В США опубликованы четыре секретных документа, принятые в период президентства Джорджа Буша и содержащие подробное описание разрешенных методов проведения допроса сотрудниками ЦРУ. Критики этих документов утверждают, что описанные в них методы могут быть приравнены к пыткам. Документы легализуют целый список жестких методов ведения допроса, в том числе удары заключенных по лицу, содержание в помещениях, стесняющих передвижение, принуждение к нахождению в неудобной позе и лишение сна. Инструкция также разрешает применение пыток с помощью воды (симуляция утопления) и помещение заключенных в закрытое помещение с насекомыми.
"Во-первых, техники допроса, описанные в этих распоряжениях, уже получили широкое освещение в СМИ. Во-вторых, предыдущая администрация публично признала, что некоторые подобные практики, описанные в документах, имели место. В-третьих, своим указом я положил этим техникам конец", — говорится в заявлении президента, которое цитирует агентство РИА "Новости".
Как обычно, радует некоторый контраст между демократическими прокламациями и демократическими реалиями. С одной стороны — вопли про ГУЛАГи и отсутствие демократии у других, с другой стороны несогласных можно смело бить по роже и пытать у себя. Ну, не доходит через уши — дойдёт через рожу. Главное, эксперты точно установили: удары по лицу не являются жестокими, негуманными или унизительными. Мне раньше казалось, что когда меня по роже били — это было жестоко, негуманно и унизительно. А оно, оказывается, эвон как.
Не менее демократичные виды допроса — помещение в "боксик", стесняющий передвижение. Помню, у нас в армии такой был — крохотная каморочка с железной дверью. Войти в неё можно было только боком, согнувшись пополам. Выпрямиться было нельзя, потолок был в метре от пола. Некоторые подумают, что можно было сидеть. Но пол был цементный, заботливые солдатские руки вставили в него множество острых камней — сидеть на них было невозможно. Сам же пол в каморочке был сантиметров на двадцать ниже, чем на продоле (в коридоре, то есть).
Ну и вот в эту каморочку сажали нарушителей воинской дисциплины. Допустим, военнослужащий срочной службы нажрался и совершил ряд проступков. Нетрудно догадаться, что нажраться может только старослужащий, а ряд проступков — суть нанесение побоев тем, кто прослужил меньше. И вот дедушку русской армии грубо хватают и закрывают в боксик. И если дедушка ведёт себя плохо — отбивается от караула, хамит начкару — в боксик для начала заливают пару ведёр воды. Ну, чтобы мысль посидеть на полу даже в голову не приходила. А чтобы пришёл в себя окончательно, можно в воду добавить немножко хлорки — для прочищения мозгов.
Осмелюсь заметить, что пребывание в данном боксике хотя бы в течение суток даже самых отважных борцов с коммунистическим режимом приводило в чувство примерно до окончания срочной службы. И это даже в том случае, когда караул был не из роты разведки и никто из наряда не упражнялся с буйным дедушкой как с грушей в приёмах рукопашного боя. Вот это вот "стеснение передвижения" — страшная вещь, если передвижения лишают тебя. У нас проклятые коммунисты за подобные фокусы начальника губы даже как-то раз исключили из КПСС и понизили в должности. Но это у коммунистов, а в ЦРУ всё по специальным приказам, поэтому сотрудников только поощряют.
Не является жестоким и "принуждение к нахождению в неудобной позе". Помню, в армии регулярно практиковали "позу лыжника". Принять позу лыжника! — подаёт команду дедушка вооружённых сил. И молодой боец сгибает ноги так, будто он сидит на стуле, а руки вытягивает вперёд. В эти самые руки можно дать томик Ленина, а можно — табуретку. Ну и дальше воин так стоит, пока дедушке не надоест. Буквально через несколько минут молодого бойца начинает трясти с головы до пят от напряжения, минут через 15-20 он валится с ног. Но дедушка постоянно настороже и умело наносит молодому военнослужащему не жестокие, гуманные и совершенно не унизительные удары по лицу. Воспитательный эффект тоже очень неплохой.
