И. Пыхалов. За что Сталин выселял народы?

02.11.08 23:00 | Goblin | 646 комментариев »

Книги

Сталинские депортации — преступный произвол или справедливое возмездие?
Одним из драматических эпизодов Великой Отечественной войны стало выселение обвиненных в сотрудничестве с врагом народов из мест их исконного проживания — всего пострадало около двух миллионов человек: крымских татар и турок-месхетинцев, чеченцев и ингушей, карачаевцев и балкарцев, калмыков, немцев и прибалтов. Тема "репрессированных народов" до сих пор остается благодатным полем для антироссийских спекуляций. С хрущевских времен настойчиво пропагандируется тезис, что эти депортации не имели никаких разумных оснований, а проводились исключительно по прихоти Сталина. Каковы же подлинные причины, побудившие советское руководство принять чрезвычайные меры? Считать ли выселение народов непростительным произволом, "преступлением века", которому нет оправдания, — или справедливым возмездием? Доказана ли вина "репрессированных народов" в массовом предательстве? Каковы реальные, а не завышенные антисоветской пропагандой цифры потерь? Являлись ли эти репрессии уникальным явлением, присущим лишь "тоталитарному сталинскому режиму", — или обычной для военного времени практикой?
В книге три раздела: "Крымские татары", "Чеченцы и ингуши" и "Как "порабощали" Прибалтику". В каждом разделе — изложение ситуации, предшествовавшей депортации, разбор ситуации, сложившейся во время Великой Отечественной войны — кто, как, в каком количестве и каким образом помогал немецким нацистам в войне против советского народа. Далее про депортацию как таковую: сколько депортировали, как депортировали, куда депортировали, как обеспечивали медицинской помощью и едой в пути, сколько умерло, что было на месте прибытия и прочее — с указанием источников.

Ну, к примеру, за измену Родине в военное время полагалась смертная казнь. То есть всех, кто служил немцам, по идее надо было без затей расстрелять. Что, как мы знаем, кровавый тиран Сталин и проделал — уничтожил миллиард человек лично. Правда, в этой книге выясняется, что уничтожил он почему-то не всех. Например, на Украине бывшие эсэсовцы до сих пор суетятся. И в Прибалтике они себя прекрасно чувствуют. Так сильно от Сталина пострадали, каждая нацистская гнида с трижды простреленной башкой, живёт назло коммунизму. А некоторых (в составе практически целых наций) переселили в менее интересные места — подальше оттуда, где так неправильно сложилась судьба нации. Например, крымских татар выселили из Крыма. При этом родственников изменников надо было бы посадить в лагеря — ибо они об измене знали и не донесли. То есть мать, жену и сестру изменника — в один лагерь, а детей — в другой лагерь. Но Сталин и родственников почему-то не посадил. Собственно, что на самом деле происходило и почему — рассказывается в книге (с указанием источников).

Конечно, по заверениям людей глубоко интеллигентных, выселяли кто в чём был — то есть в носках и с паспортом. На самом деле, как это ни странно, брали по 100 (сто) килограмм барахла на члена семьи (продукты, бытовой и сельский инвентарь, одежда), но не более 500 (пятисот) килограмм на семью. На каждого составлялись учётные карточки, в которых фиксировались все члены семьи, в том числе отсутствующие. На сельхозоборудование, корма, крупный рогатый скот — выдавали квитанции для восстановления хозяйства по новому месту жительства. Когда выселяли с Дальнего Востока корейцев, трудившихся в рыболовецких совхозах — государство компенсировало стоимость имущества совхоза (кораблей, построек) и руководство с этими деньгами ехало на место новой дислокации, в Среднюю Азию, где были построены новые совхозы, ничуть не хуже прежних.

Всегда интересовали рассказы о том, как "в пути умерла половина эшелона, а солдаты выкидывали трупы в окна". До начала мероприятия по перемещению больших человеческих масс определяют количество потребных вагонов — это сугубо военная операция, точно так же перемещаются войсковые подразделения. Определяются не как у писателя-фантаста Солженицына, где в одно купе набивают по 36 человек (сам фантаст не пробовал, но слышал всякое), а исходя из реальных потребностей и санитарных норм. Санитарные нормы — это такие нормы, при которых люди не болеют, не заражаются друг от друга и не мрут от эпидемий. Обеспечить их не так трудно, как может показаться.

Перемещались люди, как сообщает советская интеллигенция, в "вагонах для скота" — сиречь в теплушках. В тех самых, в которых наши отцы и деды ездили на фронт, с фронта и не только. В тех самых, в которых вывозили заводы и рабочих в тыл. В тех самых, в которых из осаждённого Ленинграда увозили в эвакуацию умирающих от дистрофии детей. И, что характерно, наши солдаты до сих пор в теплушках катаются, и ничего. А тут, понятно, надо было СВ подавать — случай особый.

Перед посадкой в вагоны — всё как обычно в армии: пофамильный учёт, в пути следования — переклички, на месте прибытия — снова учёт. Всё как положено, не надо ничего придумывать. Ибо в тоталитарном обществе конвой отвечает за спецконтингент головой. Естественно, в пути следования эшелоны сопровождают врачи, следят за здоровьем контингента. В пути работают пункты приготовления пищи — как в армии.

Что, кормили не из ресторана? Ну так с одной стороны каждый брал еду с собой (см. 100 килограмм на человека). С другой стороны, вся страна жила впроголодь, потому что воевали. Правда, одни воевали за Родину, а другие — на стороне агрессоров и занимались бандитизмом в тылу. Поэтому им, конечно же, положено питание из ресторана. Для этого, конечно же, надо было срочно урезать нормы питания рабочим танковых заводов, пусть у них дети с голода пухнут. Главное, чтобы семьи изменников и бандитов могли есть досыта.

Ну и, понятно, в пути непременно кто-то умирает. Ибо люди умирают всегда, а не исключительно в пути. И, что самое поразительное, всё это учитывается и документируется представителями власти — точно так же, как это происходит на этапах между лагерями сейчас. Интересные цифры по данному поводу приведены в книге (с указанием источников).

