В центре Твери совершено убийство, причиной которого стал инцидент на пешеходном переходе. Автомобиль Ford Focus на большой скорости пересекал площадь. В это время пожилой мужчина переходил дорогу. Водитель иномарки не стал уступать дорогу пешеходу, из-за чего и произошел конфликт.
По свидетельству очевидцев, пенсионер стал кричать на водителя, тогда тот вышел из автомобиля для выяснения отношений, однако вступать в полемику с лихачом пожилой мужчина не стал — он сразу достал нож и ударил водителя в область сердца. Тот успел сделать лишь несколько шагов и упал замертво.
Как сообщили «Интерфаксу» в ОВД Центрального района Твери, преступление произошло в понедельник днем в самом центре города на площади Капошвара. На место происшествия незамедлительно выехали оперативники. Пенсионер их дождался и был задержан. Позже он был помещен под стражу. Ведется следствие.
Конечно, был бы у дедушки короткоствол — он бы открыл огонь ещё стоя на тротуаре.
Но в целом — никогда не хамите незнакомым мужчинам.
[закипает] Радует меня народ. Какие нахуй вежливые водители? Какая в пизду культура езды?
Правила не знают и не соблюдают, вот и всё. ПДД это не справочник по культуре езды, это федеральный закон, между прочим.
А то развели этику и психологию водительского мастерства, блин.
[остывает]
> вот, кстати, реально.
> свежая картинка: у нас в СПб на площади Климова по вечерам регулировщик стоит, пропускает поток по Кантемировской. пешеходы, соотвественно, стоят. вчера пятеро чуть не распрощались с жизнью только на моих глазах: тупо по одному выходят с тротуара и идут через поток. даже не бегут, а так, неторопясь. вот как так? не понимаю
То же самое примерно. Под окном площадь без светофоров с не совсем тривиальным движением и не лучшей обзорностью для водителей. Ну, то что там бьются регулярно это ладно. Но так же там раз в полгода стабильно кого-то сбивают насмерть. Из тех, кто переходит площадь поперек, а не по переходам с краев.
И все равно, протоптана целая тропа через газон. И прут по ней бабки с колясками, тетки с детьми. Ну куда вот, бл, ребенка то тащить поперек асфальтового поля по которому в разные стороны ездят машины? Что у людей в голове - нипанятна.
> Так ты подходя к проезжей части смотришь прямо перед собой, и твердо ставишь ногу на зебру, с сознанием того, что тебя должны пропустить?
На зебру - нет, если поток машин (во-первых, я не самоубийца, а во-вторых, старческий маразм еще не настиг и тормозить колонну, когда можно немного подождать считаю не нужным). Но если на переход вышел, то бегать по нему не буду, как ты там не гуди. А, вот на перекрестке поворачивающую машину не пропускаю (когда один - часто так). В том числе и по машине двину, если не пропускает меня как положено. Дважды получал по морде (реакция уже не та), но в долгу не оставался (карандаш в морду, связка ключей на веревке, сейчас и ножик маленький есть).
> Тю епт..
> Прочитал заметку. Прочитал каменты. Перечитал заметку 3 (три) раза. Мнения про то, кто прав, а кто виноват не нашел. Вопроса про это тоже не нашел. А вот призыв не хамить нашел. Почему в каментах наоборот, не ясно.
Мне тоже почему-то так показалось. И все же народ (в комментсах, да и в реале, судя по заметке) звереет по цуть-цуть...
Становится интересно, что будет далее.
> На зебру - нет, если поток машин (во-первых, я не самоубийца, а во-вторых, старческий маразм еще не настиг и тормозить колонну, когда можно немного подождать считаю не нужным). Но если на переход вышел, то бегать по нему не буду, как ты там не гуди. А, вот на перекрестке поворачивающую машину не пропускаю (когда один - часто так). В том числе и по машине двину, если не пропускает меня как положено. Дважды получал по морде (реакция уже не та), но в долгу не оставался (карандаш в морду, связка ключей на веревке, сейчас и ножик маленький есть).
Ну, каждому свое. Я вот через дорогу хожу, и по морде за это ни разу не получал. И в авто езжу, с аналогичным результатом. Т-т-т. И не оттого, что пресмыкаюсь передо всеми вокруг.