Отрадно, что и лишение сна не проходит по категории пыток. Идиотам ведь кажется, что пытки — это когда жертву на дыбу, паяльную лампу в жопу, двое пилят зубы напильником, один ногти рвёт, трое испанские сапоги закручивают. А на деле пытки крайне утомительны, махать кулаками и потеть не желают даже полные идиоты и маньяки. Самая лучшая пытка — пытка без физических усилий, например — лишение сна. Если есть время, пытка лишением сна даёт прекрасный результат – в НКВД это было прекрасно известно. Но, как видим, в США это не пытка.
Инструкция также разрешает применение пыток с помощью воды (симуляция утопления). Это так называемая "подводная лодка", когда пытуемого связывают и макают головой в ёмкость с водой. Физические ощущения и психическое воздействие настолько чудовищные, что у многих с головой на всю оставшуюся жизнь непорядок. Конечно, чаще практикуют пытку "слоник", когда жертве надевают противогаз и пережимают шланг, лишая возможности дышать. Потеряет сознание — дадут немножко воздуха, и по новой. Ну а помещение к насекомым — это прямо по Солженицыну, хорошо отапливаемая камера с клопами. Только клопы в США, наверно, качественные, тропические — размером со сковородку. Ну, или там сколопендры.
Демократический президент Обама тут же пояснил, что вовсе не пытается привлечь сотрудников ЦРУ, пытавших заключённых, к ответственности. Дело-то делали нужное, несли демократию, а за это как накажешь? Тут ведь что главное: про пытки уже написали СМИ, а значит, всё нормально. Главное — говорить об этом, вот в чём суть демократии. Пытки пытками, но свобода слова значительно важнее. Кроме того, администрация Буша уже признала, что пытки имели место быть — и это никак не очерняет эту самую администрацию. Признали ведь. Стало быть, отвечать не за что. И привлекать к ответственности надо сотрудников КГБ, а не ЦРУ.
Ну и далее глубокие мысли: можно ли подобные вещи приравнять к пыткам? Ну, если ты в боксиках не сидел, если тебя не били томиком "Красного колеса" по башке хотя бы час подряд, если тебя не топили до полусмерти — понятно, никакие это не пытки. Применительно к российской милиции всё это безоговорочно считается пытками. Солженицын вон целый трёхтомник накатал об ужасах ГУЛАГа, а в США его много лет подряд переиздавали – дескать, поглядите, что эти изверги творили. Но когда дело касается демократии, главное — не что делают с задержанными, а что про это говорят и пишут в СМИ. А говорят и пишут, что никакие это, оказывается, не пытки.
Тут бы Россия, конечно, могла бы помочь американским правозащитникам — дать денег на более глубокие исследования, помочь публикациями в американской прессе (для этого тоже всего лишь деньги нужны). Но это только в мечтах, нам это не надо.
Хотя, конечно, глядя на действия демократического Обамы — можно только гадать, сколько США с таким клоуном у руля протянут.
> Мне кажется, те, кто пытают, они будут заставлять субъекта признаться в том и сказать то, что им хочется услышать, а не то, как на самом деле.
А зачем им узнавать то, что им хочется, а не то, что им нужно? Для отчётности и повышения уровня раскрываемости? Им нужно узнать, например, где планируется терракт, или кто в нём учавствовал и им нужны именно КАК он был запланирован и КТО в нём учавствовал, а не те кто им удобен. На войне на хрен не нужны "агенты аргентинских разведок", на войне враг известен и именно с ним нужно бороться.
В настоящий момент США ведут войну с исламскими террористами, так что в этом направлении и работают и допрашивают и допросы для "отчётности" им не нужны.
До войны на процессах о врагах народа было много всякой херни об агентах самых разных разведок, а во время войны, эти "сведения" нужны не были, так как враг действительно настоящий и сведения от него необходимы именно "на самом деле", а не то "что им хочется услышать", потому что во время войны от допрашиваемых нужна правда, а не удобная для допрашиваемых ложь.
За что судить сотрудников проводивших пытки, если в тот момент была соответствующая директива?
ее теперь убрали, и только с этого момента это является противозаконным.