И конечно же, про выбрасывание трупов в окно. Вот едет "столыпин", в нём умер человек. И что же конвой? Понятно, что: вышвыривает труп в окно! Этим не привыкать, они всегда так делают, каждый рейс — тысяча-другая трупов вдоль дороги валяется. Это ерунда, что на умершего есть личное дело. Это ерунда, что на месте назначения старшему конвоя зададут ряд вопросов. Люди интеллигентные прекрасно понимают, что всё это глупости, что конвой может убить столько, сколько захочет. Интеллигентные люди не понимают другого: тоталитаризм — он касался всех без исключения, в том числе и конвоя.

И вот в пункте назначения товарищ оперуполномоченный уже задаёт начальнику конвоя вопрос: а где гражданин Петров? Личное дело вижу, а самого Петрова почему-то нет, где он? Умер, говорите? И где справка о смерти и труп? В форточку, говорите, вытолкали труп на ходу!? Как интересно вы поступили, товарищ начальник конвоя! — обрадуется оперуполномоченный. И, не скрывая радости, продолжит: а я вот считаю, что гражданин Петров ушёл в побег. А вы пытаетесь это скрыть — чтобы не сесть на соседние с ним нары. А побег он совершил, скорее всего, потому что вы помогли ему бежать. Не мог же он сам убежать — остальные ведь на месте. Как вы ему помогли — бесплатно или за деньги — установит следствие. Заодно разберётся в том, были это лично ваши действия, или у вас всё подразделение такое умное и потому в сговоре. Статья ведь у Петрова "политическая", и вы все хором под неё пойдёте — как группа, с повышенными сроками. А пока сдайте оружие, снимите ремень, головной убор, и добро пожаловать в КПЗ — до суда.

Граждане очень любят вещать "на эмоциях" — там сто миллионов убили, тут миллиард лично Сталин сожрал. Но если отбросить эмоции, быстро становится понятно — почему демократическая пресса так старательно замалчивает то, что было на самом деле. И почему так безудержно лжёт о том, чего не было. Книжка — как раз про то, что было, про то, кто и как служил нацистам, кто и что за это в итоге получил (с указанием источников). Заодно станет понятнее, "хорошо это или плохо", "надо это было или не надо".

Очень познавательно, рекомендую.

Книга Игоря Пыхалова "За что Сталин выселял народы?" на Озоне

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 646, Goblin: 48

safpal
отправлено 05.11.08 00:53 # 601


Кому: Порнотетрис, #254

> Ув. камрады!
>
> Я считаю, что в т.н. ТКС (Теории Кровавого Студня) есть большое упущение, а именно: не раскрыта тема поедания собссно холодца. Способы приготовления и состав ингредиентов дается с точностью до грамма, а собственно кто употреблял, как и каким образом - умолчено.
> Я считаю, что в т.н. ТКС (Теории Кровавого Студня) есть большое упущение, а именно: не раскрыта тема поедания собссно холодца. Способы приготовления и состав ингредиентов дается с точностью до грамма, а собственно кто употреблял, как и каким образом - умолчено.

Ты забыл про спецраспределители. Спецпайки как раз из этого студня и состояли.


count79
отправлено 05.11.08 00:53 # 602


Кому: Лепанто, #598

> Проблема в том, что на эту тему нет толковой агитации. По ящику время от времени что-то такое было, прыщавые тинейджеры все время чевой-то там оказывались делать без резинки. Херня.

Это да. В стране уже почти полмиллиона официальных ВИЧ-инфицированных, но это видимо не так интересно телевизионным магнатам. Время телевизионное, рекламное оно ж золотое, станут они его на такую туфту тратить, когда можно очередное шоу показать или сериал. Или рекламу пустить.

> А вот если бы такой дядя-доктор, бодрым голосом рассказывающий - как ты подохнешь, было бы значительно эффективнее!!!

Если вдалбливать постоянно, через все каналы восприятия, то до подавляющего большинства, безусловно, дошла бы вся серьёзность ситуации. Определённому проценту маргиналов от рождения и это было бы по фигу, ну да и пёс с ними. А в реальности люди даже взрослые, 30-летние даже понятия не имеют, как оно всё опасно и как это легко сейчас подцепить. Даже особо стараться не надо.


Крок
отправлено 05.11.08 01:12 # 603


Кому: Uhu, #588

> Это ирония, или вопрос по делу?

Я наверное не обладаю даром внятно излагать свои мысли, вот ты даже иронию не распознал. Напомню, ты весьма неуважительно отозвался о людях, сомневающихся в проблеме СПИДа. Я попытался показать, что дело не только в долбоёбстве малолеток, но и в недостатках санпросвета. Даже указал в каких именно. В ответ ты привёл случаи из своей практики. Не сомневаюсь, что ты - правильный доктор, к каким я привык за годы тоталитарной юности, но люди каждый день слышат рекламу мощих средств, отличающихся только отдушками, чудодейственных лекарств от всех болезней и т.д. И дело не в мировом заговоре производителей мыла, автомобилей или лекарств. Просто это рынок. Здесь так принято. И в этом хоре звучит (анти)пропаганда СПИДа. Чем для обывателя она отличается от рекламы мыла?
И кстати, тема наплевательскогоотношения к своему (подчёркиваю, только к своему) здоровью не так однозначна. Я бы сказал тема для отдельного спора :-)


browny
отправлено 05.11.08 01:36 # 604


Кому: Vic, #582

> человечество от ВИЧ сдохнет? или сдохнет, но не до конца? или ещё как-нибудь?

Не знаю, что мега-камрад по этому поводу думает, но мне как-то полась небольшая статья.
http://fmike.narod.ru/alen/old.htm


Пухоист
отправлено 05.11.08 03:25 # 605


Кому: pyatachyok, #600

> С точки зрения правового государства, в Конституции должен быть прописан режим военного или чрезвычайного положения и указано, какие нормы Конституции могут быть попраны во время такого положения.

А для каких целей эта самая "точка зрения правового государства" применяется к СССР в тяжелейших условиях Великой Отечественной войны? Понятия "правовое государство", насколько мне известно, тогда не существовало.

