся, что если-бы власти в Союзе позволили бы некоторым творцам свободно изрыгать всё, что они хотели, то у многих граждан отношение к ним было бы совсем другим (примерно как сейчас).
это типа, мне непонятны возгласы "все отлично, потребление растет", глаза твои как и ты сам, мне не особо интересны, то что ты написал про скорую помощь и пенсионеров вступает в прямое противоречие с тем, что я вижу из года в год собственными глазами, поэтому и написал. (хоть размер пенсии приведи, интересно ведь)
твои глаза, повторюсь, тем более вопросы их раскрытия - мне не интересны.
В творцах всегда раздражала разница между нравственной позицией заявленной в произведении и обезъянними повадками в жизни.
Мой приятель организовывает концерты наших поп и рок звёзд. Есть закономерность - в жизни музыкант противоположность своему сценическому имиджу. Скажем угрюмые рокеры оказываются очень спокойными и вежливыми, а сладкие поп-дивы - стервозными, постоянно матерящимися особами. Хуже имиджа может быть только бездарность.
Кстати, Макаревич очень уважает Окуджаву. Помню в каком-то интервью он приравнял его к образцу нравственности и поведения. Коллеги мля...
> Опять повторюсь, русским нужно на законодательном уровне запретить использовать слово русский. К примеру вся так называемая "русская" мафия по сути своей состоит из евреев и кавказцев.
"Здесь слово русский не вполне политкорректно
Вот россиянин -это чисто и конкретно..."
К. Кинчев песня "Черный", альбом "Изгой" 2005г.
Советую послушать эту песню, камрад, прежде чем такие вещи писать.
Я русский и горжусь этим, и этот закон только окупационная администрация сможет принять.
> Ну и Ахмадулина просто вспомнила чуство, не жалеет до сих пор этот самолетик, нет, просто чуство осталось.
> Ведь в детстве даже бешеные собаки кажутся хорошими. Помните детство, там даже враги были какие-то игрушечные.
Дорогой Гоша.
Ты если малолетний и дурак - попроси старших объяснить, в чём дело и о чём речь.
Это существо, о котором ты ведёшь речь, родилось и выросло в СССР.
На этот СССР в прошлом веке напали немцы, которые физически уничтожали население страны, угоняли в рабство.
Тебе, Гоша, этого не понять, но любой советский человек, услышавший группу Раммштайн - впадает в тихое охуение.
Ибо там свирепо орут оккупанты и убийцы, живодёры и страшные твари, которые пришли нас убивать.
Это, дорогой Гоша, на уровне подсознания лежит, немец - это смерть, немецкий язык - это язык убийц и поработителей.
И если, Гоша, это в голове некого советского человека не отложилось - это, Гоша, мутант.
О чём, собственно, и речь.
> Я не хочу говорить что Ахмадулина хорошая, нет, но давайте обсуждать человека не на основе комментариев кого-то, а на основе слов и дел этого человека.
Да все проще. Гуманитариями становятся, как правило, экстраверты, их хлебом не корми - дай рассказать другим о своем внутреннем мире и о том, как там в этом мире все непросто. Закономерное развитие такого подхода - найти у себя внутри какое-нибудь говно, вытащить его наружу и начать старательно размазывать. Отсюда и результат.
> да и извини конечно же, но в России тебе помогут забесплатно, по крайней мере в муках не оставят, хоть и матерится будут (даже если ты таджик без гражданства), на Украине - нет, не так
Не знаю, как на Украине, но в России бесплатно оказывается неотложная помощь - это законом определено, да и совесть не позволит по-другому. А вот плановое лечение за деньги, и это тоже обосновано - нет у государства таких средств, чтобы издержки оплачивать.
Хозяином заведения уже неоднократно отмечалось, что совершеннейшим непотребством является комментирование автором своего произведения. Стишок эмоций не вызывает никаких. Ты прав. Зато разъяснения автора вызывают мысль: "Дура!".
>Я не хочу говорить что Ахмадулина хорошая, нет, но давайте обсуждать человека не на основе комментариев кого-то, а на >основе слов и дел этого человека.
