Османская методика

23.09.08 11:59 | Goblin | 804 комментария »

Политика

С мест сообщают:
Первое, что бросается в глаза даже при поверхностном знакомстве с историей Османской Турции, это длительная и долгое время непрерывная плеяда выдающихся личностей «у руля» государства. За почти двести лет – от Орхана Гази, фактического основателя династии, до Сулеймана Великолепного – ни одной династической осечки. Все это время Турцией правили монархи, каждый из которых сделал бы честь любой европейской династии. Все они, как на подбор, были людьми решительными, умными, абсолютно безжалостными – и чрезвычайно талантливыми. При них держава развивалась строго поступательно – сын начинал ровно там, где остановился отец, не сбавляя темпа. Даже страшный разгром Турции Тимуром – разгром, от которого другие пострадавшие страны приходили в себя десятилетиями – не остановил потомков Османа. Один из выживших сыновей низложенного Тимуром султана Баязида, Мехмед I, по сути, воссоздал страну из пепла – более сильной, чем когда-либо. Его сын, Мурад II, успешно отбил последний крестовый поход, нацеленный на спасение Византии, и надежно затянул удавку на шее обреченного Константинополя. Его собственный сын, Мехмед II, взял осажденный город, как перезрелый плод, едва держащийся на ветке, а затем раздвинул границы империи до небывалых ранее пределов…

Что это – необычайное везение? Курьез генетики? Или благословение Аллаха, Милостивого, Милосердного, как, без сомнения, сказали бы сами отпрыски рода Османа? Думается, не только – и даже, возможно, не столько. За этим стоит глубоко продуманный рациональный принцип «отбора и воспитания кадров» — на высшем, султанском уровне.

Для европейца слово «гарем» (или, как раньше говорили, «сераль» — от итальянского seraglio, представляющего собой искаженное турецкое serayyi – «дворец», ср. татарское «сарай») обычно несет ассоциации, никак позитивно не связанные с идеей государственного управления. Однако изначально за институтом султанского гарема стоял сугубо прагматический государственный расчет – и расчет, который долгое время себя оправдывал. Гарем с высокой долей вероятности гарантировал наличие многочисленных наследников – причем от возможно большего числа матерей – и обеспечивал подходящую изолированную среду для наблюдения за ними в процессе формирования личности. При этом сам султан практически до середины XVI века не жил со своим гаремом под одной крышей, а лишь навещал его периодически, что сводило возможное влияние гарема на повседневную политику империи к минимуму. Фактически, это был инкубатор для разведения будущих султанов – и ничего сверх того.

Итак, наследников почти всегда было много. Но как было организовано само престолонаследие? Поначалу – фактически никак. Не было закона, который однозначно закреплял бы право наследования по принципу старшинства. Теоретически, преимущество могли иметь сыновья, рожденные от законной жены – в противоположность наложнице. Но этот принцип, судя по всему, никогда специально не соблюдался. А со временем (после Сулеймана Великолепного) султаны вообще перестанут жениться официально, так что этот принцип, даже если бы он существовал, стал бы неприменимым. На практике это означало одно – побеждал сильнейший. Почти каждый переход власти сопровождался смутой, в которой неизменно одерживал верх наиболее решительный и беспощадный из принцев. Это был в полном смысле этого слова «естественный отбор» внутри правящей династии.

Великий султан Мехмед II Завоеватель, взявший Константинополь и полностью реорганизовавший управление разросшейся империей, закрепил этот принцип законодательно – в уникальном документе, скорее всего, не имеющем аналогов в мировой практике. Вот что гласит, черным по белому, закон о престолонаследии султана Мехмеда: «Тот из моих сыновей, кто унаследует власть, должен будет без промедления умертвить всех своих братьев, во имя блага и спокойствия государства». Сам Мехмед пришел к власти именно таким образом. До нас дошла история о том, как, примчавшись во дворец сразу после получения известий о смерти своего отца, он вызвал к себе любимую молодую жену покойного, которая незадолго до этого родила ему сына, и долго милостиво беседовал с ней – а в это время посланные им люди утопили новорожденного принца в ванне. Несчастную женщину в тот же день выдали замуж – за престарелого визиря, которого тут же отправили наместником в самую отдаленную провинцию. Одним ударом Мехмед избавился от потенциальной угрозы, которую мог бы представлять младенец, окажись он в руках враждебной ему придворной «партии», задавил на корню зародыш возможной гаремной интриги, и устранил влиятельного и независимого соратника своего отца, который мог бы стеснить его свободу действий в дальнейшем. Европа вздрогнула, осознав, в чьих руках оказалась власть над одним из мощнейших государств региона, и вздрогнула не зря. Но было поздно.
fenrus-01.livejournal.com

Когда выбирают щенков, всегда выбирают самого резвого и смелого.
А дети у людей, оказывается, все до одного резвые, смелые и талантливые.

Резать и топить надо, очевидно, чаще.
Но только чужих.

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 всего: 804, Goblin: 11

igorsia
отправлено 23.09.08 15:24 # 301


Кому: Nero_101_122, #150

> Может быть лет через 300 генетической селекции помогло бы, неузнаем уже!

как сказал один академик по этому поводу - если бы это было так, женщины давно уже рождались бы не девственницами а евреи - обрезаными.


Хорек Паникер
отправлено 23.09.08 15:24 # 302


Кому: Gerasim, #243

> Хы.
> Я правильно понимаю, что Чингизхан империю создал и оставил ее, единую, наследнику ?

А разве чингизиды правили созданным царством, после смерти Чингизхана, очень и очень мало и более того ничего больше не завоевывали и старого не удерживали?

А Золотая, Белая орды появились из ниоткуда, как ковыль среди степи?!

Уж не Чингизхан ли надавал люлей поднебесной и посадил на трон "своего" уж не Чингисхан ли поутюжил Афганистан, уж не его ли генералы дошли, через Русь, до Европы...
[Блин если память не изменяет] А в Индии Чингизовы батыры тоже не были?

Наследником вроде как, по воле отца, и с согласия [а что им оставалось] старших братьев, стал младший сын (если ошибаюсь, прошу поправить)

А вообще то, если брать по мелочи, Чингизхан так простенько тихонько и незаметненько объединил все племена монголов (ну или их большую часть) в единое целое, да еще и так по мелочам расширил территории этого самого "единого целого"

Или все было совсем иначе?!