> pyatachyok, #524
> Более того, оккупационные власти тоже могут вводить свою правовую систему :)

> pyatachyok, #600
> ... обязанность соблюдать Конституцию прописана, например, в ст. 130 Конституции СССР. Ее нарушение незаконно вне зависимости от того, война идет или нет.

И что же получается - нацисты-оккупанты "могут вводить свою правовую систему", а Советской власти в законах военного времени надо буквально следовать Конституции и нельзя исходить из насущных потребностей тяжелейшей войны? Это же самоубийственная политика.

> pyatachyok, #600
> И любое государство, вставая перед лицом столь серьезной угрозы, которую представляли немцы, бандиты и их приспешники, забывает о том, что оно правовое.

Фраза "государство ... забывает о том, что оно правовое" в современном смысле неприменима к тому времени, а в переносном смысле не соответствует действиям Советской власти во время войны: власть не "забывала" о государственном подходе, она, исходя из реальной обстановки военного времени, устанавливала необходимые законы и затем исполняла эти законы.


Kapiton
отправлено 05.11.08 03:30 # 606


Кому: count79, #570

> По правде говоря, у меня примерно такое же мнение. :) Знает историю энциклопедически, но очень сложный человек, к тому же пропитавшийся западным образом мыслей.

Подтверждаю. Я за Игорем еще с ФИДО наблюдаю. Когда он перебрался на Запад, он множество новых знаний нашел, но подрастерял умение "смотреть в корень", которым он славился в ФИДО. Ну, и "англофильством" заболел. ;) В общем, очень достойный камрад, но, слушая его, надо не забывать мыслить критически.


Shark Eater
отправлено 05.11.08 03:33 # 607


Кому: Dmitrij, #555

> Насчёт "любой армии" не канает. Забываешь одну вешь: царское офицерство - закрытая каста, абсолютно чуждая тем самым матросикам и солдатикам.

Она и вообще не такая уж закрытая была, а уж к 1917 - тем более. Поинтересуйся, к примеру, карьерами русских генералов. Там далеко не все были голубых кровей. И были даже выслужившиеся в генералы из солдат. Навскидку хотя бы даже династию генералов Скобелевых вспомнить ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Скобелев,_Иван_Никитич )...

А вообще вот в более общем виде: http://ru.wikipedia.org/wiki/Табель_о_рангах

> Тут методическая ошибка. Ты говоришь так, будто уже в октябре 17-го большевики планировали и индустриализацию, и НЭП, и коллективизцию в тех формах, в каких мы их знаем. На самом деле, стратегия и тактика большевиков непрерывно эволюционировала в ходе борьбы, реагируя на меняющуюся обстановку.

Читай внимательнее. Я как раз и говорил про то, что в процессе войны программные установки сторон довольно существенно трансформировались. Это нормальный процесс. Белые тоже отнюдь не стояли как ослы на месте. Победили красные. Потому как оказались гибче и умнее. Были бы гибче и умнее белые - победили бы они.

> P.S. А какие бывают зверства оправданные?

Вопрос терминологии. Выразился неудачно, но данная тема уже ответ на твой вопрос, так как выселение народов Сталиным некоторыми оценивается как зверства. Ну а И. Пыхалов имеет наглость эти зверства оправдывать!!!


Ellery
отправлено 05.11.08 03:36 # 608


>Больше полтыщи лет никто копий не снимал, никто не видел, не читал, ни разу не упомянул гениальное произведение?

А что тут удивительного? В Европах то же самое:

После многовекового забвения "Песнь о Роланде" была заново "открыта" в начале XIX века, в эпоху романтизма, для которого, как известно, был характерен интерес ко всему средневековому, "готическому".
Честь первого издания поэмы принадлежит французскому медиевисту Франсиску-Ксавье Мишелю (1809-1887), который наткнулся на Оксфордскую рукопись, разбирая старинные манускрипты, хранившиеся в библиотеке Оксфордского университета. Издание это вышло в Париже в 1837 году ("La
Chanson de Roland ou de Roncevaux", du XII siecle; publiee pour la premiere fois d'apres le manuscript de la Biblotheque Bodieienne d'Oxford, par F. Michel; "Песнь о Роланде, или Песнь о Ронсевальской битве", изданная Ф. Мишелем впервые по рукописи Бодлеянской библиотеки в Оксфорде). Критическое издание и перевод поэмы на современный французский язык осуществил в 1850
году Ф. Женен ("La Chanson de Roland", poeme de Theroulde, exte critique accompagne d'une traduction et de notes, par F. Geriin"; "Песнь о Роланде", поэма Турольда, критическое издание текста, перевод и примечания Ф. Женена").
(http://lib.ru/INOOLD/WORLD/roland.txt )


valera545
отправлено 05.11.08 09:26 # 609


Кому: Uhu, #588

> Когда нет страшного слова "СПИД" а всего-навсего нестрашное слово "диабет", спокойно потребляют сахар ложками, а потом возмущаются, что злые доктора им ноги отрезали.

Камрад, ты на самом деле уверен, что диабет случается от потребления сахара? Странная у тебя информация.


skor
отправлено 05.11.08 09:37 # 610


Камрад, ты ерунду не пори. Советское государство было правовым государством как в мирное, так в военное время, но не в том смысле, которое закладывается в современном понятии. Да Конституция 36 года не прописывало такие понятия как военное или чрезвычайное положение. Но это не значит, что не было законов, которое это ситуацию не рассматривало. Вот интересная ссылка по этому вопросу:

http://www.allpravo.ru/library/doc101p/instrum107/item502.html

Во время войны всей полнотой власти в СССР обладал Государственный Комитет Обороны (сокращённо ГКО, ГОКО во время Великой Отечественной войны чрезвычайный орган управления). ГКО был создан 30 июня 1941. Официально он был образован совместным постановлением Президиума Верховного Совета СССР (высшим законодательным органом страны по Конституции), Совета Народных Комиссаров СССР и Центрального Комитета ВКП(б). Вот ссылка по этому вопросу:

http://ru.wikipedia.org/wiki/ГКО_СССР

Именно ГКО и принимал постановления о переселение народов:

[5073 Постановление. О мероприятиях по размещению спецпереселенцев в пределах Казахской и Киргизской ССР. 31 января 1944 г.

