Грандиозным скандалом закончилось выступление Филиппа Киркорова в московском клубе "Ролл Холл" в День знаний. Услышав от журналистки одного из центральных телеканалов вопрос, почему он оскорбил директора Казанской филармонии, артист набросился на девушку, обругал ее матом, разбил камеру за 25 тысяч долларов и сломал микрофон.
Возмущенные телевизионщики написали на Киркорова заявление в милицию с требованием возместить ущерб на сумму более 850 тысяч рублей.
Не указано, что на этот раз взбесило звезду.
Кофточка? Юбчонка? Трусишки? Камера?
Филиппу давно пора записаться в кружок рукопашного боя и купить короткоствол.
Тогда припадки берсерк-style будут гораздо эффектнее.
> альтернатива воспитанию - это отсутствие воспитания.
В контексте , плиз, выражайся. Я писал не альтернатива воспитанию, а реализация образовательных потенций в формате воспитания. Отсутствия воспитания не может быть по определению, т.к. пока мы в обществе находимся оно живо и здорово, а вот в какую сторону смотрит - не ясно.
> НМО никаким образом образование дополнить не может, потому что там - долбоебы.
Странно, мои наблюдения говорят о другом. При этом, заметь, я не говорил о конкретном дополнении, изначально был посыл в рамках модумса "быть" по Фромму /ты случаем не жег книги в 33 году?/
И? О чем речь, но если ты знаком с опытом А.С. то каким образом это связанно с нашей беседой, единственная мысль - отправить всех в трудовые лагеря. Хорошо - каков процент НМО музыкального по отношению к общей массе подростков? Я думаю не очень велик. А сколько беспризорных и безнадзорных? Какого его опыт не используют? Кстати о А.С. в 70-х годах закрыли институт который занимался разработкой и осмыслением его опыта с формулировкой - "хуле, все изучили мля". В Германии до сих пор в Марбурге занимаются опытом Макаренко, в том числе - по работе с "правой молодёжью". Пойми я не против реализации его опыта - только надо для начала изучить предмет. И чем Фромм мешает?
> Мое мнение - они загнулись сразу как изначальная идея самоликвидировалась. Дальше было баловство.
Да не об этом речь.
Просто дети, просто пытаются быть оригинальными. В силу отсутствия мозга, делают всякую хуйню, которую и считают, чем-то уникальным и неповторимым.
Хотя до них все уже было.
> С какого ты решил мне указывать как вести разговор?
Не спрыгивай с темы разговора, не буду указывать.
> Я писал о том, что Кобейну и его поклонникам похуй наши беседы про его будуарные утехи.
Ему уже вообще на все похуй.
А вот поклонники горой встанут за своего героя.
> Творчество всегда является (за исключением мейнстрима)отражением внутреннего мира, а Nirvana - мейнстрим.
Т.е. тексты Кобейна исключительно коммерческие?
> Ты видимо человек жестоко пострадавший от деятельности субкультур - сочувствую.
Пиши еще!
> Кстати, ни один долбоёб себя долбоёбом не считает.
А умные люди бегают и орут, какие они долбоебы?
Тут надо понимать, что по отношению к "молодежным субкультурам" определение долбоеб не является оскорбительным.
Они в силу возраста такие, поступки у них соответствующие.
С опытом должно пройти.
П.С.
Сам был одним из таких долбоебов.
> реализация образовательных потенций в формате воспитания. Отсутствия воспитания не может быть по определению, т.к. пока мы в обществе находимся оно живо и здорово, а вот в какую сторону смотрит - не ясно.
вот это ты сейчас чо сказал?
то есть, как бы, чо-то сказал, а чо - непонятно совсем.
> ты случаем не жег книги в 33 году?
нет.
для того, чтобы понять, что Фромм писал херню и был долбоебом, не нужно участвовать в сожжении книг.
достаточно представлять немного о жизни Фромма, его окружении и истоках его творчества.
ну примерно как про Кобейна, если угодно.
> единственная мысль - отправить всех в трудовые лагеря
если ты вынес только одну такую вот мысль из Макаренко - ты невнимательно читал.
> Пойми я не против реализации его опыта - только надо для начала изучить предмет.
ты вот мне сейчас пишешь так, как будто доказываешь что-то.
чисто на всякий случай: я с тобой не спорю, я тебя ни за что не агитирую, я тебя ни в чем не хочу убедить.
мы с тобой вообще начинали с другого, и я в своем комменте писал про другое.
а ты сейчас начинаешь разговаривать сам с собой, уходя вообще куда-то в сторону.
> Имелось ввиду - "Идите все на хуй, вы нас не понимаете, только мы знаем правду, и т.д." Типичные рассуждения таких детей.
то есть, ты именно про молодняк, который просто соответствующим образом одевается, при этом не имея определенных мыслей в голове и не являясь, таким образом, частью движения?
> Просто дети, просто пытаются быть оригинальными. В силу отсутствия мозга, делают всякую хуйню, которую и считают, чем-то уникальным и неповторимым.
> Хотя до них все уже было.
" Законы служат стенами моей крепости, они определяют устройство моего царства. Безрассудный пришел ко мне и стал просить: «Освободи нас от уз своих запретов, и мы станем великими». Но я знал: вместе со скрепами они потеряют ощущение целостности царства и перестанут его любить; ничего не любя больше, они потеряют самих себя, — и решил обогатить их любовью, пусть даже вопреки их желанию. А они, затосковав по свежему ветру, пожелали разрушить замок моего отца, где каждый шаг был исполнен смысла.