Сеня
отправлено 23.09.08 15:25 # 303


Кому: Nero_101_122, #286

> А на оскорбительные комментсы мне начхать с высокой башни!

Сам же ты свои комменты с призывами убийств оскорбительными, понятное дело, не считаешь.


Nero_101_122
отправлено 23.09.08 15:26 # 304


Кому: Комиссар Оникс, #261

> Кому: Nero_101_122, #256
>
> Камрад, если вдруг каким то образом не станет больных и преступников, то это ни хера не понизит налоги, средства перенаправят на другое

И хорошо! Я не против. Может армию укрепят, может дороги улучшат, я буду только за! Мне пустые расходы не нравяться!


Darkbird
отправлено 23.09.08 15:27 # 305


Кому: ПТУРщик, #233

> Да. Плюс к тому же и Николай II продолжил эту поганую традицию, ибо польза России от вступления в Первую мировую (равно как и от франко-русского союза) весьма сомнительна.

Эм... Если мне не изменяет мой склероз, то вступление в войну обеспечивалось нахапанными после РЯ войны кредитами. Аккурат во Франции.


in_Formator
отправлено 23.09.08 15:29 # 306


2 Goblin:

> Резать и топить надо, очевидно, чаще.
> Но только чужих.

Это однозначно!

Но разве не в этом как раз и обвиняют СССР?

Что это была империя направленная на уничтожение именно своего народа?

Сначала ГУЛАГи, потом ВОВ, потом застой, потом перестройка?

А в пример приводят ту же Турцию, которая резала - но чужих?

Что зазорного - убить чужого?

Вот убить своего - это подлость и предательство.

Вот США - открыто давят чужих, защищая своих.

Так это ж доблесть - вырезать чуждых индейцев, иракцев, русских и защищать своих граждан.


Goblin
отправлено 23.09.08 15:30 # 307


Кому: in_Formator, #306

> Но разве не в этом как раз и обвиняют СССР?

Кто обвиняет?

> Что это была империя направленная на уничтожение именно своего народа?

С точки зрения мудака - безусловно.

> Сначала ГУЛАГи, потом ВОВ, потом застой, потом перестройка?

С точки зрения мудака - безусловно.

> А в пример приводят ту же Турцию, которая резала - но чужих?

С точки зрения мудака - безусловно.

> Что зазорного - убить чужого?

С точки зрения мудака - ничего.

> Вот убить своего - это подлость и предательство.

Дурак ты.


Stalin[HDTV]
отправлено 23.09.08 15:31 # 308


Кому: Goblin, #1

ДимЮрич, у меня к тебе ряд вопросов.

Как лично ты относишся к многоженству?

Нужно ли его узаконить, как у мусульман? Нужно ли за него наказывать, как у христиан?

И вообще насколько приемлемо это в нашей культуре? Были ли преценденты узаконеного многоженства у христиан?

И почему в итоге на данный момент у мусульман оно есть, а у христиан нету?

З.Ы.: вопросы без подвохов и подьебов - мне интересно, а я не в курсе. Просьба не отключать.


Эске
отправлено 23.09.08 15:31 # 309


Кому: Дадли Смит, #295

> Но денег, около годового бюджета в краткосрочных бумагах, должны были лягушатникам. Так что, участие в ПМВ было обеспечено
>
>

Самое интересное - это скорее ИХ участие в ПМВ было ими обеспечено! ))) Расклад холодным летом 14-го был такой:
- наши впряглись за сербов против австрийцев
- за австрийцев против наших впряглись немцы
- но поскольку немецкий план войны предусматривал, что прежде чем отправляться бить русских они должны были разбить французов, немцы ударили сначала по ним
- а уж за французов (формально - за бельгийцев, через территорию которых немцы отправились бить французов) впряглись англичане.
Такая вот приключилась...


Комиссар Оникс
отправлено 23.09.08 15:31 # 310


Кому: Nero_101_122, #299

Не надо путать политику с блядством, в мировой политике друзей вообще нет, есть враги и те кого можно будет присоединить. А раздавать своим же гражданам смертные приговоры только потому что они болеют это совсем другое. Есть цинизм а есть дибилизм


UrkA
отправлено 23.09.08 15:31 # 311


Кому: Белый Волк, #296

> феминизм в его гипертрофированной сущности, каким он является сейчас и при тех ценностях, что проповедуют его адепты/представители, есть путь деградации

Да не только феминизм, все остальные движения меньшинств тоже не путь развития и процветания )))


шушпанзер
отправлено 23.09.08 15:32 # 312


Кому: Сеня, #297

> Причём здесь время.
>
> Почему он не выкинулся из окна, сказать можешь?

видимо, не успел просто. долго шел.


Комиссар Оникс
отправлено 23.09.08 15:33 # 313


Кому: Nero_101_122, #304

Блин, вот ты сейчас послал медицину туда куда не проникает свет ни звезд ни Бога-Императора. Все равно все сдохнем. Если всех больных мочить, тогда человечество вечно будет и от спида страдать и от прочего


Wonder
отправлено 23.09.08 15:34 # 314


Кому: Nero_101_122, #256

> > А кого волнует твоё согласие?
>
> Моё согласие!? Да я как-то граждани страны!

[С интересом]

Какой?

>Знаешь вот в Швеции практически нет нарушений на дорогах, потому-что шведы понимают, чем меньше они будут нарушать, тем меньше денег надо будет выделять на автоинспекцию и прочее. Деньги из их налогов! Вот так бывает в некоторых странах. Хорошо бы, что бы и унас так было!

О, сразу видно знатока. Хорошо, говоришь, в Швеции? Слушай, а может, там всё вообще идеально? Поделись, знаток.

> Херня - это по твоему мнению, субьективному.

Слово Нюрнберг тебе знакомо?

>По - моему здравые аргументы!

Это видно. Ты, главное, не стесняйся, неси их в народ. О результатах сообщишь.

>Удивительно вообще, что заставляет людей

Значит, на вопрос отвечать не хочешь.

>Случаи бывают разные:

А вот этот поток "здравых аргументов" ты зачем на меня выплеснул?

>[Ушёл на сайт оффшорного банка]

Да ты скоро вообще далеко пойдёшь.


