Первое, что бросается в глаза даже при поверхностном знакомстве с историей Османской Турции, это длительная и долгое время непрерывная плеяда выдающихся личностей «у руля» государства. За почти двести лет – от Орхана Гази, фактического основателя династии, до Сулеймана Великолепного – ни одной династической осечки. Все это время Турцией правили монархи, каждый из которых сделал бы честь любой европейской династии. Все они, как на подбор, были людьми решительными, умными, абсолютно безжалостными – и чрезвычайно талантливыми. При них держава развивалась строго поступательно – сын начинал ровно там, где остановился отец, не сбавляя темпа. Даже страшный разгром Турции Тимуром – разгром, от которого другие пострадавшие страны приходили в себя десятилетиями – не остановил потомков Османа. Один из выживших сыновей низложенного Тимуром султана Баязида, Мехмед I, по сути, воссоздал страну из пепла – более сильной, чем когда-либо. Его сын, Мурад II, успешно отбил последний крестовый поход, нацеленный на спасение Византии, и надежно затянул удавку на шее обреченного Константинополя. Его собственный сын, Мехмед II, взял осажденный город, как перезрелый плод, едва держащийся на ветке, а затем раздвинул границы империи до небывалых ранее пределов…
Что это – необычайное везение? Курьез генетики? Или благословение Аллаха, Милостивого, Милосердного, как, без сомнения, сказали бы сами отпрыски рода Османа? Думается, не только – и даже, возможно, не столько. За этим стоит глубоко продуманный рациональный принцип «отбора и воспитания кадров» — на высшем, султанском уровне.
Для европейца слово «гарем» (или, как раньше говорили, «сераль» — от итальянского seraglio, представляющего собой искаженное турецкое serayyi – «дворец», ср. татарское «сарай») обычно несет ассоциации, никак позитивно не связанные с идеей государственного управления. Однако изначально за институтом султанского гарема стоял сугубо прагматический государственный расчет – и расчет, который долгое время себя оправдывал. Гарем с высокой долей вероятности гарантировал наличие многочисленных наследников – причем от возможно большего числа матерей – и обеспечивал подходящую изолированную среду для наблюдения за ними в процессе формирования личности. При этом сам султан практически до середины XVI века не жил со своим гаремом под одной крышей, а лишь навещал его периодически, что сводило возможное влияние гарема на повседневную политику империи к минимуму. Фактически, это был инкубатор для разведения будущих султанов – и ничего сверх того.
Итак, наследников почти всегда было много. Но как было организовано само престолонаследие? Поначалу – фактически никак. Не было закона, который однозначно закреплял бы право наследования по принципу старшинства. Теоретически, преимущество могли иметь сыновья, рожденные от законной жены – в противоположность наложнице. Но этот принцип, судя по всему, никогда специально не соблюдался. А со временем (после Сулеймана Великолепного) султаны вообще перестанут жениться официально, так что этот принцип, даже если бы он существовал, стал бы неприменимым. На практике это означало одно – побеждал сильнейший. Почти каждый переход власти сопровождался смутой, в которой неизменно одерживал верх наиболее решительный и беспощадный из принцев. Это был в полном смысле этого слова «естественный отбор» внутри правящей династии.
Великий султан Мехмед II Завоеватель, взявший Константинополь и полностью реорганизовавший управление разросшейся империей, закрепил этот принцип законодательно – в уникальном документе, скорее всего, не имеющем аналогов в мировой практике. Вот что гласит, черным по белому, закон о престолонаследии султана Мехмеда: «Тот из моих сыновей, кто унаследует власть, должен будет без промедления умертвить всех своих братьев, во имя блага и спокойствия государства». Сам Мехмед пришел к власти именно таким образом. До нас дошла история о том, как, примчавшись во дворец сразу после получения известий о смерти своего отца, он вызвал к себе любимую молодую жену покойного, которая незадолго до этого родила ему сына, и долго милостиво беседовал с ней – а в это время посланные им люди утопили новорожденного принца в ванне. Несчастную женщину в тот же день выдали замуж – за престарелого визиря, которого тут же отправили наместником в самую отдаленную провинцию. Одним ударом Мехмед избавился от потенциальной угрозы, которую мог бы представлять младенец, окажись он в руках враждебной ему придворной «партии», задавил на корню зародыш возможной гаремной интриги, и устранил влиятельного и независимого соратника своего отца, который мог бы стеснить его свободу действий в дальнейшем. Европа вздрогнула, осознав, в чьих руках оказалась власть над одним из мощнейших государств региона, и вздрогнула не зря. Но было поздно.
> Кому: Nero_101_122, #540 >
> > Хотя я должен был написать так:
> > > так что терпи, расслабься и получай удовольствие!!! !!! !!! !!!
> >
> > Приятно общаться с культурным собеседником! Надеюсь - момент исчерпан!
>
> Не засчитано. Таким образом задним числом можно отмазать что угодно.
Отвечаю, твои предложения насчёт моих возможных погон они несмешны и оскорбительны.
Погоны не ты выдаешь, так, что это можно расценить только, как оскорбление.
На этом хочется прекратить! Ок!?
Другие извинения нецелесообразны, я тебя не слал матерно!
> > Кому: Nero_101_122, #514 >
> > И на налоги, которые я плачУи вы тоже(те, которым не 15 лет, и которым есть чего платить), их "деток" будут содержать. Я работаю, устаю, пока кто-то живёт в своё свинское удовольствие и я должен оплачивать плоды этого удовольствия!?
> > Как говорил проф. Преоброженский "Нехочу!"
>
> А эта... Не приходило в голову, что твои налоги в частности и с физических лиц в целом - капля в море бюджета станицы?
> Может, на тебя самого гусударство субсидирует, а не ты еще за кого-то платишь? Как тогда?
А ты знаешь из чего состоит бюджет Амерри. Думаешь из налоговых сборов корпораций!?
Лишь 10%! Основные деньги в казну со среднего класса.
> Неро, не знаю кто ты, чего ты добился и как.
> Но, имо.
> Но, имо, сейчас ты рассуждаешь как жлоб. Это пугает, и ставит под сомнение твою доблесть джЕгита
>
> Беги из коммерции пока не поздно :-))
А куда бежать то, мне сирому!? !!!
А вот тут в чиновники предлагают, народ грабить - нехочу. Я недостаточно сволочь!!!
А деньги надо уметь считать, особенно когда зарабатываешь их усердно!
> Кому: Nero_101_122, #598 >
> > Камрад ну забанЮт меня на Тупичке, ну блин, повешусь с горя!!!
>
> Лучше позволить повеситься одному заболевшему, чум допустить десять зараженных. Сколько можно неугомонно резвиться?
Ну тебе чего завидно!? Или в жизни покоя мало!? Ну не ломай веселуху!
> Кому: Nero_101_122, #598 >
> > Вот как ты думаешь Билл Гейтс он как, умный немного!?
>
> Билл Гейтс не твой пример. Он на нас зарабатывает и детям Африки помогает. Ибо того сам хочет.
Да, да! Хитрый еврей Билл выделил деньги африке, на покупку компьютеров, на которые африканцы купили Windows.
Бил знает, что делает!
Кстати он на вас зарабатывает, а я на Билли тоже кое чего заработал.
> А вот если бы они делали одно и тоже, а зарплату получали разную - это уже двойные стандарты :))
Если б они делали одно и то же, это было бы нерациональное использование ресурсов. Поскольку никто, кроме мистера Неро, не придумал, куда девать неспособных, а мистеру Неро бог рогов не дал, рациональнее не мечтать об идеальных Петях, а пристроить Васю к посильному делу. Не слушая Петиного трындения про "этих дебилов, которым зп платят, а они трех клавиш нажать не могут сообразить".
Перфекционализм вообще вреден, имхо, а уж в отношении живых людей - один шаг до гг. Неро с компанией ...
> А ты знаешь из чего состоит бюджет Амерри. Думаешь из налоговых сборов корпораций!?
> > Лишь 10%! Основные деньги в казну со среднего класса.
>
> Откуда у среднего класса такие деньги? Не смеши меня.
Во-во, ты ему обскажи подробно, про общечеловеческие ценности, про глобализацию, то-сё...
А то ишь чего удумали: традиции, этнический менталитет... в средневековье нас не затащить!!!
Мы знаем, как всё устроено по ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ ПРАВДЕ!!!
А может, всё же по традиции? ;) Заодно научишся виллы строить :)))
> По экономике тебе два нужно ставить...
>
> Ага? Ну так объясни, откуда у американского налогоплательщика стока бабла, например на американскую армию?
А ты на глобусе видел ихнии територии, читал о количестве населения, отсутствие войн, уровень жизни, дешевые кредиты, проблемы с открытием дела, когда все ниши заняты, восновном все в сферу услуг рвутся и т.д. и т.п.
Мне сейчас лень искать цифры, но средний класс там достаточно силен материально, это у нас бедные беднеют, богатые богатеют (у них похожее, но гораздо менее выражено)...
>> Я стараюсь такого избегать
> Ну да. Требуешь на работе от тупенького Васи столько же, как от способного Пети :-)) Или нанимаешь способных Петь на все позиции включая ночного сторожа. Если ты хоть раз руководил людьми, позволь тебе не поверить.
А каким образом Вася и Петя соотносятся с даунами и геями? Не вижу логического перехода :)
> А о том, что бывает, когда у очень способного папы получается не очень способный сын, лучше нам с тобой на собственной шкуре не узнавать. В такой ситуевине мой друг пытался сначала избегать двойных стандартов, а потом подушку грыз ночами, от горя и бессилия. Потом дошло, что без двойных стандартов в реале только в петлю. И жизнь постепенно наладилась.
Что-то опять не очень понимаю о чем речь. Между не очень способным сыном и дауном разница ощутима :)
Мое мнение - я бы этой темы не касался даже трехметровой палкой. Хотя всякие репортажи про героев-родителей конечно же подбешивают :)
Слезливая солидарность и табуированная избирательность - мне как-то не близка.
Просто не нужно бегать с бубном и уменьшать энтропию.
Камрад, да ты просто суперциник. Хотя Чубайсы, Гайдары, Немцовы и другие из их камарильи будут рады. Именно таких людей они хотели видеть в Российском государстве, когда начинали все эти либералистические реформы. Их девизом была фраза, сказанным кем-то из ихней когорты на закате перестройки:
- Все что экономически эффективно, то нравственно (с)
Ты своими постами в этом топике постоянно подтверждаешь их девиз.
Да и Адольф мог похлопать тебя по плечу:
- Мол, правильной дорогой идешь, камрад.
Вопрос только в том куда она тебя в итоге заведет.
Вот Адольфа и его страну это известно куда завело.
Статья содержит МОЩЩЩУЮ идею - естественный отбор. Только вот отбор чего?
Как коррелирует умение топить младенцев в ванной с умением,
например, защищать свою Турцию от России? Ась?
> А ты на глобусе видел ихнии територии, читал о количестве населения, отсутствие войн, уровень жизни, дешевые кредиты, проблемы с открытием дела, когда все ниши заняты, восновном все в сферу услуг рвутся и т.д. и т.п.
> Мне сейчас лень искать цифры, но средний класс там достаточно силен материально, это у нас бедные беднеют, богатые богатеют (у них похожее, но гораздо менее выражено)...
Камрад, ты вообще следишь за новостями? США нигде не воюют?
650 миллиардов доралов только на военные нужды, не считая других расходов государства. И это стригут с так называемого среднего класса США, в котором всего-навсего 100 млн человек при средних заработках в 60 000 в год?
Из них доблестно отдать налогов 6 500 с носа только на войну - это не кошерно, да.
Не смешите меня средним классом. Его вообще уже нет - ликвидируется как класс.
> много букивик на ангицком, но суть верна, такс с лудей много больше такса с корпораций.
>
> по поводу армии, так в долг, буджет пентагона ~500милрд, дефицит ~460милпд :)
Аглицкий не розумем.
Только сдается мне, доходы корпораций чутка побольше доходов людей. Даже при неравной таксе.
Расходы на войну в долг - это замечательно... Даже гениально. А у кого берут в долг, и что именно берут в долг? Я уж не говорю про то, чем будут отдавать.
С мест сообщают, что внешний долг САСШ - 9,5 триллионов баксов. Его обслуживание - 400 млд в год.
Где-то в этих цифрах таится военный бюджет самого большого мыльного пузыря в человеческой истории под названием США.
[прозревает] Американский меч ковался в МВФ?
> Расходы на войну в долг - это замечательно... Даже гениально. А у кого берут в долг, и что именно берут в долг? Я уж не говорю про то, чем будут отдавать.
Corporation income tax 368,481,478 15%
Individual income tax 1,117,599,983 46%
разница в 3 раза, идеалогия простайя, мало таксав на корпорации но много на людей,
что позваляет платить людям много и платить другие добряки инвесторам, дивиденты, и так далее. Такс с населения и есть основа, поэтому большая безработица смертельна.
> Когда выбирают щенков, всегда выбирают самого резвого и смелого.
Про щенков слышал противоположное утверждение: отбирать надо спокойных, у них психика более уравновешена.
А не то вырастет зверюга, хозяина жрать будет!
Потом уже из взрослых собак резвых и смелых отбор отбирать для разведения.
Звучит правдоподобно; правда или нет - не знаю.
> Автор заметки про Османов начал за здравие, а окончил за упокой.
>
> Может, это он пишет о том, что Османы начали за здравие, а кончили за упокой?
Надо отметить, что потом Ататюрк снова начал "за здравие" -- на месте империи стал создавать светское националистическое (т.е. нацистское) государство с идеей образования Великого Турана -- пантюркистского государства. В идеале этот Туран должен включать территории старой Османской империи в ее лучшие годы (с куском Австрии и Венгрией), Азербайджан, Армению, часть Грузии (места компактного проживания азербайджанцев), Среднюю Азию и большую часть России: полностью Юг (от Кавказа до Волгограда), Татарстан и Башкирию, Хакассию, Туву, Якутию. Элемент пантюркизма есть и в том, что турецкие культурные центры стоят даже в Якутске, обрабатывая Sahatürkler.
> Про щенков слышал противоположное утверждение: отбирать надо спокойных, у них психика более уравновешена.
> А не то вырастет зверюга, хозяина жрать будет!
У многих охотничьих отслеживают такие показатели, как злоба при виде зверя и дружелюбие при виде человека. В результате получаются мегасобаки, которые людей любят, а из животных признают только собак. Причем из собак -- только себя.
> Когда нашли карту Рейса, эзотерики и альтернативной истории в купе с географией не сушествовало. Тогда зачем ее и подобные рисунки делали? Только чтобы потом отбиватся от русских за право первого открытия Арктики? Подделки эти циркулируют слишком давно, на заговор криптоисториков не слишком похоже.
> Просто, случай странный, а смысла в таком большом количестве подделок я не вижу, тогда откуда они взялись?
Карта была найдена в 1929 году, когда изготовление подделок цвело и пахло не один десяток лет -взять хоть Пилтдаунского человека. Плюс иссследования Антарктиды, плюс интерес к ним - вот и повод немножко подзаработать. Вспомни "Как украсть миллион" :).
> Когда к пидарасам относятся по-пацански чётко - это нормально.
> Когда это касается даунов и прочих с врожденными - это табу.
> Логика двойных стандартов.
С этого мы начали, так?
Двойные стандарты - это когда в отношении одних позволены определенные действия, а в отношении других - нет, так?
В нашем примере, определенные действия (словесное выражение неприязни) позволительно в отношении пидарасов и не позволительно в отношении даунов, потому что:
-Пидарасы способны себя самостоятельно обеспечить и защитить свои интересы. Им не нужна помощь общества, чтобы выжить.
-Дауны и прочие с врожденными - не могут себя обеспечить и защитить. И их семьи (нормальные работящие семьи) чаще всего не могут, потому что это минус зарплата матери и плюс куча расходов на уход и лечение. Обеспечить таким семьям относительно нормальную жизнь (и в денежном, и в моральном отношении) может только общество. Не говоря о том, что ставить семью перед выбором - или отдай больного умирать в интернат, или живи в нищете, аморально. Отсюда затыкание ртов всяким ... мудозвонам. Тот редкий случай, когда политкорректность на 200% оправдана.
Но двойные стандарты не для инвалидов придуманы, они в жизни везде. За "а это эксель посчитал" наказывают аналитика, но не наказывают секретаршу. За перебегание дороги на красный гудят и матерят взрослого, но не мелкого ребенка, и не полуслепую бабку в маразме. С взрослого члена семьи требуют и зарплату, и готовку-стирку-уборку, а ребенок или прабабушка и денег не приносят, и по хозяйству не шуршат, и имущество ломают частенько, но только урод шпыняет детей и стариков. И т.д.
Но у нас тут вышло покруче двойных стандартов - призывать к убийству пидарасов нельзя, а вот призывать к убийству инвалидов - это себе господа Неро с сотоварищами позволяют :-(((( Подозреваю, потому, что в дерьмовое время выросли. Когда ничего было не стыдно.
Напиши Биллу, что жизнь говорит чОтко: "Это херня"
Если будет артачится, добавишь, что уже сделал на нем нормально денег, а значит пусть знает, кто тут самый умный
> Статья содержит МОЩЩЩУЮ идею - естественный отбор.
Да никакой идеи статья не содержит. Очередной аффтар открывает для себя историю человечества. Причем тут, спрашивается, османы? Начинать, так с Соломонова гарема. А мож и вовсе с Шумера. Система не менялась особо, и способных правителей не гарантировала.
> Если он рисовал Уравновешиваюшую земли, просто потому что думал, что она там находится
Как видно из представленных (мною... хм...) материалов, он ее и не рисовал. Это хроноложцы в его картах что-то похожее на Антарктиду 30 миллионов лет давности углядели. Так они ж с того и живут, чтоб что-то где-то на общеизвестное похожее углядеть! :)
А если серьезно, то не знаю, как сейчас, а в советское время, в 80-е годы, когда я был школьником, в учебниках географии всякие подобные архаичные карты изображали. В т.ч. и такие, где чуть ли не всё южное полушарие было занято этим предполагаемым "Австралисом" (тем самым советским детям наглядно демонстрировали прогресс науки и превосходство сегодняшнего уровня знаний над знаниями предков). Мне и тогда знакомства с глобусом было достаточно, чтоб отличить этот здоровущий предполагаемый Австралис от сегодняшней карты мира.
Кому-то видимо не хватало. :)
> Камрад, ты вообще следишь за новостями? США нигде не воюют?
Я з США говорю, а не за Ирак, Афган. Войны внутри страны, а на Ирак, Афган, я конечно не компетентен в этом вопросе, но есть подозрение, что они этим наоборот зарабатывают, про Ирак писали, про участившуюся контробанду нефти, про афган тоже разное пишут...
> Сорри за Офф:
> Сообщают, что фильм "Русалка" выдвинута на премию Оскар в номинации Лучший иностранный фильм (что бы дойти до собственно церемонии, фильму нужно пройти еще один отбор).
Кстати, неплохой душевный фильм. Было бы неплохо, если бы и получил... то есть нет, конечно, не за что, но, если и в шорт-лист попадет... на фоне всего того дерьма, что выпустил за последний год в прокат наш кинопром... неплохо.
А правильные парни всяким там турецким султанам пишут следующее:
Запорізькі козаки турецькому султану. Ти — шайтан турецький, проклятого чорта брат і товариш, і самого Люципера секретар! Який ти в чорта лицар, коли голою сракою їжака не вб’єшь? Чорт викидає, а твоє військо пожирає. Не будешь ти годен синів християнських під собою мати, твого війська ми не боїмося, землею і водою будем битися з тобою. Вавілонський ти кухар, Македонський колесник, Ієрусалимський броварник, Олександрійський козолуп, Великого й Малого Єгипта свинар, Армянська свиня, Татарський сагайдак, Каменецький кат, Подолянський злодіюка, самого гаспида внук і всього світу і підсвіту блазень, а нашого Бога дурень, свиняча морда, кобиляча сука, різницька собака, нехрещений лоб, хай би взяв тебе чорт! Отак тобі козаки відказали плюгавче! Невгоден єсі матері вірних християн! Числа не знаєм, бо календаря не маєм, місяць у небі, рік у книзі, а день такий у нас, як і у Вас поцілуй за те оськуди нас!.. Кошовий отаман Іван Сірко зо всім кошом запорізьким.
ЗЫ Я с турками уже год работаю. Уважают старших, силу и деньги...вообще
они не такие как мы...но ничего такого-плохого о них сказать не могу, просто они другие, другая цивилизация...
> Расходы на войну в долг - это замечательно... Даже гениально. А у кого берут в долг, и что именно берут в долг? Я уж не говорю про то, чем будут отдавать.
Сначало в долг возьмем, вооружимся, а потом к должнику и прийдем, прям как Адя в прошлом веке. (это КС)
> Карта была найдена в 1929 году, когда изготовление подделок цвело и пахло не один десяток лет -взять хоть Пилтдаунского человека. Плюс иссследования Антарктиды, плюс интерес к ним - вот и повод немножко подзаработать. Вспомни "Как украсть миллион" :).
> Может быть лет через 300 генетической селлекции помогло бы, неузнаем уже!
Спарте это не помогло.
Туркам с их гаремами тоже не особо.
И у немцев численность душевнобольных как-то быстро пришла в норму после чисток.
А уж в первобытном обществе плохой иммунитет, слабое зрение, не говоря уже о серьёзных отклонениях, как правило, были смертельны ввиду отстутствия медицины как таковой.
Наследственные заболевания почему-то не исчезли.
> Но вот дети с синдромом Дауна, это как!? Они, между прочим, генетически даже несовсем люди!
Как правило, у людей с серьёзными отклонениями своих детей не бывает.
> Я не хочу платить налоги на содержание этого!
Ты в стране один, что ли, честный налогоплательщик? :)
У них свои родители есть, которые платят налоги, а так же бабушки с дедушками.
Кстати, вот, не дай Бог, ты травму получишь, будешь к постели прикован, тебя тоже содержать надо. А пользы от тебя будет как от дауна, т.е. никакой. И что, МОИ НАЛОГИ будут тратиться на твоё содержание!!!!?
Детский сад, камрад.
> Моё согласие!? Да я как-то граждани страны! Знаешь вот в Швеции практически нет нарушений на дорогах, потому-что шведы понимают, чем меньше они будут нарушать, тем меньше денег надо будет выделять на автоинспекцию и прочее.
Порядок в некоторых странах бывает оттого, что тамошних простых жителей много веков подряд власти пиздили за всяческие нарушения, поэтому выжили только послушные.
А не потому что они все разом начали что-то понимать и вести себя как сталинские винтики.
Ежу ведь понятно, что будешь всех обгонять - раньше приедешь.
Да и девки бОрзых любят больше, чем послушных.
> Я видел человека, который страдал от боли так, что хотел выкинуться из окна, сидели на морфии и когда смерть его наконец-то приняла, не поверишь, улыбался! Отмучился!
При этом конкретно он всё же сидел на морфине, а не покончил с собой.
Хотя, как я понял, чисто физически мог. Есть разные способы, если задачу поставить.
Но не спорю - бывает, что лучше умереть.
> Мне пустые расходы не нравяться!
Камрад, такой вопрос.
Огромному числу работающих людей не нравятся расходы на армию, всякие там Булавы да АПЛ. Считают - пустые.
> Таких "троллей" мать ребенка-инвалида на прогулке с ребенком дюжину повстречает. Почти мейнстрим :-((( К стыду нашему.
>
Ну не знаю. У нас во дворе мать с таким ребенком гуляет (ребенку уже за 12 точно). Несколько дней назад какой-то урод наехал в стиле "наплодили ублюдков". Я был далеко, не успел. Мужики на лавочке сидели, пивом баловались. Как по команде встали. Измудохали мудака за полминуты.
В доме, где мои родители живут, дворником работает женщина-даун (диагноз не гарантирую, не врач). И чистота у них в доме и во дворе - мама не горюй. Вот такой бесполезный член общества.
> А Вам, уважаемый, что, невооруженного глаза не хватает, чтобы увидеть, что непохоже? :)
Уже говорил, что демонстрировали и намного более похожие карты, точно не этот фрагмент. Сколько карт Рейса есть я не знаю, поскольку в руках не держал не одной. см деникена, у него есть репродукции. Оригинал, или фальшифка - ху каред?
> Сколько карт Рейса есть я не знаю, поскольку в руках не держал не одной. см деникена, у него есть репродукции.
А Деникена в приличном обществе вообще не упоминают уже четверть века как :). Английская Вики и то дает фото всевозможных фрагментов, зачем на таких пациентов ссылаться?
вот что интересно, турки были жестоки и беспощадны - искусственный отбор в заданном направлении. Но спартанцы были не менее жестоки и не менее упорны с притворении в жисть того же искусственного отбора. Но от чего-то не так преуспели как турки. Почему бы это? Кто-нить может с профессионально-исторических позиций пояснить?
Ты не сравнивай город-государство, чья сфера влияния распространялась максимум на один полуостров, и огромную империю (фактически, одну из первых абсолютных монархий). Политеистов, которым было пофиг, в кого верят варвары, и монотеистов, которые хотели приобщить весь мир к свету ислама.
Спартанцы завоевывали и преуспевали тоже будь здоров. Только в масштабе античной Греции. А кончили за упокой -- олигархия (кажется, все решали тридцать семейств), коррупция (победа в Пелопоннесской войне обернулась головокружением от успехов и тягой к роскоши), неизменная военная доктрина (фиванцы во главе с Пелапидом и Эпаминондом уделывали спартиатов за счет гибкой тактики).
> Ну не знаю. У нас во дворе мать с таким ребенком гуляет (ребенку уже за 12 точно). Несколько дней назад какой-то урод наехал в стиле "наплодили ублюдков". Я был далеко, не успел. Мужики на лавочке сидели, пивом баловались. Как по команде встали. Измудохали мудака за полминуты.
Это пример адекватного поступка с одной стороны или случай поголовной идиотии среди граждан?
> В доме, где мои родители живут, дворником работает женщина-даун (диагноз не гарантирую, не врач). И чистота у них в доме и во дворе - мама не горюй. Вот такой бесполезный член общества.
Знакомые слова. О таком жалостливым женским голосом с придыханием любят сообщать в очередной программе "Пиздец недели".
Еще раз - я бы этой темы вообще не касался. Пока меня никто за рукав не трогает, а по телевизеру не показывают про полезность пидаров и даунов. Я не думаю, что с меня отваливается такой большой рубль каждый месяц на содержание последних. Я еще и за тюрьмы плачу, хотя они, как всем доподлинно известно, совершенно не нужны.
Не знаю с чего вы, а мы начали с того, что человек высказал свое мнение (справедливое по меньшей мере частично), а вы его сходу записали в фашисты. В то время как призывов кого-либо убивать никак не было.
> В нашем примере, определенные действия (словесное выражение неприязни) позволительно в отношении пидарасов и не позволительно в отношении даунов, потому что: [...]
Тонкий разбор. Пидары и дауны (особенно эти) тебе этого не простят - ты назвал их пидарами и даунами :) Про защиту интересов - сильно сказано. И как же гомосеки защищают свои интересы?
> Не говоря о том, что ставить семью перед выбором - или отдай больного умирать в интернат, или живи в нищете, аморально.
Толково. Лучше испортить жизнь двум взрослым людям.
А тех, кому не досталось - богатое государство будет всю жизнь содержать.
> Отсюда затыкание ртов всяким ... мудозвонам. Тот редкий случай, когда политкорректность на 200% оправдана.
Политкорректность - изобретение от даунов для даунов.
Не стоит копировать далеко не самые лучшие изобретения.
Саус парк посмотри {еще раз}.
> Но двойные стандарты не для инвалидов придуманы, они в жизни везде.
Где везде? Ты о чем?
> Но у нас тут вышло покруче двойных стандартов - призывать к убийству пидарасов нельзя, а вот призывать к убийству инвалидов - это себе господа Неро с сотоварищами позволяют :-((((
Где позволяют? Уже и про газенваген шутка была? Я все семь закладок прочитал!!!
[Понятно, что геи и дауны - две несравнимые категории в плане положения в обществе?]
> Подозреваю, потому, что в дерьмовое время выросли. Когда ничего было не стыдно.
> Да и насчет того, что в случае победы в 1-й мировой войне польза была бы сомнительной, тоже вопрос спорный - Константинополь с проливами нам бы совсем не помешали.
Зато пришлось бы предоставить независимость Польше, платить по долгам (Ленин-то от них отказался). А насчёт Проливов, ФВЛ как-то писал, что на выходе из Дарданелл англичане получили бы право построить свои военно-морские базы.
Блин, такую драчку пропустил! Счастье в труде, чтоб его.
Камрадам на заметку. Братец у меня работает в женской консультации родильного дома одной из украинских деревушек. Так вот когда правительство Украины решило платить по 8 тыс. гривен за рождение ребёнка (аналог - Россия, выплата 250 тыров на второго ребёнка), роддома через время были завалены таки беременными бомжихами, сумасшедшими и прочими социальными и клиническими шедеврами. Естественно генетические и социальные последствия такого беби-бума можете предположить сами. Ну скажите, кто может вырасти от матери, которая не успев родить и получить денег уже влезла в долги (Яж рожу, я ж получу!) Естественно что деньги она потратит на пропой, а не на ребёнка. Вопрос скептикам, а много ли с того времени на Украине родилось Бетховенов?
Я против спартанских методов селекции детей, но если вы заботитесь о выживании нации, поверьте, взвод здоровых солдат нужнее одного гения. Без защиты гения реальные парни из другой страны в конце концов либо в клеточку себе посадят для развлечения, либо порежут на сало за ненадобностью.
> пошли в политику молодые, нормальные люди были - работать с ними одно удовольствие, так система и их переваривает в рыла, и это очень хорошо чувствется, а как сломать это - непонятно.
>
Ну вот Хайнлайн в "Звездном десанте" предлагал выдавать гражданство только лицам, отслужившим в вооруженных силах и во время службы хорошо себя проявившим.
К слову. В своей родной деревушке я насмотрелся вдоволь на детишек с ДЦП, которых привозили на лечение. Я знаю, каково нелегко их родителям и в материальном и в моральном плане. Ни сами толком не живут и не работают, да и из детишек тоже полноценные члены общества не получатся.
ИМХО инвалиды заслуживают сочуствия, сострадания, но никак не умиления - "Какой славненький долбоёб-даунёнок, какие у него глазки и чёлочка, ути-пути, ну вот уже не срёт прямо посреди комнаты, а только папе в ботиночки, уже и слюнки не так резво изо рта капают."
> Завтра объявят имена "двенадцати".
>
> Ленина, суки, четвертый день блокируют!
Камрад, по большому счету - кому нахрен сдался этот проект "Имя России"? Ну да, распиаренный, влияет на неокрепшие умы и так далее. Но разве он - единственное эльфийское влияние? И протолкнуть в широкие массы мысль о необъективности проекта - не проще ли, чем пытаться накрутить на нем счетчики сильнее, чем его хозяева?
Думаю, правильно дама поступила. А то оторвали от родни, поубивали кого-то, и с любимым наверняка разлучили, типа, султаншей будешь! Думаю, многие девки из гарема мечтали так поквитаться с султаном и его семейкой, а по дороге и со страной. Но не у всех пороху хватит.
> Вопрос скептикам, а много ли с того времени на Украине родилось Бетховенов?
Бетховенов там отродясь не было.
> ИМХО инвалиды заслуживают сочуствия, сострадания, но никак не умиления - "Какой славненький долбоёб-даунёнок, какие у него глазки и чёлочка, ути-пути, ну вот уже не срёт прямо посреди комнаты, а только папе в ботиночки, уже и слюнки не так резво изо рта капают."
Ну, у тех кто так говорит тоже какая-то патология имеется :)
А, вот ещё - инвалид инвалиду рознь. Скажем, ДЦП или паралич после полиомиелита - это вещь приобретённая и на интеллект не влияющая, а вот синдром Дауна - наследственная и связанная со слабоумием.
Это планируется как-то учитывать при отстреле?
> > Спартанцы завоевывали и преуспевали тоже будь здоров. Только в масштабе античной Греции. А кончили за упокой -- олигархия (кажется, все решали тридцать семейств), коррупция (победа в Пелопоннесской войне обернулась головокружением от успехов и тягой к роскоши), неизменная военная доктрина (фиванцы во главе с Пелапидом и Эпаминондом уделывали спартиатов за счет гибкой тактики).
Народ Украины должен немедленно покаяться за произвол и бесчинства, сотворённые гнусным агентом влияния ака Роксолана на Туреччине. Нет оправдания тяготам и невзгодам, обрушившимся на мирный турецкий народ из-за гнусных злодеяний подлой наложницы! Скажем дружное нет украинским агрессорам! Свобода султанам! 600000000000
> Камрад, не поверишь, в стране эльфов, чтобы чиновник поимел служебные БМВ даже 5- серии, нужно серьезное экономическое обоснование этого выбора. Как правило, в муниципальных структурах и органах гос.власти в странах эльфов есть регламент, описывающий какие именно размеры расходы могут иметь, а также критерии выбора служебного транспорта. По ним, БМВ никак не получится.
Гм. Пока что - получается. Механизмов - несколько.
Одной из проблем финансовой бюрократии бюджетных организаций (и крупных корпораций) является освоение бюджета. Деньги идут через казначейство с самого верху, причем разбиты они по статьям затрат. Зарплата - отдельно, закупки - отдельно, подряд - отдельно, капитальные вложения - опять же сами по себе; внутри тоже есть статьи. Между статьями перекинуть деньги сложно - это надо поменять планы и утвердить их во всей бюрократической многоуровневой системе.
А планы-то неточные! Ноги растут из небрежного планирования нижестоящими уровнями (мол, всё равно эти сверху ни фига не разбираются - и халтура проканает) и вышестоящими уровнями (мол, эти там снизу вообще офигели - на всё подряд деньги тратят, а мы проконтролировать не можем, надо их прижать). В итоге достоверных планов затрат нет. Соответственно - платежный календарь тоже недостоверный.
К концу года по одним статьям возникает дефицит, по другим - профицит. В этом случае вышестоящее руководство, опасаясь получить по шапке от ещё более вышестоящего, дает примерно такую команду: все потребности, которые в дефицитные статьи заложены - перенести на первый квартал следующего года; все неосвоенные статьи - освоить любой ценой. Иначе - на следующий год план дадут по факту этого года, то есть уменьшат - а кому хочется, чтобы денег меньше стало?
Вот под конец года и приобретается разного рода дорогостоящая техника, проводятся подряды по завышенным ценам и т.п.
> > Не знаю с чего вы, а мы начали с того, что человек высказал свое мнение (справедливое по меньшей мере частично), а вы его сходу записали в фашисты.
в чем то он прав, для примера, гаваи, после колонизации белым человеком,
болезни, разрушение прежнего уклада жизни норм и правил, практически всё коренное
население сдохло, ни кто их специально не резал, даже за то что съели кука :)
сейчас найти чистого гавайца очень трудно.
Вот за что люблю Тупи4ок - так это за разнообразие мнений и знаний. Начали про естественный отбор правителей Османской империи 12 века, а потом пошло поехало: и евгеника, и отстрел даунов, и налоги/долги США, и система позволяющая ездить на красивых машинах, и Спарта, и феминизм, и карты географические, и гомосеков приплели до кучи. Супер!
А если по существу, то не кажется ли вам, уважаемые спорщики, что в сильном государстве найдется место и деньги и для сирых/убогих, и для смертельно больных, и денег на всех хватит.
Процессы по уменьшению соц.программ и "закручиванию" гаек характерны для любого государства, находящегося в кризисной ситуации (припомните великую депрессию или нефтяной кризис). Однако, когда государство начинает восстанавливаться, то заботится о каждом своем гражданине. Вспомните время после гражданской и Великой Отечественной войны, нкужели большевики расстреливали беспризорников или пленных немцев? И тех и других кормили в меру сил. Подростков учили и пристараивали к делу. Взрослых заставляли работать. Страна старалась поддержать каждого.
Перефразируя слова Плевако, сказанными на одном судебном процессе: Страна, пережившая разорения, страшные войны, оккупацию, нищету. Страна, заново отстроенная из руин. Неужели у нее не найдется куска хлеба для этого человека. Неужели русские люди отвернуться и позволят умереть под забором? Что вы требуете с этого немощного старика, с ребенка, с больного?
> Спартанцы завоевывали и преуспевали тоже будь здоров. Только в масштабе античной Греции. А кончили за упокой -- олигархия (кажется, все решали тридцать семейств), коррупция (победа в Пелопоннесской войне обернулась головокружением от успехов и тягой к роскоши), неизменная военная доктрина (фиванцы во главе с Пелапидом и Эпаминондом уделывали спартиатов за счет гибкой тактики).
Тем не менее протянула после этого Спарта еще довольно долго. Достаточно сказать, что Спарта была единственным государством балканской Греции, сохранившим независимость от Македонии. А потом они еще сопротивление римлянам возглавили (правда, римляне их всё-таки победили). Так что те еще были перцы, эти спартиады.
З.Ы. Кстати. как показывает история, наиболее долгий период существования был присущ государствам с олигархической формой правления. Венецию вспомним.
> А Деникена в приличном обществе вообще не упоминают уже четверть века как :). Английская Вики и то дает фото всевозможных фрагментов, зачем на таких пациентов ссылаться?
Просто последний раз видел сие творение у него, а то что по деникену кащенко плачет, мне известно. Приводить деникена как доказательство правоты рейса - увольте, просто я там ее видел. И у других более авторитетных и менее больных - видел то же самое. Так что какая разница? Если подделка - отлично, если вдруг не подделка/не совсем подделка - тоже неплохо.
> > Не встречал людей с ДЦП, которые успешно учатся в институтах?
>
> А некоторые еще и организациями руководят.
Э-эх, а вот у Рузвельта был не ДЦП, а полиомиелит (или синдром Гийона-Барре, тоже инфекционного генезиса).
Но ДЦП тоже послеинфекционный бывает.
Короче, непонятно, надо было его стрелять или нет.
ТЕБЕ непонятно. А вот многим другим понятно, как нация запустила десант через океан, устроила геноцид местного населения, провозгласила “независимость”... дальше продолжать???
> только вот для неуча - а алмаз в пыль чем растолочь можно?
>
> Извини, Камрад, рецепта не читал, не могу подсказать, как это "чудотворное зелье" готовилось
Камрады, ответ на поверхности - турки синтезировали алмазы микроскопического размера!!!
> как показывает история, наиболее долгий период существования был присущ государствам с олигархической формой правления. Венецию вспомним.
Имхо, это уже только в истории и осталось. Сейчас финансовый капитал глобализован. Если в доглобальный период истории олигарх базировался в своём государстве, и его благосостояние зависело от обстановки в стране - то сейчас перетоки капиталов между странами и финансовыми рынками сделали олигархов космополитами.
> Присоединяюсь. Камрады, у кого с английским и со временем дела неплохо обстоят - поспособствуйте, переведите.
Переводить всё долго, но если вкратце, то там человек реально повоевавший с индейцами рассказывает интеллигентному защитнику их прав, что индейцы бывают разные. И многие, если не большинство - бешеные маньки. С которыми по другому вообще нельзя никак. Интеллигент заявляет, что они были патриоты и борцы за независмость. А бригадный генерал (не знаю чему это звание соотвествует у нас) отвечает, что если бороться за независмость это отрезать женщинам пальцы, то да, они действительно были именно такими.