Я слышу голос безрассудного: «Сколько даром потерянного места, неиспользованных богатств, неудобства, и все из-за нерадения! Разрушим бесполезные стены, уничтожим лишние лестницы, они так мешают ходить, пусть люди почувствуют себя свободными».
И отвечаю ему: «Нет, они почувствуют себя овцами на юру и собьются в стадо, им будет плохо, и с тоски они напридумывают глупых игр. В них будут правила, и жестокие, но не будет величия...» " (с) Сент-Экзюпери
> Ты видимо человек жестоко пострадавший от деятельности субкультур - сочувствую.
> Пиши еще!
> Сам был одним из таких долбоебов.
Значит угадал. А сейчас исправился?
> А вот поклонники горой встанут за своего героя.
Это плохо?
> Т.е. тексты Кобейна исключительно коммерческие?
Не о текстах речь. В целом считаю эту группу мейнстримовой. Но это мое мнение.
> А умные люди бегают и орут, какие они долбоебы?
Задело? Я, например, никого долбоебами не называю, понимая, что и школа и семья не справляется со своими обязанностями, а свято место пусто не бывает. Это данность -появление субкультур (развал партии и комсомола -- очень жаль); ты можешь высираться до упора какие неформалы долбоебы, а реальной альтернативы предложить не сможешь - паровоз единой идеологии ушел. Есть куча проблем в системе дополнительного образования, в школе, семье, так почему виноватым является подросток, которого между прочим формируем и воспитываем мы, а не долбоебы с Марса? Ты себя вини и своих близких, раз они не доглядели и ты стал долбоёбом. Тут многие считают долбоебизм неформальности - реализацией старой поговорки "с жиру бесятся", епта да это ,ещё раз говорю, - данность, с появлением массы свободного времени появилась массовая культура, но всегда есть недовольные модой популярной, музыкой и т.д. Значит если я не удовлетворен модой на короткую стрижку и ношу длинные волосы - я долпаеп? Кстати, много ли людей пострадало от эмо, панков и т.д.?
> Они в силу возраста такие, поступки у них соответствующие.
> С опытом должно пройти.
Что у них пройти должно, они что больные? У нас в стране поклонников псевдо-шансона большая часть населения, никто их не обсуждает, а неформалов гораздо меньше - и они ебланы. Пипец логика. И с каким опытом должно пройти? Опыт они приобретают когда появляются обязанности /семья, детки и т.д./.
> то есть, как бы, чо-то сказал, а чо - непонятно совсем.
ну что тут скажешь. Если не интересно понять, тогда собственно об чем речь.
Хорошо, если мы ушли от темы разговора, есть у меня такая склонность - перескакивать с одного на другое - раскрой о чем говорили.
Это есть в любом городе, поросто многие не хотят ввязыватся или замечать из-за страха нажить неприятности. Как я уже неоднократно писал, органы правопорядка не всегда могут за всем уследить, поэтому необходимо помогать им, естественно в разумных пределах.
да нет здесь категорий "плохо" и "хорошо", это факт, здесь функция от возраста.
если человек спорит об своих кумирах именно в таком контексте, доказывает кому-то что-то насчет музыки или музыкантов - значит, недостаточно взрослый еще.
а ведь для этого надо было просто перечитать комментсы, отсортированные по авторам.
разговор был о том, что ты в субкультурах видишь личностей, видишь в субкультурах какой-то потенциал, видишь какую-то смысловую составляющую, а я тебе отвечал на это, что ничего из перечисленного в субкультуре нет и быть не может по определению.
потому что ты, говоря "субкультура", либо ее идеализируешь, либо имеешь в виду не только сборище дегенератов-подражателей, но и "отцов-основателей" движений.
тогда как субкультура - это сборище дегенератов, а отцы-основатели - отдельно от него. и отдельно от этих - простые люди, которые просто музыку слушают или, там, смотрят панк-фильмы, или эмо-скульпторов любят. а еще отдельно от этого - сами панк-режиссеры и эмо-скульпторы. к [субкультуре] - отношения не имеющие.
да-да-да, есть колличество персонажей которые за внешним видом ничего не имеют. Но, все равно, это своеобразная культурно-образовательная среда где изменения колличественные в качественные происходят. По поводу Фромма - не имею оснований очернять его, мне понравилось использовать его "быть" - образование ради творчества и "иметь" - ради получение оного, но это уже о кризисе в образовании как таковом, но в контексте беседы.
> Какого возраста негодяи кстати?
>
> На вид 25-30, плюс минус два года.
У нас тоже во дворе ежедневно толпа алкашей тусуется, мы их называем "бразильская сборная" (все в спортивных костюмах). Средний возраст - 30-40 лет. Но к старушкам они не пристают (а может просто я не видел), обычно на остановках и у киосков мелочь выпрашивают. Иногда - не выпрашивают, а вымогают, у мужичков некрупных, у подростков, у женщин. Угрожают, орут типа "Я в Афгане воевал, а ты мне пять рублей дать не хочешь?!?", и т.д.
Самых активных мне тоже приходилось "успокаивать" физически, когда к женщинам приставали.
Не люблю проходить мимо подобного, "ничего не заметив".
Но дело это рискованное.