Гриня
отправлено 23.09.08 15:35 # 315


Слушайте, а почему государство не заботиться о бедных комариках? Их же все травят и бьют?

Если существо подлежащее опеке не сможет заниматься чем-либо общественно полезным, (высокохудожественное размазывание говна, прошу, оставим вне обсуждения), то общественный институт государство, обязан не заниматься его опекой, если нет общественного договора, делающего этот случай исключительным. Дети до совершеннолетия, даже дауны - как раз тот самый случай исключения общественного договора. Дальше - уже от каждого по способностям, каждому по труду.

И если существо все-таки сможет заниматься чем либо общественно полезным - то государство уже обязано опекать его (пока это целесообразно экономически, сумма вычисляется для сферического типа существа в вакууме, меож расчета известен и определен законодательно), чтобы предоставить возможность принести пользу обществу.


Эске
отправлено 23.09.08 15:35 # 316


Кому: igorsia, #301

> как сказал один академик по этому поводу - если бы это было так, женщины давно уже рождались бы не девственницами а евреи - обрезаными.

Лев Ландау - знал, о чем говорил! :)


WereWolf
отправлено 23.09.08 15:35 # 317


Кому: Эске, #276

> > Что характерно, я уже несколько раз давал ссылку на оригинал - не шибко похоже.

Оригинал, мягко говоря, далек от современных понятий о картографии. Конкретнее, имеется карта с несколькими проекционными центрами. Для того, что бы узнать там знакомые очертания, ее по крайней мере нужно перевести в азимутальную проекцию.

Кому: Дадли Смит, #289

> Не в ТМ?

Ага. Насчет подлинности, согласен. Человека по своей природе тянет к тайнам. Хочется верить, что много веков назад кто-то смог создать точную карту Антарктиды. Это ведь всем загадкам загадка. Вот беда, проверить это никак не получится...


SpiritOfTheNight
отправлено 23.09.08 15:35 # 318


Кому: in_Formator, #306

> Но разве не в этом как раз и обвиняют СССР?

Обвиняют идиоты.

Сам пост набор фееричных штампов.


ПТУРщик
отправлено 23.09.08 15:36 # 319


Кому: Darkbird, #305

> Эм... Если мне не изменяет мой склероз, то вступление в войну обеспечивалось нахапанными после РЯ войны кредитами. Аккурат во Франции.

Первый Кредит во Франции взял не свято-кровавый Николай а папашка его героицкий в 1888 г. - и пошло, и поехало... Так что брали кредиты и до РЯ войны, и после, и даже во время


alltheworldisgreen
отправлено 23.09.08 15:37 # 320


Кому: Гриня, #317

> Слушайте, а почему государство не заботиться о бедных комариках? Их же все травят и бьют?

а глисты? с глистами как?


Белый Волк
отправлено 23.09.08 15:37 # 321


Кому: Nero_101_122, #304

Камрад, уймись. Или пиши полный список категорий граждан на уничтожение. Давай полную программу твоения добра направо и налево!!!

Кому: in_Formator, #306

о выявились [КС]


bqbr0
отправлено 23.09.08 15:38 # 322


Кому: Гриня, #317

> > Слушайте, а почему государство не заботиться о бедных комариках? Их же все травят и бьют?

Ку-ку, Гриня!
Ты человека от комарика отличаешь?


Кому: Гриня, #317

> И если существо все-таки сможет заниматься чем либо общественно полезным - то государство уже обязано опекать его (пока это целесообразно экономически, сумма вычисляется для сферического типа существа в вакууме, меож расчета известен и определен законодательно), чтобы предоставить возможность принести пользу обществу.

Ну, а теперь расскажи про пенсионэров, которые уже ничем общественно-полезным заниматься не в силах? На клей их всех?


Сибарит
отправлено 23.09.08 15:38 # 323


Кому: Гриня, #317

Тролль? Или правда незамутнен?


Белый Волк
отправлено 23.09.08 15:39 # 324


Кому: alltheworldisgreen, #320

> а глисты? с глистами как?

ТРУБОглист?


Эске
отправлено 23.09.08 15:39 # 325


Кому: ПТУРщик, #319

> Так что брали кредиты и до РЯ войны, и после, и даже во время

Собсно, для того Николашку-то и свергли - чтобы сказать акулам капиталистическим: "А вы кому займы давали? Николаю? Вот с него и требуйте! Если отыщете, конечно, в уральских лесах". :)


Punk_UnDeaD
отправлено 23.09.08 15:39 # 326


Кому: ПТУРщик, #319

главное - не сколько ты должен, главное - смогут ли заставить тебя отдать


Nero_101_122
отправлено 23.09.08 15:40 # 327


Кому: Muzzlecore, #262

> Кому: Nero_101_122, #256
>
> > содержать их вырожденца должно государство, и следовательно я.
>
> Людовик XIV? Извини, не признал!!!

Равняяясь!!! Смиииииррннааа!!!
Равнееение на знаааа... туфу, на Людовика!!! Тьфу на меня любимого!!!
Отставить!!! Вольнаааа!!!
Вот мои почтенные камрады (и некоторые примазавшиеся к нашим ряда хомячки), моё определение государства:

Что есть Государство Российское!? Что есть его квинтессенция и суть!?
Поля, леса, реки, и прочие горы - нет!
Культурное наследие и фильмы Швыдкова - нет!
Города, заводы, бензозаправки - нет!
Не побоюсь слова, даже не перпеводы Гоблина и его тупичёк!

Главная государство-образующая сила - это люди которые его населяют!
И, да я есть 1/140 миллионная часть государства.

И когда Петя Иванов, обидившись на то, что Вася Козлов, назвал его, Петю, бараном, прибьёт Васю насмерть, то
он нетолько нарушит УК РФ, но и уменьшит силу государства, на незначительную, но часть!
Так-то!


DO_miron
отправлено 23.09.08 15:40 # 328


Круто!

Чисто "Звёздная пыль".

Гм-гм.


Digger
отправлено 23.09.08 15:40 # 329


Кому: alltheworldisgreen, #320

> а глисты? с глистами как?

Глистов должен леелять их обладатель, а не государство! Это внутреннее дело каждого индивидуума.