Ну Буш навалял дурака - Обама это исправляет. Почему он клоун?
Вот Жирик - клоун. Обама еще никак не выставил себя в подобном свете.
> Ну он молод, его эта тема волнует, вы ему объясните что к чему.
Я ему сцылку кинул на "Вопросы и ответы". Уж там все на пальцах расписано. А он похоже по сцылке не пошел. А там на пальцах все обьяснено. Даже если он в армию не пошел, немало для себя интересного открыл бы.
Он же думает, что он юное дарование, умнее взрослых дядей.
Снег выпал, копанье грядок переносится минимум на неделю
В припадке ярости от этого - при помощи лопаты, лома, топора и крепких слов полдня выкорчевывал пень от старой яблони
Камрад, советовали в похожем случае в часть обратиться, спецом на тебя запрос пришлют,(любой вменяемый командир в тебя вцепится-толковые бойцы везде нужны) а так шанс есть не по профилю попасть-в десантуру готовишся, а зашлют на повара учиться полгода-реальный случай.
> 1. В армии ты не служил, что такое дедовщина и откуда берётся - не имеешь понятия.
Я в армии не служил (здоров, не косил, не скрывался - всё по закону). Служивые товарищи рассказывали всякое - было смешно.
А вот про само явление "дедовщина" - что оно и откуда оно - не докладывали.
Если не сложно, подскажите, где почитать про это?
> Ну Буш навалял дурака - Обама это исправляет. Почему он клоун?
> Вот Жирик - клоун. Обама еще никак не выставил себя в подобном свете.
Это у вас такое впечатление по результатам работы прессы или вы просто "чувствуете"?
Обама не просто клоун, он злой клоун. А дураком он уже выставлял себя за три месяца столько раз, что будь на его месте Буш или другой республиканец, либеральная пресса уже требовала бы импичмента.
> ты своих адекватных выживших где берёшь? по реанимациям военных госпиталей??
> они ещё не то расскажут
После слов про унижения и побои от старого пьяного урода, все время сильно сомневаюсь, а про армию ли рассказывали подопытному его более опытные друзья? И что же там дальше было — после побоев? Старые пьяные уроды могут всякое сделать с культурными воспитанными мальчиками.
Он заявляет что учится. Вдобавок, суровая рабочая атмосфЭра на ТАКОМ предприятии дурь вышибает чуток послабже армии (представь - в техцепочке кто-то ступил, всё наработанное за смену идёт в анус, соответственно искренняя радость коллег по работе обеспечена :)).
> За что судить сотрудников проводивших пытки, если в тот момент была соответствующая директива?
а ничего, что выполнение преступного приказа - преступление?
мульёном международных конвенция признана недопустимость подобного поведения
да и незнание закона не освобождает от ответственности
> Почему он клоун?
преемственность госполитики - это для тебя пустой звук или как?
система сдержек и противовесов для управления обществом, снижения социального напряжения, преемственности морали и ценностей - очень сложная и инерционная машина
если каждое ебанько будет её ломать и заново строить, качественной работы от неё ждать не стоит
а это уже чревато всяким, окружающая тебя действительность - явное тому подтверждение, если ты конечно не эльф
> > Так точно. Вот только что-то мало верится, что малолетний elder имеет какое-либо отношение к ГКНПЦ или хотя бы знает о его существовании.
Эта я тоже так думаю :-) Я не про него.
> Совершающим трудовые подвиги - респект!
Да не. Особо респектировать там некому: граждане туда именно за этим и ломятся, работают зачастую херово. А вот принимающим соответствующие поправки к законам стоит малька думать не только о наполняемости казарм. Я в целом об этом.
> Как же песня "Манту"?
>
> [напевает под балалайку] > Не намочи ее
> и не чеши!