Береги себя, как бы то ни было.
А про орангутанов ты зря. Но это совсем другая тема, видимо.
> И все равно, протоптана целая тропа через газон. И прут по ней бабки с колясками, тетки с детьми. Ну куда вот, бл, ребенка то тащить поперек асфальтового поля по которому в разные стороны ездят машины? Что у людей в голове - нипанятна.
Очень часто встречаю в городе ситуацию , когда мамаша с коляской на светофоре стоит. Мамаша на тротуаре - коляска на дороге.
> Кому: Skelter, #598 >
> > А что вообще можно считать угрозой либо отсутствием угрозы в данном случае?
>
> Побои, к примеру, которых нет.
То есть если на меня нападают, я должен дождаться пока мне будут нанесены побои, и только после этого бить? Так получается?
> Потерпевший - гражданин автолюбитель 27 лет, а не дедок. Дедок у нас - подозреваемый.
Опечатался.
> > Можно считать фактом что потерпевший подошёл к нему сам.
>
> И что - это является достаточным основанием для наступления условий необходимой обороны?
Я и не утверждал что была необходимая оборона. Но вот о том что это была именно оборона, этот факт косвенно свидетельствует.
> Это говорит о том, что следствие на стороне дедка ;)
Амок, однако.
От жары, должно быть.
Если гражданин действительно стремительно оставил припаркованное авто и скоренько устремился цапать лицевую плоскость пожилого человека (пожилого человека с ребенком)то, конечно, лихих звездюлей он заслужил, но никак не ножика. История вышла предельно минорная. И явно не последняя.
Тут бы хотелось ввернуть еще что-нить, может даже мегаэкспертное, но с черенками от лопат я стараюсь сохранить дружеские, не перетекающие в интим, отношения, да и погоны примерять хочется не.
Граждане!
Будьте бдительны, вежливы и обходительные друг с другом. Особенно когда лето, жарко, потно и хочется разрядить все накопленные за трудовой день/неделю эмоции.
И будет нам всем давно заслуженное ЩастьЕ.
Интересные перемены в обществе.
Все больше и больше людей готовы пойти на убийство (читай, сесть на 10 лет а после отсидки всю оставшуюся жизнь работать за копейки, т.к. на хорошую работу сидевших не берут) только для того, чтобы доказать, что кто-то неправ или смыть кровью оскорбления.
Почти как дворяне в прошлом веке, даром что быдло. Так ещё через пяток-другой лет, глядишь, и дуэльный кодекс возродим.
Вот интересно, а дворяне, мочившие друг друга на дуэлях, и впоследствии уголовно наказанные были МД?
Или просто жили по понятиям?
есть законы, есть правила. согласен. но написаны они по моему не для тупого исполнения, но и для того что бы башкой человек думал. неделю назад наш водитель переехал ногу пареньку, который тупо прыгнул под колесо. горе-джампер попытался убежать, но водила его догнал и отвез в травмпункт (по дороге еще и бабушку пацана прихватил). перелома нет, только ушиб. претензий тоже нет. свидетелей что паренек тупо допрыгался - 3 человека. врач вызывает гаишников и права изымаются. через неделю был суд и водилу из зала суда отправляют на кичу. 5 суток. в протоколе записано- [скрылся с места ДТП]. вот подскажите, надо ли было везти пацана или стоило прикрыться правилами? получается - надо было по закону вызывать скорую, как минимум, и ждать. а если не ушиб и пострадавший кровью исходит? как тут с правилами быть? тоже ждать скорую которая может через минут 30 приедет и не факт что будет уже вовремя.
> Что там на самом деле произошло - никто не знает. Бежал ли гражданин чтобы отдубасить дедка, бежал ли он на деловую встречу, бежал ли он узнать ФИО дедка чтобы возмещения ущерба требовать - ничего это нам не известно.
Верно. Именно неизвестно.
> Дедок побоев не снимал, свидетелей побоев тоже нет, следовательно дедок просто вынул нож и убил им человека.
Вовсе не следовательно. У нас есть факт, что дедок убил ножом человека, этот факт журналюги скорее всего не исказили. А того, что [просто] вынул нож и убил - нет. Из того, что у нас нет заключения о побоях, не следует автоматом, что их вообще не было. И из того, что мы показаний свидетелей не читали, не следует, что этих свидетелей не было. Уж внука-то теперь обязательно расспросят.