PWBT
отправлено 23.09.08 15:40 # 330


Кому: in_Formator,
От пернул, так пернул. Если это была шутка то хоть бы смайлик в конце добавил, если не шутка то хоть возраст свой подписал.


bigsmile
отправлено 23.09.08 15:41 # 331


Кому: Stalin[HDTV], #308

Я не ДЮ, но мнение имею!!!

> Были ли преценденты узаконеного многоженства у христиан?

ЕМНИП, были.

После одной из очередных кровопролитных войн в Средние Века численность мужчин в некоторых местностях Германии сократилась настолько, что для восстановления популяции и облегчения положения вдов церковники временно разрешили многожёнство.

Примерно по тем же причинам многожёнство навсегда разрешил и Мухаммед.

> И почему в итоге на данный момент у мусульман оно есть, а у христиан нету?

Потому, что у мусульман есть такая традиция, а у основных направлений христианства -- нет.

Но в некоторых сектах -- было, и, возможно, есть.


Сибарит
отправлено 23.09.08 15:41 # 332


Кому: alltheworldisgreen, #320

> а глисты? с глистами как?

Так глистов же не травят и не бьют. Разводят, корм для них выбирают получше. Так что с глистами гораздо лучше чем с детьми-инвалидами.


bigsmile
отправлено 23.09.08 15:44 # 333


Кому: Nero_101_122, #327

> даже не перпеводы Гоблина и его тупичёк!

Велосипедисты, на выезд!!!


Snusmymrik
отправлено 23.09.08 15:46 # 334


Кому: bigsmile, #331

> Но в некоторых сектах -- было, и, возможно, есть.

Достаточно вспомнить мормонов.


Nero_101_122
отправлено 23.09.08 15:46 # 335


Кому: Сеня, #297

> Кому: Nero_101_122, #286
>
> > > Чё ж он не выкинулся?
>
> > Умер, время пришло и умер!
>
> Причём здесь время.
>
> Почему он не выкинулся из окна, сказать можешь?

Врачи привязывали к кровати. Перевели в палату с рещётками на окнах. Кололи морфием и в такие моменты ему было погано, но несмертельно!


d_test
отправлено 23.09.08 15:47 # 336


Кому: Белый Волк, #321

> о выявились [КС]

Дозрел 60


Darkbird
отправлено 23.09.08 15:47 # 337


Кому: Эске, #310

> Самое интересное - это скорее ИХ участие в ПМВ было ими обеспечено! ))) Расклад холодным летом 14-го был такой:
> - наши впряглись за сербов против австрийцев
> - наши впряглись за сербов против австрийцев
> - за австрийцев против наших впряглись немцы
> - за австрийцев против наших впряглись немцы
> - но поскольку немецкий план войны предусматривал, что прежде чем отправляться бить русских они должны были разбить французов, немцы ударили сначала по ним
> - но поскольку немецкий план войны предусматривал, что прежде чем отправляться бить русских они должны были разбить французов, немцы ударили сначала по ним
> - а уж за французов (формально - за бельгийцев, через территорию которых немцы отправились бить французов) впряглись англичане.
> - а уж за французов (формально - за бельгийцев, через территорию которых немцы отправились бить французов) впряглись англичане.
> Такая вот приключилась...

Формально да. Были реально был тлеющий франко-немецкий (по результатам войн Бисмарка) и англо-немецкий (немцы прощелкали колониальную гонку) конфликты. Но была и Россия которая традиционно было под влиянием английской дипломатии и не менее традиционно торговала, в основном, с Германией. Так что антигерманская позиция России как раз и была обусловлена англо-французским баблом.

[альтернативка он]
Боюсь подумать конфигурацию, ход и исход ПМВ завяжись Россия и Германия в одну упряжку.
[альтернативка офф]


robokot
отправлено 23.09.08 15:47 # 338


Кому: CyCaHuH, #260

> Вдруг больного ребёнка на них лечить будут.
>

да кто бы против был если б лечили
будут содержать


UrkA
отправлено 23.09.08 15:47 # 339


Кому: Гриня, #317

> Слушайте, а почему государство не заботиться о бедных комариках? Их же все травят и бьют?

Комарики бывает переносят заболевания, и в целом только мешают жить людям, хотя служат кормом для птиц )))

Общественный договор действует не только на даунов, но и на всех прочих нетрудоспособных граждан, заботу о которых долэно оказывать государство, если государство такую заботу не оказывает, то социальная защита неотъемлемых прав граждан не в его интересах и следовательно это не демократическое государство.


in_Formator
отправлено 23.09.08 15:47 # 340


Кому: Goblin, #307

> Кому: in_Formator, #306
>
> > Но разве не в этом как раз и обвиняют СССР?
>
> Кто обвиняет?

Жители бывшего СССР, почти поголовно.

Года так с 1985, после того как понеслась гласность и книги Солженицына стали менять общественное мнение.

Тогда же появился журнал "Новый мир".

Тогда же стали вспоминать про Сталинские лагеря, про то, что вообще всю свою историю СССР только гнобил своих сограждан и ничего для них не сделал.

И что интересно - для нового поколения это аксиома.

Стоит лишь увидеть "Сволочей", "Девятую роту", чтобы "понять", что к чему.

Вот уже и про последнюю войну в СМИ понеслось, сам видел статью "как наших парней предали в Южной Осетии".

Ну типа они воевали, а их бросили (Медведев с Путиным) и заключили мир с Грузией.

Наверное, все дело в интерпретации фактов?

> > Вот убить своего - это подлость и предательство.
>
> Дурак ты.

Был бы, если бы это мое мнение было, несомненно.

Пока же хотелось бы понять, откуда такое твердо засевшее в умы мнение - "СССР гнобил своих".

Или я ошибаюсь и такого мнения нет?


Goblin
отправлено 23.09.08 15:48 # 341


Кому: in_Formator, #340

> Пока же хотелось бы понять, откуда такое твердо засевшее в умы мнение - "СССР гнобил своих".
>
> Или я ошибаюсь и такого мнения нет?

Там выше несколько раз написано про мудаков.

Потом один раз про тебя.

Перечитай.


arhi-tektor
отправлено 23.09.08 15:48 # 342


Кому: kaban40s, #275

> содержать их вырожденца должно государство, и следовательно я.
>
> Государство - это я! (с) Людовик XIV

Вот вижу два разных подхода.
1. когда человек говорит - я интересуюсь тем как государство тратит мои деньги, я хочу участвовать в принятии решениё как их тратить, судьба государства мне не безразлична.
2. государство - сборище гебистов и олигархов, я не имею к ним ничего общего, я сижу на кухне и мне все пох, я их ругаю и поэтому я герой.