Одному моему товарищу не повезло - так же заступился за женщину на остановке, заехав одному из "спортсменов" в лоб. Алкаш - в отключке, а мимо как раз милицейский УАЗик проезжал, и видел только самый финал. Женщинам в итоге стало жалко побитого алкаша, и в результате их опроса, на 15 суток заехал не он, а мой товарищ. Хорошо ещё, что он ему ничего не сломал, иначе вряд ли бы отделался таким скромным наказанием.
В общем, камрад, повторюсь - будь осторожнее.
Когда дети с пеной у рта спорят со взрослыми, не принимают фактов и логики - плохо.
> В целом считаю эту группу мейнстримовой.
Хорошо.
В целом, творчество группы "Нирвана" продиктовано исключительно коммерческими интересами?
> Задело?
Нет. Просто вопрос задал.
> ты можешь высираться до упора какие неформалы долбоебы, а реальной альтернативы предложить не сможешь
Ты мой коммент до конца дочитал? Где я высираюсь?
Реальные альтернативы - семья, учеба, спорт, интересные увлечения.
> Ты себя вини и своих близких, раз они не доглядели и ты стал долбоёбом.
А масс-медию венить можно?
Не надо говорить что мне делать, и я не буду говорить куда тебе пойти.
> Что у них пройти должно, они что больные?
Нет. Они - дети.
> У нас в стране поклонников псевдо-шансона большая часть населения, никто их не обсуждает, а неформалов гораздо меньше - и они ебланы.
А что такое "псевдо-шансон"?
Если имеешь ввиду блатняк, то наверное так исторически сложилось. И замечу, что в любом жанре есть интересные песни и исполнители.
Где я написал, что неформалы - ебланы?
> И с каким опытом должно пройти? Опыт они приобретают когда появляются обязанности /семья, детки и т.д./.
Сколько тебе лет?
К какой "субкультуре" ты пренадлежишь?
> К чему я это, пацаны, не проходите мимо творящегося бесправия, помогайте неспособным постоять за себя!
Видел недавно что-то похожее - паренёк 14-15 лет шёл за старушкой и нечто истерически кричал.
Причём настолько издевательски, что первая моя мысль о родстве пропала.
Я просто прикрикнул на него, на что он прекратил ор и отошёл.
Случай конечно другой, но прецедент неуважения налицо.
> елки, да я же изведусь!
> > doutorcv(at)gmail.com
> > и это, я никому не скажу!!!
>
> Кинул, не плакай :-)
"После битвы при Ассаи герцог Веллингтон был послан вести переговоры с одним индийским правителем.
Продажный представитель правителя, безуспешно пытаясь выведать, какие территории его господин сможет приобрести в результате заключения соглашения, прямо предложил Уэлсли пятьсот тысяч рупий (приблизительно 50 000 фунтов) за относящуюся к делу информацию.
– Вы умеете хранить тайны? – спросил Веллингтон.
– Да, разумеется, – ответил обрадованный индийский чиновник.
– Так вот, – ответил Веллингтон, – я тоже умею." (с)
> неверно выразился - появление их на постсоветском пространстве, они конечно раньше повились, но в 90-е это массовый характер приобрело.
Просто раньше желающий выделиться мог купить вареные джинсы или пойти в летное училище. А теперь выбор из меховых трусов с капюшеном и готичным прикидом с розовыми ногтями.
> Но, все равно, это своеобразная культурно-образовательная среда где изменения колличественные в качественные происходят.
"да я тосно знаю, что это своеобразная культурно-образовательная среда!!!11"
хорошо. давай так.
что ты понимаешь под культурно-образовательной средой?
> мне [понравилось использовать] его "быть" - образование ради творчества и "иметь" - ради получение оного
то, что тебе понравилось использовать - видно.
скажи, то, что лично тебе нравится использовать одну из его формулировок - как показывает, что Фромм писал правильно про правильное?
Чувствуется кстати что вот чего нехватает - так это института народной дружины. Таких идиотов не в больницу, а на 15 суток исправительно трудовых работ (концлагерей ага) определять требуется с занесением в трудовую книжку.
> И - оппа - Филя в том лифте стоит, чуть лбом в него не врезалась. Ничего не сказал мне Филя, посмотрел только. И не буйный он вовсе. А вы говорите!!!
Дак ты наверное без микрофона была! Ну или без.... Хотя нет. Точно без микрофона! И вопросов дурацких провакационных не задавала!
> "Я в Афгане воевал, а ты мне пять рублей дать не хочешь?!?"
Вот таких граждан, бью в кровь сразу, понимаю, что непосредственную угрозу они мне не несут, но уж очень меня огорчают такие вурдалаки, которые ни хера ни делают, бухают, да клянчат денюжки, прикрываясь образом война исполнившего свой долг. Подойдёт бывало такой индивидуум с прозьбой выдать ему немного денюжек, естественно спрашиваю с какого, собсвенно, рожна ему их выдавать, отвечает, я в Чечне шесть раз контужен был, мне необходим допинг от головной боли, тогда говорю ему, что ж ты, чёрт, своей пропитой рожей отсвечиваешь, герой войны, блядь, что ж ты, гнида, позоришь ветеранов боевых действий и после этого собственно выписываю пару плюх, с просьбой больше не появлятся в этих местах.
> Одному моему товарищу не повезло
Случается не справедливость, но это не повод останавливатся и прекращать следить за общественым порядком!
> Ведь летчики не носят меховых трусов с капюшеном, зеленых шнурков и не поют рэп.
В армию вообще и в летчики в частности как правило идут парни из маленьких городков и деревень, а там за всё перечисленное тобой тупо бьют, так как тупому быдлу не понять тонкой душевной организации носителя трусов с кпюшоном.