Лично у меня с Окуджавой, Ахмадулиной, Астафьевым и еще рядом властителей дум сразу всё стало ясно, когда я ознакомился с письмом, как я его называю "сорока двух блядей". Вот оно, если кто вдруг не читал:
<i>
Нет ни желания, ни необходимости подробно комментировать то, что случилось в Москве 3 октября. Произошло то, что не могло не произойти из-за наших с вами беспечности и глупости, - фашисты взялись за оружие, пытаясь захватить власть. Слава Богу, армия и правоохранительные органы оказались с народом, не раскололись, не позволили перерасти кровавой авантюре в гибельную гражданскую войну, ну а если бы вдруг?.. Нам некого было бы винить, кроме самих себя. Мы <жалостливо> умоляли после августовского путча не <мстить>, не <наказывать>, не <запрещать>, не <закрывать>, не <заниматься поисками ведьм>. Нам очень хотелось быть добрыми, великодушными, терпимыми. Добрыми: К кому? К убийцам? Терпимыми: К чему? К фашизму?
И <ведьмы>, а вернее - красно-коричневые оборотни, наглея от безнаказанности, оклеивали на глазах милиции стены своими ядовитыми листками, грязно оскорбляя народ, государство, его законных руководителей, сладострастно объясняя, как именно они будут всех нас вешать: Что тут говорить? Хватит говорить: Пора научиться действовать. Эти тупые негодяи уважают только силу. Так не пора ли ее продемонстрировать нашей юной, но уже, как мы вновь с радостным удивлением убедились, достаточно окрепшей демократии?
Мы не призываем ни к мести, ни к жестокости, хотя скорбь о новых невинных жертвах и гнев к хладнокровных их палачам переполняет наши (как, наверное, и ваши) сердца. Но: хватит! Мы не можем позволить, чтобы судьба народа, судьба демократии и дальше зависела от воли кучки идеологических пройдох и политических авантюристов.
Мы должны на этот раз жестко потребовать от правительства и президента то, что они должны были (вместе с нами) сделать давно, но не сделали:
1. Все виды коммунистических и националистических партий, фронтов и объединений должны быть распущены и запрещены указом президента.
2. Все незаконные военизированные, а тем более вооруженные объединения и группы должны быть выявлены и разогнаны (с привлечением к уголовной ответственности, когда к этому обязывает закон).
3. Законодательство, предусматривающее жесткие санкции за пропаганду фашизма, шовинизма, расовой ненависти, за призывы к насилию и жестокости, должно наконец заработать. Прокуроры, следователи и судьи, покровительствующие такого рода общественно опасным преступлениям, должны незамедлительно отстраняться от работы.
4. Органы печати, изо дня в день возбуждавшие ненависть, призывавшие к насилию и являющиеся, на наш взгляд, одними из главных организаторов и виновников происшедшей трагедии (и потенциальными виновниками множества будущих), такие, как <День>, <Правда>, <Советская Россия>, <Литературная Россия> (а также телепрограмма <600 секунд>), и ряд других должны быть впредь до судебного разбирательства закрыты.
5. Деятельность органов советской власти, отказавшихся подчиняться законной власти Россия, должна быть приостановлена.
6. Мы все сообща должны не допустить, чтобы суд над организаторами и участниками кровавой драмы в Москве не стал похожим на тот позорный фарс, который именуют <судом над ГКЧП>.
7. Признать нелегитимными не только съезд народных депутатов, Верховный Совет, но и все образованные ими органы (в том числе и Конституционный суд).
История еще раз предоставила нам шанс сделать широкий шаг к демократии и цивилизованности. Не упустим же такой шанс еще раз, как это было уже не однажды!
Алесь Адамович
Анатолий Ананьев
Артём Анфиногенов
Белла Ахмадулина
Григорий Бакланов
Зорий Балаян
Татьяна Бек
Александр Борщаговский
Василь Быков
Борис Васильев
Александр Гельман
Даниил Гранин
Юрий Давыдов
Даниил Данин
Андрей Дементьев
Михаил Дудин
Александр Иванов
Эдмунд Иодковский
Римма Казакова
Сергей Каледин
Юрий Карякин
Яков Костюковский
Татьяна Кузовлева
Александр Кушнер
Юрий Левитанский
Академик Д. С. Лихачев
Юрий Нагибин
Андрей Нуйкин
Булат Окуджaвa
Валентин Оскоцкий
Григорий Поженян
Анатолий Приставкин
Лев Разгон
Александр Рекемчук
Роберт Рождественский
Владимир Савельев
Василий Селюнин
Юрий Черниченко
Андрей Чернов
Мариэтта Чудакова
Михаил Чулаки
Виктор Астафьев
</i>
> Да все проще. Гуманитариями становятся, как правило, экстраверты, их хлебом не корми - дай рассказать другим о своем внутреннем мире и о том, как там в этом мире все непросто.