То есть, не касаясь собственно вопроса выбраковки, все-таки наверное неплохо, что человека хотя бы волнует - на что идут его налоги, и в каком направлении идет развитие, а?


seatel
отправлено 23.09.08 15:48 # 343


Кому: Nero_101_122, #327

Ты, камрад, полегче что ли с покровами-то... зарываешься.


Muzzlecore
отправлено 23.09.08 15:51 # 344


Кому: Nero_101_122, #327

Ну и херню ты пишешь, дружище! Только давай без закидонов типа: "ваши аргументы?", ладно? Спорить или опровергать твой бред нет никакого желания, да и зачем? Пиши, пока есть возможность, не стесняйся!


Gerasim
отправлено 23.09.08 15:53 # 345


>>Хорек Паникер #302
>>А разве чингизиды правили созданным царством, после смерти Чингизхана

Поделись, которое царство ты имеешь ввиду ? Чагатайский улус ? Или Золотую орду ? Или улуч Джучи ? Или улус Толуидов ?
А может ты имеешь ввиду Белую орду ?
Или все-таки улус Шейбана ?


Punk_UnDeaD
отправлено 23.09.08 15:53 # 346


Кому: ПТУРщик, #346

> Проблема была в том, что Николашку как раз и легко могли заставить отдать

так и есть, но сами факты заёмов и долгов мало что говорят

Кому: in_Formator, #340

>> Кто обвиняет?
>
> Жители бывшего СССР, почти поголовно.

эльф!!!

те жители, которых знаю я, таким не занимаются

видимо твои - у тебя в голове


Nero_101_122
отправлено 23.09.08 15:54 # 347


Кому: Лёлик, #298

> Кому: Nero_101_122, #282
>
> > И не надо под старость с детьми жить, не надо портить им жизнь своим присутствием. Пусть сами кувыркаются.
>
> Я немного не про то сказал. Вот допустим ты заработал себе и детям по квартире, а по пьяни рассказывал им всякое типа такого, ну а когда ты состаришься дитятки подумают - "старый зажился, пора помочь, да и квартирка не помешает, свои дети подрастают."

Вот видно, человек судит по себе!
Пью я мало, редко и только хорошие западные напитки. Детям денег осталять не собираюсь, по квартире однакомнатной по совершеннолетию и свободны, пусть не расту иждевенцами. Зарабатывают пусть!
Кстати, я сторонник брачных контрактов и вообще стараюсь жить по формуле, "чтобы моя смерть никому не принесла прибыли" (Ни родствнникам, ни жене, ни детям).
Так, что класть мне бледные поганки в грибной суп - невыгодно!
Чего и вам советую!


П.Д.О.
отправлено 23.09.08 15:54 # 348


Кому: bigsmile, #331

> Но в некоторых сектах -- было, и, возможно, есть.

Мармоны, например.


ПТУРщик
отправлено 23.09.08 15:54 # 349


Кому: Punk_UnDeaD, #326

> главное - не сколько ты должен, главное - смогут ли заставить тебя отдать

Проблема была в том, что Николашку как раз и легко могли заставить отдать - а с учётом того, сколько было взято в годы Первой мировой... В общем, революция действительно была вряд ли большим из возможных зол


Эске
отправлено 23.09.08 15:54 # 350


Кому: WereWolf, #316

> Оригинал, мягко говоря, далек от современных понятий о картографии. Конкретнее, имеется карта с несколькими проекционными центрами

Но тем не менее, Пиренеи, например, западное побережье Африки и северо-восточное побережье Юж. Америки диагностировать можно. А Антарктида в упор не просматривается.


Selcuk
отправлено 23.09.08 15:54 # 351


С 17 века братьёв стали запирать в т.н. "клетку", покои во дворце, где они и проживали всю свою жизнь.


Darkbird
отправлено 23.09.08 15:54 # 352


Кому: ПТУРщик, #319

> Первый Кредит во Франции взял не свято-кровавый Николай а папашка его героицкий в 1888 г. - и пошло, и поехало... Так что брали кредиты и до РЯ войны, и после, и даже во время

После РЯ совсем пацанов проперло. Да и французы не отказывали. Лишь бы эти кредиты тратились там же. За бугром.


Скиталец
отправлено 23.09.08 15:54 # 353


Кому: Хорек Паникер, #302

> [Блин если память не изменяет]

Изменяет. Субэдэ с пацанами дошёл лишь до Калки. А это если и Европа - то уж никак не
"через Русь". Хотя... он же через Грузию пёр и если учесть, что грузины "южные эуропэйци"
(ц) Саакашвили...

> А в Индии Чингизовы батыры тоже не были?

Не были. В Индии были как раз Тимуровы батыры.

> если ошибаюсь, прошу поправить

Ошибаешься. Поправляю. У монгол ВСЕГДА наследовал младший. По традиции, возведённой
в закон. Подразумевалось, что старшие уже "добыли себе имущество, а младшего надо обеспечить".

> Или все было совсем иначе?!

Камрад, я тебя душевно прошу - не учи историю по ЖЗЛ! Или хотя бы здесь воздержись
от демонстрации глубоких познаний. Я то ладно, я - дилетант. А вот ежели за тебя
ФВЛ с Экороссом примуться - взвоешь!!!


VisualDima
отправлено 23.09.08 15:54 # 354


У византийцев тоже похожие обычаи были. Правда, гаремов не было, но очень часто, пришедший к власти, тутже вырезал всех возможных конкурентов. Политика...


keu
отправлено 23.09.08 15:54 # 355


Кому: Darkbird, #339

> Боюсь подумать конфигурацию, ход и исход ПМВ завяжись Россия и Германия в одну упряжку.

После совместного разгрома англо-французов Германия схарчует Россию.


Вовинч
отправлено 23.09.08 15:54 # 356


Дмитрий Юрич, а как там с новым синим филом? Общественность жаждет!!!


Гриня
отправлено 23.09.08 15:55 # 357


Кому: bqbr0, #322

Говорили же про детей, разве нет?

