Знаменитых «Спящую красавицу», «Кота в сапогах» и «Красную Шапочку» написал вовсе не Шарль Перро – советник короля, главный инспектор построек (при его участии строили Версаль), а также руководитель Малой академии и контролер за работой королевских мануфактур мебели и гобеленов. Хотя господин советник и написал три стихотворные сказки («Гризельда», «Потешные желания» и «Ослиная шкура»), авторство главных детских хитов принадлежит его семнадцатилетнему сыну Пьеру. Впрочем, обвинять Шарля Перро в плагиате нельзя: он был редактором и, говоря современным языком, промоутером сына, а путаница в авторстве, допущенная уже после смерти обоих Перро (сына – в 1700 году, отца – в 1703−м), – дело рук издателей.
Отдельный пункт – это комментарии к сказкам, составленные все той же Галиной Соловьевой. В них добросовестно указаны возможные предшественники сюжетов и образов, фигурирующих у Перро, и новшества, привнесенные писателем (точнее писателями). Так, сказки о легкомысленной девочке, которая идет навестить бабушку, бытовали в целом ряде стран – от Португалии до Латвии. Зато «такая деталь, как красная шапочка, появилась впервые только в сказке Перро, ее придумал Перро-отец». Отсюда же мы узнаем, что у Синей Бороды был прототип – сподвижник Жанны д’Арк Жиль де Рец, а туфельки на Золушке были отнюдь не хрустальные, а просто отороченные мехом. Как поясняется, ошибка вкралась в работу либо переводчика, либо наборщика, перепутавших слова «vair» (оторочка из меха белки или горностая) и «verre» (стекло).
Особенно занимательно читаются абзацы с психоаналитической трактовкой каждой сказки. Так, «…в сказке «Золушка», согласно психоанализу, находят проявление следующие мотивы: соперничество детей из-за родительской любви… раздвоение образа матери… утрата женственности… Хрустальные туфельки, сквозь которые видно ступни, они жмут ноги – это символ девственности, которая тяготит; потеря такой туфельки – сексуальный призыв, сама туфелька – символ вагины, а множество примеряющих – претенденты». Главная же идея, отражающая замысел всего сборника, выражена в следующем пассаже: «Настоящие тексты сказок Перро куда более жестоки, чем их леденцовые двойники, с которыми мы познакомились в детстве. В них – кровь, слезы, голод, каннибализм, секс, трупы».
В самом деле в авторском варианте легкомысленную Красную Шапочку и ее бабушку никто не спасает – никаких охотников ex machine не появляется. Причем заключительный диалог Волк и девочка ведут, лежа в одной постели. Страдания Спящей красавицы не заканчиваются свадьбой: более двух лет принц скрывает свой брак, а его мать оказывается людоедкой, охочей до внуков, приготовленных под соусом «робер». Мальчик-с-пальчик после победы над Людоедом будет зарабатывать доставкой писем от дам их любовникам, и хотя «нашлось также несколько жен, которые поручали ему относить письма к своим мужьям, но платили они так плохо и было от них так мало проку, что этот заработок он ни во что не ставил».
Прекрасная книга. Лучше только оригинальные сказки братьев Гримм, где индо-европейская склонность к людоедству и насилию раскрыта ещё богаче. Пора бы, кстати, все эти сказочки запретить — непонятно, куда смотрит правительство. Сказочки — запретить, сказочников — на баржи и в Ледовитый океан. Жаль, Перро ушёл, да и сыночек его тоже...
Про тонкий психологизм в своё время, помню, порадовало произведение "Винни-Пух и психология обыденного языка". Там тоже мощно разбиралось "что на самом деле имел в виду автор". Типа Пятачок постоянно падает — так это он хочет совокупиться, типа предлагает. Винни-Пух застрял в норе — так это типа символические роды. Нора, понятно, влагалище, в котором Винни застрял. Не совсем понятно, почему не прямая кишка, в которой он тоже застрял. Ну и других сногсшибательных "откровений" масса.
> Можешь что нибудь порекомендовать из настоящего блюза?
Смотря что понимать под настоящим блюзом. Блюз в исполнении Джимми Рида отличается от блюза в исполнении Джо Ловано, как первод студии "Божья искра" от перевода неизвестного назмозга.
> если говорить о покойнике - это одно, а ведьма/ламия/мать животных - совсем другое, в одной сказке два образа не особо уживаются
В одной - нет. Зато в разных сказках очень разные образы называют одинаково - Яга. Я именно про эту многогранность и говорил. И, конечно, эти образы по времени разные, да.
А про "покойника"... Привратника царства мертвых не совсем корректно покойником называть, на мой взгляд. Покойник - это в первую очередь, мертвый человек. А Яга - она мертвая, но совсем не человек. И в отличие от других мертвых, обладает кучей талантов.
> критику советского строя в "Мастере и Маргарите"
Всегда думал что М&М это страдания интилихента про так не может пробить с ноги негодяям и жлобам,
или у москвичей сейчас с квартирным вопросом все окэй, непонятно
> > Это к вопросу о влиянии войн на детские сказочки. Чем война кровавее - тем сказка добрее.
Что впрочем наглядно показывает относительность такого понятия, как "добро". Чем война продолжительнее, тем сказка более жестока. Люди привыкают. Нравственная шкала смещается. Для них такие сказки - однозначно добрые. Для нас - не очень.
> Кстати, о блюзе: B.B.King и Джими Хендрикс с Эриком Клэптоном всех зарулили в минуса.
А ты категоричный!!!
По поводу Кинга и позднего Клэптона соглашусь. А вот Хендрикса сюда вписывать... Хотя, хто на шо учывся. Я бы порекомендовал начать с азов - с черного блюза и до Стиви Рея Воэна.
Блин, так весь смысл похерен, уверен что стеб будет именно над тем, что они сочиняя слюнявые-душевные песни, таковыми и близко не являются. Достаточно посмотреть на рожу С. Джексона.
А тут на лицо? ассоциация с братьями-блюз, непонятная ассоциация со стилем музыки.
Не могли подобрать адекватно назвали бы совсем иначе, к примеру "Продюсеры-негры" :-)
> Дмитрий, нашел в сети ролик "битва за поцелуи"...
> Это когда, где и почему? :) Просто очень удивился, что ниразу даже упоминания не проскальзывало. Или я просто прозевал?
> >
> Кому: Conrad, #372 >
> > Сказки Чуковского, это да - сплошной массакр.
>
> Вы бы почитали стихи Корней Ваныча, которые он Сталину слал. Про Васю Васильчикова.
>
> Даже Виссарионыч в ужас пришел...
И лично заразил Чуковского гепатитом, от которого тот и помер.
Нашёл книжку русских сказок (значит ушли братья Гримм)! Всё гораздо хуже - раздел называется "[Рассказы] про мертвецов! Рассказы по типу "Смотри, в окно глядит твой умерший отец" (с)
Ой, а, классика, Толстой, не тот который босиком, тот который АК, том третий, Упырь
просто прелесть, сцена погони в сербии с младенцами, та ещё сказчока. КС
> вот, вопрос! Всем.
>
> В отсутствие Государственного Стандарта (ГОСТ) - Технические Условия (ТУ) являются государственным документом, его заменяющим.
>
> Я автор некоего ТУ. Согласовано и зарегистрировано в ГосСтандарте. ГОСТа до сих пор нет. ТУ уникальны.
>
> Вопрос всем: - является ли авторство уникальных ТУ поводом для защиты кандидатской диссертации?
>
>
> Скажу даже, из всей научной работы очень ярко выделяется тема о женщинах-ниньдзя. Всё остальное выглядит как-то блекло...
Во время армейской службы по ночам личный состав внимательно смотрел по портативному телевизору эротические каналы. Особенной популярностью пользовался мега-сериал про женщин-ниндзя.
Там хрупкие азиатские красавицы при появлении врагов срывали с себя одежды и применяли секретные приемы ниндзюцу "Пузырь из влагалища" или "Вздох всепеглошаюшей страсти". В своих пелотках отважные шпионки прятали секретную информацию, которую оттуда с риском для своих "нефритовых стеблей" добывали самураи.
> Это к вопросу о влиянии войн на детские сказочки. Чем война кровавее - тем сказка добрее.
Вот ведь странно, когда бывал на родине сказочника, мне сообщили, что Андерсен очень жестокий сказочник. Это если ОН по тамошним меркам жестокий, то какие же войны пережили другие сказочники Дании???
> Кому: КонтрАдмирал, #642 >
> > Ты где защищаешься?
> >
> > Страна -
> > Специальность -
> > ВУЗ -
>
> Ну и вопросы у Вас. Человек пока не уверен есть ли основания для диссертации, а уже совет должен назвать и дату защиты О_о
Так ведь я только по Беларуси ответить могу. В России правила другие.
> Так ведь я только по Беларуси ответить могу. В России правила другие.
Подозреваю, что основания для защиты у нас одинаковые - научная новизна. А ТУ, авторские свидетельства и т.д. это уже по части практического внедрения, то есть подтверждение, что идея не просто игры разума. Но изначально должна быть тема имеющая научную новизну, которая потом реализовалась в ТУ.
Хм... стесняюсь спросить... А на торрентах оно не пробегало? :) Надо же как-то поднимать уровень знаний о ниньдзях, а то перед Королем-Чумой неудобно пробелами в знаниях сверкать...
> Кому: КонтрАдмирал, #648 >
> > Так ведь я только по Беларуси ответить могу. В России правила другие.
>
> Подозреваю, что основания для защиты у нас одинаковые - научная новизна. А ТУ, авторские свидетельства и т.д. это уже по части практического внедрения, то есть подтверждение, что идея не просто игры разума. Но изначально должна быть тема имеющая научную новизну, которая потом реализовалась в ТУ.
У нас практическое внедрение на первом месте стоит, особено на технических специальностях.
>Вот ведь странно, когда бывал на родине сказочника, мне сообщили, что Андерсен очень жестокий сказочник. Это если ОН по тамошним меркам жестокий, то какие же войны пережили другие сказочники Дании???
Никакие не пережили. Нету других сказочников в Дании если честно :-) Вот и осталось две сказки - "Беовульф" и Андерсен :-)
Причем не адаптированные сказки Андерсена, они скорее не жестокие - а такие вот жизненно-безнадежные для 19 века. Брат Оле-Луколе, который навевает на больных детишков предсмертные сны, девочка там которая замерзает насмерть у ворот богатого дома, мальчик которому телегой ноги отдавило. И пр. Сознательной жестокости персонажей почти нет. Жестока жизнь в его сказках.
А ты умеешь лечить раны с помощью напоясной аптечки, дышать под водой с помощью кожаного мешка, карабкаться по отвесным стенам с помощью кошки и сюко, можешь ли замереть, не засыпая, на шесть часов, или в ожидании жертвы занырнуть в выгребной сортир, дождаться там "клиента" и проткнуть его копьём? КС
Громкий коррупционный скандал вспыхнул в министерстве внутренних дел США, в ведении которого в Америке находится, в частности, контроль над недрами, передает ИТАР-ТАСС.
Согласно новому докладу, подготовленному в аппарате генерального инспектора МВД, 13 нынешних и бывших сотрудников ведомственной Службы управления природными ресурсами брали взятки у нефтяных компаний, ведущих бурение на землях, находящихся в государственной собственности. Помимо денег продажные чиновники брали и "натурой", вплоть до сексуальных услуг.
Многие из сотрудников, замешанных в скандале, участвовали в вечеринках с сотрудниками энергетических компаний, где употребляли кокаин и марихуану, а также злоупотребляли алкоголем. Известно также о случаях сексуальных контактов между сотрудниками агентства и представителями бизнеса, пишет The New York Times.
Некоторые высокопоставленные сотрудники агентства употребляли кокаин прямо на рабочих местах. В ответ на организацию досуга и подарки от энергетических компаний госслужащие помогали этим фирмам получать выгодные контракты.
А вот говорят, что "Красная шапочка" и без трупов-каннибализма-секса психологически очень типичная сказка.
Якобы, сказка про женщин (красных шапочек), которые ищут мужчин-не-альф (волков), для того, чтобы стравить их с мужчинами-альфами (охотники), после чего охотники волка убивают, выпускают ему кишки и нанизывают тушу на палку (до сих пор помню, так и было нарисовано в детской книжке).
К сожалению, в сказке сцена последующего массового совопкупления шапки с охотниками вырезана...
Интересует мнение специалистов - как оно на самом деле?
Ведь есть же понятие в психологии - "красная шапочка"?
Не в тему.
ДЮ, у меня есть фильм "Карты, деньги, два ствола" с твоим переводом. Но в нескольких случаях достаточно большие куски не переведены вообще. Каюсь, фильм не лицензионный. Поясни, так и должно быть или у меня какая-то лажа? Спасибо.
Однако, есть еще мнение, что Баба-Яга - образ дикой природы или хозяйки леса, опасной для простаков и дураков и помогающей толковым парням. С другой же точки зрения, она действительно относится к потустороннему миру, но является не просто ожившим мертвецом, а своего рода "привратником", находящимся на границе миров живых и мертвых.
> у меня есть фильм "Карты, деньги, два ствола" с твоим переводом. Но в нескольких случаях достаточно большие куски не переведены вообще. Каюсь, фильм не лицензионный. Поясни, так и должно быть или у меня какая-то лажа? Спасибо.
Это перевод от прокатной версии прикрутили к режиссёрской.
Режиссёрская на 8 минут длиннее, поэтому в переводе "дырки".
> или в ожидании жертвы занырнуть в выгребной сортир, дождаться там "клиента" и проткнуть его копьём?
Тот умелец, кстати, плохо кончил. Но лучше всех конечно был клан нидзя, которые обернувшись в древесную кору сутками под деревья маскировались - когда пришла особо суровая зима они все нафиг замерзли.
> У нас практическое внедрение на первом месте стоит, особено на технических специальностях.
Не может оно стоять на первом месте - без привязки к конкретной области знания, науке никакая защита невозможна. Понятно, что порой сначала появляется изобретение а потом подбирается специальность. Но подбор специальности или хотя-бы направления это первое что делает при начале подготовке к защите.
> Причем не адаптированные сказки Андерсена, они скорее не жестокие - а такие вот жизненно-безнадежные для 19 века. Брат Оле-Луколе, который навевает на больных детишков предсмертные сны, девочка там которая замерзает насмерть у ворот богатого дома, мальчик которому телегой ноги отдавило. И пр. Сознательной жестокости персонажей почти нет. Жестока жизнь в его сказках
А еще Русалочка... Да и сказка о свинопасе, где он все эту принцессу добивался, а получивши ее в жены бросил, и умерла она потом под забором. Такие вот сказки
>[Шмыгает носом] Русалочкааа!
Разрыв всех шаблонов о сказках был :)
Русалочка она вообще сказко о несчастной любви. Андерсен влюбился в одну балерину, настолько платонически, что даже боялся с ней разговаривать, не то что в любви признаться. Вот и написал "Русалочку" - в сказке "Русалочка" то без голоса, то без ног - это сам Андерсен.
ЧТо забавно - статуя Русалочки то же делалась скульптором с балерины. Но балерина отказалась позировать топлесс - в результате скульптору пришлось выкручитваться с профессиональной натурщицей - у статуи голова, часть тела и руки одной женщины, а грудь от другой :-)
> в результате скульптору пришлось выкручитваться с профессиональной натурщицей - у статуи голова, часть тела и руки одной женщины, а грудь от другой :-)
Не потому ли её в разное время пытались расчленить?
> Кому: светлов, #669 >
> > Кстати и правда, откуда?
> > [незаметно подходит поближе, пряча за спиной паяльник] >
> [заходит спереди доставая из ножен кортик] Он, кстати, знает кто я такой к тому же.
> Тираж книги видел?
> >
> > Сколько с этого денег получается - представление имеешь?
>
> Сразу посмотреть не догадался, каюсь. 7000 экз. На цену тоже посмотрел. С учетом всех наценок...
> Наверное, это еще хуже. Идейные, что ли?
> Хрен знает.
Дорогой друг.
Способен ли ты отличать детскую литературу от не-детской?
Есть ли у тебя вообще понимание о том, что бывает одно и бывает другое?
Или развитие интеллекта не позволяет подобное осознать?
> Но лучше всех конечно был клан нидзя, которые обернувшись в древесную кору сутками под деревья маскировались - когда пришла особо суровая зима они все нафиг замерзли.
А ещё один клан ниндзя, напялив на себя птичьи перья, летал над Японией и разведывал всякое. Но пришла осень - и клан улетел на юг. Больше их никто не видел.
> Не может оно стоять на первом месте - без привязки к конкретной области знания, науке никакая защита невозможна. Понятно, что порой сначала появляется изобретение а потом подбирается специальность. Но подбор специальности или хотя-бы направления это первое что делает при начале подготовке к защите.
>
Немного не так выразился. у нас внедрение разработки в промышленность является обязательным условием защиты.
> опять же если грохнул оленя у себя в огороде - слова тебе никто не скажет
>
> Если крестьянин убьет в средневековой Франции не то что оленя, но до 1789 даже голубя НА СВОЕЙ земле - то его или повесят или отправят на каторгу. Охота на оленей - безусловная привилегия дворянина, держать голубей (что бы они летали и кормились на крестьянских полях) - опять привелегия. Нарушитель сего однозначно браконьер, пусть даже земля тридцать раз его собственная.
Потом удивляются: надо же, какой у них порядок и какие люди воспитанные!
Кстати, еще и Аливердиев интересное о Бабе-Яге писал)
> Около девяти лет назад в 1996 году я задался вопросом: "Почему нигде нет описания молодости Бабы-Яги?" Непорядок. Ведь никто не рождается старым, и она тоже когда-то была девочкой. Это было как раз то время, когда я только что связался с пишущей публикой и тоже начал потихоньку сочинительствовать. И юность Бабы-Яги показалась мне очень интересной темой. Основательно порывшись в библиотеке, и не найдя никаких источников, я решил заполнить сей пробел сам. Так миру явился рассказ "Баба-Яга", ставший впоследствии также первой главой большой повести "Лукоморье".
> А ещё один клан ниндзя, напялив на себя птичьи перья, летал над Японией и разведывал всякое. Но пришла осень - и клан улетел на юг. Больше их никто не видел.
Ты зря иронизируешь. Приведенный мной случай фактически документальный. Среди ниндзей тоже своих "эльфов" хватало. ;)
> Но вот про "культ личности и критику советского строя в "Мастере и Маргарите" нам моск изрядно проели, да!
У нас в "школе" по этой книге проводились даже специальные семинары, в которых сама фигура Воланда трактовалась как своеобразное альтерэго Сталина. Утверждалось, что Булгаков, придумывая образ Воланда, на самом деле имел в виду Сталина. Получается такая легкая романтизация "культа личности", если учитывать в целом неоднозначное отношение к Воланду.
> Есть мнение. прототип Бабы яги и избушки на курьих ножка - люди жившие по каким-либо причиным около болот(отдельно от всех) избы приходилось строить на высоких таких ножках, чтоб не затапливало. Этих отщепенцев недолюбливали, и детям своим говорили про всякие ужасы тех Баб-ёг, живших там. чтоб не совались тудой
Тут немного по-другому. Во-первых ноги у избы не куриные, а курные, т.е. осмоленые (или обожженные на костре?) - так раньше обрабатывали дерево для нижних венцов постройки либо для свай, на которых ставили дома в болотистой местности. Отсюда и аналогия "курные столбы - курные ноги", а потом уже курные ноги превратились в "куриные". Это раз.
Во-вторых - "баба-яга" это эдакий славянский Харон (если уместна такая аналогия). Избушка у нее не простая, может повернуться входом либо к миру живых (ко мне передом к лесу задом), либо к миру мертвых. Именна этот смысл и несет "верчение" избушки. Это два.
В-третьих - "добрый молодец в печи" - это либо иносказательное описание инициации либо родов. Это три.
В-четвертых - слабых и больних младенцев и детей действительно выхаживали в бане (почему - вопрос отдельный, но баня всяко лучше подходит для медицинских процедур нежели изба). А русская печь, кстати, могла служить и парной, эдакая "мини-баня". Правда как именно парились в печи - надо спросить у историков. Хотя топка у русской печи большая, человек поместится. Это четыре.
Это что из "Принцессы подводного царства" Там дельфинчик в конце кричал именно так
Что касается статуи, то у нее дважды отпиливали голову, и один раз руку. Руку потом вернули, оказалось, просто несколько пьяных МД шло мимо, решили поразвлечся. Потом протрезвели и потащились в полицию