5074 Постановление. (О мерах по подготовке и осуществлению переселения спецпереселенцев с Северного Кавказа в Казахстан и Киргизию.) 31 января 1944 г.

5859 Постановление. (О переселении крымских татар на постоянное жительство в качестве спецпереселенцев в Узбекской ССР.) 11 мая 1944 г.

6279 Постановление. (О переселении в Казахстан, Узбекистан и Киргизию 86 тыс. турок, курдов и хемшилов из приграничной полосы Грузинской ССР.) 31 июля 1944 г.
]

http://www.soldat.ru/doc/gko/

Так что все было строго по закону.


Naleway
отправлено 05.11.08 10:52 # 611


А я книгу заказал! Еще до статьи!!! Вместе с "За державу обидно." из остатков уничтоженного тиража. Их, наконец-то, по секретным каналам в OZON подвезли.


domostroev
отправлено 05.11.08 11:06 # 612


смотрел Пыхалова во всех книжных магазинах нашего провинциального города - не нашёл ни одной книжки.
Зато резуном обильно заставлено несколько полок.


skor
отправлено 05.11.08 11:07 # 613


Мой пост #610 был адресован

Кому: pyatachyok, #600

За следующую цитату:

> Другое дело, что это всего лишь недостаток Конституции. И любое государство, вставая перед лицом столь серьезной угрозы, которую представляли немцы, бандиты и их приспешники, забывает о том, что оно правовое.


Dmitrij
отправлено 05.11.08 11:37 # 614


Кому: Shark Eater, #607

> Она и вообще не такая уж закрытая была, а уж к 1917 - тем более.

Эту тему ФВЛ уже раскрыл. Я был неправ.

Кому: Shark Eater, #607

> Белые тоже отнюдь не стояли как ослы на месте. Победили красные. Потому как оказались гибче и умнее. Были бы гибче и умнее белые - победили бы они.

Именно что "стояли как ослы на месте". С той стороны фронта как раз наблюдалась кристаллизация генеральских диктатур. Помнишь про "если бы" и бабушку? Если бы они "были гибче и умнее" - они были бы не белые, а красные. В том и суть, что большевики в рамках своей идеи могли дать ответы на эти вопросы, а белые - нет.

Всем, собсно про проблему депортаций. ИМХО сама постановка вопроса про "справедливое возмездие" некорректна. Это не возмездие. Это акция по обеспечению безопасности страны. Народы не наказывали, их переселяли туда, где от них меньше вреда всем остальным, гасили конфликт в корне. Можно сравнить, например, с отселением людей из зоны затопления, когда строят плотину ГЭС. С точки зрения крестьянина, которого выселяют с веками насиженного места, это тоже трагедия. Хотя ему и предоставляют все возможности для жизни на новом месте (как и депортированным народам). Можно считать, что его наказывают? Нет, наверно. Хотя это делается против его воли, ради интересов большинства.


Uhu
отправлено 05.11.08 12:36 # 615


Кому: valera545, #609

> Камрад, ты на самом деле уверен, что диабет случается от потребления сахара? Странная у тебя информация.

[срываясь]
А где это, на хрен, написано? Где, покажи пальцем? Написано - люди с диабетом жрут сахар ложками, а потом удивляются.
На хрена комментировать просто так, для того, чтобы комментарий написать, а?
Все вроде старые уже, юнощеская легкость в написании своего интеллектуального мнения вроде ушла у же у всех!


Uhu
отправлено 05.11.08 12:38 # 616


Кому: Крок, #603

> И кстати, тема наплевательскогоотношения к своему (подчёркиваю, только к своему) здоровью не так однозначна. Я бы сказал тема для отдельного спора :-)

Ну так поспорь. Я тебе привел статистику личную. Ты мне приведи тоже, если она у тебя есть. Только не приводи отдельные мощные случаи, я тебе на базе 3 000 примерно личных наблюдений, ты мне тоже, тыщи три случаев приведи.
Споры - эта славно, в них вроде как рождается истина.
Теоретически.


hovba
отправлено 05.11.08 12:44 # 617


Кому: Лепанто, #598

> А вот если бы такой дядя-доктор, бодрым голосом рассказывающий - как ты подохнешь, было бы значительно эффективнее!!!

Психологи говорят, что негативом гораздо сложнее и менее эффективно повлиять на человека.
Пример: чтобы надоумить человека бросить курить, надо не рассказать ему "почему курить - плохо", а рассказать "почему не курить - хорошо"


skor
отправлено 05.11.08 12:53 # 618


Кому: pyatachyok, #600

И еще к дополнению к своему посту #610. Постановления ГКО (особенно долгосрочного характера) приравнивались Указам Президиума Верховного Совета. И после роспуска ГКО не теряли своей силы. Это я к чему? Если, например, какой- нибудь представитель высланного народа вдруг захотел вернуться на родную землю и обратился так в году 1950 в Верховный Суд СССР с просьбой о возвращение, ему бы с полным правом указали на соответсвующее постановление ГКО и посоветовали обратиться в Президиум Верховного Совета СССР, чтобы тот Указом отменил это постановление (что затем и произошло при Хрущеве). Так что все законно и по Советскому Праву.

Кому: pyatachyok, #600

> Так и тут: обязанность соблюдать Конституцию прописана, например, в ст. 130 Конституции СССР. Ее нарушение незаконно вне зависимости от того, война идет или нет.

В Конституции 1936 года полно и других статей. Например:

[Статья 133. Защита Отечества есть священный долг каждого
гражданина СССР. Измена Родине: нарушение присяги, переход на
сторону врага, нанесение ущерба военной мощи государства, шпионаж
— караются по всей строгости закона, как самое тяжкое злодеяние.]