но про пенсионеров, раскрою тебе глаза, дружище:
В советском союзе у пенсионеров был свой общественный договор, предполагавший заботу государством о них в должном объеме, и методы расчета. Поэтому, Демократическая Россия, объявившая себя правопреемником как российской империи так и СССР, была обязана соблюсти тот договор, не пересматривая его в худшую сторону, вне зависимости от того, как долго пришлось бы ждать парижанам или прочим кредиторам российского сообщества. Однако, никто не мешает с теми, кто в советском союзе не работал и, как следствие, не заключал такого договора, заключить новый, на других условиях.

Другое дело, что ДР уже один раз кинула пенсионеров, и никто не помешает кинуть и во второй, и в третий. Рекомендую озаботиться другими способами обеспечения нормальной старости, не сильно полагаясь на сбойный общественный институт.

Разрешаю также спросить меня про инвалидов. И бездомных животных. Кто там еще остался? Но это если головой подумать лень, конечно же. Но даже в таком случае рекомендую прочитать пост целиком. Чтобы вопросы не были такими уж глупыми.


Эске
отправлено 23.09.08 15:55 # 358


Кому: Darkbird, #339

> Боюсь подумать конфигурацию, ход и исход ПМВ завяжись Россия и Германия в одну упряжку.

Боюсь, исход был бы тот же.


Stalin[HDTV]
отправлено 23.09.08 15:55 # 359


Кому: Goblin, #341

ДимЮрич, если тебя не затруднит, прочти мой пост за номером 308.


Goblin
отправлено 23.09.08 15:55 # 360


Кому: Вовинч, #352

> а как там с новым синим филом?

В работе.


Nero_101_122
отправлено 23.09.08 15:57 # 361


Кому: Сеня, #303

> > Кому: Nero_101_122, #286
>
> > А на оскорбительные комментсы мне начхать с высокой башни!
>
> Сам же ты свои комменты с призывами убийств оскорбительными, понятное дело, не считаешь.

Да бля! Где я написал, "Пойдём жечь приюты для больных СПИДом даунов!"
Хватит читать между строк - дурная интеллегентская привычка!


7gnomov
отправлено 23.09.08 15:58 # 362


Кому: seatel, #347

Пусть резвится.

Погоны будут "Государство - это я" или "Людовик 14" ?


Goblin
отправлено 23.09.08 15:58 # 363


Кому: Stalin[HDTV], #308

> Как лично ты относишся к многоженству?

Равнодушен.

> Нужно ли его узаконить, как у мусульман?

В чём смысл?

Мы живём по-другому, любители многожёнства просто не понимают, какую ответственность это налагает.

> Нужно ли за него наказывать, как у христиан?

Смысла нет, народ живёт как хочет.

> И вообще насколько приемлемо это в нашей культуре?

Есть мнение - ни на сколько.

Речь-то не про ожесточённый секс с четырьмя жёнами, а про гигантскую семью и детей, которых надо содержать.

> И почему в итоге на данный момент у мусульман оно есть, а у христиан нету?

На определённом историческом участке надо было воевать и яростно плодиться, вот и ввели.


Tiemon
отправлено 23.09.08 15:58 # 364


Тема отбора прЫнцев раскрыта.
А вот тема отбора их мамок - нет. Неправильно это.


ПТУРщик
отправлено 23.09.08 15:58 # 365


Кому: Punk_UnDeaD, #350

> так и есть, но сами факты заёмов и долгов мало что говорят

Не скажите, батенька, не скажите... Сравним, для примера, внешнюю задолженность России при царе Борисе и императоре Пу и одновременно - сравним независимость обоих в проведении внешней и внутренней политики


feodora19
отправлено 23.09.08 15:58 # 366


Кому: Nero_101_122, #351

> Так, что класть мне бледные поганки в грибной суп - невыгодно!
))))) А жить то хооочется ))


Маленький Друг
отправлено 23.09.08 15:58 # 367


Оф топ .

Камрады , к теме королткоствола http://kp.ru/online/news/143646/


Punk_UnDeaD
отправлено 23.09.08 16:00 # 368


Кому: ПТУРщик, #364

> Сравним, для примера...

сравним для примера с современным США


in_Formator
отправлено 23.09.08 16:00 # 369


Я знаю, что уже всех задрал, но!!!


Кому: Goblin, #341

> Там выше несколько раз написано про мудаков.

А как вот получилось, что мнение мудаков - превалирующие?

Что делать, если мнение мудаков - общепринятое?

> Потом один раз про тебя.
>
> Перечитай.

Я дурак, потому что цитирую мнение мудаков?

Дмитрий Юрьич, ну а если мудаки везде?

Нельзя же прямо им говорить: ты мудак, и мнение у тебя мудацкое.

Вот мне, допустим, мудак говорит: "СССР гнобил своих, а США чужих", что отвечать?

На аргументацию "США разгромили Ирак, заработали кучу бабок, в Афганистане умело получают прибыль от наркоты, попутно подрывая Европу и Россию, а Россия в Афгане только угробила своих солдат" как реагировать?

Как отвечать на "в России лагеря были, а в США нет"?

Ну и главное - как отвечать на "Россия/Российская империя/СССР всю историю делала благо для чужих за счет своих, а США - для своих за счет чужих"?

Ведь и правда же Российская Империя была империей другого типа (не как Британская, например) - не сосала кровь из окраин, а наоборот, помогала и развивала?

А теперь это, ИМХО, самый серьезный пункт обвинений - что сами были дураки и сами безвозмездно помогали всем, забыв о себе.

Прошу отнестись серьезно. (с)


Белый Волк
отправлено 23.09.08 16:01 # 370


Кому: Nero_101_122, #361

> Да бля! Где я написал, "Пойдём жечь приюты для больных СПИДом даунов!"

извини, но вмешаюсь. Твоя программа в том, чтобы на начальных стадиях отлавливать группу больных/нездоровых и прочих убогих граждан и отправлять их оптом в верхнюю тундру, так? я правильно понимаю? Если нет - то поправь и распиши как правильно.
Аргументов аккурат 2.
1. Нехер тратить на них деньги, самим не хватает
2. Сами понимают, что лучше сдохнуть, так дадим им праздник и избавление
Все верно написано?
А теперь почему ты возмущаешься и аппелируешь подобными заявлениями, чтобы отбрехаться от своих же идей?


Gerasim
отправлено 23.09.08 16:01 # 371


>>Скиталец #354
>>Не были. В Индии были как раз Тимуровы батыры.