> Всё. Далее нас вообще мало что волнует, как то: место работы убитого, марка автомобиля, должность, занимаемая его отцом и т.д.
А остальная информация, для полного описания ситуации и обстоятельств, нас тоже мало волнует? Мы из имеющегося факта тушки с ножевой раной сделаем однозначный вывод?
> То есть если на меня нападают, я должен дождаться пока мне будут нанесены побои, и только после этого бить? Так получается?
Ага. Своевременность необходимой обороны - это одно из условий. Начнешь раньше - будет так что ты напал, начнешь позже - будет нападение из чувства мести ;) Всё очень тонко с этой гранью. Надо еще смотреть судербную практику по таким делам, что там с дедками и молодыми ребятами.
> Я и не утверждал что была необходимая оборона. Но вот о том что это была именно оборона, этот факт косвенно свидетельствует.
Да не свидетельствует это ни о чем - то, что он подошел к дедку это вообще ни о чем не говорит. Он может дедку помощь хотел оказать, конфетку дать внучку - что угодно, теперь можно спекулировать как угодно на этом, поскольку потерпевший мертв, а дедок без побоев, свидетелей нет.
по закону дедок должен был поступить так:
получить пизды при внуке
потом затрусить в милицию
где его заяву против мажорского сынка просто проигнорировали
и всем бы было хорошо - дед бы был на свободе, а мажор катался бы дальше
В целом история про то, как одна жизнь закончилась рано, а вторая закончится хоть и поздно, но погано. Причем все в ситуации, когда все четко регламентированно. Бред про наглых пешеходов и охреневших водил - это личные эмоции данного момента (все иногда пешеходы, а многие почти всегда). Однако, пара моментов. Если какое то время (хотя бы неделю), пожить и походить по улицам нормальных городов (не Москау и Пытера), то по возвращении в эти города, будет ощущение, что на дорогах одно быдло. Для людей, которые приехзжают в эти "нормальные" города из глубокой провинции, ощущения примерно те же. Второе - нужно понимать, что человек чудом избежавший травмы или получивший ее, некоторое время будет в неадеквате и при этом услышать от него можно многое, что в обычной жизни он и знакомым не скажет. Если при этом быстро выскочить из самодвижущейся повозки и начать "разбираться", то вполне можно стать трупом от человека, находящегося в состоянии аффекта, который потом даже не вспомнит, что и как произошло.
Так что совет не хамить с одной стороны верный, а с другой хорошо понимать, что созданная угроза жизни другому человеку - это покруче, чем хамство. Так что не надо трактовать правила ПДД (и не только ДД) с позиции "а мне надо!" - может получиться не совсем то, что надо.
> Кому: Muerto, #570 >
> > Так ты подходя к проезжей части смотришь прямо перед собой, и твердо ставишь ногу на зебру, с сознанием того, что тебя должны пропустить?
>
> На зебру - нет, если поток машин (во-первых, я не самоубийца, а во-вторых, старческий маразм еще не настиг и тормозить колонну, когда можно немного подождать считаю не нужным). Но если на переход вышел, то бегать по нему не буду, как ты там не гуди. А, вот на перекрестке поворачивающую машину не пропускаю (когда один - часто так). В том числе и по машине двину, если не пропускает меня как положено. Дважды получал по морде (реакция уже не та), но в долгу не оставался (карандаш в морду, связка ключей на веревке, сейчас и ножик маленький есть).
> Кому: Skelter, #611 >
> > То есть если на меня нападают, я должен дождаться пока мне будут нанесены побои, и только после этого бить? Так получается?
>
> Нет, надо сразу нож под ребро просунуть предполагаемому нападающему, как же еще?
Я задал конкретный вопрос. Если уж влазишь, то будь добр ответить, а не нести хуйню. Напомню, вопрос звучал так: если на меня нападают, я должен дождаться пока мне будут нанесены побои и только потом защищаться? Так?
> по закону дедок должен был поступить так:
> получить пизды при внуке
> потом затрусить в милицию
> где его заяву против мажорского сынка просто проигнорировали
> и всем бы было хорошо - дед бы был на свободе, а мажор катался бы дальше
несомненно "получить пизды при внуке" намного хуже чем сесть за убийство.