Вспоминается анекдот:
внук:бабушка,а кто такие"люди с гуманитарным складом ума"?
бабушка:даже и не знаю что тебе сказать сынок.Раньше их дурачками называли...
Представь, и Сталина очень уважаю. И историей Великой Отечественной очень интересуюсь [надевает шапку-ushanka и гордо прохаживается под песню "Артилеристы, Сталин дал приказ]
> Это как в армии , не бьют - жизнь налаживается , не поругали - считай что похвалили
Я вот только не пойму, ты живешь на Украине, и тебя как русскоязычного сильно притесняют?
Я живу на Украине, и меня как русскоязычного не притесняют в принципе. За исключением, в общем-то, только одного случая.
Недавно было то, что заставило меня возмутиться - перевод фильмов в кинотеатрах на украинский. Двух сеансов хватило, чтобы понять, как у нас переводят и дублируют фильмы. Написал гневный отзыв в книгу жалоб, и ты знаешь, не я один. Дальше - прогнозируемо. Народ проголосовал рублем, - в смысле в кино ходить на укр.переводы практически перестал, - и кинотеатры бастуют.
Меня больше беспокоит, что в прокате у нас идет "Война Чарли Уилсона", с почти одиозным уже Хенксом в главной роли.
> А что отвечать, судя потому, что ты здесь пишешь, ты или нацист или пофигист.
Ну спасибо, что не "фашист".
Для справки - для меня "украинский нацист" очень тяжелое оскорбление.
Посему я все-таки настаиваю на том, чтобы ты разъяснил, на чем твое заявление основывается.
> Представь, и Сталина очень уважаю. И историей Великой Отечественной очень интересуюсь [надевает шапку-ushanka и гордо прохаживается под песню "Артилеристы, Сталин дал приказ]
[трясущимися руками набирает нужный телефонный номер]
Что же касается Окуджавы,то мое никому на хер не нужное мнение такое:
ненавижу его с детства.Как первый раз увидел так и возненавидел.Вот просто терпеть не могу и все.За усы,за мерзкий взгляд,за дебильные(по моему на хер никому не нужному мнению)стихи,а теперь вот еще(по наводке Главного) еще и за ненависть к стране, которая его вырастила.
[приготовился убегать]
Кому: toliX, #666 Откуда информация,что на Украине не так?Откуда информация,что на Украине тебя бросят подыхать?Поделись пожалуста.Я вот както 20 лет без малого в ней,родимой,живу и такое почти не видел.
> Да все проще. Гуманитариями становятся, как правило, экстраверты, их хлебом не корми - дай рассказать другим о своем внутреннем мире и о том, как там в этом мире все непросто. Закономерное развитие такого подхода - найти у себя внутри какое-нибудь говно, вытащить его наружу и начать старательно размазывать. Отсюда и результат.
Чтение стиха Ахмадулиной, которой мерещатся самолёты в щелях, вызвало острое желание оказать медицинскую помощь.
> А когда этот боец спал с женой наркома Ежова, будучи его же большим другом, и за компанию с ним расстрелян (а вовсе не за свободу творчества) - кем был Бабель?
Бабель был кобель!!!
К еврейскому вопросу данный факт отношения не имеет.
[Раздумывает об оттенках понимания "зоологической ненависти" большевиков к собственному народу...]
Вот читаешь такое, и сразу возникает вопрос - "а какого хрена он сам сделал чтобы людям жилось лучше?".
Поливание говном, срывание покровов и рассказы как на западе все хорошо патамуштадимакратия - это понятно.
А какие полезные для общества дела эта самая либерально-демократическая оппозиция совершила?