Имхо, у нее есть образцы, круче любых пародий)), как то:
>Сантиметры дыханья
>Отступая, на шаг ближе буду
>Узнавая, уже не забуду глаз, прикосновение рук
>Только слово, только многоточие, будет снова
>И на небе точно, звезд станет чуть меньше вдруг
>Я помню каждый взмах твоих ресниц
>Я слышу каждый ветер в волосах
>Я знаю сантиметры дыхания
>Сантиметры, твоего дыханья
>Киноленты с нашим расставанием
>Жгут сотни ночных огней
>Обещаний нет и быть не может
>Только имя мне твое поможет жить несколько светлых дней
Приходит Вовочка домой, и говорит матери:
- Мам, я сегодня посмотрел на соседскую девочку Олю, и со мной что-то случилось, состояние какое-то непонятное, и еще так бам-бам!
Мать, сочуственно:
- Что бам-бам? Сердце?
Вовочка:
- Да нет, в штанах.
> Я просто где не служил (МВО), такая традиция была повсеместно.
не, у нас такого не было, собственно кроме 100-дневки и перевода слонов в черепа, мало что было
зато мой призыв и предыдущий охуел настолько, что грозил заявлениями в прокуратору, если нас задержат дольше положенных 1,5 года
в результате я, уйдя в последнюю отправку и не дослужив 20 дней до 1,5 лет, ехал в одном вагоне с парнем из соседней части, что уходил в первую отправку и соответственно считал, что ему жутко повезло
> Снег выпал, копанье грядок переносится минимум на неделю
Дак надо лыжЫ и с горок, как я!
Было прикольно - после лыж сидел в баре с деффками, потом бар закрыли а меня попросили, и я по темноте ползал по горе (бар посреди слопа) - расстояние которое проходится за 15 минут - а я его 7 часов шёл(или полз - не помню)!
Относительно "елдёра" (не от слова "елда" он ник свой случайно придумал).
Он конечно крепко отжог, но или обиделся или просто лимит комментов ему не дает жечь дальше.
> а ничего, что выполнение преступного приказа - преступление?
> мульёном международных конвенция признана недопустимость подобного поведения
> да и незнание закона не освобождает от ответственности
Что, сдал бы своих в такой ситуации? А кто больше виноват - тот кто принял директиву, или кто выполнял?
И не лучше ли замять это все? Это политика, и в данном случае все правильно.
И еще - ты мегаэксперт в госполитике? Обама однозначно лучше для Штатов, чем Буш. Хуже быть не может просто.
По-моему, пареньку есть смысл задаться простым вопросом: "А как я могу защищать мою Родину от злобных врагов (фашистов, душманов, террористов - подставить нужное), если я - такой герой, а неспособен даже "дедушке" сопротивляться, не то что настоящему врагу?" Настоящий враг ведь не "дедушка". Он будет пытаться убить по-настоящему. Или унизить, запугать, склонить к предательству. Как ему сопротивляться, если не способен выдержать даже на порядок более слабый "пресс"?
Придётся признать себя овцой, в таком разе.
как то вы вопрос ставите... Что Вы под дедовщиной подразумеваете? Если то как у моих друзей ламбаду перед дедами танцевать и в зубы получать от них или стирка носков "старшим товарищам" ... то извините... Отработка слаженности действий и вообще прочих задач, которые ставит военная служба не требует унижений человека, нередко доводящих его до помешательства, самоубийства или убийства своих сослуживцев. Да и сами методы "дедовщины" не похожи на методы воспитания бойца, а скорее смахивает на то что старшие товарищи просто удовлетворяют свои садисткие потребности и пытаются самоутвердиться за счет более младших, еще не сбитых в стаю товарищей. (Есть примеры когда успевали сбиться в стаю и для них после этого дедовщины просто не существовало).
Тем более вы меня очень удивляете тем, что сами прекрасно знаете, откуда ведутся подобные "традиции". Разве явлениям родившимся в криминальной контркультуре может быть место в армии?
И потом, сбивать спесь и учить призывника должны не старослужащие, а профессиональные военные, которых специально обучают определенным методикам. Вот в Америке для этого существуют сержанты.
Дорогой дурак, сходи в армию, а потом мы с тобой поговорим.
Почему я никому ничего не стирал, звонил каждый день домой, вкусно ел, и пил спирт с дедами на складе? Хотя я был не самый сильный, не самый быстрый, не самый результативный в роте. Когда меня забрили во мне весу было 70 кг.