Не только. А еще, например, если убитый вел себя так, что не в человеческих силах было удержаться от убийства. Вот, например, тех, кто убивал пленных немцев в Дахау, никому и в голову даже судить не пришло: типа разве мог человек их не убить. Так что ни бывшие заключенные, убивавшие с особой жестокостью бывших смотрителей, ни американские солдаты, расстреливавшие последних из пулеметов, не понесли никакого наказания :)
> А того, что [просто] вынул нож и убил - нет. Из того, что у нас нет заключения о побоях, не следует автоматом, что их вообще не было. И из того, что мы показаний свидетелей не читали, не следует, что этих свидетелей не было. Уж внука-то теперь обязательно расспросят.
Граждане, нет доказательств побоев - их не было для правосудия. Свидетель внук - это человек заинтересованный (к тому же неправодееспособный по возрасту), обвинение эти показания как пух развеет.
> А остальная информация, для полного описания ситуации и обстоятельств, нас тоже мало волнует?
> Мы из имеющегося факта тушки с ножевой раной сделаем однозначный вывод?
Нет, еще будут характеристики с работы, медицина и т.д. Но никак не марка авто и папина зарплата.
Да мне пофиг что на погибшего что на дедка, они ко мне никакого отношения не имеют. Есть ряд моментов которые интересно прояснить и обсудить, вот и всё. Поэтому о надеждах речи не идёт. Речь идёт о размышлениях что раз дедка отпустили, то опасности окружающим он не представляет, и у следователя есть некие конкретные факты на это указывающие.
А забавно смотреть, как публика разделилась на категории.
Молодые, думающие что такими будут вечно.
Крутые, которые чувствуют себя хозяевами жизни и потому кладут на всех.
Пожилые ( а то и дедушки) которые несколько лучше понимают разницу между стариком и мужиком.
Соблюдающие ПДД , которые вообще-то хотели бы, чтоб и крутые помнили, что на секционном столе суд-медэксперта крутого от некутого хрен отличишь. И вообще-то при уважении друг к другу и жить легче и проблем меньше. Как в Германии, например.
Теоретики от боевых искусств, считающие, что одним ударом по башке невозможно убить или искалечить и потому надо позволять стучать себе по башке всем подряд.
Правоведы, которые считают, что надо перенести стоически побои и потом обратиться в милицию...
хотя во история из личного опыта
лет с 10 назад какое-то мудило врезалось в меня и мою БЕРЕМЕННУЮ жену, когда я на ЗЕЛЁНЫЙ свет переходил улицу по ЗЕБРЕ
удар был так себе - мы просто упали на тачку
я взбесился и разбил мудилу фару ногой
если бы он вышел и ещё наехал на меня - убил бы не задумываясь
и ни малейших угрызений совести бы не испытал
но мудило сидело съёжившись за рулём и признаки жизни не подавало - я пошёл дальше
> Не только. А еще, например, если убитый вел себя так, что не в человеческих силах было удержаться от убийства. Вот, например, тех, кто убивал пленных немцев в Дахау, никому и в голову даже судить не пришло: типа разве мог человек их не убить. Так что ни бывшие заключенные, убивавшие с особой жестокостью бывших смотрителей, ни американские солдаты, расстреливавшие последних из пулеметов, не понесли никакого наказания :)
Речь идёт о размышлениях что раз дедка отпустили, то опасности окружающим он не представляет, и у следователя есть некие конкретные факты на это указывающие.
а вдруг у дедка теперь на фокусоводов "стойка" будет?
> Ну, каждому свое. Я вот через дорогу хожу, и по морде за это ни разу не получал. И в авто езжу, с аналогичным результатом. Т-т-т. И не оттого, что пресмыкаюсь передо всеми вокруг.
>
Каждому свое- это точно. Только по морде я, как было написано, получал не за то, что через дорогу ходил, а за то, что мудаку показал что он - мудак. Считаю это своей обязанностью по мере сил. Как правило, это мудакам не нравится.
> А про орангутанов ты зря. Но это совсем другая тема, видимо.
Тема - та же. Поясню свою точку зрения. Человек - он до тех пор человек, пока ведет себя по человечески. Ясно, что понятие "по-человечески" у всех разное, но тем не менее. То же и с женщинами - я буду вести себя с ними соответственно, пока они ведут себя как женщины, иначе - они просто самки.
> Кому: Лео, #614 >
> > Кому: Skelter, #611 > >
> > > То есть если на меня нападают, я должен дождаться пока мне будут нанесены побои, и только после этого бить? Так получается?
> >
> > Нет, надо сразу нож под ребро просунуть предполагаемому нападающему, как же еще?
>
> Я задал конкретный вопрос. Если уж влазишь, то будь добр ответить, а не нести хуйню. Напомню, вопрос звучал так: если на меня нападают, я должен дождаться пока мне будут нанесены побои и только потом защищаться? Так?
Это твой личный выбор, что делать в случае, если на тебя нападают. Только нужно всегда быть готовым, что если по факту нападения мнение закона разделится с твоим, понести соответствующее наказание.
> Что там на самом деле произошло - никто не знает.
Я ЗНАЮ !!!
Пацаны из Твери (я сам оттуда) сообщили буквально следующее: "Вчера тверские оптовики перекрыли полгорода похоронной процессией, хоронили своего братана-кавказца, зарезанного дедком на Капошваре !".
Вобщем то после высказываний таксера про "Каказца 60-ти лет" я не удивлен :)
Наглядное подтверждение фразы работников различных органов - "пиздеть как очевидец" ...
> Кому: Break, #638 >
> > а вдруг у дедка теперь на фокусоводов "стойка" будет?
>
> ага, с двух рук резать начнет. по вечерам ошиваться под парковками там разными.
а может присмотрет себе что нибудь огнестрельное, и дальнобойное!
> Кому: Дядёк, #634 >
> > и ни малейших угрызений совести бы не испытал
>
> Это хорошо, что угрызений совести ты бы не испытывал, сидючи в тюрьме за убийство. А каково было бы твоей жене и новорожденному? Об этом ты подумал?
когда в тебя врезается машина, об этом как-то не думаешь
поэтому и посоветовал прожить такой же личный опыт
> Пацаны из Твери (я сам оттуда) сообщили буквально следующее: "Вчера тверские оптовики перекрыли полгорода похоронной процессией, хоронили своего братана-кавказца, зарезанного дедком на Капошваре !".
> > а вдруг у дедка теперь на фокусоводов "стойка" будет?
> >
> > ага, с двух рук резать начнет. по вечерам ошиваться под парковками там разными.
>
> а может присмотрет себе что нибудь огнестрельное, и дальнобойное!
> Дедка не били, побоев нет. К нему просто подошли.
>
> Оборона от чего?
>
> От чего-то, что показалось дедку?
Может показалось, а может нет. Ведь не дедок подошёл к потерпевшему, значит у дедка не было изначально цели убить. Хотя, конечно, может он хитроумно подманил автолюбителя конфеткой, подлец.
> Может показалось, а может нет. Ведь не дедок подошёл к потерпевшему, значит у дедка не было изначально цели убить. Хотя, конечно, может он хитроумно подманил автолюбителя конфеткой, подлец.
> Пацаны из Твери (я сам оттуда) сообщили буквально следующее: "Вчера тверские оптовики перекрыли полгорода похоронной процессией, хоронили своего братана-кавказца, зарезанного дедком на Капошваре !".
> Может показалось, а может нет. Ведь не дедок подошёл к потерпевшему, значит у дедка не было изначально цели убить. Хотя, конечно, может он хитроумно подманил автолюбителя конфеткой, подлец.
Ты серьезно не можешь отличить убийство потому, что дедку что-то показалось, он разозлился, испугался, его переклинило - да еще тысяча причин - от самообороны?
> То есть если на меня нападают, я должен дождаться пока мне будут нанесены побои, и только после этого бить? Так получается?
И не просто дождаться побоев, а подождать пока тебе сломают нос, челюсть, пару ребер, отобъют почки, печень, сломают руки, ноги.... Ну а вот потом!!!! Ты сможешь достать нож для чистки сосиски и сделать что-нибудь страшное... если сможешь конечно))))))))))
> Тема - та же. Поясню свою точку зрения. Человек - он до тех пор человек, пока ведет себя по человечески.