Постоянно идут рассказы - "вот сделаем демократию, посадим настоящих либералов в правительство - и заживем как на западе. Ведь каждый знает, что без свободного общества нельзя хорошо жить".
Кроме этого - почти полный ноль. И в результате никому нахрен эти либералы не нужны, как видно по последним выборам.
И сразу поднимается вой о том "демократию душат", "наступает кровавая гэбня" и прочее и прочее.
Они вообще на себя в зеркало смотрят? Чаще всего о их деяниях узнаешь по статьям с заголовками вроде "Маша Гайдар нажралась в ночном клубе". Или без президентского кресла благия деяния не совершаются? Где реальные шаги? Где личный пример? Чтобы работали над улучшением общества, чтобы люди могли посмотреть и сказать "Они работают, они помогают. я проголосую не задумываясь, такие люди в правительстве нужны". Нет, им удобнее кричать про гэбню.
Им людей не хватает? Денег? Смешно.
Ройзман в одиночку работает так, что думаю по популярности легко может обойти среднего размера партию.
Что им мешает? Или у них нет таких целей - улучшать состояние нашей страны?
Уже просто не знаю...
Очень часто ты спрашиваешь про размер пенсии. Неужели ты считаешь что именно пенсией измеряется благостостояние народа. Может в Вашем городе пенсии основной доход населения? А работать пробовали? Но если нужны факты то пожалуйста : отец вышел на пенсию полковником пенсия больше 400$, было возможность перевести пенсию в Россию или Белоруссию - овчинка выделки не стоит. Мать вышла на пенсию экономистом стат. управления пенсия больше 200$. Скорая помощь оказывает помощь в Одессе всем. Если есть возможность делаем взносы "на бензин". При вызове к "бомжу" матерятся но едут. Ругаются с милицией на тему кто его дальше опекать будет но помощь оказывают. В травматалогии оказываю помощь всем - если нужны лекарства сложнее бинтов и противостолбнячной сыворотки то покупаешь сам в аптеке.
Если ты хочешь сказать что украинцы живут хуже россиян то так и скажи, и попробуй после этого обосновать. Моих сравнений хватает на то что-бы сказать что живут одинаково: где-то чуть лучше, где-то чуть хуже.
Одесса - областной центр.
to cheburaha: А проблема второго государственного языка, по крайней мере в Одессе, кажется абсолютно надуманой. Поднимается каждый раз на выборах после выборов опять забывается - до следующих. У нас можешь говорить на любом языке - тебе никто слова поперек не скажет.
> Кому: toliX, #666 > Откуда информация,что на Украине не так?Откуда информация,что на Украине тебя бросят подыхать?Поделись пожалуста.Я вот както 20 лет без малого в ней,родимой,живу и такое почти не видел.
прочитай все мои посты и увидишь. или тебе фамилии с именами нужны? скан паспортов делать?
> А когда этот боец спал с женой наркома Ежова, будучи его же большим другом, и за компанию с ним расстрелян (а вовсе не за свободу творчества) - кем был Бабель?
>
> Бабель был кобель!!!
>
> К еврейскому вопросу данный факт отношения не имеет.
-Василий Иванович, а вам нравится Бабель?
-Ну, Петька, это смотря какая бабель...
> Тебе, Гоша, этого не понять, но любой советский человек, услышавший группу Раммштайн - впадает в тихое охуение.
>
> Ибо там свирепо орут оккупанты и убийцы, живодёры и страшные твари, которые пришли нас убивать.
>
> Это, дорогой Гоша, на уровне подсознания лежит, немец - это смерть, немецкий язык - это язык убийц и поработителей.
Дмитрий Юрьевич! А что ты думаешь по поводу давней уже беседы Путина со Шредером, в которой Путин заявил об историческом примирении между русским и немецким народами?
слишком запоздали медики. Опухшее лицо и руки дрожащие, уже свое выдали. Бухает тетушка и клянет, проживая комфортабельно. Пенсия, наверное, не 1300 руб.)
> Собственно, вот и результат: полное отсутствие какого бы то ни было уважения, ибо уважать - некого.
>
> [возмущенно] > Как это не кого?
> А как же..[неприлично показывает пальцем]?
> А что ты думаешь по поводу давней уже беседы Путина со Шредером, в которой Путин заявил об историческом примирении между русским и немецким народами?