> Вот в Америке для этого существуют сержанты.
Не приведи Господь тебе оказаться под муштрой американских дрилл-сержантов, не приведи Господь.
Все Борцы за Права и Правду на Тупичке пишут в стиле "Владимир Егоров - поток сознания". Без абзацев, падежей, запятых. Зато с многоточиями и скрытым смыслом.
Целиком цитировать глупости лень.
Пойди посмотри "Цельнометаллическую оболочку" в переводе Гоблина.
Так вот, большая часть всех этих "унижений" - направлена на то, чтобы боец нифига не боялся, был готов к любой херне которая может неожиданно произойти, и вместо "паники и соплей" выполнял поставленную задачу, или если таковую не успели/не смогли/некому сформулировать, действовал согласно уставу.
В России сержанты тоже существуют, действуют зачастую похоже.
Те кто не хочет стирать носки и танцевать, этого не делают.
Любители самоутверждаться есть в любом дворе любого спального района, как ты будешь от них спасаться - ума не приложу.
> как то вы вопрос ставите... Что Вы под дедовщиной подразумеваете? Если то как у моих друзей ламбаду перед дедами танцевать и в зубы получать от них или стирка носков "старшим товарищам" ... то извините... Отработка слаженности действий и вообще прочих задач, которые ставит военная служба не требует унижений человека, нередко доводящих его до помешательства, самоубийства или убийства своих сослуживцев. Да и сами методы "дедовщины" не похожи на методы воспитания бойца,
[мастерски прикрывается зонтиком от порции говна, вброшенного на вентилятор]
Кому: elder, #674 А как методы воспитания бойца со стороны выглядят? отжиматься на кулаках на гравии-гумманно? издевательство? меня так приучали боль терпеть. И для начала из тебя гражданского человека напрочь выбьют - и совсем не побоями, физическая нагрузка, муштра и многое другое. Многие вещи вобьют на уровень рефлексов. Осознаеш потом-понимание для чего так делалось придет позже. Методики кстати эти веками отработаны и присутствую во всех армиях.
Вот, ждал я подобной фразы. На почитай http://www.newsru.com/world/28nov2005/armynow.html - это не США, но для начала пойдёт. Если сумеешь найти в инете ролики по этому поводу - дай знать. А то только наши валяются, а их, демократические, как корова языком слизнула.
> В Тюмени живу, а служил на окраине Владикавказа. Цивилизации нет, телефона нет, за забор не выйти. 1999-2001, осень.
А я вот единственный на сборах институтских (военная кафедра) в анкете написал, что имею желание служить в СКВО; а меня не призвали. Так и живу - вроде не уклонист, а все-равно - стыдно.
Умные люди утверждают, что "дедовщина" - изобретение малолетних долбоебов. И именно потому, что казарма есть скопище их, потому такое и получается. Ведь надо сначала выяснить, кто "круче", а потом поддерживать "авторитет". И происходит такое на уровне инстинкта, что тоже утверждают умные люди.
>В армии — все то же самое, что в интернатах и колониях. Дети без присмотра. С той только разницей, что физические кондиции уже позволяют этим детям ушибить любого взрослого. Мозгов это, увы, не добавляет. Редкий офицер имеет желание и способности ими заниматься. Для этого надо жить в казарме, а у него — семья и своя жизнь. Оставленные сами по себе детишки заняты только тем, что грызут друг друга как пауки в банке.
Малыш, ты как Родину защищать будешь, если не можешь даже перед "дедами" не прогнуться?
Ну побьют разок... Если сразу дашь им отпор, они потом перестанут доёбываться. Это не значит, что ты должен всех расшвырять. Это значит, что надо просто посопротивляться. Хотя бы попытаться. Этого достаточно.
А ламбаду танцуют и стирают носки те, кто ссыт сказать "нет" и получить в рыло.
Это прописные истины, мальчик. Их надо усвоить прямо щас.
Про сержантов подтверждаю-у меня было похоже,очень, ток двое из меня бойца делали, я первые полгода службы и не помню, 3 желания было-спать, спать и спать, боль в мышцах и усталость.