Так а как насчет "Хотя тебе наверняка не понравится, но я человеческую жизнь ценю не дороже жизни того же орангутанга."? Это и о тех, кто ведет себя по человечески?
> когда в тебя врезается машина, об этом как-то не думаешь
> поэтому и посоветовал прожить такой же личный опыт
Понятно, что бывают случаи, когда трудно сдержаться. Но ведь надо! Особенно если ты не один, а с ребёнком/беременной женой.
Мало ли, что могло случится. А если бы у водителя был короткоствол?
можно доказать, что с сосиской уже два месяца поджидал
а планировал убить ещё 30 лет назад, в страшные савецкие времена
главное найти хорошего адвоката
он глаза всем раскроет
> вот подскажите, надо ли было везти пацана или стоило прикрыться правилами? получается - надо было по закону вызывать скорую, как минимум, и ждать. а если не ушиб и пострадавший кровью исходит? как тут с правилами быть? тоже ждать скорую которая может через минут 30 приедет и не факт что будет уже вовремя.
Пункт ПДД как, это ни странно, предусматривает и такую ситуацию:
2.5. При дорожно-транспортном происшествии водитель, причастный к нему, обязан:
немедленно остановить (не трогать с места) транспортное средство, включить аварийную световую сигнализацию и выставить знак аварийной остановки в соответствии с требованиями пункта 7.2 Правил, не перемещать предметы, имеющие отношение к происшествию;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
принять возможные меры для оказания доврачебной медицинской помощи пострадавшим, вызвать "Скорую медицинскую помощь", а в экстренных случаях отправить пострадавших на попутном, а если это невозможно, доставить на своем транспортном средстве в ближайшее лечебное учреждение, сообщить свою фамилию, регистрационный знак транспортного средства (с предъявлением документа, удостоверяющего личность, или водительского удостоверения и регистрационного документа на транспортное средство) и возвратиться к месту происшествия;
освободить проезжую часть, если движение других транспортных средств невозможно. [При необходимости освобождения проезжей части или доставки пострадавших на своем транспортном средстве в лечебное учреждение предварительно зафиксировать в присутствии свидетелей положение транспортного средства, следы и предметы, относящиеся к происшествию, и принять все возможные меры к их сохранению и организации объезда места происшествия];
сообщить о случившемся в милицию, записать фамилии и адреса очевидцев и ожидать прибытия сотрудников милиции.
> Кому: 11-17, #626 >
> > А ты, опасный!!!
>
> Доживешь до моих лет, не таким будешь.
Я мааааааааааленький ишшо, но, говорят, с возрастом проходит)))))))))
Из личного опыта:
За баранкой уже больше 10 лет, когда был малолетним, считал, что правила - для лохов etc. Став старше, всего на год после получения прав, и поездив всласть, пересмотрел свою позицию, отнють не потому, что ослабела реакция ;-) Пришлось однажды изображать Брюса Ли, т.е. машину перепрыгивать)))), когда шел пешком, на пешеходке и под свой зеленый. Отделался синяками. Водила смылся с места. Впечатления незабываемые.
И по крыльям (чужой :) ) машинки пинка раздать за наезд на зебру - тоже не ржавеет пока (ФП позволяет), ибо уяснил: садясь за руль, драйвер не должен забывать про "транспортное средство, [повышенной] опасности" и прочая и прочая.
В данном случае уголовное право. Которое и утверждает, что деяние может быть невиновным (кстати, это устоявшийся термин, а не плохой русский -- ст. 28 УК так и озаглавлена: невиновное причинение вреда; при этом часть 2 этой статьи гласит, что коли не мог человек по своим психофизическим качествам удержаться -- так он и невиновен; к дееспособности это, кстати, отношения не имеет).
> Так а как насчет "Хотя тебе наверняка не понравится, но я человеческую жизнь ценю не дороже жизни того же орангутанга."? Это и о тех, кто ведет себя по человечески?
А почему нет? Пока человек ведет себя по-человечески я его не трону. Пока орнгутанг мне не мешает или нет других причин - убивать его я не буду (в примере орангунаг - потому, что крайне симпачен мне и мордой и повадками). При угрозе мне со стороны как человека, так и орнгутанга могу убить и того и другого (в зависимости от степени угрозы).Орангутанга не приходилось.
> Граждане, нет доказательств побоев - их не было для правосудия.
Знаю. Но если они были, хоть один удар, то наверное результыт снимут. Просто нам-то заключение медиков пока что не принесли на блюдечке.
> Свидетель внук - это человек заинтересованный (к тому же неправодееспособный по возрасту), обвинение эти показания как пух развеет.
Но мы-то не знаем, нет ли еще праводееспособных и незаинтересованных свидетелей, а то и вовсе показаний камеры наружного наблюдения. Я уж не говорю о том, что оперы будут учитывать всю доступную инфу, в т.ч. и от внука. Просто в суде не на всю будут опираться.
> Нет, еще будут характеристики с работы, медицина и т.д. Но никак не марка авто и папина зарплата.
Папина зарплата - это да, к делу не относится. :)
> Кому: Muerto, #661 >
> > Так а как насчет "Хотя тебе наверняка не понравится, но я человеческую жизнь ценю не дороже жизни того же орангутанга."? Это и о тех, кто ведет себя по человечески?
>
> А почему нет? Пока человек ведет себя по-человечески я его не трону. Пока орнгутанг мне не мешает или нет других причин - убивать его я не буду (в примере орангунаг - потому, что крайне симпачен мне и мордой и повадками). При угрозе мне со стороны как человека, так и орнгутанга могу убить и того и другого (в зависимости от степени угрозы).Орангутанга не приходилось.
> Кому: Muerto, #661 >
> > Так а как насчет "Хотя тебе наверняка не понравится, но я человеческую жизнь ценю не дороже жизни того же орангутанга."? Это и о тех, кто ведет себя по человечески?
>
> А почему нет?
Ну вот на этот вопрос я затрудняюсь ответить.
Потому что нет. Сам смогу массу логичных и псевдологичных доводов привести и за и против. Но это будут просто слова.
А людей просто так убивать нельзя. Потому что я не хочу жить в мире, в котором "все режут друг друга да вешают" (с) По возможности не хочу. А оценка человеческой жизни в жизнь орангутана это как раз по данному вопросу позиция "моя хата с краю".
> А почему нет? Пока человек ведет себя по-человечески я его не трону.
>
>
> З.Ы.: Эта логика для меня выглядит очень схоже с "пока человек не мешает мне взять то что я хочу, я его не трону".
>
Не верно выглядит. Я уже говорил, что понятие "по-человечески" для многих разное. При этом, если я беру по закону, а человек мне мешает, это что?
> [При необходимости освобождения проезжей части или доставки пострадавших на своем транспортном средстве в лечебное учреждение предварительно зафиксировать в присутствии свидетелей положение транспортного средства, следы и предметы, относящиеся к происшествию, и принять все возможные меры к их сохранению и организации объезда места происшествия];
это в шоке то? да пока бы он [фиксировал] пацан свалил бы и ищи его в незнакомом городе. я к тому что человек хотел как лучше, а получилось как обычно. так что случись такое еще раз- сиди и жди когда власти приедут. а пострадавший пущай сам выкарабкивается
Под просто так я имел ввиду "своими силами, из-за того, что человек повел себя не по-человечески с субъективной точки зрения".
> Не верно выглядит. Я уже говорил, что понятие "по-человечески" для многих разное. При этом, если я беру по закону, а человек мне мешает, это что?
Рассмотрим сферический пример в вакууме.
Идешь ты по джунглям, хоп, на тропинке лежит золотой слиток. Ничейный. Ты токо нагнулся подобрать, как из джунглей хоп, орангутан/человек. Вцепился, и не отпускает.
Набор действий по получению слитка, как я понимаю, будет одинаковым?
> Да нет, я в общем - про настроения в целом.
>
> Типа "вот шел дедушка-божийодуванчик с внучком и вдруг налетел как ураган поганый сынок богатенького папаши, чуть не сбил его, а потом выбежал отмудохать старичка - получил по заслугам".
Согласный. СМИ-описание накладывается на сложившийся паттерн восприятия. Но паттерн этот не на пустом месте появился? Значит, кое-что кое-кого порядком заебло.
> Все очень интересно цитируют статью: говорят что гражданин дедка ударил, но все забывают что там в ней же сказано что рядом находился патруль милицейский.