В военное время Статья 133 может перевешивать остальные статьи Конституции, так как связано с самим существованием народа и государства. В этом треде многие камрады уже писали о том, что среди выселенных народов было полно изменников, пособников и укрывателей (о чем пишет и Пыхалов) и если бы Органы начали действовать по Законам военного времени, то это могло нанести существенный вред этим народам (вплоть до исчезновения). И государство, в силу своей гуманности, перевела индивидуальную ответственность очень и очень многих в коллективную ответственность народов, выраженную в выссылки (чем может и спасло их). И многие высланные были уверены в справедливости указанного решения. Это только потом при Хрущеве, а особенно в перестройку, из этих народов стали лепить жертв Сталинского произвола с целью разжигания оголтелого национализма, к которому (что показала война) эти народы сильно подвержены, и дальнейшего развала страны.


kovdor
отправлено 05.11.08 15:24 # 619


Кому: mort_i_mer, #248

> Извини, Дмитрий Юрьич, что не совсем по теме, но все-таки "Архипелаг ГУЛАГ" это действительно была самая мощная, по своему воздействию на советское общество (не говорю уж о западном), книга. К ней обращались и все еще обращаются как к историческому документу. Вот свежий пример историческая дискуссия на Эхе: http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/546702-echo/ с ехидным замечанием гостя программы:

Камрад.
Тут ещё личного много.
Вот мой прадед, каперанг первого ранга (флотский инженер). Участник обороны Моонзудских островов. 26 октября ушёл с группой матросов в Швецию. Был интернирован. Так педорас Солженицин, на голубом глазу, пишет в одной из глав, что после того, как Коллонтай добилась их возвращения на Родину, то их всех или расстреляли или посадили.
По факту почем то не расстреляли и не посадили, а прадед даже получил личную благодарность в приказе от ВГК, как и большинство интернированных он работал в Швеции и все заработанные средства передавались через посольство Швеции в Фонд обороны СССР.
Всё это время, пока они были интернированны Швеции, их семьи получали денюжку по аттестатам, им шёл стаж, правда не фронтовой, а 1:1. Детей этих офицеров не объявляли ЧСИР или "врагами народа", а эвакуировали вместе с матерями в тыл.
У этого мудака примерно так:

[В 1941 году около побережья Швеции затонул советский эсминец, команда была
интернирована. В 1945 году они вернулись в СССР, где вскоре все оказались в
лагерях. Но в Швеции прознали как-то об их судьбе и напечатали клеветнические
сообщения в прессе. К тому времени ребята были рассеяны по разным ближним и
дальним лагерям. Внезапно по спецнарядам их всех стянули в ленинградские
Кресты, месяца два кормили на убой, дали отрасти их прическам. Затем одели
их со скромной элегантностью, отрепетировали, кому что говорить,
предупредили, что каждая сволочь, кто пикнет иначе, получит "девять грамм" в
затыло... и т.п.]

Так взбесило неимоверно.


Крок
отправлено 05.11.08 16:23 # 620


Кому: Uhu, #616

> Ну так поспорь

Да здесь уже поздно спорить.
И надо ли?


Лепанто
отправлено 05.11.08 16:50 # 621


Кому: hovba, #617

> Психологи говорят, что негативом гораздо сложнее и менее эффективно повлиять на человека.
> Пример: чтобы надоумить человека бросить курить, надо не рассказать ему "почему курить - плохо", а рассказать "почему не курить - хорошо"

Ну вот там, в телевизоре, девочка по сюжету дает мальчику только при наличии у него оной резиночки. Чем не позитив?

Ну и каков эффект? Большинство знает, что без гондона нехорошо, но при отсутствии не заморачиваются.


Yunev Nikita
отправлено 05.11.08 18:46 # 622


Так у Солженицина фамилия говорящия. Чего вы от него хотите?


valera545
отправлено 05.11.08 21:26 # 623


Кому: Uhu, #615

> [срываясь]
> А где это, на хрен, написано?

Хотел извиниться за невнимательное прочтение, но, перечитав, убедился, что ты действительно несколько невнятно выразился. Получается, что жрут сахар ложками, не боясь диабета, а потом удивляются.

В любом случае, вопрос снят.


хп_Алимов
отправлено 05.11.08 22:06 # 624


ну сколько же у вас, люди, свободного времени!..


Uhu
отправлено 05.11.08 22:35 # 625


Кому: valera545, #623

> Хотел извиниться за невнимательное прочтение, но, перечитав, убедился, что ты действительно несколько невнятно выразился.

Ух ты, и вправду невнятно. Эйншульдиге.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 06.11.08 01:29 # 626


>кроме СПИДа при гребле без резины ничего нельзя подцепить?

Много чего можно (см список :

Венерические заболевания (Классические венерические болезни):

* гонорея (Gonorrhoea, возбудитель Neisseria gonorrhea);
* донованоз, или гранулема венерическая, или паховая гранулема (Donovanosis, возбудитель Calymmatobacterium granulomatis);
* сифилис (Syphilis, возбудитель Treponema pallidum);
* мягкий шанкр, или шанкроид (Chancroid, возбудитель Haemophilus ducreyi);
* венерический лимфогранулематоз, или лимфогранулема венерическая (Lymphogranuloma Venereum, возбудитель Chlamidia trachomatis).



Инфекции мочеполовых органов с преимущественным поражением половых органов («Новые» венерические болезни):

* бактериальный вагиноз (гарднереллез);
* генитальный герпес (Genital Herpes, возбудитель Herpes simplex virus);
* кандидоз;
* микоплазмоз;
* папилломавирусная инфекция, папиллома, ВПЧ или остроконечные кондиломы (Genital warts, возбудитель Papillomovirus hominis);
* трихомониаз, трихомоноз(Trichomoniasis, возбудитель Trichomonas vaginalis);

* уреаплазмоз;
* урогенитальный шигеллез гомосексуалистов
* хламидиоз (Genital Chlamydia trachomatis Infection, возбудитель Chlamidia trachomatis);
* неспецифический уретрит;
* цитомегаловирус


Болезни кожи, передающиеся половым путем:

* чесотка;
* педикулез, лобковые вши (фтириаз);
* контагиозный моллюск


Болезни, передаваемые половым путем, с преимущественным поражением других органов:

* ВИЧ, вирус иммунодефицита человека (СПИД);
* амебиаз;
* вирусный гепатит B и С
* лямблиоз

А чеесотку, мандавошек (фтириаз) и кучу разных кожных болезней можно подцепить и с резиной кстати.