> трудом представляю, кому сейчас это может быть интересно. Ведь летчики не носят меховых трусов с капюшеном, зеленых шнурков и не поют рэп
Чтобы поступить в Ульяновскую школу гражданской авиации, нужно дать ОЧЕНЬ большую взятку. На сумму, примерно равную стоимости однокомнатной квартиры, в том же Ульяновске.
Желающих поступить при этом, и сующих эти взятки - немеряно.
В общем, это многим интересно.
> скажи, то, что лично тебе нравится использовать одну из его формулировок - как показывает, что Фромм писал правильно про правильное?
Он не об образовании конкретно писал. Я выше все доступно объяснил: в современном обществе образование не есть ценность("быть"), а есть инструмент ("иметь"). Я неправ? Большая часть студентов идут учиться ради "корочек".
> что ты понимаешь под культурно-образовательной средой?
"...некая составляющая бытия, обладающая совокупностью элементов, в которой субъекты в процессе жизнедеятельности имеют возможность удовлетворять потребности в образовании, развивать способы познания мира, совершенствовать личностный жизненный образ...", "...это исторически сложившиеся, функционирующие в диалектическом единстве образовательно-обучающая (семья, учебные заведения) и культурно-воспитывающая (учреждения культуры, культура жизни; традиции, устои, мировоззренческие установки) сферы жизни..." КОС неформальных молодежных объединений отвечает положениям этих формулировок.
> Когда дети с пеной у рта спорят со взрослыми, не принимают фактов и логики - плохо.
Для начала надо детей начить понимать факты, а не говорить по доброму "ух, вы мои долпоепики".
> В целом, творчество группы "Нирвана" продиктовано исключительно коммерческими интересами?
изначально нет, позже да. Я их не виню, к конце концов Моцарт тоже на заказ писал.
> А масс-медию венить можно?
Можно. Массовая культура создается взрослыми для детей, молодежная контркультура создается детьми - это уже ценно.
> Где я написал, что неформалы - ебланы?
Сорри - долбоепы.
> Сколько тебе лет?
С какой целью интересуешься?
> К какой "субкультуре" ты пренадлежишь?
ко многим как и все. Раньше хайер носил, сейчас нет - на этом внешние проявления закончились. Не пил, не курил, занимался спортом. Сейчас побрит, пострижен, работаю с молодёжЪю - клубная деятельность.
> В моем детстве по телевизору и в газетах рассказывали про летчиков, моряков, полярников, ученых.
сейчас тоже, но меньше.
тем не менее, не у всех нет мамы и папы, а у кого есть - не у всех они безмозглые скоты.
через это летные училища и ФЗУ все равно наполняются, хоть и меньше, чем экономические факультеты.
то есть, как бы, не безнадежно.
> В армию вообще и в летчики в частности как правило идут парни из маленьких городков и деревень, а там за всё перечисленное тобой тупо бьют, так как тупому быдлу не понять тонкой душевной организации носителя трусов с кпюшоном.
Я в Москве живу. Эпицентр Духовности, так сказать. Каждый день на метро туда-обратно езжу. Порой с утра вполне солидные дядьки в таких неформальных прикидах попадаются... Я не представляю, кем надо работать чтобы в таком наряде появляться.
> отвечает, я в Чечне шесть раз контужен был, мне необходим допинг от головной боли, тогда говорю ему, что ж ты, чёрт, своей пропитой рожей отсвечиваешь, герой войны, блядь, что ж ты, гнида, позоришь ветеранов боевых действий
Вот-вот, и у нас такие же, только постарше, и не про Чечню, а про Афган слезу вышибают.
Поскольку я знаком с несколькими товарищами, которые реально служили в Афгане, то есть нормальными, адекватными людьми, то таких вот "героев" хочется сразу удавить, едва кто-то из них раскроет рот.
> Случается не справедливость, но это не повод останавливатся и прекращать следить за общественым порядком!
слушай, да ну ты просто молодец!
я, наверно, студентам тоже буду объяснять так же.
и им потом завещаю, чтоб они так же объясняли, как ты.
образование как корочка и образование как двусторонний процесс - это разные вещи.
здесь у тебя то же самое, что с субкультурой. то есть, каша в голове.
> КОС неформальных молодежных объединений отвечает положениям этих формулировок.
нет, не отвечает.
почитай определения повнимательнее.
> Я не представляю, кем надо работать чтобы в таком наряде появляться.
у меня знакомый работает в Москве замом управляющего торгового дома одного, толкает алкоголь в галактических масштабах по всему миру. при этом по виду - скинхед.
я сам когда на стройку езжу по делам - хожу там в Мартенсах и подвернутых штанах.
ящитаю, внешний вид, бывает, не обо всем может сказать.
> Я в Москве живу. Эпицентр Духовности, так сказать.
А я в Томске и иногда езжу к бабушке в райцентр Асино. Так вот там ничего подобного ни разу не видел. Сам один раз шел по городу, штаны в берцы заправил (грязно было, а штаны новые, не хотел марать), плюс ко всему башка коротко стриженая, в общем на скинхеда похож. На меня там смотрели, будто я голый. Неуютно себя почувствовал.
> Для начала надо детей начить понимать факты, а не говорить по доброму "ух, вы мои долпоепики".
Это из разряда, прийти в церковь и попытаться логически обосновать отсутствие бога.
> изначально нет, позже да. Я их не виню, к конце концов Моцарт тоже на заказ писал.
Последний альбом "В утробе", изначально, должен был называться "Я ненавижу себя, хочу сдохнуть". После которого дорогой многим тварец наширялся и застрелился из ружья. По моему в творчестве группы "Нирвана" тема наркотиков и суицида проходит красной линией.
Мое мнение, ты не прав.
> молодежная контркультура создается детьми - это уже ценно.
Приведи хотя бы один пример молодежной культуры, созданной детьми.
> Раньше хайер носил, сейчас нет - на этом внешние проявления закончились.
Хайр не является показателем принадлежности к "субкультуре".
> работаю с молодёжЪю - клубная деятельность.
Как то расплывчато. В ночном клубе спидон толкать, тоже можно определить как работу с молодежью и клубную деятельность.
> Да уж, на пришла снимать Киркорова с камерой стоимостью 25 000 баксов. Нормально.
Ну так, большому кораблю большую торпеду. Я боюсь даже представить, что с репортершей сделал бы Филя, если бы она пришла брать у него интарвью с дешевой мыльницей. :)
> образование как корочка и образование как двусторонний процесс - это разные вещи.
Да ты в общем просто разобраться не хочешь. И не надо сваливать на кучу в моей голове(про больную и здоровую голову, понял да?). Образование не двусторонний процесс, не путай с обучением(учение-преподавание, учитель-ученик...ппц аж смешно, ты сначала разберись с антропологическим, аксиологическим, средовым, социокультурным подходом к образованию). То что ты объяснял про субкультуру выше - культурология, а где педагогический аспект. Корочка здесь - это официальный документ подтверждающий твой статус выпускника, я говорил о том что для современных студентов(очень многих) это ценностью является, а не знания и т.д. что приобретаются в рамках госзаказа. Это уже ведет к разговору о кризисе образования, что по моему мнению в субкультуре находит свое отражение.
> нет, не отвечает.
> почитай определения повнимательнее.
У меня большие сомнения в твоем профессионализме, преподаватель.
> я, наверно, студентам тоже буду объяснять так же.
> Я боюсь даже представить, что с репортершей сделал бы Филя, если бы она пришла брать у него интарвью с дешевой мыльницей. :)
В полутемном зале выступления, Филиппу Бедросовичу внезапно показалось, что в руках журналистки, которая подошла взять у него интервью, находится дешевая камера Canon Power Shot A480. Придя в ярость от столь дерзкой наглости репортера и со словами "На пресс-конференцию к звездам нужно приходить подготовленными, а не как вы - вчера из подворотни, а сегодня на сцене, в первом ряду!" звезда вырвала аппаратуру из рук опешившей журналистки и растоптала её на сцене. Позже, когда Филиппу был предъявлен счет за фотоаппарат марки [нужное подставить] ценой в 25 000$, звезда извинилась, со словами "был неправ, вспылил - ну вы знаете, как это бывает: темный зал, маленькие буквы, объектив не до конца выдвинутый опять же!"
> А я в Томске и иногда езжу к бабушке в райцентр Асино. Так вот там ничего подобного ни разу не видел.
Ярко накрашенная бабуля лет 70-ти с разноцветными волосами, забранными в многочисленные хвостики, миниюбке и полосатых колготах кого угодно повергнет в трепет. Наткнулся на нее в метро. Потом по телевизору она засветилась в сюжете про Арбат как старейший представитель московских неформалов.
> Ярко накрашенная бабуля лет 70-ти с разноцветными волосами, забранными в многочисленные хвостики, миниюбке и полосатых колготах кого угодно повергнет в трепет.
К нам на лекции в универ ходила похожая - яркий цветастый сарафан, две рыжие косички, макияж, как у портовой шлюхи. Впоследствии выяснилось, что бабка была замечена на лекциях 4 различных факультетов.
> По моему в творчестве группы "Нирвана" тема наркотиков и суицида проходит красной линией.
Я и не спорю. Но эти темы, в силу размытости представлений у детей понятий "что такое хорошо и что такое плохо", возраста - являются отлично продаваемым продуктом. Врят ли взрослые дяди типа тебя не понимали этого.
> Хайр не является показателем принадлежности к "субкультуре".
Дак я о внешнем виде писал, конкретно субкультура не была названа.
> Как то расплывчато.
Занимаюсь тем же чем и Шацкий С.Т. - так понятнее?
> В ночном клубе спидон толкать, тоже можно определить как работу с молодежью и клубную деятельность.
Если ты так видишь - я не против.
> Приведи хотя бы один пример молодежной культуры, созданной детьми.
Ясный пень не приведу (дети как то размыто, хотя сам виноват), тем не менее эмо, панк, тедди бойз, моды и др. формировались в молодежной среде. И не путай культуру молодежную с субкультурой молодёжной. Но сейчас ситуация довольно проста "дяди и тёти" поняли, что все что называется молодёжной субкультурой хорошо продается и взяли это дело в оборот.
> Ярко накрашенная бабуля лет 70-ти с разноцветными волосами, забранными в многочисленные хвостики, миниюбке и полосатых колготах кого угодно повергнет в трепет. Наткнулся на нее в метро. Потом по телевизору она засветилась в сюжете про Арбат как старейший представитель московских неформалов.
Я такую же в метро видел. На следующей остановке зашла мать с малым ребёнком.
Дитя, увидя "бабушку", заплакало :(
> Занимаюсь тем же чем и Шацкий С.Т. - так понятнее?
Правда. Где можно почитать твои научные труды по педагогике?
> И не путай культуру молодежную с субкультурой молодёжной.
Где я ее путал?
> Ребята вы правы. Признаю тщетность своих усилий. Виноват - исправлюсь. Полжизни коту под хвост. Завтра разгоню клуб. Сожгу книги и винил.
Если бы ты выражал мысли яснее, может быть мы чего-нибудь поняли. А то перескакиваешь с одной темы на другую, от неудобных вопросов уходишь, на остальные отвечаешь непонятно, расплывчато.
А все началось с того, что ты написал мол Кобейн не гомосексуалист.
> ролевиков ветеранов горячих точек, да и действующих офицеров всевозможных армейских, МВДшных и прочих спецподразделений предостаточно.
Извини, камрад, сужу поверхностно. Для меня эльфы - безусые прыщавые подростки, рубящиеся деревянными мечами у нас в парке. Согласись, увидеть среди них парня в возрасте, да еще воевашего - при этом называющим себя "эльфом" как-то очень странно.
Допускаю, что среди реконструкторов, особенно разных варяжских дружин в стальных доспехах, может оказаться много "молодых" ветеранов. В конце концов "чеченский синдром" каждый лечит по-своему. Но чтобы "эльфы"?!!!
Если у тебя есть подробная информация - поделись.
> однако нахера лезть с провокационными вопросами во время праздничного концерта
>
> по-этому, конечно, сразу нужно расхерачить дорогую аппаратуру.
> вот такой вот ассиметричный ответ на провокационный вопрос.
все уже давно в курсе, что Филя - БУЙНЫЙ
но нет, надо обязательно подлезть именно так, чтобы он расхерачил дорогую аппаратуру
если бы! они у нас не работают.
ну просто так удобнее. чем переобуваться в спецобувь - лучше сразу рабочие надевать, а штаны подвернутые - говнище ведь вокруг случается!
вставлю, если смогу, свои копейки:Как реагировали в то время власти на его выступления, рассказывает сам певец: "… меня отправили в психушку, чтобы там сделать из меня "нормального" человека. Кололи всякой дрянью, лечили электричеством. Я чувствовал себя при этом лечении полным идиотом. Попадал и в милицию, и в КГБ, прошел через поломанные пальцы, так как был буйным парнем, естественно, оказывал сопротивление, меня исключали из института".
Вопрос: а есть ли разница, о каком из творцов речь?
Ты хорошо понимаешь, что такое концерт с плясками?
Говорят, возможно это. Любовь Казарновская в одной из своих оперных партий очень много двигалась и при этом пела. По ящику было, журналист спросил:" наверное это была фанера, так вы лихо отплясывали. - Нет,- говорит, всё дело в подготовке, никакой фанеры не было".
> Если бы ты выражал мысли яснее, может быть мы чего-нибудь поняли.
Возможно.
> А все началось с того, что ты написал мол Кобейн не гомосексуалист.
1.Слухи о возможном педерастическом прошлом знаменитых людей возникают достаточно часто, возможно я начал так объясняться т.к. прочитав по ссылке статью был удивлен обилием евреев и т.д.(это конечно говорит о объективности). К тому же, если бы он не скрывал своих предпочтений (тогда за пидорство не сажали, хуле бояться?) - это муссировалось бы в прессе активно, тем не менее таких упоминаний почти нет. По крайней мере с лозунгами "Геям свободу" концерты не открывались. По поводу молодых - поклонники творчества Nirvana (многие) вообще слышат о этом 1-й раз, просвящать их в такой форме кто там был или не был евреем и полуевреем гомосеком считаю неправильным. К тому же, поклонник прочитав эту статью, ещё больше уверится в мученичестве КК(типа грязным козлам не понять великого творчества наркомана и дегенерата).
2. По поводу участников субкультур - большая часть самовыражается через внешний вид, это так. Но разговор свелся к тому(мною), что они потенциальные "творцы"(не все конечно), которые в силу большого колличества обстоятельств были выдернуты из социума(условно) и с ними надо работать используя не те методы воспитания к которым мы привыкли в стандартной школе и системе ДО.
3.По поводу путаницы - ты спросил какую молодежную культуру создали дети, я отвечаю подробнее - никакую, т.к. молодёжная культура создается бизнесменами и политиками. Разговор велся о субкультуре молодежной (панк, битники, хипстеры и т.д.). Они были отражением проблем общества и проблем образования в частности. Вот почему я затронул образование вообще и КОС.
4.Потенциал есть у всех(он просто разный), главное его направить в нужное русло, но когда ты 15-летней девчонке или пацану втираешь сходу - "все чем ты жил - говно" и т.д. они почему то не хотят с тобой разговаривать. Аргументы не всегда срабатывают, чаще приходиться работать с ними без отрыва от их субкультуры. В моем городе неформалы тусуются во дворе одного дома - бухают и т.д. ясный пень что они ничего создать(только фекалии и лужи блевотины) не могут, но когда начинаешь с ними работать выясняется, что потенциал у них гораздо выше чем у среднего школьника(педагогическое понятие средний ученик). Проблема долбоебизма фактами и логикой не решается, а решается совместной деятельностью(я не про распитие и толкание колес в клубах).
5. По поводу Шацкого - он не только книжки писал он ещё с детьми в рамках клубов работал. Мои труды тебе врят ли интересны будут.
> молодёжная культура создается бизнесменами и политиками.
ойойойой.
скажи, какой политик создал молодежную панк-культуру?
культуру битников какой бизнесмен создал?
кто именно из фабрикантов надел на простых лондонских парней подтяжки и Fred Perry?
и это: культура хипстеров - она вообще в чем заключается, сможешь сформулировать?
Tokio Hotel. Не позорься =) Чисто для справки - сам слушаю в основном 40% Ка4 60% "всё что звучит" - т.е. всё подряд, и вообще - как раз отношусь к "очень много людей, зачастую не интересующиеся музыкой вообще". В смысле не интересуюсь какая музыка относится к какому стилю, кто как одевается и прочими святыми подробностями.
> Тату вроде бы на образе лесбиянок выехали, а не эмо
С чего вдруг одно мешает другому? Эмо, по идее - некий ЭМОциональный стиль, в котором можно выкрикивать в том числе "Нас не догонят!", "Мне нужна она!" и "пашли все на..."(зачеркнуто)ой, простите, эт уже не отсюда. Ещё раз - мне так кажется, а вообще я не шарю
ДимЮрич, а я видел запись кусочка концерта одного, сделанную(не знаю как правильно сказать)сотрудниками концерта - типа теми людьми, которые типа отвечают за то, чтобы зритель в зале получал из фонограммы и наличия певца на сцене результат. Так вот запись эта показывает, что Филька 1. ОЧЕНЬ хрипит 2. Не всегда может даже прохрипеть строчку без дополнительного вдоха 3. Периодически что-то кричит в сторону, явно мимо текста("3.14зды получишь!" "на*уй иди!"). Честно, сам видел запись - неужели фейк? Или это он просто не очень удачно, а его как бы подловили и вот так жестоко..?
Н..е.т ... Это мы... просто очень... умные..... и старые.......... и дохуя многозначительные. И разговаривать нам сложно(см. старые). Бля....палюсь....
Имеется в виду [Сторчится за] полтора - т.е. через полтора года клиника/морг? Или имеется ввиду [Заторчит на] полтора - т.е. "чуть-чуть" поторчит и бросит? Так или иначе, у Фили достаточно широкие финансовые возможности, чтобы "торчать" по-особенному, вырываясь за рамки статистики обычных наркоманов. Да и обычные наркоманы - вполне могут находиться "в системе" десять и более лет. Так что вот это "Ванга-стайл, даю прогноз" может быть сильно ошибочным.
Кстате, по теме нарко-Фили. Было недавно(года с пол назад) то ли интервью с ним, то ли передача с его участием, где ему ведущий аккуратно задвинул вопрос типа "А вот пооомните у вас был ...ммм... инцидент с кофточкой - это вот это было что..?". Ответ бодрым голосом убил наповал: "А! Это всё наркотики." - три часа дня, федеральный канал.
> С чего вдруг одно мешает другому? Эмо, по идее - некий ЭМОциональный стиль, в котором можно выкрикивать в том числе "Нас не догонят!", "Мне нужна она!"
Гимн Советского Союза, "Ч0рный Ворон", "Ох мороз-мороз" тоже очень эмоционально поются - ты предлагаешь проводить параллели?
> сейчас в той же Англии стоят таких бабок, что мама не горюй!
а в Англии-то чо? ненамного дороже, чем остальные модные бренды, насколько я представляю.
у нас вот - да, я себе даже Lacoste средненький позволять не стану - так что хорошо, что не увлекаюсь!
> ойойойой.
> скажи, какой политик создал молодежную панк-культуру?
> культуру битников какой бизнесмен создал?
Вот именно молодежную [культуру]. А панк, скин, эмо и т.д. это молодёжная [субкультура] - научись разводить понятия. Поэтому беседа у нас ни о чем, т.к. ты -=преподаватель=- элементарно путаешь понятия {культуры и субкультуры}. Я тут все все в скобочки взял - разберешся?
> культура хипстеров - она вообще в чем заключается, сможешь сформулировать?
Интернет большой - занимайся самообразованием, а то тебя обычный студент уже учит. И почитай пост который я тебе выше отписал.
> Зато и Fred Perry, и Lonsdale, и Stone Island сейчас в той же Англии стоят таких бабок, что мама не горюй!
Это результат фразы Рокфеллера-младшего : «Последнее время я занят интереснейшим делом: изучаю то, что называется "молодежная культура". Именно она при правильном обращении с ней может приносить доходы, не сравнимые ни с чем».
> у нас вот - да, я себе даже Lacoste средненький позволять не стану - так что хорошо, что не увлекаюсь!
Да, помню в док. фильме "Всемирный клуб футбольных хулиганов. Россия" актер это удивлялся (который в "Фабрике футбола" в главной роли) ценам на "хулиганские" бренды в московских магазинах.
> Если у тебя есть подробная информация - поделись.
Вся информация только из личных наблюдений. Я достаточно долго увлекался ролевым моделированием (с конца девяностых годов, последние пару лет некогда), поэтому знаю очень много людей среди ролевиков разной направленности (в основном по месту жительства, московских). Ну так вот, есть среди тех самых молодых ветеранов люди, которым интересно быть именно эльфами. А вообще у среднестатистического ролевика как правило нет одного единственного, жестко закрепленного образа. На одной игре он может быть светлым эльфом, на другой темным, на третьей суровым тамплиером, на четвертой плюшевым зайцем, а на пятой имперским штурмовиком.
> Для меня эльфы - безусые прыщавые подростки, рубящиеся деревянными мечами у нас в парке.
Среди ролевой тусовки таких как правило зовут "дивными эльфами" или попросту "дивнюками". :)
Курт сам признавал, что в определенный период своей жизни имел гомосексуальные связи. Об этом здесь уже писали.
> 2.
В этих "субкультурах" творческих личностей ни больше, чем в обычном. Это просто собрание детей по интересам. А по настоящему творческие дети смогут реализоваться в любой среде. Просто реализация будет разной. Одни будут скакать по сцене с эрокезом на башке, а вторые с гитаркой возле подъезда.
> 3.
Субкультуры создают толпы подражателей, вдохновленные каким-нибудь модным направлением в искусстве. А уже после подтягиваются люди, которые умеют считать деньги.
> 4.
Я их не унижаю, и не перевоспитываю. Есть они и есть. Пока они не начнуть безобразничать, мне они малоинтересны.
Но при этом долбоебизма в их среде больше на порядок.
> 5.
Я в курсе чем занимался Шацкий.
Я не в курсе чем занимаешся лично ты.
Так как ты об этом говорить не хочешь, а только важно раздуваешь щеки, веры тебе нет.
> Зато и Fred Perry, и Lonsdale и Stone Island сейчас в той же Англии стоят таких бабок, что мама не горюй!
Эти фирмы (FP и Lonsdale) стоят там сущие копейки (за исключением редких дизайнерских коллекций), достаточно зайти на их официальный сайт и узнать, что у нас их продают с большой наценкой. А вот стон айланд - да, только это всегда было дорого, а не только сейчас, оно изночально дорогой бренд.
> Курт сам признавал, что в определенный период своей жизни имел гомосексуальные связи. Об этом здесь уже писали.
признаю твою правоту, но мне все равно, а так же как и большинству его поклонников, мне не понравился тон статьи.
> Так как ты об этом говорить не хочешь, а только важно раздуваешь щеки, веры тебе нет.
нужна вера будет я секту создам.
> Но при этом долбоебизма в их среде больше на порядок.
> В этих "субкультурах" творческих личностей ни больше, чем в обычном. Это просто собрание детей по интересам. А по настоящему творческие дети смогут реализоваться в любой среде. Просто реализация будет разной. Одни будут скакать по сцене с эрокезом на башке, а вторые с гитаркой возле подъезда.
Это лишь задачи которые надо решать вот и все. А так как ты не собираешься никого не перевоспитывать оставь это дело другим.
> признаю твою правоту, но мне все равно, а так же как и большинству его поклонников, мне не понравился тон статьи.
А нужно было восторгаться гениальностью тварца? Жил долбоеб, умер. Все.
> нужна вера будет я секту создам.
Ты понял о чем речь? Или ты просто тролль?
> Это лишь задачи которые надо решать вот и все. А так как ты не собираешься никого не перевоспитывать оставь это дело другим.
У меня для перевоспитания нет ни опыта, ни терпения.
А таким как ты, которые не могут ответить на поставленный вопрос и логически осмыслить всю беседу целиком, давать кого-то перевоспитывать нельзя.
>Курт Кобейн. 1991г.
>В моей школе не было ни одной привлекательной девушки. У всех были какие-то ужасные прически и еще более ужасное поведение. Именно тогда я решил, что стоит на время перейти к гомосексуальным контактам.
>Курт Кобейн. 1993г.
>В душе я определенно гомосексуалист и вполне мог бы стать бисексуалом. Если бы я не повстречался с Кортни, то, скорее всего, стал бы вести бисексуальный образ жизни.
> Для меня эльфы - безусые прыщавые подростки, рубящиеся деревянными мечами у нас в парке.
Знаешь, у нормальных ролевиков такие товарищи, как ты описываешь, тоже уважения не вызывают. Более того, их не любят, именно за то, что потом обо всех ролевиках такое мнение.
> Если у тебя есть подробная информация - поделись.
Хоть пост адресован не мне, рискну поделиться, ибо имею массу знакомых среди ролевиков. Если ролевик называет себя "эльф", то это вовсе не значит "дивный эльф". Посмотри матчасть (Толкиена) - так эльфы вовсе не возвышенные одухотворенноые создания. Там они совсем как люди - предают, с энтузиазмом мочат собратьев и т.д. Кстати, если ролевик, скажем, называет себя "назгул" -как к нему относиться?
> один написал, второй, как минимум дважды, привлек внимание к написанному.
>
> молодцЫ оба-два, ага
Ты знаешь, вот прочел тебя, почему-то анекдот вспомнился старый: "Едут два ковбоя по прерии, скучно, жарко. Внезапно один оживляется: "Смотри, Джон, ГОВНО! Второй флегматично: "Да нет, Билл, это не говно". "Джон, это точно ГОВНО!!!" "Нет, Билл, это просто грязь" Подъехали, спешились, наклонились, обмакнули пальцы, по-пробовали на язык. "Джон, это все таки говно". "Да Билл, это действительно оно самое". Хором, облегченно: "Ну, хоть не вляпались".
> ну, то есть, никто так и не знает, в итоге.
>
> подождем, когда выложат в сеть "нечаянно" Home-Porno с Кобейном.
>
> главное, чтобы он от комментариев отказался хе-хе
*Бубнит* То тред про вомперов подымут, то тварца, подозреваемого в мужеложестве, хотят поднять упырём и допросить на комментарии. ЖОлтоштанные, блин. [неистово завидует колдунству]
Новости
VIP