> Камрады, не объясните что цвет ников обозначает? какая-то градация это я понимаю. но что конкретно?
Белый получается после набора какого-то кол-ва сообщений, если херни не морозить. По-моему ощущению это около 100 сообщений. Позволяет писать без премодерации. Т.е. каменты появляются сразу.
Светло-желтый (как у меня) - стажер форума. Все то же самое, но только человек зарегистрировался на форуме.
Дальше идут всякие ж0лтые/оранжевые, ты если мышку к нику подведешь и задержишь, то подсказка всплывет чо это за цвет. Есть член форума, челн клуба тупичка.
Вот тут уже и виновных назначили, и меру наказания избрали, и рассказали, кто и как в таких случаях действовал/действует/будет действовать.
А по сути-то в статье вообще непонятно, что там произошло.
Дед переходил улицу, очищая сосиску внуку, а ему дорогу не уступили. Он ударил машину и продолжил чистить сосиску. Вышел 60-летний кавказец русского происхождения, лет 27 где-то, дал деду в голову. Тот обиделся, и на глазах у внука и сына зарезал ножиком водителя. Ударом сверху вниз, в область сердца, задев легкое и аорту, попал в желудок. Они у водилы близехонько были, все сместе 4 см. Удар был страшной силы. Мужик скончался мгновенно, однако видимо был не прост, потому что после смерти еще 40 минут подавал признаки жизни. Скорую ждал. Хотя она уже 33 минуты как рядом была и смерть ему констатировала. А еще раньше смерть и само проишествие констатировала проезжавшая мимо патрульная машина. И еще продавщицы из соседнего магазина. Однако друзья погибшего все отрицают и даже тихонько кивают на заказуху.
> Интересные перемены в обществе.
> Все больше и больше людей готовы пойти на убийство (читай, сесть на 10 лет а после отсидки всю оставшуюся жизнь работать за копейки, т.к. на хорошую работу сидевших не берут) только для того, чтобы доказать, что кто-то неправ или смыть кровью оскорбления.
>
> Почти как дворяне в прошлом веке, даром что быдло. Так ещё через пяток-другой лет, глядишь, и дуэльный кодекс возродим.
>
> Вот интересно, а дворяне, мочившие друг друга на дуэлях, и впоследствии уголовно наказанные были МД?
> Или просто жили по понятиям?
По понятиям. Но то, что сейчас происходит, немного не то. То есть, совсем не то. Раскол в обществе, как в начале ХХ века. Там гражданская война потом была, емнип.
> Дед переходил улицу, очищая сосиску внуку, а ему дорогу не уступили. Он ударил машину и продолжил чистить сосиску. Вышел 60-летний кавказец русского происхождения, лет 27 где-то, дал деду в голову. Тот обиделся, и на глазах у внука и сына зарезал ножиком водителя. Ударом сверху вниз, в область сердца, задев легкое и аорту, попал в желудок. Они у водилы близехонько были, все сместе 4 см. Удар был страшной силы. Мужик скончался мгновенно, однако видимо был не прост, потому что после смерти еще 40 минут подавал признаки жизни. Скорую ждал. Хотя она уже 33 минуты как рядом была и смерть ему констатировала. А еще раньше смерть и само проишествие констатировала проезжавшая мимо патрульная машина. И еще продавщицы из соседнего магазина. Однако друзья погибшего все отрицают и даже тихонько кивают на заказуху.
Камрад, тебе в журналисты пора - азы профессии усвоены накрепко.
А например около Аквилона на Новолитовской, недалеко от Кантемировской. Охуенный перекрёсток. Разгоняются ебланы-водители минимум до сотни. Ногу на зебру, чётко видную, не поставить - переедут. Разок при мне женщина по зебре(!), днём(!), под нужным знаком там перейти пробовала. Пидарас-водила оттормозил и на ходу высунув ебальник в окно обматерил женщину, типа куда под колёса лезешь.
Я не защищаю пешеходов, которые тоже виноваты. Но водители не думают, что от столкновения пешеходу пиздец, а у него машина разбита.
Более того!!!
60-летний кавказец русского происхождения, лет 27 оказался горным вампиром ибо через 35 минут после регистрации собственной смерти (в 15.50) высадил из своего Фокуса свою девушку!!!
Новости
VIP