>Но всё же следует признать, что за последние 20 лет подавлять ВИЧ в крови довольно неплохо научились, до еле диагностируемой вирусной нагрузки.

Это продляет жизнь, но не лечит. Хотя именно такое положение устраивает ВСЕ фармацевтические фирмы. Больной СПИДом ВЫНУЖДЕН платить за лечение - иначе он быстро и мучительно помре.

Положение будет меняться только когда иссякнет срок действия патентов на основные "лекарства" - и индусы с китайсами наладят выпуск дешОвых дженериков. Вот тогда то посмотрим.

>И можно жить долго, да. А может и не повезти.

Не повезет - ВСЕГДА. Просто рано или поздно. Некоторые вирусные геномы (та же папиллома) могут присутствовать в геноме человека уже с рождения. Так что рано или поздно, тот или иной вирусный механизм включиться - и амба.

>Забавно, да, Фёдор Викторович наш именно по теме где он наиболее осведомлён, даже не припомню, чтоб когда-нибудь говорил. Представляю какие у него ЗДЕСЬ знания! Волосы на холке шевелятся просто.

Знания очень специфические и для массовой аудитории просто ненужные. Это как знания на форуме фанатов автовладельцев о какой нибудь специфической методике закалки поверхности шестеренок - дико интересно типа, но никак не объясняет почему скажем ВАЗ ездит несколько хуже Мерседеса :-)

>А вообще, камрад, по-хорошему до всех-всех-всех желательно довести, чтоб дошло, что на незащищённые половые контакты можно идти только с партнёром

Именно - с партнером которого ЗНАЕШЬ. Если оба человека честны друг перед другом и следят за своим здоровьем - беды не будет. ХОТЯ даже в таком случае бывают (редко редко) то же проколы, просто их шанс уже примерно как быть сбитым на автобусной остановке пьяным водилой. Вирус может персистировать в геноме одного из партнеров годами (десятилетиями) не поддаваясь рутинным методам скрининга - но так бывает не с вирусами типа СПИД и гепатит В - а скажем герпес сейчас лечат. Даже при анальной локализации :-) Но вот рак пениса уже не лечится, хотя вероятность спровоцировать его есть, но очень низка (на всю Японию например в 1990е - 5 случаев рака такой этиологии). Об этом лучше не париться - это как метеорит в голову - от тебя мало что зависит :-(


>Не знаю, что мега-камрад по этому поводу думает, но мне как-то полась небольшая статья.
http://fmike.narod.ru/alen/old.htm

Есть такая модная теория. Но пока ничем оптимим не потдверждается - кроме одной статистики:

В 19 веке самой опасной болезнью (одной из) считался туберкулез, потом холера и т.п. Средний возраст - 33-40 лет.

Победили как смогли болезни бактериальной природы - люди стали жить дольше.

Опасными болезнями стали вирусные инфекции и заболевания середечно-сосудистые - средний возраст поднялся до 50-55 лет. Люди перестали помирать молодыми от тубика и стали доживать до инфаркта (раньше многие просто не доживали до "износа сердца")


В развитых странах довольно успешно справляются с профилактикой сердечно-сосудистых заболеваний, вакцинация сильно ударила по вирусным инфекциям - средний возраст вырос до 65-70 лет и всех пушает что - онкология.


Люди банально стали доживать до "канцера"


Преодолеем рубеж рака - тут уже на пути скажем уже прионные заболевания и прочие Паркинсоны с Альцгеймерами - при среднем возрасте в 80-85 лет - тело начинает переживать свой мозг :-(

Так что ну ладно - с этим справимся а дальше то на пути к долголетию еще барьеры будут - будем помирать от спонтанной непроходимости дупы скажем :-) в возрасте лет 110-120 в среднем :-(



Кто то конечно и сейчас может прожить лет 110-120 в здравом уме и твердой памяти - но это будет исключением. Как 104 летний римский сенатор умерший своей смертью при Нероне - все аж обалдели от такого :-)



>[В 1941 году около побережья Швеции затонул советский эсминец, команда была
интернирована. В 1945 году они вернулись в СССР, где вскоре все оказались в
лагерях. Но в Швеции прознали как-то об их судьбе и напечатали клеветнические
сообщения в прессе. К тому времени ребята были рассеяны по разным ближним и
дальним лагерям. Внезапно по спецнарядам их всех стянули в ленинградские
Кресты, месяца два кормили на убой, дали отрасти их прическам. Затем одели
их со скромной элегантностью, отрепетировали, кому что говорить,
предупредили, что каждая сволочь, кто пикнет иначе, получит "девять грамм" в
затыло... и т.п.]


Забавно врет Солжик. Во флоте СССР все эсминцы наперечет - ни один у побережья Швеции не тонул. Они вообще туда не ходили... Вообще. Ноблевской лавреат.


bear_the
отправлено 06.11.08 01:52 # 627


Мой дед, покойничек, царствие небесное, воевал в рядах РККА с бендеровцами на Тернопольщине, Ровенщине и Львовщине. Я доподлинно знаю, как, за что, почему [censored] бендеровцы работали на фашистов.
Я никогда не был Правдоискателем:) и Борцом За Справедливость:), равно как и правозаshitником, однако, слушая новости и смотря телевизор, видя, как рвут на части честь и гордость ветеранов, смысл их жизни - Великую Победу, регулярно появляется желание последовать совету майора Пендальфа "бери шашку и рубай направо-налево эту сволочь" (примерно так), потому что дожидаться, пока "добро победит в перспективе, в отдаленном будущем", не хочется. Пока дождёшься, придавит.
Хотя это тоже не вариант. Значит, будем сражаться в вебе, на полях ЖЖ и каментов.

За нашу Победу в масс-медиа!!!


hovba
отправлено 06.11.08 09:28 # 628


Кому: bear_the, #627
> Мой дед, покойничек, царствие небесное, воевал в рядах РККА с бендеровцами на Тернопольщине, Ровенщине и Львовщине. Я доподлинно знаю, как, за что, почему [censored] бендеровцы работали на фашистов.

А "бендеровцы" это такой местный прикол, или они и правда за Остапа кому хочешь пасть порвут?


Komissar
отправлено 06.11.08 10:31 # 629


Кому: wTiHe, #99

> - Сталин уничтожил/репрессировал/расстрелял 30 000 000 человек!
> - Откуда ваши данные?
> - Ты - упёртый сталинист!

[плачет, обняв камрада] Как знакомо!

Кому: wTiHe, #99

> Данным архивов не верят (все подделано!)

[начинает подвывать] Точно! Лично Сталин все подделал, пока Лаврентий Палыч на шухере стоял, чтобы Солженицын их не попалил.


Ecoross
отправлено 06.11.08 12:30 # 630


Кто не может купить - [вот текст в сети]:

http://lib.rus.ec/b/126540


edw
отправлено 06.11.08 12:46 # 631


Кому: Polti, #317

> А мне у Солженицина очень понравились два рассказа:
> Один день Ивана Денисовича и Матренин Двор.
> Кому-нибудь из камрадов, кроме меня, они пришлись по душе?
> А Архипелаг - ерунда нудная, мягко говоря.

Перечитайте ещё раз, будьте любезны. И повнимательней. Особенно "Матрёнин двор".
Как нужно ненавидеть эту страну, этих людей, этот быт и всё, что ему сопутствует, чтобы так написать.
Если этот человек был честен в восприятии окружающего мира, то он был просто психически болен.
ИМХО, писательский талант его крайне сомнителен (если Вас рядом есть классики, сравните), теперь наложите этот "талант" на психическое расстройство, вспомним предательство... и назовём ВОТ ЭТИМ одну из улиц столицы.


1470
отправлено 06.11.08 15:26 # 632


Кому: Goblin, #549

> Но! Насколько я помню историю "Слова..." оно было найдено в конце 18 века в летописях Ярославского монастыря. Т.е. все эти века оно там лежало никому не нужное в куче других бумаг пока Мусин-Пушкин его не откопал и не прочитал. А потом и перевел с древнерусского. Это как вариант.
>
> Да, конечно.
>
> А полтыщи лет его больше никто не видел и нигде не упоминал, мега-произведение?

На самом деле ещё веселее:
Не ярославский монастырь, а ярославский Кремль. В подвале церкви данного Кремля.
В 2004 году я был там на экскурсии. Гид показывает на эту церковь, а перед этим рассказывает, что Кремль во время многочисленных войн между княжествами неоднократно горел, разрушался, отстраивался заново... Церковь, соответственно, тоже разрушалась, горела, отстраивалась заново...
А рукописи, соответственно, не горят...
И дивился я этому диву дивному...
Так что не какой-то монастырь в медвежьем углу Ярославской области, а Ярославский Кремль.


Ecoross
отправлено 06.11.08 17:18 # 633


Кому: Ecoross, #630

> Кто не может купить - [вот текст в сети]:
>
> http://lib.rus.ec/b/126540

Ух ты, аннотация :).


Komissar
отправлено 06.11.08 18:04 # 634


Кому: Крок, #236

> То есть в окопах восемнадцатого года ты с лёгкостью понял бы, что Брестский мир - это кульно, Троцкий - отец родной и т.д. и т.п?

Камрад, ты не поверишь, но солдаты, что в окопах тогда сидели, не слишком войне (Первой Мировой) рады были.

Кому: Goblin, #266

> http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000668-000-0
>
> http://fat-yankey.livejournal.com/63752.html

Если по второй ссылке хоть какие-то проблески разума обильно сдобренные вилянием жопой и выискиванием соринки в чужом глазу, то по первой - клиника из разряда "не читал, но порицаю". Долбоебы на марше.
А адепты учения "никто Гитлера против СССР не использовал" есть много где. Даже на Тупичке.

Кому: Ragnar Petrovich, #285

> Я про генеральную линию, их было две - у белых

У белых их дофига было.


bear_the
отправлено 06.11.08 23:11 # 635


Кому: hovba, #628
:) ага, местный. крымский:)


Komissar
отправлено 07.11.08 14:43 # 636


Кому: deltaman, #522

> Но тогда давайте будем последовательны: партизаны в Белоруси - преступники с точки зрения немцев, за что и несли справедливую кару.

Белорусы были гражданами Третьего Рейха? Очередной срыв покровов!

Кому: deltaman, #522

> Я предлагаю не делать из людей, у которых хватило совести воевать за свою страну, подонков и пособников нацистов.

Примеры их героических боестолкновений с Вермахтом - в студию.

Кому: pyatachyok, #524

> Таким образом, любое выселение НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ

А национальность и не выселяли, представь себе, иначе выселили бы вообще всех ее представителей. А это было не так.

Кому: pyatachyok, #524

> А дальнейшее отношение к такому выселению -- вопрос базовых понятий конкретного человека. Если ты считаешь, что выселение невиновного недопустимо, -- ты против такого выселений. Если ты считаешь, что нарушение закона властями недопустимо, -- ты против такого выселения. Если ты считаешь, что благо общества есть высшее благо и таким выселением общество было охранено от бандитизма и массового пособничества врагу, -- ты за такое выселение.

Если ты считаешь, что в жизни законы применяются сферическими людьми в вакууме к сферическим же людям в вакууме - ты идиот.

Кому: leopolis_86, #545

> А как насчёт того что бандеровцы сражались и против немцев?

Примеры мега-битв - в студию.

Кому: Shark Eater, #546

> Что бы не углубляться в фантастику, "чего бы было, если бы белые победили"

Вы уж углубитесь, пожалуйста. А то мне очень интересно, как же они смогли бы Россию обустроить лучше красных.


Vovkas
отправлено 07.11.08 21:02 # 637


источники...факты...вот Резун тоже свою теорию начала войны задвинул, и что: "предатель - сказочник". Никто не бросился переписывать историю ВОВ, хотя факты, если таковые имели место быть, многое ставят с ног на голову.