Не претендуя на глубокое знание вопроса могу сказать, что в Индию монголы забегали и даже что-то там захватили (северо-западная часть).

А вот серьезно там воевал Тимур, да.


Дадли Смит
отправлено 23.09.08 16:02 # 372


Кому: ПТУРщик, #349

> Проблема была в том, что Николашку как раз и легко могли заставить отдать - а с учётом того, сколько было взято в годы Первой мировой... В общем, революция действительно была вряд ли большим из возможных зол

Практический марксизм - причиной любых действий являются деньги.

Вот только большевики понимали это, а Николашка нет, ибо он не был марксистом, потому и огреб. КС

Большевики же всегда придерживались самых прогрессивных теорий. Они доказали, что даже деньги рождаются путем естественного отбора. У тех у кого были деньги, большевики их естественно отбирали. КС


Digger
отправлено 23.09.08 16:03 # 373


Кому: П.Д.О., #348

> Мармоны, например.

Церковь Святых последних дней официально отказалась от многожёнства в 1890 году. Отдельные мормонские секты, да, практикуют до сих пор.


Goblin
отправлено 23.09.08 16:03 # 374


Кому: in_Formator, #369

> Там выше несколько раз написано про мудаков.
>
> А как вот получилось, что мнение мудаков - превалирующие?

Оно навязано.

> Что делать, если мнение мудаков - общепринятое?

Среди мудаков - чему удивляться?

> Я дурак, потому что цитирую мнение мудаков?

Можно и так.

> Дмитрий Юрьич, ну а если мудаки везде?

Это не обязывает лично тебя становиться мудаком и быть им.

> Нельзя же прямо им говорить: ты мудак, и мнение у тебя мудацкое.

Можно, камрад.

И, не поверишь, это решает такое количество проблем, что сперва даже страшно.

> Вот мне, допустим, мудак говорит: "СССР гнобил своих, а США чужих", что отвечать?

Есть ли смысл отвечать?

> На аргументацию "США разгромили Ирак, заработали кучу бабок, в Афганистане умело получают прибыль от наркоты, попутно подрывая Европу и Россию, а Россия в Афгане только угробила своих солдат" как реагировать?

Есть ли смысл реагировать?

> Как отвечать на "в России лагеря были, а в США нет"?

Есть ли смысл отвечать?

> Ну и главное - как отвечать на "Россия/Российская империя/СССР всю историю делала благо для чужих за счет своих, а США - для своих за счет чужих"?

Какой смысл отвечать мудакам?

> Ведь и правда же Российская Империя была империей другого типа (не как Британская, например) - не сосала кровь из окраин, а наоборот, помогала и развивала?

Она ещё населена русскими, а не англичанами.

> А теперь это, ИМХО, самый серьезный пункт обвинений - что сами были дураки и сами безвозмездно помогали всем, забыв о себе.

Обвинений со стороны - кого?

Мудаков?

Плюнь.


in_Formator
отправлено 23.09.08 16:04 # 375


Кому: Goblin, #363

> И вообще насколько приемлемо это в нашей культуре?
>
> Есть мнение - ни на сколько.
>
> Речь-то не про ожесточённый секс с четырьмя жёнами, а про гигантскую семью и детей, которых надо содержать.

Ну так у нас социальное расслоение отличное - среднего класса почти нет, либо бедные, либо богатые.

Вот бедных мужиков ликвидировать как неудачников, женщин бедных отдать в гаремы к тем, кто может заработать денег.

Зачем идти поперек природы?

Слышал, в арабском мире так и было - бедные не могли завести даже одну жену, в итоге класс бедных постепенно вымирал, и теперь там только богатые остались.


Эске
отправлено 23.09.08 16:04 # 376


Кому: Stalin[HDTV], #308

> Были ли преценденты узаконеного многоженства у христиан?

Ну узеконенного не знаю, но например некоторые французские короли гаремы содержали почти открыто. Карлу VII (правил в XVв.) провинции, отвоеванные им у англичан (Столетняя война шла), "в благодарность" поставляли ему своих красивейших девушек. Опять же Людовик XV "Горячо любимый" (который сказал "После нас хоть потоп!") со своим "оленьим парком"...


WereWolf
отправлено 23.09.08 16:04 # 377


Кому: Эске, #343

> Но тем не менее, Пиренеи, например, западное побережье Африки и северо-восточное побережье Юж. Америки диагностировать можно. А Антарктида в упор не просматривается.

Вот просвяти меня, темного, как специалист по картографии, Антарктида в меркаторской и азимутальных проекциях очень похожа? А Африка, к примеру?


Darkbird
отправлено 23.09.08 16:04 # 378


Кому: keu, #355

> После совместного разгрома англо-французов Германия схарчует Россию.

Не. Ну это совсем уж как-то альтернативно.

Если уж Германия при поддержке России таки схрумает Францию (кстати она и в текущей реальности могла бы это проделать если бы Шлиффен не помер и/или Мольтке-младший не был таким распиздяем), то надо было бы что-то делать с Англией, Италией и САСШ. Опять же Австро-Венгрию чем-то надо было ублажить. Германии по любому не выгодно на Россию наезжать. Территория не та. Подавятся.


bqbr0
отправлено 23.09.08 16:04 # 379


Кому: Гриня, #357

> Говорили же про детей, разве нет?
>
> но про пенсионеров, раскрою тебе глаза, дружище:

Твои друзья в овраге лошадь доедают.

Кому: Гриня, #357

> Разрешаю также спросить меня про инвалидов. И бездомных животных. Кто там еще остался? Но это если головой подумать лень, конечно же.

Нахрен ты сплющился мне с твоим мнением?


Goblin
отправлено 23.09.08 16:04 # 380


Кому: in_Formator, #378

> Слышал, в арабском мире так и было - бедные не могли завести даже одну жену, в итоге класс бедных постепенно вымирал, и теперь там только богатые остались.

Ещё пара таких пассажей, друг, и тебя здесь не станет - поверь на слово.


Скиталец
отправлено 23.09.08 16:04 # 381


Кому: Gerasim, #371

> что в Индию монголы забегали

Ага. Но камрад писал, что при Чингисе. На самом деле - позже.
И воевал там улус Хулагу, а не вся кодла :)


Очень толстый
отправлено 23.09.08 16:05 # 382


Что мне нравилось в Османах. Султан не имел права женится на турчанке, чтобы ни один турецкий род не был приближен к трону.

И впервые ввели систему тестов для янычар. Мальчик 12 -13 лет проходил сложный психологический и интеллектуальный тест, согласно которому его определяли в ту или иную орту. Интересно будущие султаны тоже проходили такой тест???


bqbr0
отправлено 23.09.08 16:06 # 383


Кому: in_Formator, #378

> Слышал, в арабском мире так и было - бедные не могли завести даже одну жену, в итоге класс бедных постепенно вымирал, и теперь там только богатые остались.

А это... Работал, работал кто? Богатый шел в погонщики верблюдов как только очередной бедный помирал?


Белый Волк
отправлено 23.09.08 16:06 # 384


Кому: in_Formator, #378

ты с каждым постом все тупее и тупее вопросы задаешь. Напиши свой возраст, чтобы мы за тебя не волновались, а то Nero_101_122 к тебе уже выезжает [КС]


Punk_UnDeaD
отправлено 23.09.08 16:07 # 385


Кому: in_Formator, #369

> А как вот получилось, что мнение мудаков - превалирующие?

это значит что ты с мудаками общаешься и имеешь дурацкую привычку мудацкое мнение приписывать абсолютно всем

пообщайся с нормальными

а то как получается, что тут регулярно бывают тысячи, а мудацкое мнение у единиц?


Сеня
отправлено 23.09.08 16:07 # 386


Кому: Nero_101_122, #361

> Да бля! Где я написал, "Пойдём жечь приюты для больных СПИДом даунов!"
> Хватит читать между строк - дурная интеллегентская привычка!

Специально для мудаков:

Осознанное неоказание медицинской помощи является уголовным преступлением.


Читающий
отправлено 23.09.08 16:09 # 387


Кому: in_Formator, #378

Ты сам-то как? Сколько жен готов содержать?

Готов ли отдать свою жену богатому соседу?


Комиссар Оникс
отправлено 23.09.08 16:09 # 388


Кому: in_Formator, #378

Если вымрет бедный класс, то богатые с самым низким заработком среди своего класса сами станут бедными.


Эске
отправлено 23.09.08 16:09 # 389


Кому: WereWolf, #376

> Вот просвяти меня, темного, как специалист по картографии, Антарктида в меркаторской и азимутальных проекциях очень похожа? А Африка, к примеру?
>

Уважаемый, Вы сейчас о чём?


Evgen_Perm
отправлено 23.09.08 16:09 # 390


Кому: in_Formator, #378

> Вот бедных мужиков ликвидировать как неудачников, женщин бедных отдать в гаремы к тем, кто может заработать денег.
>
> Зачем идти поперек природы?

Пять баллов! Ты это, смайлики ставь, что ли. Или правда так считаешь?


hulagu
отправлено 23.09.08 16:09 # 391


Кому: Скиталец, #381

> Ага. Но камрад писал, что при Чингисе. На самом деле - позже.
> И воевал там улус Хулагу, а не вся кодла :)

да-да, было дело :)


Digger
отправлено 23.09.08 16:09 # 392


Кому: bqbr0, #383

> А это... Работал, работал кто? Богатый шел в погонщики верблюдов как только очередной бедный помирал?

Не обращай внимание, это какая-то клиника. Товарисч вообще ничего не знает об исламе, его истории и факторов, сопутствующих его распространению.


chrn
отправлено 23.09.08 16:10 # 393


Кому: Nero_101_122, #286

> Камрады, по делу, умное чего-нить скажите, порадуйте старого циника Неро!
>

Ты понимаешь, что ты ведешь себя, как малолетний дурачок?

Если понимаешь - то зачем тебе оно? Если не понимаешь - жди ссаных тряпок и готовься плакаться в жежешке на тупых гоблинских шавок.


KaTramel
отправлено 23.09.08 16:10 # 394


Кому: Green Drake, #188

Афигеть! Императрица - в бальном платье, сиськи наружу, но с нимбом!


Borkum Riff
отправлено 23.09.08 16:10 # 395


А вот и нововсти свободного мира со свободной продажей короткоствола.

Студент в Финляндии "повторил трагедию годичной давности" и убил девятерых своих соучеников. Как говорится - что ит ребовалось доказать...


mustang
отправлено 23.09.08 16:10 # 396


Кому: in_Formator, #378

> Слышал, в арабском мире так и было - бедные не могли завести даже одну жену, в итоге класс бедных постепенно вымирал, и теперь там только богатые остались.

Мда, тяжелый случай. А потом появились богатые богачи и бедные богачи? А жен, то жен им кто поставлял? А потом остался один мега-богач?


Борода
отправлено 23.09.08 16:11 # 397


Кому: Сеня, #386

> Осознанное неоказание медицинской помощи является уголовным преступлением.

не совсем так.


bigsmile
отправлено 23.09.08 16:11 # 398


Кому: in_Formator, #378

> Слышал, в арабском мире так и было - бедные не могли завести даже одну жену, в итоге класс бедных постепенно вымирал, и теперь там только богатые остались.

[охуевает]

Если верить историкам, было не так.

Масса последователей Мухаммеда была перебита в очередной войне.

Чтобы жены и семьи погибших не перемерли с голоду, Мухаммед разрешил многоженство.

Отменять многоженство не стали.

Класс арабской бедноты там был, есть и будет; особенно хорошо дела с беднотой обстояли до появления промышленного спроса на нефть с одновременным практически полным её исчерпанием в Европе.


bqbr0
отправлено 23.09.08 16:12 # 399


Кому: mustang, #396

> Мда, тяжелый случай. А потом появились богатые богачи и бедные богачи? А жен, то жен им кто поставлял? А потом остался один мега-богач?

Дункан МакКлауд!


d_test
отправлено 23.09.08 16:12 # 400


Кому: in_Formator, #378

> Зачем идти поперек природы?

В природе нет бедных и богатых- есть самцы и самки.

> Вот бедных мужиков ликвидировать как неудачников, женщин бедных отдать в гаремы к тем, кто может заработать денег.

Так, инвалидов мы уже искоренили, теперь проблемами бедности населения займемся КС

Как всегда- советы космического масштаба и космической же глупости.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 всего: 804



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк