Стих на независимость Украины

конечно пусть хохлы идут в пизду
герои советского союза братья глинки - в пизду
герой советского союза супрун - в пизду
матрос кошка - в пизду
бля, жаль эта сука не сдохла на колышке...

Кому: Sergo78, #598

> Пример: данная тема. Ничтоже сумнящеся хохлов на три буквы посылают именно те, кто на Украине и близко не был. Но им все-все-все про хохлов понятно. То, что сегодня в Севастополе нациков гнали так, что те вынуждены были спрятаться за милицейский кордон - эти посылатели не видят. Не видна им была и полугодичная драка за памятник Екатерине Великой в Одессе. Самая настоящая драка: западноукраинский десант вылетел из Одессы с разбитыми мордами, а в результате на сайте нацдвижения, организовавшего этот десант, было написано буквально следующее: "Одеса - вороже місто, туди потрібно було їхати зі зброєю" ("Одесса - вражеский город, туда надо было ехать с оружием"). Этого "посылатели" не видят. Зачем? Ведь им и так предельно ясно, что хохлы должны идти на хуй.

Спасибо камрад, порадовал по-взрослому. Все свои сомнения забираю взад. Но пасаран, камарадос!

Кому: MamaCrystal, #588

> Помнится мне, один такой уже написал в этой теме как человек - мол, я вам не враг, и жена с ребенком мои вам не враги. Что в ответ получил? Цитировать или постесняться?

Дык, они не со зла. Ну, не с настоящего зла.
СМИ российские на Украину гонят... украинские СМИ не отстают. Нормальная реакция: пойти по пути наименьшего сопротивления - выбрать однозначный ответ. То, что мир не черно-белый, пока еще не уяснили.
Так что эти "посылы" - они, так сказать, не совсем настоящие. Нет, они вполне могут быть совершенно искренними, да только это как... ну, как промеж родственниками: могут годами сраться и друг с другом не знаться, а все ж - свои люди.

Кому: valera545, #602

> Спасибо камрад, порадовал по-взрослому. Все свои сомнения забираю взад. Но пасаран, камарадос!

Прорвемся, камрад.
Конечно, не все так безоблачно. Пидараснутых укросвидомитов и в Одессе и даже в Крыму хватает. Будучи малочисленными, они развивают кипучую деятельность, работая за двоих-троих-четверых... Но лично я никогда не забуду, когда прошла инфа, что свидомые этот памятник Екатерине собираются залить краской, забросать яйцами и пр., люди - неорганизованные, без лидеров! - вышли к памятнику и защитили его собой. Просто стояли живым кольцом.
А впрочем, ёлки-палки, 21 век же. Набираем в гугле "одесский форум", "донецкий форум" и т.д. - и смотрим, чего народ пишет. Картинка, конечно, будет очень приблизительной, но всё же... Во всяком случае: не думаю, что после подобного ознакомления у кого-то повернется язык сказать: хохлы, идите все на хуй.

Кому: Sergo78, #603

> Дык, они не со зла. Ну, не с настоящего зла.

Я служил в сплошь хохляцкой части. Со всей Украины народ был. Бендеры - с ними всё понятно, хотя и среди них пара достойных людей была. Но пацаны с Донецка, с Днепропетровска, из Киева, из Полтавы - мне реально больно было думать, что эти люди сейчас во всей этой блядской хуйне участвуют. Я понимаю тех граждан, которые писали здесь злые слова - нам действительно трудно переварить этот разрыв, это - как плевок в лицо. Никто здесь не испытывает ненависти к украинцам, весь этот хохлосрач - чисто реакция, все (я уверен!) те, кто отписался тут не по делу, будут счастливы, если отношения между нами вернутся к уровню советских времён, когда небыло ни хохла, ни кацапа, ни иудея, ни эллина (КС).

Спасибо, извините!

Кому: pribluda, #581

> > Мне кажется, что эти пляски с голодоморами и шухевичами направлены не против русских, а против коммунистов.

Неправильно тебе кажется.

Кому: Noidentity, #529

> Не знаю - но опять повторюсь, это слово я знаю из [советского] учебника.

Ну, и что теперь?

> > Насколько я знаю, славян не предполагалось всех уничтожить. По планам Гитлера, из славян должно было отобрать 20-30% расово полноценных и ассимилировать, а остальных использовать как рабов по возможности. Сопротивляющихся подобному порядку - уничтожать. Т.е. уничтожать не потому что славяне, а потому, что не хотят быть рабами. Это всё-таки немного разные вещи. Евреи же и цыгане подлежали 100% уничтожению.

Во-первых, это даже по теории выходит геноцид.
Во-вторых, на практике славян уморили достаточно, чтобы говорить о геноциде реально осуществлённом.

При этом Холокост - это целенаправленно выделяемый геноцид евреев. А геноцид славян и цыган не выделяется никак.

> Да ни на что не намекает.

В сознании обывателя - если назвали именем собственным, значит, произошло нечто неординарное и уникальное в своём роде.

> Теперь не надо называть ГУЛАГ ГУЛАГом?

Аналогия с ГУЛАГом непонятна. Он был один на всю страну.
А тут - два массовых голода одновременно, один называют особым именем, орут про геноцид, требуют компенсаций, а второй - так просто, там какие-то москали передохли, да и хер с ними.

Кому: voooz, #505

> Что бы отделить себя от других и доказывать свою особую утрату на тот момент, видимо психологический прием.

Имянно.

Кому: kolyan73, #591

> > Ой-ли!? Да только ли вашею? Шо, все сплошь и рядом на Украине русские воевали? Небыло ни укранцев, татар, греков, грузин, армян, башкир и других народов? А вот у меня другие данные.

Это как-то отменяет то, что Крым залит кровью русских?
Большинство - именно русские.

> А если серьезно, то потешатся над особенностями национальной культуры или языка- верх гнилости и кончености...

Да кто потешается? Там майдаун написал на мове, ему на мове и ответили (как могли).

> Так и сейчас, ведь не с бодуна собачьего эти проклятые цветные революции погнали?

У нас нет пока цветной революции. У вас - есть.
Только что вы привязались к оранжевым? Антирусская херня началась у вас все гораздо раньше - с 1991 года, безо всяких революций.

Понятно, что во всём виновата Америка, и ещё Россия своим попустительством, а вы тут ну совершенно ни при чём.

Кому: Sergo78, #598

> Пример: данная тема. Ничтоже сумнящеся хохлов на три буквы посылают именно те, кто на Украине и близко не был.

Да тут хохлы во всём Америку винят, неужели в Америке все были?

> На Украине экономическая ситуация была на порядок лучше (в первую очередь благодаря волевому первому Щербицкому: мужик был), но тоже не сахар, и хохлы говорили: сколько можно кацапию кормить, отметнемся - заживем как надо.

Во первую очередь благодаря распределительной политике Москвы.
В ожерелье было жить намного лучше, чем в РСФСР.
Что характерно - с обретением независимости сразу же стало наоборот. Что на Украине, что в Средней Азии.

> А позже знаменитое ельцинское: "Берите суверенитета столько, сколько сможете переварить". Это он в адрес всех (подчеркиваю - ВСЕХ) союзных республик сказал.

Он сказал это российским национальным республикам типа Татарстана, Башкирии, Якутии и Чечни.

Союзные республики получили полный суверенитет безо всяких забот о пищеварении.

Кому: Sergo78, #603

> Кому: MamaCrystal, #588

> > Помнится мне, один такой уже написал в этой теме как человек - мол, я вам не враг, и жена с ребенком мои вам не враги. Что в ответ получил? Цитировать или постесняться?

> Дык, они не со зла. Ну, не с настоящего зла.

Ну, лично я тебя не посылал, хотя ты именно мне написал, что ты мой друг.
Друзья так себя не ведут - вот какой был ответ.

Можно цитировать, не стесняясь.

> СМИ российские на Украину гонят...

Всего лишь пересказывают действия ваших властей.

> украинские СМИ не отстают.

Всего лишь не отстают? Офигеть.

Разжигание русофобии, подготовка обывателей и информационное обеспечение парадов фашистов, пропаганда уничтожения России путём заключения военного союза против неё - это всего лишь "не отстают".

Не надо валить с больной головы на здоровую.
Даже на уровне государств - не надо.

Кому: Sergo78, #598

> То, что сегодня в Севастополе нациков гнали так, что те вынуждены были спрятаться за милицейский кордон - эти посылатели не видят. Не видна им была и полугодичная драка за памятник Екатерине Великой в Одессе. Самая настоящая драка


Стих не про всех украинцев, если внимательно почитать там описаны люди которым это адрессовано. Им вы морды и набили. А почему вы без разбору себя ассоциируете с этим стихом для меня загадка.

Кому: Patrik, #609

> Стих не про всех украинцев, если внимательно почитать там описаны люди которым это адрессовано. Им вы морды и набили. А почему вы без разбору себя ассоциируете с этим стихом для меня загадка.

Кстати, так никто и не ответил, почему.

Ухватились за возможность обвинить во всём Бродского и заодно - старшего брата.

Кому: Sir G, #587

> Когда курсанты Службы Безопасности Украины получая офицерские погоны принимают присягу и рапортуют об этом, отдавая честь, послу США; когда предыдущему послу США, разрезая последний действующий стратегический бомбардировщик, также отдают честь высший командный состав армии Украины (рапортуя о выполнении задания) и торжественно вручая при этом кончик от спиленного только что самолёта; когда в Грузию тайно вывозят системы ПВО и ракеты (отгружая их в спецпорту "Октябрськ", в Николаеве, при этом перекрыв дороги больше чем на 2 часа), а также дарят 30 миллионов долларов, в то время когда Западная Украина тонет в разливах и бедный народ просят присылать СМС в помощь пострадавшим; когда как уже гоорил здесь Гоблин, за героев держат фашистов из УПА и Дивизии СС-Галичина - то такая страна не имеет права на существование

Это говорит о том что противник серьезный, что русским и украинцам здесь нужна помощь со стороны России. "Карта русского",грамотная информационная поддержка, создание прорусских партий и движений с вменяемыми привлекательными и предсказуемыми лидерами, и т. д. Это наше ОБЩЕЕ дело. А изза выходок этой мрази, нам, здесь живущим, гораздо хуже , чем вам.
Кому: Twiddle, #589

> В сентябре 1989 года основано движение украинских национал-демократов Народный рух Украины (Народное движение Украины), которое участвовало в выборах 30 марта 1990 года в Верховную Раду (Верховный Совет) Украины, и получило в ней значительное влияние.
>
> В ходе событий ГКЧП 24 августа 1991 Верховная Рада Украины приняла декларацию о независимости, которая была подкреплена результатами референдума 1 декабря 1991.

Парламент Украины голосовал единодушно за незалежность, т.к. фракция КПУ ( она была больше руха) узнав об указе о запрете КПСС изданном Ельциным тоже проголосовала за незалежность.
Кому: Twiddle, #589

> Позже в Крыму, благодаря русскоязычному большинству населения, не желавшему отделения от России[4][5][6][7][8][9], на недолгое время был провозглашён суверенитет Республики Крым.]

Крым с момента незалежности так или иначе состоял под юрисдикцией Украины. Можно было пытаться его реализовать до развития законодательной базы Украины. Велик был вариант осетинского сценария. Затем этот плюшевый суверинитет слили.
Кому: Tihon, #590

> хохлы пусть пиздуют нахуй.

Дорогой друг! Если ты сходишь в архив на тему " Сергей Доренко на линии" и откроешь мой пост №525, то узнаешь конкретно, чем грозит тебе лично, твоей семье и твоей Родине если хохлы отправятся по указанному тобой адресу.
Кому: kolyan73, #591

> что после становления жопы Юленьки на президентском креслице отношения в рамках Россия- Украина резко потеплеют

Это вряд ли.

Кому: Ragnar Petrovich, #608

> Всего лишь не отстают? Офигеть.

Да гонят страшно, ты прав. Хотя, это если какой канал смотреть. Пятый - вообще клиника. Вроде филиала вашей Эхи, но профессиональней.

Кому: Patrik, #609

> А почему вы без разбору себя ассоциируете с этим стихом для меня загадка.

Кому: Ragnar Petrovich, #610

> Кстати, так никто и не ответил, почему.

Дык, елы-палы. Ну ведь отвечал уже - пост №479 в этой теме.
Повторю кусочек:

Интересно, на чей счет хохол может принять этакий пассаж:

> Скатертью вам, хохлы, и рушником дорога.

Петрович, ты ответил, что великороссу не разобраться в этих тонкостях - баштан там, левада... Так ведь на это и рассчитано: чтоб всех малороссов все великороссы на хуй послали. Понимаешь - всех! Даже тех малороссов, что на баштане сидят, а баштаны - только в Крыму есть. Даже тех, кто в степи - а это, блин, Новороссия.
Ты, Петрович, лично ты - готов севастопольцев на хуй послать? Готов ли ты послать на хуй новороссов - одесситов, херсонцев, николаевчан?
Чтоб ты даже не сомневался - именно этого от тебя требует стих Бродского. Даже если ты не врубаешься в эти баштаны и левады, тем не менее, он требует от тебя именно этого.

А впрочем... да конечно, не в Бродском дело. Он просто подтявкнул вовремя, подбросил, сука, хворосту.
Но досадно, что даже из-за его гнилого тявканья столько в этой теме говна вылилось...

Кому: Hank Stamper, #511

> И какие же это "приличные" по-вашему?
>
> Те, в которых автор не испражняет собственную озлобленность, комплексы и пр. гниль

Как вы в своих комментах?
И нельзя ли поконкретнее, КАКИЕ именно стихи Вы считаете хорошими?
Понятно, что "Жди меня - и я вернусь" Симонова будут покруче этого стихотворения, в котором охуительны только две последние строки, выше этих двух строк, т.е "Будете вы хрипеть, царапая край матраса,
Строчки из Александра, а не брехню Тараса."
можно было бы ничего не писать, ибо лучше эмоцию по поводу произошедшего не выразишь.

Но что нравится Вам, дорогой подросток, а то чистые эмоции:"высеры", "гниль"...

Кому: Ragnar Petrovich, #610

Видимо, хохлосрач лишь предлог, а настоящий мотив - это эстетическое невосприятие поэзии Бродского :))

Кому: Sergo78, #603

> СМИ российские на Украину гонят...

СМИ гонят про:
про парады УПА
про закрытие русских школ
про запрещение русского языка кино и ТВ
про празник Конотопской битвы
про изгнание черноморского флота
про то что Ющенко продал в Грузию оружие
про то что в Голодоморе обвиняют Россию, а значит русских


На самом деле этого нет? Или они очень сильно преувеличивают? ))

Кому: Ragnar Petrovich, #607

> Он сказал это российским национальным республикам типа Татарстана, Башкирии, Якутии и Чечни.

Да. Только воспринималось это как как совет всем республикам. Это же был 1991 год. Ёлки, люди, да у вас что - память отшибло? 1990-1991 год - ведь все охреневали от того, как ельциновская Россия из Союза свалить стремилась.
Это вообще выглядело так: понятно, прибалты отстегнулись, но РСФСР - ты эта, объяснись. Что это за хрень: "Решения России должны быть выше союзных"? Ты куда, РСФСР? Мы ж ведь тоже уйдем. Что, уходить? Мы уйдем! Ты что, РСФСР, не понимаешь? Уйдем нафик!
И ответ Ельцина: "Берите суверенитета столько, сколько сможете переварить". Как ты, Петрович, заметил, формально - Татарстану. Де-факто - союзным республикам.

Кому: Sergo78, #616

> А впрочем... да конечно, не в Бродском дело. Он просто подтявкнул вовремя, подбросил, сука, хворосту.
> Но досадно, что даже из-за его гнилого тявканья столько в этой теме говна вылилось...

Кстати о говне. Предлагаю к следующему лету вместо "градов" запастись дрожжами и устроить соревнование между Россией и Украиной по подсыпанию этих грибков в сельские сортиры. До весны разгребем, а там гляди и вся пассионарность кончится.

Кому: Smo11et, #583

> Но вот парадокс, меняешь в твоем посте слово "хохол" на слово "кацап" Россию на Украину, и, получается опять правильно.

тем более что один хрен.
Кому: Smo11et, #583

> Да они сами себя обвиняют, но до такого блядства как ющенко, ельцин все таки не дошел, ну или не дали ему дойти.
>
> А власти ваши выдвигают обвинения потяжелей.

Кстати о властях- посмотри сайт ФМС Москвы. Там с гордостью рассказывают о высылке нелегальных мигрантов. И фото. Жировые складки на затылке инспектора ФМС такие, что этих бедных высылаемых туда целиком завернуть можно. Не могу даже предположить, что кто-то из этих мигрантов будет после этого считать Россию частью своей Родины, не говорю уже о том, чтобы эту самую Россию с оружием в руках защищать. А гимн российский мой брат из Севастополя песней предателей называет.

Кому: Андрюнечка, #615

> русским и украинцам здесь нужна помощь со стороны России. "Карта русского",грамотная информационная поддержка, создание прорусских партий и движений с вменяемыми привлекательными и предсказуемыми лидерами

Русским нужно забрать обратно в Россию те территории на которых живёт 20 млн русских людей, а на галичан положить болт, они или сами передохнут или захотят православного царя.

Кому: Patrik, #609

> Стих не про всех украинцев, если внимательно почитать там описаны люди которым это адрессовано. Им вы морды и набили. А почему вы без разбору себя ассоциируете с этим стихом для меня загадка.

Да потому что сколько ни дерись, а российские СМИ всех в сортир головой, ибо термин у них один- Украина, и под этим все обобщают.

Кому: Sergo78, #612

> Да гонят страшно, ты прав. Хотя, это если какой канал смотреть. Пятый - вообще клиника. Вроде филиала вашей Эхи, но профессиональней.

Ну дык. У нас поливают говном свою страну, у вас - нашу. Разница существенная.

> > Да. Только воспринималось это как как совет всем республикам. Это же был 1991 год.

1990й.

Республики, кстати, высказывались на республиканских референдумах, взяли суверенитета по максимуму.

> ведь все охреневали от того, как ельциновская Россия из Союза свалить стремилась.

Точно так же были прекрасно слышны крики свидомитов о незалежности, о которых Бродский.

Все прекрасно понимали, что ельцинская Россия свалить из Союза не может.
Россия может только Союз сломать, ибо она - его основа.
Поэтому сначала проголосовали за сохранение СССР, и сразу же после - за независимость.

> Дык, елы-палы. Ну ведь отвечал уже - пост №479 в этой теме.

На это я уже отвечал.

> Петрович, ты ответил, что великороссу не разобраться в этих тонкостях - баштан там, левада...
> Так ведь на это и рассчитано: чтоб всех малороссов все великороссы на хуй послали. Понимаешь - всех! Даже тех малороссов, что на баштане сидят, а баштаны - только в Крыму есть. Даже тех, кто в степи - а это, блин, Новороссия.

Не, не разбираемся. Это ни хорошо, ни плохо - так есть.
Скрытый лексический смысл - если он вообще там был - проезжает мимо.

У вас свидомиты тогда рулили и сейчас рулят. Тоже, кстати, хохлы. Послали их, а они (они, не Бродский) - подтянули вас.

Кому: anya, #617

> А гимн российский мой брат из Севастополя песней предателей называет.

Есть такие настроения в Севастополе. А что удивительного - такая большая Россия, а позволяет своих фактически в заложниках держать.

> Предлагаю к следующему лету вместо "градов" запастись дрожжами и устроить соревнование между Россией и Украиной по подсыпанию этих грибков в сельские сортиры. До весны разгребем, а там гляди и вся пассионарность кончится.

Налицо недооценка потенциала сельских сортиров. Предлагаю уточнить, к весне какого года предполагается завершение процесса разгребания.
Впрочем, в данном случае, чем большее количество времени займет совместная работа - тем лучше.

Кому: anya, #620

> > Да потому что сколько ни дерись, а российские СМИ всех в сортир головой, ибо термин у них один- Украина, и под этим все обобщают.

Российские СМИ пишут о действии украинских властей и лично всенародно избранного украинского президента.
Эти люди представляют ваше государство - Украину, и действуют от его имени.
Так что всё правильно.

Кому: Ragnar Petrovich, #621

> Все прекрасно понимали, что ельцинская Россия свалить из Союза не может.
> Россия может только Союз сломать, ибо она - его основа.

Я ведь именно про это. Именно от того, что без России Союза быть не могло - именно потому народ и охреневал: что же ты, Россия, делаешь?

Кому: Ragnar Petrovich, #621

> Скрытый лексический смысл - если он вообще там был - проезжает мимо.

Именно от того в моде посыл ВСЕХ хохлов.

Кому: anya, #617

> Кстати о властях- посмотри сайт ФМС Москвы. Там с гордостью рассказывают о высылке нелегальных мигрантов. И фото.

Нелегальные мигранты - это незаконно. Кто бы мог подумать.

> Не могу даже предположить, что кто-то из этих мигрантов будет после этого считать Россию частью своей Родины, не говорю уже о том, чтобы эту самую Россию с оружием в руках защищать.

Собственно, никто не рассчитывает.
Потому что как деньги в ней зарабатывать - так нужна Россия, даже её законы можно нарушать, а при случае - моя хата с краю.

> А гимн российский мой брат из Севастополя песней предателей называет.

Да как-то параллельно, если честно.

Кому: Ragnar Petrovich, #625

> Да как-то параллельно, если често.

Твоя хата с краю, верно? Что тебе этот севастополец, какой-то занюханный житель какого-то занюханного города какой-то занюханной русской славы, верно?

Кому: Sergo78, #624

> Я ведь именно про это. Именно от того, что без России Союза быть не могло - именно потому народ и охреневал: что же ты, Россия, делаешь?

А свидомиты из того же народа пели и плясали.

> Именно от того в моде посыл ВСЕХ хохлов.

Ваше государство враждебно России.

К Германии и немцам в целом тоже относились одинаково.
То есть, отношение к отдельно взятому немцу зависело от человека, а отношение к Германии и немцам в целом - было однозначное. Разборы - кто там за Гитлера, кто против, кто на востоке, кто на западе - только в индивидуальном порядке.
Кончилась война - всё нормально стало.
А у нас пока даже войны не было.

Кому: Sergo78, #626

> Твоя хата с краю, верно? Что тебе этот севастополец, какой-то занюханный житель какого-то занюханного города какой-то занюханной русской славы, верно?

Дык это он про мой гимн сказал, да?
Это я его обозвал предателем или он меня?

Сначала нахамят, потом возмущаются - а чё это вы обниматься не лезете? Удивительно.

Кому: Sergo78, #624

> Скрытый лексический смысл - если он вообще там был - проезжает мимо.
>
> Именно от того в моде посыл ВСЕХ хохлов.

Если твой папа ходит по улице и соседей матюкает, и дверь им мелом мажет, какой бы ты хороший не был, соответст. отношение будет проецироваться и на тебя. Также и поведение президента и официальной власти формирует отношение у окружающих к стране и народу.

И потом. Я так и не понял почему вы приклеиваетет этот стих на себя.
В стихе не говорят про ВСЕХ украинцев. Там говорят про свидомых украинцев, которых вы так же не любите.
ДЛя меня это очевидно: Брезгуя гордо нами, как оскомой битком набиты,
Отторгнутыми углами и вековой обидой.

Вот кому написан стих.

Если степь, баштан это перечисление областей Украины, то что такое зашифровано под словом ВАРЕНИК? (наверно что-то вокруг Диканьки :)
Это просто набор слов ассоциированных с Украиной + под рифму.

Кому: Ragnar Petrovich, #628

> Дык это он про мой гимн сказал, да?
> Это я его обозвал предателем или он меня?

Уважаемый, пользуясь твоей же логикой, могу сказать следующее.
Твое государство - Российская Федерация - сдало русское население города-героя Севастополя с потрохами.
Город был русским - и вдруг оказался в составе другого государства. И все - как так и надо, все правильно, все вопросы с границами улажены.
Лично ты - парень хороший. И отношение к тебе - хорошое, не такое, как к немцам времён ВОВ.
Но вот к твоему государству - Российской Федерации (она ведь не оспаривает принадлежность Севастополя) и к гражданам твоего государства (они ведь позволяют такое блядство в отношении Севастополя) - относится как к предателям.
Но тебе же параллельно, не так ли, Петрович?

Кому: Sergo78, #631

> Но вот к твоему государству - Российской Федерации (она ведь не оспаривает принадлежность Севастополя) и к гражданам твоего государства (они ведь позволяют такое блядство в отношении Севастополя) - относится как к предателям.

Камрад, если начинать кидаться говном, то Севастополь - это город в стране победивших нацистов под названием Украина.
Кого мы там предали - не совсем понятно.
Мы же просто враги Украины, пили вашу кровь.
Подчёркиваю - это если кидаться говном.

> Но тебе же параллельно, не так ли, Петрович?

Заметь - я обниматься не лезу. Особенно, если мне нахамили.

На людей с подобным образом мыслей - да, мне глубоко положить. Надо ли объяснять, почему?

***

Вот ты возмущаешься, что якобы всех украинцев скопом записали в свидомиты. Якобы.

Тут брат камрадессы Ани всех русских скопом записал в предатели, а я не возмущаюсь. И ты, что характерно, тоже.

Кстати, я заметил, что местных майдаунов и гораздо более опасных полумайдаунов осаживают российские камрады.
Украинские обычно отмалчиваются.

Кому: Ragnar Petrovich, #632

> Подчёркиваю - это если кидаться говном.

Вот тогда давай и не будем этого делать.
То, что я написал в предыдущем посте - оно для того, чтоб ты прочувствовал: как я и другие камрады с Украины в этой теме себя ощущают.
Типа того: ты парень хороший - но иди на хуй, потому что у тебя Ющ президент. Без обид, всё лады, но - иди на хуй.
И здесь то же самое: ты парень хороший, но - предатель, оттого что твоя власть у нациков Севастополь не отбила. Нет проблем, всё ладушки, но - предатель.

Предлагаю хохлосрач закончить.

Кому: Sergo78, #633

> Вот тогда давай и не будем этого делать.

Не будем.

> То, что я написал в предыдущем посте - оно для того, чтоб ты прочувствовал: как я и другие камрады с Украины в этой теме себя ощущают.
> Типа того: ты парень хороший - но иди на хуй, потому что у тебя Ющ президент. Без обид, всё лады, но - иди на хуй.

Понятно.
За всех говорить не могу, за себя - я никого не посылал. Просто обниматься не даюсь.
И в стихе посыла я не увидел.

Всё, закончили.

Кому: Hiller, #585

> > Ну не знаю...как по мне, так основная мысль - из пса нормального человека получится и не могло. То бишь пролетарскому быдлу не место у руля, всем должны управлять исключительно преображенские с барменталями на подхвате. А за фразу "Да, я не люблю пролетариат", я бы реально съездил автору в ебло. Ее золотая молодежь уже вовсю цитирует :((

А Шариков - он совершенно не пес. Он - синкретическое изделие, одним компонентом которого была часть мертвого Клима Чугункина. От факта мертвости идет масса литературных параллелей от раби Льва и его Голема (очень, очень похожая ситуация) до Франкенштейна.
А кто такой Клим Чугункин? "... все поделить... Хам и свинья" по выражению Преображенского. Клим Чугункин - не пролетарий, он, как ни странно, представитель творческой интеллигенции: "профессия - игра на балалайке по трактирам". Поп-певец.
Про нелюбовь к пролетариату - а кто заставляет золотую молодежь любить пролетариат? Я вот не люблю золотую молодежь - она почему-то ан масс как Шариков - творческая интеллигенция.
Но в "Собачьем сердце" управляют вовсе не преображенские с борменталями. На низовом уровне в управлении - троцкист Швондер со своей бригадой, на высшем - бывший пациент Преображенского. Последний же явно троцкистом не является, и при этом к Шарикову относится достаточно подозрительно, поскольку не поверил доносу и отдал его Преображенскому.

В целом книга вовсе не про то, о чем нам толковали демократы в 80-х годах прошлого века. Взять все и поделить - это точное описание сути приватизации, однако именно приватизаторы любят сравнивать тех, кто за то, чтобы их раскулачить.
Многосмысловая книга, высокого литературного качества, а потому очень опасная в моменты социальных кризисов. На неокрепшие умы действует пагубно, особенно если кто-то поможет в "правильном" толковании. Так же и "Мастер и Маргарита".

Кому: anya, #617

> Там с гордостью рассказывают о высылке нелегальных мигрантов.

У них работа такая, нелегальных мигрантов ловить.

И что, они ловят людей по национальному признаку?

Чистят Москву от украинцев?

> Жировые складки на затылке инспектора ФМС такие, что этих бедных высылаемых туда целиком завернуть можно.

Дрища можно в фильмах ужаса без грима снимать, и что?

> Не могу даже предположить, что кто-то из этих мигрантов будет после этого считать Россию частью своей Родины, не говорю уже о том, чтобы эту самую Россию с оружием в руках защищать.

Ну а как можно предположить, что нелегальный мигрант (в нашем случае хохол) будет защищать чужую страну с оружием в руках, от нападения страны гражданином которой он является.

> А гимн российский мой брат из Севастополя песней предателей называет.

И что мнение твоего брата, оно какое-то особое значение имеет?

Ты что сказать то хотел?

Скажу за себя, мне (лично мне) ровным счетом насрать на этот стишок в заголовке треда, для меня это не истина в последней инстанции, а мнение рядового гражданина.

Мне абсолютно поровну мнение людей которые всех украинцев огульно, посылают в пизду и нахуй, это мнение рядовых граждан.

Так же мне фиолетово, мнение хохлов, которые посылают всех русских туда же.

Но мне не похуй когда, братское как утверждается государство, мечтает вступить во враждебный альянс.

Спонсирует враждебные режимы, оружием и людьми.

Выдвигает дебильные обвинения, и материальные претензии.

И при всем при этом еще умудряется пиздить газ.

Это уже не просто пиздешь на кухне, это явления другого порядка.

На которые и реакция будет соответствущия.

Кому: Ragnar Petrovich, #606

> Теперь не надо называть ГУЛАГ ГУЛАГом?
>
> Аналогия с ГУЛАГом непонятна. Он был один на всю страну.
> А тут - два массовых голода одновременно, один называют особым именем, орут про геноцид, требуют компенсаций, а второй - так просто, там какие-то москали передохли, да и хер с ними.

Ты тормозишь? Голодомор называли голодомором задолго до того, как стали требовать признать его геноцидом. Назвали и назвали. Селянин в какой-нибудь камышовке - он что, знал, что и в России голод? Ты и ему собираешься предъявить за то, что сегодня Ющенко требует от русских покаяться в геноциде?

Кому: Ragnar Petrovich, #627

> А у нас пока даже войны не было.

Камрад, у нас её до сих пор не было как раз потому, что как минимум половина населения не поддерживает политику националистов. Если бы не так - война, наверное, ещё в 1990-е была бы.

Хотя, наверное, нехрен было всё это сдерживать - объявили бы вам войну, потом сдались, а ваши войска вычистили бы Галицию :)))

Кому: Ragnar Petrovich, #632

> Кстати, я заметил, что местных майдаунов и гораздо более опасных полумайдаунов осаживают российские камрады.

Кстати, ты неправильно заметил.

Кому: bqbr0, #635

> В целом книга вовсе не про то, о чем нам толковали демократы в 80-х годах прошлого века.

Наверное, как раз потому, что в НКВД работали НЕ демократы 1980-х, Булгакова и не арестовали после изъятия рукописи. Наверное как раз потому, что в Швондере явно виден Троцкист, а в Шарикове - тунеядец-люмпен. И эти самые демократы спасибо должны сказать "кровавой гэбне", что они сохранили текст, который сам Булгаков сжёг.

А что касается нелюбви Булгакова к советской власти - так да, можно не любить власть, но любить Родину.

Вот сегодня есть Каспаров, который поливает говном Россию (которая, кстати, в сегодняшних границах его Родиной не является), а раньше поливал говном СССР, а есть Кара-Мурза, который критикует действия власти. И тот и другой - в оппозиции, но у второго оппозиция конструктивная. Так и с Булгаковым - он критикует, но с ним сложно поспорить - потому что, по большому счёту, он действительно говорил правду и потому что его критика была направлена на то, чтобы страна стала лучшим местом для жизни людей, а не превратилась в провинцию "цивилизованной" Эуропы.

Кому: Noidentity, #637

> Селянин в какой-нибудь камышовке - он что, знал, что и в России голод? Ты и ему собираешься предъявить за то, что сегодня Ющенко требует от русских покаяться в геноциде

Селяне-то здесь причём?
Я ж написал - претензии только к СМИ.
Которые есть орудия власти по работе с населением.

Выделение ими частного из общей трагедии - это пропаганда.

> Хотя, наверное, нехрен было всё это сдерживать - объявили бы вам войну, потом сдались, а ваши войска вычистили бы Галицию

Это, конечно, вариант, но лучше мирным путём.

> Кстати, ты неправильно заметил.

Да ладно, вон Приблуду не осадили.
У него власти Украины борются не с вами, а с коммуняками.

Кому: Hiller, #585

> Ну не знаю...как по мне, так основная мысль - из пса нормального человека получится и не могло. То бишь пролетарскому быдлу не место у руля, всем должны управлять исключительно преображенские с барменталями на подхвате.

А по твоему, пролетарий - это пёс? А может, вспомним начало книжки - как этот самый пёс тоже ненавидит пролетарией - потому что его они пинают, жрать не дают, бок обварили? А? Ты разницу видишь между "пролетарием", т.е. человеком, который работает по найму на производстве, и тунеядцем?

Кому: Hiller, #585

> А за фразу "Да, я не люблю пролетариат", я бы реально съездил автору в ебло.

Чё-то мне как-то сразу пришла на ум фраза "Они хотели, чтобы их любили" КС

Кому: Noidentity, #638

> Да ладно, вон Приблуду не осадили.
> У него власти Украины борются не с вами, а с коммуняками.

Я у Приблуды только одлин посто видел. Я ему ответил. Или я его матом должен был обложить? Так он вроде тоже спокойно говорил.

Кому: Noidentity, #641

> Я у Приблуды только одлин посто видел. Я ему ответил.

Вот к чему приводит невнимательность.
Я его ещё с темы про Доренку взял на карандаш.

Кому: Ragnar Petrovich, #322

> А за Ющенко и парады проголосовало большинство всех граждан.

для особо одаренных повторяю
не голосовало большинство граждан за ющенко

именно поэтому устроили майдан и третий тур

Кому: Медведь Балу, #333

> Нам на Востоке Украины куда деваться-то?

поддерживаю камрад
как говорится +1

Кому: Ragnar Petrovich, #642

> Вот к чему приводит невнимательность.
> Я его ещё с темы про Доренку взял на карандаш.

Я тему про Доренку не читал. Имею право - читать треды в темах, которые я захочу, а не все подряд. Ладн, хорош собачиться.

Кому: MAK, #643

> > именно поэтому устроили майдан и третий тур

... и он таки победил.

Кому: MAK, #644

Камрад, сдаётся мне, Петрович уже назло делает - он прекрасно всё понял, но ему нравится трепать нам нервы.

Кому: Noidentity, #647

> Камрад, сдаётся мне, Петрович уже назло делает - он прекрасно всё понял, но ему нравится трепать нам нервы.

Граждане, вы сами себе их треплете.
В попытках отмежеваться от деятельности государства Украина.
Хотя никто за горло вас не хватает.

Кому: Ragnar Petrovich, #471

> У россиян ненависти к украинцам нет

а к русским? на украине знаешь ли много русских живет которых ты упорно не замечаешь


> Непонятно только, кто должен украинских нацистов давить - мы или они?

кто они? марсиане?
мы конечно, русские люди, ты русский?

почему россияне упорно отделяют себя от русских?

Кому: Ragnar Petrovich, #639

> У него власти Украины борются не с вами, а с коммуняками.

А это у него, камрад, склонность к борьбе с ветряными мельницами. Дон Кихотов начитался он, понимаешь.

Петрович, а я тоже на карандаше? Я против тебя ничего не имею, честное слово!

Кому: bqbr0, #635

> Но в "Собачьем сердце" управляют вовсе не преображенские с борменталями.

Мне кажется, что они и не могут управлять. Даже в том, в чем они разбираются ( в науке) - наломали дров и свалили от ответственности. А об окружающей действительности как раз преображенский выдвигает идеи "космического масштаба и космической же глупости". Между прочим на тот момент именно идея " взять все и поделить" ( т.е.военный коммунизм ) была самой здравой и спасла многих горожан от голодной смерти .
Многие интеллигенты до сих пор стебутся с ленинской кухарки. Только они не хотят читать дальше. Ленин ведь вначале предлагал научить её управлять этим государством. А кухарка, поелику не существует в башне из слоновой кости, жизнь знает, и часто знает как поступить правильно. Так вот. Кухарки, рабочие, крестьяне шли на рабфаки, и вместе с интеллигентами, которые не уехали в Эуропу на "философских" пароходах, и построили великую державу. А этих, видно , зло брало, что без них обошлись.
Поэтому "Собачье сердце"- это прививка от попыток создания технократического общества и интеллектуальной спеси.

Кому: ElvenSkotina, #619

> а на галичан положить болт, они или сами передохнут или захотят православного царя.

Сложно сказать, как правильно поступить. Ведь Сталин не спроста в 1939 году присоединил Зап. Украину ( он знал, что адик алоизыч хочет создать независимую Украину ( верно на 1938 год ) и под этим соусом присоединить к ней восточную.
Некоторые аналитики ( или аналитеги?) рассматривали эту ситуацию уже в наше время, и считают, что это проигрышный для России вариант. Я лично однозначно сказать, как правильно поступить, однозначно не могу. И насчет царя- откуда он возьмется ?

Кому: valera545, #605

> будут счастливы, если отношения между нами вернутся к уровню советских времён, когда небыло ни хохла, ни кацапа, ни иудея, ни эллина (КС).

Еще как!

Кому: Ragnar Petrovich, #627

> Ваше государство враждебно России.

А то мы не знаем!
Более того оно враждебно и твоим соотечественникам, и "несвидомым " украинцам тоже. Вот, например, недавно в газете прочел, что какая-то националистическая организация ( не помню точно, какая ) предложила лишить гражданства по примеру Прибалтики всех русскоязычных. Это сейчас кажется диким,а что будет через 10 лет? Помнится, вначале правления кучмы по "Интеру" показали каких-то житомирских селян, которые хором агитировали вступать в НАТО. Тогда это казалось дикостью. А сейчас...

Кому: Медведь Балу, #333

> Нам на Востоке Украины куда деваться-то? С одной стороны блядские бендеровцы со своими комплексами, а с другой "братья" россияне, которые под горячую руку и от небольшого ума всех нас в мудаки записали, и во враги. Заебись!

Не суетись, камрад! Никто ни вас, ни Крымчан в мудаки не записывал, отвечаю за себя и за всех своих знакомых. Тему курим и "западенцев" с нормальными людьми не путаем. За ваше оранжевое правительство к сожалению вам же отдуваться приходится. Знаем, что творится в Севастополе и Феодосии, но на танках Крым отбирать не поедем. Деваться вам некуда, земля ваша и порядки на ней вам наводить.
Насколько меньше было бы проблем у Украины если бы ваше правительство объявило о нейтралитете и придало русскому языку статус второго государственного, как французский в Каналде, раз уж пример с запада берут.

Кому: MAK, #649

> мы конечно, русские люди, ты русский?
>
> почему россияне упорно отделяют себя от русских?

Браво, товарищ МАК!

Меняю тему. С опозданием, но влезаю в спор о литературе. Текста "Собачьего сердца" под рукой нет, извините, цитировать буду по памяти. Здесь прозвучала мысль, что профессор Преображенский - никчемный болван, пролетариата не любит и Шарикова притесняет. Оставим вопрос о том, что профессор - мастер своего дела, светило мировой медицины, из России в трудное время не драпанул, молодежь талантливую учит и пр. Думаю, если бы на месте профессора был любой из нас (я - не исключение), долго бы Шариков в человечьем обличье не протянул. Терпеть в своем доме наглое, трусливое существо, кормить его ("Я без пропитания не могу. Где же я буду харчеваться?") одевать ("Я ему велел, чтоб лаковые. Пойдите на Кузнецкий - там все в лаковых"), воспитывать, развлекать, и иметь за это шариковское к себе отношение - лично моего бы терпения не хватило. Шарикову можно все - обкладывать окружающих матом, угрожать ("У самих револьверы найдутся"), распоряжаться в чужой квартире ("Пусть Борменталь уходит, у него своя жилплощадь есть"), воровать, обвиняя окружающих ("А может, Зинка взяла" - это о пропавших червонцах), пытаться насиловать, если сильно приспичило ("Дело молодое, Дарья!"), врать нагло ("Я на колчаковских фронтах ранен!") - большую душу надо иметь, чтобы это вытерпеть. Да и за что профессору любить пролетариат - за галоши украденные, за дом калабуховский разрушенный? Сильное сомнение берет, что многие камрады вообще Булгакова читали, а не понаслышке знают.

Кому: Noidentity, #556

> У меня такие мысли с самого 2004 года, просто навязчивая идея какая-то.

у меня эти мысли с 1991-го
скорей бы уж

Кому: MamaCrystal, #652

> профессор Преображенский - никчемный болван

Да не болван он! Прсто неохотота ему разбираться в том, что происходило тогда в России. Жил себе не тужил, да порядки поругивал. Очень тут хочется параллель с Сахаровым провести. Тоже ведь- умнейший человек, выдающийся физик, но жил он явно в стране эльфов.И что толку?

> молодежь талантливую учит

Это конечно плюс, но ведь и ему без ассистентов никак нельзя. Да и учит он только своего ассистента, а не студентов медиков ( в тексте не было, чтобы он ходил на лекции, или вел практикумы, только Борменталь вспоминает, как он его приютил на кафедре, но я так понял, это было давно, еще до революции, а после- видимо устранился- доходней подпольно оперировать ).

> Шарикова притесняет

Вроде б никто такого не писал. Да и от Шарикова вроде все не в восторге.

> Терпеть в своем доме наглое, трусливое существо,

А откуда оно взялось?
Кому: MamaCrystal, #652

> большую душу надо иметь, чтобы это вытерпеть

А терпеть и не надо было. Есть милиция, и т.д. Да преображенский нашелся как поступить, но к чему тогда рассуждать про чистые руки ( прямо ющенко какой-то ).
Кому: MamaCrystal, #652

> за галоши украденные, за дом калабуховский разрушенный

Не шарил достопочтенный профессор в социальных вопросах - его беда. Он был узким специалистом, профессионалом. К чему это привело, Булгаков и показал.

> за галоши украденные, за дом калабуховский разрушенный

См. предидущий тезис.

Кому: MamaCrystal, #652

> Сильное сомнение берет, что многие камрады вообще Булгакова читали, а не понаслышке знают.

А вот у меня такого сомнения нет. Еще и тщательно обдумывали.

Кому: Ragnar Petrovich, #606

> При этом Холокост - это целенаправленно выделяемый геноцид евреев. А геноцид славян и цыган не выделяется никак.

Согласен, но есть особенность: евреи смогли целенаправленно выделить геноцид своего народа, а славяне и цыгане - нет.
Евреи смогли найти поддержку, а славяне и цыгане к сожалению нет.

Кому: bqbr0, #635

> Многосмысловая книга, высокого литературного качества, а потому очень опасная в моменты социальных кризисов. На неокрепшие умы действует пагубно, особенно если кто-то поможет в "правильном" толковании.

ППКС)

Кому: Дядёк, #6

Слушай, камрад, у тебя погремуха из "Сирен Титана" Воннегута или так? А то у него в одном советском переводе главгерой так и назывался - Дядёк.

Кому: Nickos, #564

> Вот, не мог сформулировать ту же мысль.... Аплодирую сидя.

[аплодирует сидя рядом]

Кому: MAK, #649

> почему россияне упорно отделяют себя от русских?

По государственному признаку, нэ?

Русские в сопредельных государствах ведь не пятая колонна?

Кому: Андрюнечка, #655

> Между прочим на тот момент именно идея " взять все и поделить" ( т.е.военный коммунизм ) была самой здравой и спасла многих горожан от голодной смерти .

Камрад, не было в военном коммунизме идеи "взять и всё поделить". Ну не было. Было "накормить людей, которые строят новое общество" - а это принципиально отличается от взять и между всеми поделить.


Кому: Андрюнечка, #660

> Кому: MamaCrystal, #652
>
> > профессор Преображенский - никчемный болван
>
> Да не болван он! Прсто неохотота ему разбираться в том, что происходило тогда в России. Жил себе не тужил, да порядки поругивал. Очень тут хочется параллель с Сахаровым провести. Тоже ведь- умнейший человек, выдающийся физик, но жил он явно в стране эльфов.И что толку?

Да разница в том, что преображенский - он не требует уничтожить страну. Заметьте - в повести Преображенский дал только один совет по поводу переустройства страны - каждый должен заниматься своим делом, вместо того, чтобы петь песни на рабочем месте. "разруха не в клозетах, а в головах". Что же в этом крамольного-то? Сопоставь с Сахаровым - вот этот действительно в стране эльфов. А Преображенский делает своё дело и негативно относится к бездельникам и пустобрёхам. Ну какой же он Сахаров?

Кому: Андрюнечка, #660

> молодежь талантливую учит
>
> Это конечно плюс, но ведь и ему без ассистентов никак нельзя. Да и учит он только своего ассистента, а не студентов медиков ( в тексте не было, чтобы он ходил на лекции, или вел практикумы, только Борменталь вспоминает, как он его приютил на кафедре, но я так понял, это было давно, еще до революции, а после- видимо устранился- доходней подпольно оперировать ).


На сколько в повести описано, оперирует Преображенский вполне легально. Я даже больше скажу - платные клиники существовали и в СССР 1970-х годов. Далее, что касается лекций - а с чего вы взяли, что не читает? Вот клиника была вскользь упомянута, например - хотя никто не описывает досконально, как Преображенский работает в клинике. Вообще-то, в повести ни разу не расписали от и до сутки профессора Преображенского. Может, есть в них место и для лекций. Профессор - это ведь обязывает к чему-то, это ведь не просто доктор медицинских наук, а доктор, занимающий должность заведующего кафедрой.

Кому: Андрюнечка, #660

> Кому: MamaCrystal, #652
>
> > за галоши украденные, за дом калабуховский разрушенный
>
> Не шарил достопочтенный профессор в социальных вопросах - его беда. Он был узким специалистом, профессионалом. К чему это привело, Булгаков и показал.

Интересно. А что - это хорошо, когда калоши воруют? Преображенский обрадоваться должен был, да? Интересное дело - как вы реагируете, когда у вас крадут вещи. И заметьте - он не побежал расследовать, кто украл калоши и требовать их назад. Взяли и взяли, впредь разуваться буду в прихожей. Но позитивно воспринимать факт воровства - интересно у вас, камрады, получается.

Кому: Ragnar Petrovich, #642

<Я его ещё с темы про Доренку взял на карандаш.>
[Медленно в муках умираю на карандаше]:))))))

Кому: Ins, #663

> Русские в сопредельных государствах ведь не пятая колонна?

Русские в сопредельных государствах- это соотечественники ( есть даже закон о них). Это диаспора. И все уважающие себя государства о своих диаспорах не забывают. Вот Китай например...

Кому: Ragnar Petrovich, #648

> Граждане, вы сами себе их треплете.
> В попытках отмежеваться от деятельности государства Украина.

Я не собираюсь отвечать за действия человека, который пришёл к власти с нарушением действовавших на тот момент на Украине законов - так понятнее? Т.н. "третий тур выборов" - это нарушение закона и я не собираюсь отвечать за действия преступника.

Кому: Ragnar Petrovich, #639

> Кому: Noidentity, #637
>
> > Селянин в какой-нибудь камышовке - он что, знал, что и в России голод? Ты и ему собираешься предъявить за то, что сегодня Ющенко требует от русских покаяться в геноциде
>
> Селяне-то здесь причём?
> Я ж написал - претензии только к СМИ.

Так, камрад, претензии к тому, что СМИ взяли слово, которое селянин использовал и стали требовать к этому прилепить ярлык "геноцид". Но взъелся-то ты на слово, которое само по себе ни в чём не виновато, а значит, и на человека, который у тебя ничего не требовал - на подыхающего с голоду селюка из какой-нибудь деревеньки в центральных областях УССР. Какая тебе разница, как называется голод? Проблема не в названии, а в том, каким боком пытаются повернуть сам факт. А пытаются с тебя требовать вполне определённые люди - люди, поддерживающие на выборах партии блока НУ-НС и БЮТ. Их - приблизительно 1/2 населения Украины. И нас - приблизительно 1/2 населения Украины.

Кому: Hiller, #585
> основная мысль - из пса нормального человека получится и не могло

Дело как раз было не в бобике, а в Климе Чугункине. Хотя и бобик был, кстати, о себе чересчур высокого мнения. "Бабушка согрешила с водолазом" - аристократ, блин. В наше время, наверное, Шариков не стал бы кошек ловить, а в Дворянское собрание полез бы!

Кому: Андрюнечка, #660

> Да преображенский нашелся как поступить, но к чему тогда рассуждать про чистые руки ( прямо ющенко какой-то ).

Ну не убил же он Шарикова, а просто вернул в исходное состояние. Даже на улицу не выгнал. Про Ющенко понравилось!

Кому: Noidentity, #640

> Кому: Hiller, #585
>
> > Ну не знаю...как по мне, так основная мысль - из пса нормального человека получится и не могло. То бишь пролетарскому быдлу не место у руля, всем должны управлять исключительно преображенские с барменталями на подхвате.
>
> А по твоему, пролетарий - это пёс? А может, вспомним начало книжки - как этот самый пёс тоже ненавидит пролетарией - потому что его они пинают, жрать не дают, бок обварили? А? Ты разницу видишь между "пролетарием", т.е. человеком, который работает по найму на производстве, и тунеядцем?

Здесь не прямая аналогия Шприков-пролетарий. Как мне видится, здесь такой расклад. Пес Шарик(пролетарское быдло) всю жизнь шарился на помойке (пахал по 14 часов живя впрголодь). В один прекрасный день профессор Преображенский(интеллегенция) сделал его человеком(привели к власти). Человек из него получился наидерьмовейший из-за низкого качества "исходного материала". Посыл такой - у власти должна стоять интеллгенция, ибо пролетарий суть помойный пес, из которого нормального человека не получится при всем усердии. Так же невооруженным взглядом видна затаенная мечта творца чтобы профессор произвел обратный процесс - превратил недочеловека Шарикова обратно в пса. Аналогия надеюсь понятна? А уж кто там из персонажей троцкист, кто ежовец - дело десятое.

Кому: Ragnar Petrovich, #625

> Да как-то параллельно, если честно.

Ты где живешь? В Москве? В Питере? Тогда тебе действительно все равно. До тебя снаряды "градов" не скоро долетят. А вот случись чего с твоей и, кстати, моей Россией, то окраины огребут по полной. Тебя бы козла в Цхинвали или в Гори,или в Среднюю Азию 90-х годов. А законы и Гитлер писал. Между прочим, не знаю ни одного россиянина, который эти законы не нарушал бы. Ты себя вспомни - где ты на красный свет дорогу переходишь, или зарплату в конверте получаешь, где гаишникам взятки даешь. Или чист абсолютно? Знаешь, что твоей стране нужно? Ей нужно 20 лет без войны и государственной думы, ибо законы, которые она принимает,кроме разрушений, ничего не приносят.Не говорю уже о подзаконных актах- это вообще творчество олигофренов. Говоря научным языком, экономике нужна стабильность, а если экономики нет, то и политика просирается, а мигранты- лишь частный вопрос.Только ты, видимо, молод, и не видишь этого в том промежутке времени, в котором это вижу я.

Кому: Ragnar Petrovich, #623

> Российские СМИ пишут о действии украинских властей и лично всенародно избранного украинского президента.
> Эти люди представляют ваше государство - Украину, и действуют от его имени.
> Так что всё правильно.

Лгут, лгут, даже самого Ющенка перевирают. Посмотри, например, статью этого придурка про голодомор на сайте посольства Украины. Там русским по белому сказано - нет претензий к России. А ты, дурак законопослушный, все веришь.

Кому: Ragnar Petrovich, #606

> Только что вы привязались к оранжевым? Антирусская херня началась у вас все гораздо раньше - с 1991 года, безо всяких революций.

наша песня хороша начинай с начала
где то лет 200 ты посеял
писал тебе уже, что антирусская херня началась гораздо раньше
гораздо

сперва поляками, потом австро-венграми
а ты все к концу прошлого века прицепился

Кому: Hiller, #669

> Здесь не прямая аналогия Шприков-пролетарий. Как мне видится, здесь такой расклад. Пес Шарик(пролетарское быдло) всю жизнь шарился на помойке (пахал по 14 часов живя впрголодь). В один прекрасный день профессор Преображенский(интеллегенция) сделал его человеком(привели к власти). Человек из него получился наидерьмовейший из-за низкого качества "исходного материала". Посыл такой - у власти должна стоять интеллгенция, ибо пролетарий суть помойный пес, из которого нормального человека не получится при всем усердии. Так же невооруженным взглядом видна затаенная мечта творца чтобы профессор произвел обратный процесс - превратил недочеловека Шарикова обратно в пса. Аналогия надеюсь понятна? А уж кто там из персонажей троцкист, кто ежовец - дело десятое.

Глупости говоришь, камрад. Я ещё раз повторяю - ты не понимаешь смысл слова "пролетарий". По помойкам шарится не "пролетарское быдло", а просто "быдло".
Пролетариат (нем. «Proletariat» от лат. «proletarius» — неимущие) — социальный класс, лишённый собственности на средства производства, для которого основным источником средств для жизни является продажа собственной рабочей силы.

Продаёт-ли шариков свою "рабочую" силу? Нет, не продаёт. Псом шарился по помойкам и собирал объедки, человек Чугункин - жрал по кабкам водку на дармовщинку. Никогда НЕ РАБОТАЛ. А потом записал себя в пролетариат как "неимущий".

И если ты этого не понимаешь, если тебе жалко и обидно, когда дармоеда называют адрмоедом и показывают, что он - дерьмо, ты - неправ.

Далее. Тебе сегодня, с высоты 80 лет, может и всё равно, кто такой троцкист, и почему троцкисты были в 1920-1925 годы в силе, а ежовцы - в 1936-1937 и так далее. Долго объяснять. Но пойми - для советского гражданина в 1920-е годы было совсем не наплевать - кто троцкист, а кто - сталинец. Ну как пример такой маленький, в 1923 году, когда страна была в нищете, когда уровень ВВП был где-то в районе 60% от 1913 года, Троцкий (второй человек в партии после Ленина, а с учётом болезни Ленина - фактически первый) требовал от политбюро принятия решения о том, чтобы РККА направить на поддержку революции в Германии. Т.е. дома, по его представлениям, делать было нечего, а народ должен был тратить свои деньги на войну в чужой стране. Это уж не говоря о том, как в период поражений РККА в гражданскую Троцкий вынашивал планы прорыва одним кавкорпусом в Гималаи и создания там революционной школы, чтобы учить делать революцию народы Азии. Вот такие пустобрёхи a-la Швондер могли стать основной властью в стране. И именно это настолько неприятно Булгакову и через него - Преображенскому. Не то, что нет частной собственности на средства производства, и не то, что упразднили дворянство - а то, что у власти - БОЛТУНЫ, а в стране - БАРДАК.

И не сравнивай пожалуйста Шарикова и пролетариев - пролетариям от такого сравнения должно быть неприятно. Тобой сегодня тоже ведь с телеэкрана правят Шариковы - кабачные балалаечники, которым дали возможность бренькать на всю страну.

Кому: anya, #671

> Лгут, лгут, даже самого Ющенка перевирают. Посмотри, например, статью этого придурка про голодомор на сайте посольства Украины. Там русским по белому сказано - нет претензий к России. А ты, дурак законопослушный, все веришь.

Слушай, а ты не задумывалась, что признание факта геноцида само по себе влечёт за собой материальную ответственность, а? Как же - никаких претензий, ага.

Кому: Ragnar Petrovich, #627

> Ваше государство враждебно России.

Камрад
выключи наконец свою шарманку и включи мозги
здесь на украине очень многие связывают себя с Россией
Россия это наша Родина несмотря ни на какие существующие сейчас границы которые даст Бог скоро снова исчезнут

поэтому это именно нас русских поливает говном хохлоСМИ
это на нас здесь все это льется

а ты все талдычишь
вы, ваша страна, ваше правительство

здесь очень многие хотят вернутся в Россию
но не так как советуют бандерлоги и некоторые россияне
"чемодан-вокзал-Россия"

а никуда с русской земли не уезжая
понимаешь?
с русской земли

Кому: Sergo78, #633

> но - предатель.

пять баллов
Петрович сам себя в глухой кут своей логикой загнал
хоть парень он хороший

Кому: Noidentity, #664

> Камрад, не было в военном коммунизме идеи "взять и всё поделить".

Строго говоря, да. Это я несколько упростил. К такому упрjщению меня подтолкнула мысль, что продукты труда ( особенно предметы первой необходимости) отчуждались и распределялись "по едокам " ( но даже пайки были 4-х категорий). Роль денег была низкой. Ленин сказал, что военный коммунизм надо поставить большевикам в заслугу, но следует понимать и меру этой заслуги. Естественно, Шариков- не Ленин и перед своими знаменитыми словами он еще сказал "Какой конгресс, какие немцы..." . Не понимал он суть политики военного коммунизма.

> "разруха не в клозетах, а в головах

Мысль здравая, но воспринимается, как старческое брюзжание. Ведь была трудовая повинность,были субботники и т.д. Народ и без подобных советов пытался как мог, улучшить свою жизнь, причем не за реальные деньги ( как пресловутый профессор), а за паек, а то и за безплатно. А дураки, вроде Швондера, были во все времена, и не все выходило гладко. И в данном контексте этот совет воспринимается так же, как если бы я начал поучать - товарищ Noidentity, чисти зубы по утрам, мой руки перед едой и т. п.

> Сопоставь с Сахаровым

Впрямую , конечно, не говорит. Дык, и сахаров не сразу свои песни запел. А предраспологающих факторов у преображенского для этого много. Например непонимание страны, в которой он жил ( как и сахаров).

> Профессор - это ведь обязывает к чему-то, это ведь не просто доктор медицинских наук, а доктор, занимающий должность заведующего кафедрой.

А может за былые заслуги его так величают? Ведь завкаф- это и ученый, и педагог, и администратор. А на все это уходит много времени. Как -то бы прскочило. А в произведении об этом ничего не говорится. О хороших профессорах, которые не только "чистой наукой" занимаются, не сваливают лекции на доцентов или ассистентов, ведут студенческие кружки и даже экзаменуя, чему-то учат, студенты помнят долго и светло.

> А что - это хорошо, когда калоши воруют? Преображенский обрадоваться должен был, да?

Плохо конечно, что украли. Я не писал, что факт воровства понимаю позитивно. И со мной сравнивать некорректно, т.к. живу совсем в другое время.
Я точно не могу зацитировать, но ведь там он не о калошах говорит, а что-то типа пусть в стране социальная революция, но отчего украли мои калоши, попортили цветы и забили парадное. Счет идет на судьбы и жизни. . Революция- это ведь кризис, вернее преодоление оного в жизни общества насильственным путем.А достопочтенный профессор- лишь бы только жить в комфорте. Вот вспомни , товарищ Noidentity, "Поднятую целину", когда Давыдов рассказывал о своем детстве. Какие уж тут калоши...

Кому: Noidentity, #647

> Камрад, сдаётся мне, Петрович уже назло делает - он прекрасно всё понял, но ему нравится трепать нам нервы.

крутитса шарманка
играет джаз
я проиграл
я ... (с) Ноль

Кому: Smo11et, #636

> У них работа такая, нелегальных мигрантов ловить.
>
> И что, они ловят людей по национальному признаку?
>
> Чистят Москву от украинцев?

Работу выбирают. Я о том, что многие из тех, кто еще 5 лет назад считали Москву частью своей Родины, теперь так не считают. И если ФМС- это еще закон, то ведь есть и другое зверье в погонах. Ехала однажды в Крым со стариком, который ездил к дочери в Салехард. На обратном пути его загребли на Курском вокзале, забрали деньги, держали в обезьяннике, потом купили билет и затолкали в вагон перед отправлением поезда. Вы стали бы выходить, чтобы жалобу на ментов написать? А потом что бы вы делали? Писали бы старушке "вышли денег"? И еще я о том, что государство как мигрантов, так и своих собственных граждан, все время ставит в положение "вне закона". Читай предидущий коммент. А по части защищать- то это как Россия поведется. Если позволит пиндосам на сопредельной территории очередную межнациональную (или иную) бойню развязать, то каждый примет решение за себя- ведь сбежали же грузинские резервисты, не стали руки кровью пачкать. И я на это надеюсь. Хочется верить, что здравый смысл возобладает, но почти не верю, ибо уже писала о том, что "урегулирование" конфликтов в Косово, Тибете и пр. нужно для защиты американской экономики от евразийской конкуренции, и скорее всего они защитятся. Чья при этом прольется кровь- хохлов, грузин, русских, сербов или прочьего быдла - пиндосам не важно, лишь бы река была пошире. И конфликт в Грузии они сумеют продолжить с той же целью, заметьте, руками европейцев. Так что огребем мы все и скоро.

Кому: Smo11et, #636

> На которые и реакция будет соответствущия.
Чья реакция? Личная или государственная? Понятно, что за себя мы все отвечаем. И какая она будет?

Кому: Андрюнечка, #677

> "разруха не в клозетах, а в головах
>
> Мысль здравая, но воспринимается, как старческое брюзжание. Ведь была трудовая повинность,были субботники и т.д. Народ и без подобных советов пытался как мог, улучшить свою жизнь, причем не за реальные деньги ( как пресловутый профессор), а за паек, а то и за безплатно. А дураки, вроде Швондера, были во все времена, и не все выходило гладко. И в данном контексте этот совет воспринимается так же, как если бы я начал поучать - товарищ Noidentity, чисти зубы по утрам, мой руки перед едой и т. п.

Камрад, в том-то и дело, что во время, когда начинала создаваться книга, всё было гораздо более запущено. В том-то и дело, что дураки-Швондеры были главным активом Лёвы Бронштейна (Троцкого). Так что, я думаю, Булгакова не арестовали после того, как НКВД изъяло при обыске рукопись, как раз потому, что там - некрасивая, но правда.
Кому: Андрюнечка, #677

> Сопоставь с Сахаровым
>
> Впрямую , конечно, не говорит. Дык, и сахаров не сразу свои песни запел. А предраспологающих факторов у преображенского для этого много. Например непонимание страны, в которой он жил ( как и сахаров).

Какое непонимание страны? Чего неправильного говорил Преображенский? То, что не любит пролетариат? Так это его личное дело - любить или не любить кого-то. Он-то как раз в меру своих сил делал то, что должен. Его-то, как раз, судя по повести, с распростёртыми объятиями приняли бы за границей - а он, старик брюзжащий, практиковал в Москве и уезжать не собирался. И - я ещё раз спрашиваю - что именно он брюзжал не так? Он требовал, чтобы разрешили свободные выборы? Или негодовал, что нет свободы слова? Он ругался, что В СТРАНЕ НЕТ ПОРЯДКА - а это совсем не сахаровские бредни, тут диаметрально противоположное. Их сравнивать просто невозможно.

Кому: Андрюнечка, #677

> Я точно не могу зацитировать, но ведь там он не о калошах говорит, а что-то типа пусть в стране социальная революция, но отчего украли мои калоши, попортили цветы и забили парадное. Счет идет на судьбы и жизни. . Революция- это ведь кризис, вернее преодоление оного в жизни общества насильственным путем.

Революция - (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — глобальное качественное изменение в развитии природы, общества или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием.

Кризис - он что, сам уходит? Или революция была осуществлена для того, чтобы Швондеры в [рабочее время] пели революционные марши? Систему поменяли - но одного этого не достаточно, необходим ПОРЯДОК. О необходимости ПОРЯДКА эта книжка. Заметь - Преображенский ругает Швондера - но общается с более высоким начальством. Т.е. Булгаков показывает - да, есть вменяемые люди, но пока Швондеров не приберут, на первых ролях будут Чугункины/Шариковы. Революция делалась для рабочего человека - а сливки снимает дармоед Чугункин.

Кому: Андрюнечка, #677

> Вот вспомни , товарищ Noidentity, "Поднятую целину", когда Давыдов рассказывал о своем детстве. Какие уж тут калоши...

Не читал "Поднятую целину", к сожалению. Но согласись - революция была устроена не для того, чтобы ворюга из кабака крал у нормального человека калоши. Целину не для того поднимали, чтобы болтун Швондер продолжал протирать штаны, ничего не делая в рабочее время. Что общего между поднимающими целину - и праздным шариковым в Москве? У Преображенского ведь не труженик украл калоши. А украл тунеядец, который только жрёт, пьёт и гадит - как Чугункин. И Преображенский вполне справедливо замечает - таким не место в нормальном обществе - ни в обществе аристократичного Преображенского, ни в обществе простых, но честных тружеников.

И что касается Булгакова лично - он ведь не сразу в Москву попал. Он ведь в годы гражданской войны по провинции поскитался и видел и пережил всякое.

Кому: Sergo78, #421

> Относительно того, что, мол, на Украине президентом Ющ и, стало быть, все украинцы запомоены.

Ну вам уже ответили, в принципе - дальше по ходу обсуждения, я могу только кратко подытожить сказанное: Власть на Украине в руках людей исповедующих нацистские принципы и руководствующиеся этими принципами в государственной политике, в деятельнсти государства. От населения все, что они дальше начудачат - уже мало зависит. Но это вовсе не отменяет обязанностей граждан перед этим государством. Граждане могут протестовать, могут проводить акции протеста, но изменить государственную политику они уже не могут.


Кому: MamaCrystal, #562

Я именно такого мнения я об этих оранжевых мразях и их политике. Содержание обозначенного гораздо хуже приведенной нецензурной формы.


Кому: MAK, #678
Что не мешает время от времени всплывать здесь гражданам, утверждающим, что к России они относятся хорошо, но и к поддержке оранжоидров - осбого отвращения не испытывают.

Кому: Noidentity, #674

> Слушай, а ты не задумывалась, что признание факта геноцида само по себе влечёт за собой материальную ответственность, а? Как же - никаких претензий, ага.

1. Ющенко- псих и придурок. Бывают такие люди- им кажется, что они могли бы сделать что-то, но им не дают. Когда же власть становится неограниченной, то выясняется, что им все давали, просто они сами не могут. Тем и опасны.Посмотри на Собакашвили.
2. Не знаю, что означает геноцид с юридической точки зрения, уточню, но статью Ющенко привожу в пример массового вранья российских СМИ.
3. Повсеместно, и в России, и в Украине, сталкиваюсь с нежеланием смотреть правде в глаза. Я понимаю, она не бывает абсолютной, и бывает страшноватой.

Кому: турбулент, #683

> Что не мешает время от времени всплывать здесь гражданам, утверждающим, что к России они относятся хорошо, но и к поддержке оранжоидров - осбого отвращения не испытывают.

встречаются
помнится как то высокопоставленный нацик порошенко заявил, что Россия наш стратегический партнер
при этом русофобский и просто блядский 5-тый канал здесь упоминавшийся
это его канал

ну а есть просто люди у которых правое полушарие поссорилось с левым

Кому: турбулент, #683

> Кому: MAK, #678
> Что не мешает время от времени всплывать здесь гражданам, утверждающим, что к России они относятся хорошо, но и к поддержке оранжоидров - осбого отвращения не испытывают.

Ну да. Сам спорил с одним таким гражданином, уже не помню точно, в каком треде. Вот такая позиция - она да, от непонимая элементарных вещей, то бишь узкого кругозора.

Кому: Siegfried, #192

> забирайте всё, что вам настроили, присоединили, задаром,
>
> Камрад, а украинцы в СССР ничего не строили, нет? И целину не осваивали, и в войну фронту ничего не давали, и кровь за некогда общую державу не проливали? Ах да, мы ж недоразвитые, это не мы 300 лет назад Польшу нагибали, мы - вырожденцы. вот пришел светлейший московский царь - и зародилась жизнь в наших степях!
>
> Стих - откровенно провокационный. Насколько Бродский талантлив, настолько он и мудак. Ну да, есть доля правды, но именно что доля. И орать про "нацию предателей" - мягко говоря, не с его пятой графой это делать и не с его биографией.

Я, камрад, с тобой во многом согласен. Я по моему даже здесь ою этом неодноркатно писал. Для меня Русские, малороссы (украинцы) и белороссы - один народ. Я говорю "украинец", но в моем восприятии это точно самое когда Гоблин, например, скажеи про меня "сибиряк". Русский человек - живущий в Сибири.
Нынешняя украинская власть про это не любит вспоминать, но Сам Хмельницкий называл себя "русский человек". Адма Кисель говорил "руский воевода". И тремин русин никто не отменял.
Парни (и дiвчата). Я считаю, что прав был перстень Соломона.
"Все пройдет, пройдет и это"
И это пройдет.

Я конечно понимаю, что самая жесткая брань бывает между братьями... Но как то пора уже заканчивать. Мы же христиане типа, в конце концов... :(

Кому: anya, #679

> Работу выбирают.

Работа как работа.

> то ведь есть и другое зверье в погонах. Ехала однажды в Крым со стариком, который ездил к дочери в Салехард. На обратном пути его загребли на Курском вокзале, забрали деньги, держали в обезьяннике, потом купили билет и затолкали в вагон перед отправлением поезда.

У меня аналогичный случай был с братом друга, он татарин с Уфы, обобрали и затолкали в поезд, твари. Пидорасам без разницы какой ты национальности, в погонах они или без.

> Так что огребем мы все и скоро.

Надеятся надо на лучшее а готовится к худшему.

Кому: anya, #680

> Чья реакция? Личная или государственная?

Камрадесса, что толку в наших сетевых базарах, пописали друг другу, покидались говном, на ту же жопу и сядем. Конечно государственная, тут все намного серьезней, когда посылают всех хохлов скопом на хуй, а в ответ также всех скопом посылают на хуй кацапов, это от небольшого ума.

Но сейчас государство Украина, ведет себя как враг по отношению к государству Россия, а это херово.

> И какая она будет?

Адекватная, какая еще!

Кому: Noidentity, #681

> Или негодовал, что нет свободы слова?

Вообще-то советскую прессу преображенский ругал. Его пассаж про " не читайте до обеда советских газет".

> Какое непонимание страны?

Мне кажется, что он не понимал, отчего произошла революция, а так же, что во время "коренного качественного скачка" уже не до калош. Загадкой для него так же было, отчего Зина ела эту самую колбасу. Потом, через несколько лет будут и калоши, и сносная краковская колбаса. А пока надо очень много работать, чтобы это все получить. А брюзжать - что толку.

> Систему поменяли - но одного этого не достаточно, необходим ПОРЯДОК.

Порядок из хаоса сразу не возникнет. Нужно время и усилия. Нужно было адекватное правительство, которое могло заткнуть глотку лейбе давыдовичу и его присным. Поэтому и неуместно брюзжание. Поэтому и был принцип "Кто не с нами, тот против нас".

> Не читал "Поднятую целину

Как говорится, категорически рекомендую.

> Но согласись - революция была устроена не для того, чтобы ворюга из кабака крал у нормального человека калоши.

Безусловно. Это есть издержки хаоса. И преступность была преодолена. И создано было принципиально новое общество ( невзирая на многие издержки, все равно оно было "самым добрым и человечным" ). К сожалению, выдавить до конца из многих советских людей выдавить чугункиных\шариковых не удалось и все кончилось в августе 91-го.

Спасибо за интересные мысли. Булгаковские произведения многогранны.

Кому: Noidentity, #685

> Сам спорил с одним таким гражданином, уже не помню точно, в каком треде

Это который говорил про то, что Янукович уголовник, и поэтому он голосовал за юща? Да ,такие люди странные. Быстро забыли историю банка "Украины"... Встречал таких неоднократно.

Кому: Noidentity, #681

> Какое непонимание страны? Чего неправильного говорил Преображенский? То, что не любит пролетариат? Так это его личное дело - любить или не любить кого-то. Он-то как раз в меру своих сил делал то, что должен.

Например, жил в семи (или сколько там) комнатах, с прислугой. На предложения поселить нуждающихся вежливо посылал нахуй. Сделал всё что должен, да.

> Его-то, как раз, судя по повести, с распростёртыми объятиями приняли бы за границей - а он, старик брюзжащий, практиковал в Москве и уезжать не собирался.

Ты, камрад, то ли книгу не читал то ли одно из двух. Кому он практиковал, не напомнишь, а? Трипперок лечил богатым подонкам.

Кому: ElvenSkotina, #560

> Гад ты глупый что ли

Ну да, все мы стареем, глупеем. Выражайся яснее, чтобы тебя поняли.
Бродский - еврей по матери, что для евреев - определяющий национальность фактор, ничего обидного для него.

Кому: Nord, #593

> Дюма-сын -- французский поэт? А то у него бабушка негритянка.

Хай с ним разбираются французы.
До развесёлых времён Россия и СССР благополучно ассимилировали любые пришлые со стороны факторы и делали самые выдающиеся из них великими русскими-советскими.
Сейчас мы слабы (не понимаю, на что надеются братья-украинцы, призывая на помощь против бандеровцев, самим бы выжить) не можем у себя обуздать даже таких идиотов, как автор "гастарбайтера", хотя там не гастарбайтер, а явный мелкий мошенник, описавший статьи, по которым можно вести следствие.
Истощены. Не справляемся.

Кому: Андрюнечка, #688

> Кому: Noidentity, #681
>
> > Или негодовал, что нет свободы слова?
>
> Вообще-то советскую прессу преображенский ругал. Его пассаж про " не читайте до обеда советских газет".

Сопоставь со временем, когда происходит беседа. Контекст, контекст и ещё раз контекст.

Кому: Андрюнечка, #688

> Какое непонимание страны?
>
> Мне кажется, что он не понимал, отчего произошла революция, а так же, что во время "коренного качественного скачка" уже не до калош.

Слушай, ну какой может быть, бля, качественный скачок, если у тебя средь бела дня пиздят? Всё пиздят? Проблема ведь не в калошах, а ВОРОВСТВЕ. Ты никогда не построишь НИЧЕГО, если у тебя будут ВОРОВАТЬ. Сегодня - калоши, завтра - комплектующие с завода.


Кому: Андрюнечка, #688

> Порядок из хаоса сразу не возникнет. Нужно время и усилия.

Безусловно. Потому и нужны такие вот брюзги - которые видят, что порядка нет. Троцкий вкупе со Швондером толкал страну дальше к хаосу. Это была реальность. И именно Троцкий в момент времени, когда писалась повесть, в гораздо большей степени олицетворял советскую власть.

Кому: Андрюнечка, #688

> Безусловно. Это есть издержки хаоса. И преступность была преодолена. И создано было принципиально новое общество ( невзирая на многие издержки, все равно оно было "самым добрым и человечным" ).

Конечно. Но то, что ты называешь "новым обществом" было создано где-то к середине 1930-х годов. Сначала октябрьские события 1917 года, затем - гражданская война, затем - разруха и НЭП, внутрипартийная борьба между группировками Троцкого, Сталина и Зиновьева (который то хотел быть самостоятельным, то - с Троцким). В партии было множество "чугункиных", множество "певунов" и "разрушителей", и если бы не воля и решимость отдельных лиц, группировку которых организовал и возглавил Сталин, никакого нового общества не было бы, а была бы голодная банановая республика ещё хуже того, что было до революции. И в момент написания повести совершенно не было ясно, кто победит в этой схватке - созидатель Сталин или трепло Троцкий.

Кому: Skelter, #689

> Ты, камрад, то ли книгу не читал то ли одно из двух. Кому он практиковал, не напомнишь, а? Трипперок лечил богатым подонкам.

На дому - да. Но он ещё и в клинике работал, вообще-то, если ты не заметил, читая роман. Может, у него клиника тоже частная была? Чё-то мне подсказывает, что клиника была государственная. Да, Булгаков описывает не святого с крылышками. Но и не полоумного эльфа, как пытаются некоторые себе представить.

Да, Булгаков и сам не шибко любит советскую власть, но он именно что конструктивно критикует реальные недостатки. Потому такие люди, как Булгаков и Пастернак умерли своей смертью и на свободе, а многие брехливые льстецы, которые готовы были в одно место власть целовать, были в 1937 году вычищены.

Кому: Noidentity, #691

> Проблема ведь не в калошах, а ВОРОВСТВЕ.

Да раз социальная революция, именно и сопрут, калоши-то. А еще помещики недорезанные без горячих закусок страдают (Ведь не из кровожадности же их мужики резать стали!). За меньшим большего он не видел ( впрочем обыватель всегда так). Вот в чем горе. Только порядок потом навели. Полностью искоренить преступность не удалось, да. Но к середине 30-х подорвали её серьезно. Да, был пресловутый указ от 7.08.32г. Сложно навести порядок после хаоса.

> Потому и нужны такие вот брюзги - которые видят, что порядка нет.

Тот самый ПОРЯДОК навели не брюзги. Например, Дзержинский- кризис-менеджер высшего класса. Возглавлял ВЧК, транспорт, ВСНХ. Горел на работе, умер от инфаркта. Сталин, Молотов... Список можно продолжать... И многие простые люди на своих участках не брюзжали, а делали свое дело. Неужели они и без нытья некоторых не понимали, что порядка нет, и егонужно создать. Из ничего.
А брюзги - какой от них прок? Мало того, окружающие малолетние наслушаются их брюзжания, и начинают "мега-выводы" делать.

Кому: Smo11et, #687

> Адекватная, какая еще!

Путин больше ассиметричную любит. Только в математике не разбирается.

Кому: Андрюнечка, #692

Ты вообще мои коменты читаешь?

> Потому и нужны такие вот брюзги - которые видят, что порядка нет.
>
> Тот самый ПОРЯДОК навели не брюзги. Например, Дзержинский- кризис-менеджер высшего класса. Возглавлял ВЧК, транспорт, ВСНХ. Горел на работе, умер от инфаркта. Сталин, Молотов... Список можно продолжать...

Так вот, тот самый Сталин очень высоко ценил творчество М.А. булгакова - это раз. Второе - если бы не брюзги, и просто не те, кто ежедневно замечает, что непорядок, не факт, что удалось бы Сталину преодолеть сопротивление Троцкого сотоварищи. Был Сталин, был Молотов. А были Швондеры - которые во всю глотку кричали, что Сталина нужно убрать из власти - это как раз в ТО САМОЕ ВРЕМЯ, когда писалась повесть.

Ты думаешь, люди типа Дзержинского, Молотова, Сталина - вот так сразу стали движущей силой в стране? Камрад, ты не прав. У власти они стали не сразу. Всё дело как раз в том, что они БОРОЛИСЬ в 1920-е годы не только с разрухой, но и со "швондерами".


Кому: Андрюнечка, #692

> Неужели они и без нытья некоторых не понимали, что порядка нет, и егонужно создать. Из ничего.

Без таких вот брюзг они не смогли бы прийти к власти. Ты этого не понимаешь? Жаль. Это - первое. Второе - ты путаешь нытьё и критику. Если ты не отличаешь эти два понятия - тоже жаль.

Кому: Андрюнечка, #692

> И многие простые люди на своих участках не брюзжали, а делали свое дело.

А в это время "швондеры" воровали у этих простых людей. Млин, ты допросишься, я тебе Юрия Ларина, "Частный капитал в СССР" начну цитировать.

Ну вот например:
> Таким образом, из тех лиц, которые в качестве государственных служащих совершали крупные злоупотребления в первые годы нэпа, свыше 60 % превратились уже формально и открыто в самостоятельных частных предпринимателей. Конечно, по совершенным преступлениям они были судом осуждены. Но у нас очень часто бывают амнистии или даже без амнистий просто бывает "разгрузка тюрем". Наша страна обладает недостаточным количеством тюрем в сравнении с теми размерами хозяйственных злоупотреблений, какие имели место, и потому, помимо всяких амнистий, производятся периодически разгрузки тюрем, во время которых в тюрьмах оставляют только наиболее важных преступников, например убийц, а менее важных - воров - выпускают. Осужденные скоро начинают опять оперировать, используя накраденные средства. Тов. Кондурушкин устанавливает, что из теперешних частных крупных предпринимателей почти никого нет, кто бы раньше не был под судом или не высылался бы административно по хозяйственным делам. Среди частных оптовиков, полуоптовиков и более крупных частных фабрикантов почти не оказывается такого элемента, который не прошел бы через уголовное клеймо в первые годы нэпа. Они точно следовали тому положению Маркса, что частный капитал не останавливается ни перед каким уголовным преступлением, если находит для себя в этом материальную выгоду. Кстати сказать, из приводимых т. Кондурушкиным таблиц видно, что из частных предпринимателей, дела которых слушались судом в 1924-1926 гг., состояло на государственной службе до 1921 г. ни много ни мало 90 %.
> К этой характеристике надо добавить еще, что та часть государственных служащих 1921-1923 гг., которые тогда совершали преступления в пользу частного капитала, но которые не превратились в формальных частных предпринимателей в последующие годы, - а превратились в частных предпринимателей формально только около 60-70%, - так вот, та часть, которая не превратилась, она снова и снова в 1924-1926 гг. нередко попадалась вновь в подобных же хозяйственных преступлениях. Интересен вывод т. Кондурушкина из данных хозяйственных дел 1925-1926 гг. о судебном прошлом тех государственных служащих, которые были осуждены за взятки и за другие хозяйственные преступления, совершенные в 1924-1926 гг. А каждое хозяйственное преступление в наших условиях - это есть преступление в пользу частника, так или иначе с интересами частника связанное. Оказывается, из всех служащих, которые во второй период нэпа, т.е. в 1924 -1926 гг., совершали хозяйственные преступления, было уже осуждено раньше за хозяйственные преступления примерно 80 %. Иначе сказать, мы имеем устойчивый круг хозяйственных преступников в наших госорганах. Из тех преступников, которые за последние два-три года осуждены, четыре пятых уже были раз осуждены (а некоторые были даже несколько раз осуждены) по разным хозяйственным процессам, но потом были вновь приняты на службу - иной как ловкий "незаменимый" человек, как ловкий агент, или перешел из одного государственного органа на службу в другой госорган, где не обратили внимания на прошлое, или в аппарате оказались приятели, которые опять втянули, или вообще начальство сквозь пальцы смотрело на прошлое - авось, не повторится. Так или иначе, но факт таков, что воры первого периода нэпа, которые осуждены по закону, поскольку они не превратились в частных предпринимателей, сплошь и рядом возвращались опять на государственную службу. Из вновь осуждаемых по хозяйственным преступлениям служащих госорганов, как сказано, 80 % оказываются уже осужденными ранее, до этого.

Шариков-то, насколько я помню повесть, в последние месяцы своей жизни был уже на госслужбе. Протянутый на это место Швондером. Так что несправедливо написано у Булгакова-то?

Кому: Андрюнечка, #692

> Мало того, окружающие малолетние наслушаются их брюзжания, и начинают "мега-выводы" делать.

Камрад, насулшались, да - но не тогда, не в то время, когда эта вещь была актуальной - а в 1980-е годы. И - оп-па - нормальное сатирическое произведение превратилось в антисоветское откровение ни с того ни с сего. Так думается мне, суки они всегда нашли бы, чем ударить. Основным оружием-то были СоЛЖЕницын, Аксенов, БРОДСКИЙ опять же. А Булгаков - это так, его как довесочек - хотя человек думающий, а самое главное - знакомый с историей того времени, никаких таких выводов делать не стал бы.

Кому: Гад, #690

> > > Дюма-сын -- французский поэт?

Извини, это я отжог. Это у Дюма-отца была бабушка-негритянка,а Дюма-сын (который автор "Дамы с камелиями") был афрофранцу на 1/8.

Кому: ElvenSkotina, #560

P.S. Свалил Иосиф Александрович не как "гонимый", а по банальной "еврейской" статье, тогда вроде бы даже выплаты были всем, не только тем, кто проповедовал сионизм и собирался обосноваться в "земле обитованной".

Кому: Nord, #696

> > > Дюма-сын -- французский поэт?
>
> Извини, это я отжог. Это у Дюма-отца была бабушка-негритянка,а Дюма-сын (который автор "Дамы с камелиями") был афрофранцу на 1/8.

Ёпть, и наш Александр Сергеевич, он тоже того...

Может, зря мы недооцениваем негров в области культуры - может, генофонд уних и ничё так был бы, если бы не "экспорт" рабов в америку?

Кому: Goblin

>Вас родила земля, грунт, чернозем с [подзомбом,]

Похоже на опечатку. Не знаю кто такой "подзомб", но из школьной ещё географии припомнилось про подзолистые почвы, проверил в энциклопедии - да, есть такие. Так что скорее всего: чернозём с [подзолом]

Да, и кстати,

Кому: Андрюнечка, #692

> Например, Дзержинский- [кризис-менеджер] высшего класса.

Я предлагаю (ни в коем случае не навязываю тебе свою терминологию, но...): давай может быть не будем использовать пиндосский лексикон? Замечательный управленец, талантливый руководитель - вот так это называется в нашем с тобой языке.