MegaFrame
отправлено 08.11.08 05:23 # 638


Кому: CHukepc, #202

> Дмитрий Юрьевич, я вот услышал недавно, что во времен Сталина и позднее платили за 101% выполнения нормы 200% ставки, за 150% выполнения - 300%
[моя плакать]

Человече, ты, хоть раз работал?

Говорят, что в Москве кур доЯт, а коровы яйца несут.


MegaFrame
отправлено 08.11.08 05:35 # 639


Кому: count79, #602

> В стране уже почти полмиллиона официальных ВИЧ-инфицированных,

Это статистика по Москве? У нас, в глубинке, не развит сексуальный контакт в развеселый сфинктер, отстаем, блин 8( Неучи, когда мы еще Европу и Дядю Сэма догоним, не представляю....


ГидростатЪ
отправлено 08.11.08 10:00 # 640


Кому: ФВЛ (FVL), #384

Раз уж заговорили не об истории - тоже хотелось бы вопрос задать.

К теме туберкулёза.

Обывательские знания о данной болезни говорили мне, что ранее она была неизлечима, и существенные подвижки произошли только к 40-м годам.

Так ли это?

И каков процент примерно был людей, переборовших тубёркулёз скажем в конце 19 - начале 20 века? Не на уровне мегаисключений как переборовшая бешенство девочка?

Собственно к чему это - в книжке Георгия Данелии (полагаю, вы читали) он писал о том, что его отец сбежал из больницы, куда попал с открытой формой туберкулёза, и через некоторое время выздоровел сам.

И ещё - подруга бабушки моей в те же 40-е года лечилась.
Со слов бабушки - её прямо в лёгкие вкалывали спирт, в поражённые области - и тоже вылечили.

Не путаю ли я чего - была такая методика? Насколько широко использовалась, насколько была эффективна?

И вообще - что могли люди туберкулёзу противопоставить до середины 20 века? Серьёзно противопоставить, не на уровне шаманства и молитв.


MegaFrame
отправлено 08.11.08 12:01 # 641


Кому: Бабр, #118

> коммунисты во главе с Хрущёвым внезапно начали каяться в собственных деяниях при Сталине? Почему вдруг начали гадить на Сталина?

Дружок, ты незамутненный настолько, откель?

М... Человече, ничего не путаешь?
Кто на ХХ съезде каяться начал? Хрущев говорил про культ личности, хоть убей, покаяний я там не нашел, почитай материалы.
[злобно сплевывает 69 раз, весь интернет к вашим услугам,а вы на тупичке про Азбуку спрашиваете]
Гугл, Яндекс и Рамблер тебе в помощь Буратино.


MegaFrame
отправлено 08.11.08 12:40 # 642


Кому: andrejdo, #238

> Наверно отличаится финансирование. Интересно кто спонсоры милиионных тиражей?

Человече, про фонд Сороса не слыхал? За счет которого раздаются учебники, где пишут, что в ВОВ (это не та аббревиатура, что тебе показалась) победили пиндосы (Пришли Анакин и Оби Ван и зарыли нах всех фрицев)


Раздолбай-ага
отправлено 08.11.08 16:53 # 643


Кому: domostroev, #612

> смотрел Пыхалова во всех книжных магазинах нашего провинциального города - не нашёл ни одной

В электронном виде есть на http://www.litportal.ru


death_ia
отправлено 09.11.08 09:06 # 644


тоесть не всё поняли

а потом почемуто серавно отключили

хехе



Spb_Goro
отправлено 09.11.08 09:40 # 645


Еще из интересного, грузинский взгляд на историю - СССР.

http://inosmi.ru/translation/244780.html

Впечатлительным читать не рекомендуется! :)


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 10.11.08 20:22 # 646


>Обывательские знания о данной болезни говорили мне, что ранее она была неизлечима, и существенные подвижки произошли только к 40-м годам.

Так и есть - но развитие санитарии и гигиены снизили уже к 70м годам 19 века РИСК заразиться туберкулезом.


>И каков процент примерно был людей, переборовших тубёркулёз скажем в конце 19 - начале 20 века? Не на уровне мегаисключений как переборовшая бешенство девочка?

Перебороть туберкулез до эпохи антибиотиков было практически нереально. Можно было дойти до стадии стойкой хронической формы и жить с этим годами. С 1921 начали вакцинировать - относительно помогало незаболеть (и то вероятность успешной вакцинации - около 80%) (что интресно - подойдя к решению проблемы вакцины, французский врачи Кальмет и Герет не смогли продавить ее массовое применение во Франции - и первое массовое применение было в Германии (где случилась известная Любекская трагедия, когда по халатности загрязненной вакциной убили 77 детишек из 240), а потом передали ее советскому микробиологу - в СССР испытали, применили и с большим успехом)...

Просто некоторые заболевшие туберкулезом могли жить (при обязательном условии хорошего питания и выполнения санитарных норм - особенно по насыщенности воздуха кислородом) - так долго и в 19м веке - что доживали до своей смерти от какой либо другой болезни...

То есть быстрая форма убивала человека за несколько лет, а в хронической, "изолированной" форме с этим можно было жить десятилетиями, но всегда с риском умереть в любой момент.

Да и вирулентность туберкулеза не 100% - "В целом риск развития туберкулёза у впервые инфицированного человека составляет около 8% в первые 2 года после заражения, постепенно снижаясь в последующие годы."

Говорят что вероятность заболеть как то связана с группой крови - типа одни более подвержены, другие менее - НЕ В КУРСЕ.


>Собственно к чему это - в книжке Георгия Данелии (полагаю, вы читали) он писал о том, что его отец сбежал из больницы, куда попал с открытой формой туберкулёза, и через некоторое время выздоровел сам.

Свежий воздух и хорошее питание. При этом не выздоровел а так и жил до смерти с пораженными лимфатическими узлами. Просто они его не беспокоили.

С другой стороны - могло и не повезти.

>Со слов бабушки - её прямо в лёгкие вкалывали спирт, в поражённые области - и тоже вылечили.

Была такая противотуберкулезная химиотерапия - убивали тем или иным способом пораженные лимфоузлы и "очаги Абрикосова", что бы процесс дальше не пошел. Это когда еще не было антибиотиков.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 646



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк