- Первокурсники журфака только что написали проверочный диктант по русскому языку. Подтвердили ли они оценки, с которыми поступали?
- Установочные диктанты для выявления уровня знаний первокурсников мы пишем каждый год. Обычно с ними не справляются 3-4 человека. Но результаты этого года оказались чудовищными. Из 229 первокурсников на страницу текста сделали 8 и меньше ошибок лишь 18%. Остальные 82%, включая 15 стобалльников ЕГЭ, сделали в среднем по 24-25 ошибок. Практически в каждом слове по 3-4 ошибки, искажающие его смысл до неузнаваемости. Понять многие слова просто невозможно. Фактически это и не слова, а их условное воспроизведение.
...ЕГЭ уничтожил наше образование на корню. Это бессовестный обман в национальном масштабе. Суровый, бесчеловечный эксперимент, который провели над нормальными здоровыми детьми, и мы расплатимся за него полной мерой. Ведь люди, которые не могут ни писать, ни говорить, идут на все специальности: медиков, физиков-ядерщиков. И это еще не самое страшное. Дети не понимают смысла написанного друг другом. А это значит, что мы идем к потере адекватной коммуникации, без которой не может существовать общество. Мы столкнулись с чем-то страшным. И это не край бездны: мы уже на дне. Ребята, кстати, и сами понимают, что дело плохо, хотят учиться, готовы бегать по дополнительным занятиям. С некоторыми, например, мы писали диктант в виде любовной записки. Девчонки сделали по 15 ошибок и расплакались.
Надо, надо обновляться и модернизироваться.
Грамотность давно пора отменить как пережиток тоталитаризма.
> Кстати, о W. Сам-то как говоришь: википедия или уикипедия?
Что изменится от моего ответа?
Это из той же серии, что Ватсон/Уотсон, Виндовс/Уиндоус.
Правильно произносить - по одному; ПРИНЯТО, повелось произносить (как чурка) и писать - по другому, корявому. Традиции - вещь неповоротливая и медленноизменчивая.
Сразу видно, что ты вообще не понимаешь в ЕГЭ. В 2002 году тоже сдавал ЕГЭ, там он был пробный. Математика-97, Физика-100. Эти результаты были полным бредом и никакого отношения к действительности не имели. Сам отучился на мех-мате МГУ, периодически пишу эти ЕГЭ, дабы быть в теме(репетирую абитуров). Короче, больше 80 я не наберу. Да и мало кто наберет. А задачки там интересные попадаются. Я думаю все усоится, через пару сотен лет. И будет у нас все замечательно.
> Сегодняшняя инициатива министерства образования увеличить кол-во часов музыки (видимо тоже в ущерб математике, физике и т.д.) всем понятна и ясна. В стране жестко не хватает певцов.
а уроки сексуальной толерантности не будут вводить? для карьеры певца важно.
> Хороший преподаватель в радивом студенте видит не конкурента, а преемника себя в науке (системе образования, социуме.Но сия конкретика уже и не принципиальна).
это был пожалуй лучший преподаватель в вузе в плане подачи материала
и просто мега-профессионал (все сложные выводы матанализа писались из головы, без бумаги практически)
но на втором курсе это виделось не так ясно:)
ЗЫ Мне вообще повезло - я получил "советское" образование, хотя отец и подкалывает, что в его время в МВТУ было жестче
У нас, помню (1999), было 5 экзаменов: алгебра, сочинение и 3 устных на выбор. С алгеброй проблем не было, с сочинением сложнее (не любил книги читать, по которым предлагались темы), но как-то написал. А устные экзамены таки заставили хорошо изучить еще три предмета. :)
Надеюсь, что сдачу ЕГЭ всё-таки доработают. Есть мнение, потенциал у него хороший, как и у всей бально-рейтинговой системы.
Более того на основе опыта преподавания придерживаюсь мнения, что с современными ленивыми, жадными, хитрыми, наглыми и др. школьниками и студентами другая модель обучения просто не пройдёт, т.к. принуждать теперь нельзя, мотивировать нечем, а делать добровольно мало кто приучен.
Таже полезно понимать, что за развитие творческого мышления (сочинение, изложение, доклад, реферат, и в целом [домашнее задание]) можно получить понимание максимум от 5%, а остальные 95% за то же самое неизменно обвинят в предвзятости и некомпетентности. Против же галочек в тесте никто не протестует, что позволяет проверять знания, и не выяснять отношения с каждым первым дегенератом (кстати, это даже не самое страшное. Главное, что дегенерат "озлобляется на предмет" и дальше учить его становится совсем проблематично).
Собственно, на мой взгляд, ЕГЭ - это неизбежно и надолго.
> ...ЕГЭ уничтожил наше образование на корню. Это бессовестный обман в национальном масштабе.
А сколько ещё [курсив]полезного[/курсив], можно взять оттуда где так хорошо... сколько еще всякого по-разваливать можно.
З.ы. Любопытно, кого теперь виноватым делать будут[KC]
Объясните мне недалёкому - это что вот получается сейчас все свалили на какую-то, пусть даже и предельно тупую, экзаменационную систему? То есть было у нас лучшее в мире образование, ввели ЕГЭ (который просто суть выпускной экзамен?) и сразу все пошло по пизде якобы?!
> То есть было у нас лучшее в мире образование, ввели ЕГЭ
Суть не в том. Суть в преподах (в основной их массе, за исключением некоторых), которым надо отчитаться о проделанной работе, показать мега-результаты, и умилиться, что её(его) ученики - самые супер-пупер. А вдруг еще проверка какая?
Потому они натаскивают учеников в последние год-два не думать и решать, а правильно ставить галочки в клеточки.
МД может быть отбросит два совсем уж абсурдных варианта, и поставит галочку в нужную клеточку, но обосновать, почему этот вариант верен - не сможет (какие правила/теоремы/законы применить, как применить, почему, и т.д. - он не знает).
Когда такой кадр сталкивается с нестандартной задачей - ему становится тяжко, решение, которое "не галочка", и которое надо расписать - не находится... Ну и т.д.
> Когда такой кадр сталкивается с нестандартной задачей - ему становится тяжко, решение, которое "не галочка", и которое надо расписать - не находится... Ну и т.д.
а зачем нам вся страна нестандартно думающих?
нужны роботы умеющие ставить галочку (напротив нужного кандидата тоже)
смотрящие нужные каналы
покупающие нужные товары
10% нестандартно мыслящих вполне достаточно, больше - опасно
как-то так
Печально, конечно, но какой уровень подготовки детей можно было ждать от учителей, которые сами с трудом в своем предмете разбираются? Тоже участвовала в экспериментальной сдаче ЕГЭ в 2002. "Родные" учителя предлагали ходить на платные дополнительные занятия, на которых просто решались домашние задания, а потом на уроке выставлялись пятерки. Но это же бред! К экзаменам готовилась самостоятельно, в ВУЗ поступила легко. Кстати, много вопросов ЕГЭ сформулированы так некорректно, что порой трудно понять, чего от тебя требуют. Учеба в ВУЗе тоже разочаровала, т.к.все продается и покупается. Это замкнутый круг: горе-преподаватели вряд ли смогут чему-то научить детей.
ну типа прям как в америке будет - нехошь учиться сам виноват.
хошь будет всё нормально.
а тесты - хех, норма будет приручать людей работать с детства.
Кстати, ещё одна особенность балльно рейтинговой системы - отчисляется не тот, кто не выпонил необходимый минимум по работе (т.н зачёт или тройку), а тот кто уровнем хуже всех в группе. То есть смысл учёбы становится не дотянуть до тройки, а победить своих же одногркуппников в борьбе за оценку, стараясь учиться не на тройки а лучше всех. Иначе это черевато исключением. Введение такой своеобразной формы естественного отбора. И каждый семестир последние десять процентов отчисляют. Хотя, данный подход череват другими же осложнениями, как и в футболе - если попадёшь в сильную группу - придётся хреново.
> нужны роботы умеющие ставить галочку (напротив нужного кандидата тоже)
Опасно это. О двух концах палка.
Толпа, которой легко управлять, так же легко поддается на всякого рода агитации-провокации...
На совершение революций, к примеру...
> Кстати, много вопросов ЕГЭ сформулированы так некорректно, что порой трудно понять, чего от тебя требуют. Учеба в ВУЗе тоже разочаровала, т.к.все продается и покупается.
> Может. Учителя будут тянуть двоешников на тройки, чтобы не портить статистику, в то же время будут учить оставшихся нормальных школьников.
ну не дотянули к 11-му классу. Всё равно давать аттестаты с правом поступать в вуз?
> Контроль несомненно нужен, но его нет. Но разве является показателем качества образования тот факт, что чиновник РОНО/директор школы/учитель берет взятки? Мне как и многим моим знакомым образование дали хорошее, и бесплатное к тому же.
т.е. если по стране ходит толпа дурачков с красными дипломами, это никак не говорит об уровне образовательной системы?
Я заканчивал школу в 2005 году.
Тогда мы писали ЕГЭ только по русскому языку.
Блин, мне показалось, что оценки получились вполне адекватные. Другое дело, что реальность такова, что мало-мальски грамотно писать умеют не все. Не говоря уже об умении писать понятные и красивые тексты.
Я поступал на журфак. Поступил. Очень странно было видеть людей, у которых пятерки, и которые не были на экзамене в принципе. А таких было не пару человек. Люди что приезжали с Мурманска или Сахалина, узнавали от преподавателей, что если те не в "списке Шиндлера", вряд ли пройдут за счет своих талантов. А эти люди действительно писали отличные по смыслу тексты. Если ты в списке - то точно получишь проходной балл по всем предметам. Если нет - ты не поступишь. Преподаватели этого даже не скрывают. О какой орфографии может идти речь?
Парни.Не мифические стобальники пугают. Не в них и не в возможных взятках проблема.
Проблема в том что ЕГЭ на самом деле реально показал уровень знаний, из-за чего пора уже завернуться в белую и ползти на кладбище.
Для примера многие в курсе что уровень оценки 2(минимальное количество баллов) сообшается только после всеобщей сдачи экзаменов, когда данные собраны и обработаны ?
Так вот - если бы в этом году по математике оставили тот уровень отсечения(35+/-2) то пары (и справки вместо аттестатов) получили бы БОЛЬШЕ 30%. Т.е. каждый третий знает математику на 2.
Но для 2009 года откуда-то взяли 21, при котором пары получили только невинные 7%.
> Качество советских книг было да. У меня есть в отличном состоянии тринадцатитомная советская детская энциклопедия, выпуска примерно 66-68 года. Полиграфия на высшем возможном уровне, а подача материала материала вообще атас, любая современная энциклопедия хуже смотрится, а ведь я с книгами очень много работал. Исключительно качественная серия, сохраню в назидание потомкам, дабы наглядно демонстрировать, как делать надо
Там тоже ошибки есть. Посмотри как изложено устройство ДВС - на одном рисунке (два в одном флаконе) 4-х тактный и 2-х тактный (выпускные клапана однорвременно с окнами выпуска.) И еще пририсованный нагнетатель (получается три в одном) для дизеля.
Если кто помнит, был у нас такой премьер Фрадков, по годам вроде советскую школу заканчивал. Но неужели его там учили говорить "в ДВУХТЫСЯЧ седьмом году"? Такое ощущение иногда складывается, что пробившиеся во власть двоечники стремятся опустить до своего уровня всю страну, чтоб не испытывать комплекс неполноценности.
> Сорри за офтоп, вопрос к камрадам с детьми:
> Сыну 10 месяцев - когда с женой читаем сказки, не слушает, к книгам отношение как к игрушкам (порвать и в роток). Просто у всех знакомых детишек того же возраста по словам их родителей есть любимые книги, сами ребенки с удовольствием слушают стишки и сказки. Если у кого есть опыт, скажите это нормально? И как привить ребенку любовь к книге? Что делать, поделитесь. Спасибо.
Только терпение тебе поможет. У меня старшенький рано начал говорить, сам научился писАть (в 4 года я ему показывал буква) и только потом научился читать. Читать стал сразу запоями.
Младшенький же - полный антипод. Книжки всегда вырывал из рук и кидал назад, себе за голову. Сейчас ему 3,5 - так только начинает говорить. И что, собсно, с этого - я у него уже сейчас вижу любовь ко всему техническому.
Ну просто невербальный интеллект.
Надо заметить, что в тех же США ситуация с грамотностью тоже не очень. Иногда становится смешно, когда меня, русского аспиранта, просят вычитывать на предмет грамматических ошибок тексты, написанные американскими студентами и аспирантами.
В чем причина малой грамотности? Мало читают, очень любят сокращать слова, особенно в смс переписке. Хотя у тех, кто заканчивает частные школы, уровень грамотности выше.
Образование у нас было лучшее - а все высокотехнологичные производства не у нас, да даже невысокотехнологичное производство, но высокого качества - опять не у нас, как так?
> Кстати, ещё одна особенность балльно рейтинговой системы - отчисляется не тот, кто не выпонил необходимый минимум по работе (т.н зачёт или тройку), а тот кто уровнем хуже всех в группе.
> Так вот - если бы в этом году по математике оставили тот уровень отсечения(35+/-2) то пары (и справки вместо аттестатов) получили бы БОЛЬШЕ 30%. Т.е. каждый третий знает математику на 2.
Камрад, в разные годы задания разной сложности, поэтому разный балл отсечения. Хотя да, приведенный тобой факт знакомых математиков шокировал.
В США на младших курсах, например. На старших уже в целом по-другому :) Вообще, у американцев очень смешно: сначала из тебя всеми силами выбивают коллективизм, а потом профессоры пытаются его всячески вбить обратно, а то народ чуть не доходит до того, что комплимент соседке по комнате говорит через общего с ней начальника :)
> С другой стороны - вот был СССР, а в нём чуть ли не повальное высшее образование.
Дмитрий Юрич, есть мнение, что в СССР было повальное (и очень качественное) среднее образование, сильно распространенное средне-специальное и средне-техническое (то, что ПТУ), ну а ВУЗовские корочки были далеко не у всех. Вы ведь сами, если я не ошибаюсь, без высшего.
Другой вопрос, что уровень образования в советских ВУЗах был на голову выше, чем сейчас, но вот количество "дипломированных" сейчас явно выше, чем 20-30 лет назад.
В США. Основана на использовании пятибалльной шкалы и буквенных обозначений: отлично - А, хорошо - В, удовлетворительно - C, обязательна переэкзаменовка - D, неудовлетворительно – E. По количеству полученных зачетных единиц проводится ранжирование студентов. Вся группа обучавшихся по соответствующей дисциплине делится на подгруппы, включающие 15 % набравших самое большое число баллов, 50 % набравших следующее по значимости число баллов, и далее 20 %, 10 % и 5 %. Студентам первой подгруппы выставляется высшая оценка А, студентам второй подгруппы – оценка B, третьей - С, четвёртой – D, пятой – E.
Слова про "ЕГЭ уничтожил наше образование" понравились.
Не действия людей которые занимаются обучением детей, не сами дети и родители, не государство которое процесс огранизует, а ЕГЭ. Пришел и уничтожил. Учились-учились, грызли гранит, а пришел ЕГЭ и р-р-р-раз и нету, все забыли.
Может, это Сталин переоделся в костюм ЕГЭ и пришел все испортил и страну довёл?
> Информатику отменили ввели урок: "Проектная деятельность" - дажи сами учителя не очень в курсе, что на этом уроке преподавать.
А чего тупить - помнится, в восьмом классе на бэйсике у меня было задание соптимизировать размер топливного бака самолета. Он состоял из усеченной сферы, цилиндра и конуса. Дык методом последовательных приближений при заданном объеме его нужно было кой-куда вписать.
Ну а написать что-то для ПЛК на FBD или LD (или для PIC или AVR на LD - как два пальца. Да, на asm'е не так вот не получится. Не каждому дано.)
Вот родители пусть и родят программу изучения такой информатики и покажут учителям.
> Образование у нас было лучшее - а все высокотехнологичные производства не у нас, да даже невысокотехнологичное производство, но высокого качества - опять не у нас, как так?
Камрад! Конечно, в производстве телевизоров и видеомагнитофонов (т.е. товаров народного потребления) мы, конечно, отставали фатально. Все наше высокотехнологичное производство было сконцентрировано на оборонке и космосе - что и спасает нас сегодня, в отсутствие современных фундаментальных разработок и производства.
> Кстати, ещё одна особенность балльно рейтинговой системы - отчисляется не тот, кто не выпонил необходимый минимум по работе (т.н зачёт или тройку), а тот кто уровнем хуже всех в группе.
Отличная, на мой взгляд, система. Испытано на себе, сильно побуждает учиться. Эта система распространена в университетах США. Скажем, 20% студентов получают "5", еще 20 - "4" и т.д. Это, кстати, не означает, что если весь курс набрал низкое количество баллов, то все равно 20% получат "5". Профессор, читающий курс, может в определенных пределах изменять процентное соотношение студентов получающих разные оценки за курс. кроме того профессора могут выбрать фиксированное количество баллов, которые нужно набрать, чтобы получить "5" за курс. В этом случае даже если 50% студентов наберут нужный балл - то получат "5".
Одним из следствий первой балльной системы является то, что студенты не позволят друг другу списывать. При мне были случаи, когда на списавших заявляли их одногруппники. Конечно, в реальности бывают случаи, когда студенты пытаются списывать на экзаменах, но это случается не часто. Да и сложно списать, когда в время экзамена профессор и 4-5 аспирантов постоянно ходят по аудитории и следят за студентами.
Главный эффект такой системы -- никто и никогда не выдаст своих результатов товарищу по работе, никто и никогда не поможет товарищу по работе без прямого указания начальства. И начальство затрахивается учить людей горизонтальному общению.
> Дети не понимают смысла написанного друг другом. А это значит, что мы идем к потере адекватной коммуникации, без которой не может существовать общество.
Теперь понятно, почему во время строительства Вавилонской башни люди друг друга понимать перестали. Это у них просто ЕГЭ ввели!
"Вот бы этим нашим военным арсеналом кого-нибудь припугнуть на Западе, чтоб на нас работали. А то столько сил, времени, ресурсов тратили на оружие. На бытовой технике для народа экономили..." Потом заметил, что американцы могут и ответить не слабо.
Про работу сказать не могу, я пока еще в аспирантуре учусь. Тут от группы зависит. Бывает, когда все друг другу помогают советами. А бывают, что пытаются тырить у коллег идеи. Отсюда и нежелание делиться результатами. А отдельным людям лучше вообще не говорить о своих успехах.
Среди студентов, опять же, по разному бывает. Сложные домашние задания часто делают вместе, хотя это официально и не разрешается. А на экзамене каждый сам за себя.
> Насчет школы - согласен. Но в общем, послевоенное, послесталинское советское образование явно имело серьезные огрехи - как еще объяснить такое количество получивших именно советское образование идиотов, которых можно наблюдать ежедневно? Ладно, нынешнюю молодежь учат не слишком, но про тех такого не скажешь. Что-то было явно не так.
Я бы недостатком нашей тогдашней системы образования назвал одно - вот я отучился сначала 10 лет в безденежном ментальном пространстве, потом еще 5. И вот - бах - а в жизни-то просто за труд деньги не платят. Вот раздрай-то в мозгах! Мне в 36 не в падлу поделиться опытом, а молокосос из себя строит девочку. Ломается перед сотрудниками (боится поделиться знаниями).
Если честно, я до сих пор в офигении от реальной жизни. Столько говенных людей вокруг и они так умело расставлены!
Кстати, видели выражения лиц в зале на речи ДАМа? Вот где кувшинные рыла... Жалко мне Россию - ну почему референдумом нельзя врагов народа развешивать на фонарях?
Камрад, я так понимаю, что тебе эта система не нравится. Если не затруднит, можно в друх словах, почему?
На мой взгляд, у нее есть свои плюсы (учит конкуренции, стимулирует учиться лучше), если и минусы и разряда тех, о которых pyatachyok написал.
О одной стороны такая система может показаться жестокой, с другой - получение работы здесь никому не гарантировано. Жизнь, так сказать, в борьбе проходит. Если ты к этой борьбе лучше подготовлен на выходе из Вуза, то вроде как и хорошо.
Видимо потому, что данная система даёт шанс только тем кто изначально вырос. Тех кто может расти, но в силу некторых тараканов в голове тяжело это сделать, (при условии выводимости тараканов), эта система отсеивает. То есть потенциальные краснодипломники (в хорошем смысле) остаются, а хорошие средняки и способные распиздяи отсеиваются. Всё таки универ - это место, где ты ещё пока можешь расти над собой. Далее это уже делать будет сложнее.
> О одной стороны такая система может показаться жестокой, с другой - получение работы здесь никому не гарантировано. Жизнь, так сказать, в борьбе проходит. Если ты к этой борьбе лучше подготовлен на выходе из Вуза, то вроде как и хорошо.
А если ты оеухный специалист и мозгач, а борьба тебе претит и любо работать в атмосфере советских шараг? Замечу - даже если и не любо - отдача для социума будет выше именно в такой атмосфере.
Ну вот если ты доживешь до grad study (ну если ты не совсем дурак -- доживешь, просто должен будешь больше, бабло начнешь грести с большим трудом и позже), то там тебе будут очень рады :) Хотя иные профессоры будут вставлять тебе палки в колеса: жалко потерять такого ценного сотрудника :)
> Камрад, я так понимаю, что тебе эта система не нравится.
Нет, камрад, может, я недостаточно четко выразился, о ее плюсах и минусах я судить сейчас не могу. Просто для меня такая система непривычна, почитаю посты тех, кто учится / учился в США / или там, где такая система действует.
> Камрад, в разные годы задания разной сложности, поэтому разный балл отсечения. Хотя да, приведенный тобой факт знакомых математиков шокировал.
И что ? Полугода подготовки заданий не хватило просчитать нужный балл ? Нужно собрать статистику по сдаче всей России и от нее плясать ? Не верится как-то.
На моем факультете три четверти иностранцев - китайцы, индусы, корейцы, русские. А оставшиеся американцы, только они что то не очень на PhD остаются. Многие с masters degree уходят. Оно конечно понятно почему. На "мастерс" нужно только определенное количество курсов набрать. На PhD работать надо. Не всем охота по 7 дней в неделю в лаборатории проводить.
меня вот сегодня тоже несколько ошарашила учительница по истории и обществознанию. при повторной проверке егэ и олимпиад по обществознанию выяснилось, что в ключи специально закладывают некоторое количество неверных ответов.
должен же что то полы мыть?
Не только поэтому уходят :) Если так уж хочется PhD, то его можно будет сделать потом, а сначала неплохо бы бабки позарабатывать :)
ЗЫ: В нашей местной газете писали про чувака, который был отличником на первом курсе, но бросил учебу, ибо заболел его отец и надо было содержать его и братьев. Впоследствии, уже разбогатев, мужик в возрасте 60 лет вернулся в свой колледж учиться :)
> Возможно, там продувочные окна, тогда всё правильно. А что ты имеешь ввиду под нагнетателем? Если турбину, тогда тоже всё правильно.
Словами описывается 4-х тактный ДВС. Про нагнетатель - ни слова.
На рисунке же ДВС с выпускными клапанами + выпускные окна непосредственно в цилиндрах. + пририсованный нагнетатель (возможно его имели ввиду в отношении дизеля - статья рядом, но рисунка дизеля нет.)
> А если ты оеухный специалист и мозгач, а борьба тебе претит и любо работать в атмосфере советских шараг? Замечу - даже если и не любо - отдача для социума будет выше именно в такой атмосфере.
Время, когда можно было удовлетворять свой научный интерес за счет государства ушло. К сожалению, никому не интересно, претит тебе борьба или нет. Особенно, если речь идет об областях науки с высокой конкуренцией, где важно выполнить и опубликовать / запатентовать исследование раньше, чем это сделает другая научная группа.
> Время, когда можно было удовлетворять свой научный интерес за счет государства ушло. К сожалению, никому не интересно, претит тебе борьба или нет. Особенно, если речь идет об областях науки с высокой конкуренцией, где важно выполнить и опубликовать / запатентовать исследование раньше, чем это сделает другая научная группа.
Ну и нахер такая либеральная жизнь, прости меня за такие слова.
Пойми - именно шараги вышли в костмас. Ладно, другой пример - Кеннеди объявил Лунную программу нац.проектом - и результат налицо. Только сдулись быстро.
А "союзы" до сих пор летают. И с аналога на цифру перешли совсем недавно. И все там отработано и ясно как слеза.
> Словами описывается 4-х тактный ДВС. Про нагнетатель - ни слова.
> На рисунке же ДВС с выпускными клапанами + выпускные окна непосредственно в цилиндрах. + пририсованный нагнетатель (возможно его имели ввиду в отношении дизеля - статья рядом, но рисунка дизеля нет.)
>
Есть такие двигателя, выпускные клапана + окна + турбина. Их много. Другое дело, что у 4х тактных нет окон, там впускные клапана. Если описан 4х тактный, а рисунок, как ты описываешь тогда да, ошибка.
> Замечу - это были не самые тупые школьники, смогли поступить в ВУЗ.
Не самые тупые, согласен. Но сказать, что результаты вступительных экзаменов отражают интеллект, язык не поворачивается. Скажу из личного опыта, жизнь повернулась так, что я не смог поступить на "бюджет" в Узбекистане, а по тем временам родители платить за контракт были просто не в состоянии. И это при том, что я учился в школе всегда хорошо. Может, если бы мест для русскоязычного населения было бы больше, чем 20%, все сложилось бы по-другому, но дело не в этом. А в том, что на следующий год появилась возможность учиться в Украине, причем бесплатно, да еще и со стипендией. Из экзаменов сдавал украинский язык и историю Украины, еще в Ташкенте, несмотря на то, что ВУЗ технический.
Ну, и как полагается в начале года, был проведен срез знаний по всем предметам. Хочу отметить, что большинство одногруппников закончили школу на год позже меня. Результаты были несколько удивительными. Математику на "отлично" написали несколько человек, на "хорошо" чуть более, сам я балансировал между "удовлетворительно" и "хорошо". Но что поразило, так это английский язык. Я написал его на "хорошо", и это был лучший результат в группе, при том, что я никогда не занимался с репетитором, это было все, что дала мне школа и мой личный интерес. 2 человека из подгруппы в последствии могли воспринимать текст на слух, чуть более читать и переводить. Для остальных 5 человек было проблемой просто прочитать.
Далее, в конце семестра, вообще было колоссальное удивление: некоторые из тех, кто писал "срез" по математике получили "удовлетворительно" и "хорошо" за экзамен, у меня же была одна единственная 4ка по истории Украины, остальное было сдано на 5. Впрочем, далее все пошло ровнее и адекватные люди смогли "втянуться" и к концу четвертого курса у 4х студентов из моей группы были красные дипломы. У 2х граждан Украины, у меня и у китайца (которые, как кто-то здесь упоминал, ни разу не трудолюбивы).
У нас за ошибки типа тся-ться ("самое простое правило русского языка") без разговоров ставилась двойка. Потому что если человек понимает, что он пишет, ошибку сделать практически невозможно.
Даже кратковременное общение с современными интернетами творит со мной дикую вещь - начинаю "на автомате" при чтении грамотных текстов менять "тся" на "ться" и наоборот, в результате запинаюсь. До чего меня Сталин довел!
Здесь не совсем так. В целом руководство в США любит обстановку "советских шараг" -- она дает лучший выход, конкуренция обычно вредна. Таким образом, руководство обычно поощряет горизонтальную коммуникацию. Конечно, при этом нельзя выходить за пределы фирмы -- тут вопросов нет :) Собственно в науке при этом приоритет и так охраняется через публикации. Но в любом случае, приоритет такому фанату не шибко интересен :) Капица в своем докладе для Совмина СССР 70 года приводит несколько случаев того, как буржуи создавали идеальную обстановку для таких фанатов. Одному, например, было разрешено не платить в магазинах (но и зарплаты он не получал): он просто брал, что ему было нужно, а хозяин отправлял счет на фирму. Стоит ли говорить, что брал он куда меньше, чем стоил :)
Но зато живя по принципу советской шараги -- ты обкрадываешь (в материальном, конечно, смысле) себя. Но начальнику -- начальнику наоборот от этого хорошо.
> Но зато живя по принципу советской шараги -- ты обкрадываешь (в материальном, конечно, смысле) себя. Но начальнику -- начальнику наоборот от этого хорошо.
Не так. Живя в шараге ты в ладу с самим собой и окружающим миром. Мне повезло - я в подобной атмосфере отработал в 1995г. 9 месяцев за копейки. Почему повезло? Потому что узнал удивительных людей.
Можете смеяться - но коммунизм возможен. Только падлы-ренегаты из политбюро все похоронили.
Я ж не спорю. Только мне, как будущему специалисту, выбирать не приходится. Либо адаптироваться, либо уходить из области.
По поводу шараг, которые в космос вышли. Тем шарагам с одной стороны выделяли все необходимые ресурсы, а с другой стороны был жесткий контроль. Да и работали там столько, сколько мне и не снилось.
Про американскую космическую программу. Где то на тупичке уже высказывали мысль, что эта программа принесла им немало профита в виде новых технологий. Когда программа перестала быть нужна для идеологической борьбы с СССР, ее свернули. А технологиями до сих пор пользуются.
Я ж сказал, что в материальном смысле! Пока ты будешь помогать товарищам, товарищи будут писать докладные, сколько миллионов они заработали родной фирме, и продвигаться по службе :)
> Я ж сказал, что в материальном смысле! Пока ты будешь помогать товарищам, товарищи будут писать докладные, сколько миллионов они заработали родной фирме, и продвигаться по службе :)
Видишь - я в дискуссии как-то не прочувствовал твой ответ. Значит - метериальное для меня на втором (или дальше) месте. Что, ессно, совсем нехорошо.
Ну да, после получение статуса full professor в университете можно уже ни о чем не волноваться. Преподавай себе и делай исследования потихоньку. Основное преимущество университетского профессора - стабильность. Зарплаты невысокие, но зато и шанс увольнения мизерный. Тем не менее, чтобы получать гранты, нужно крутиться.
А компаниям за место под солнцем приходится жестко конкурировать. Другое дело как они внутри компании организовывают R&D процесс. Если они могут организовать процесс так, чтобы было эффективное горизонтальное взаимодействие и здоровую атмосферу - хорошо и для работников, и для компании.
> Эх, еслиб все безграмотные в журналистах осели, то хрен бы с ним. А тож некоторые в мед идут или в инженеры-строители.... страшновато как-то.
У нас в строительном преподы профильных предметов на старших курсах отбирают тех, кто действительно въезжает в тему и дают им номера телефонов работодателей. Не профильные предметы (типа философии, социологии) в таких вузах нафиг никому не нужны, поэтому либо преподы на халяву ставят, либо студенты заряжают.
1. Да, поступал в Ташкенте, все шло через министерство образования, дали копию бумаги, присланную факсом, с ней и отправился. Бумага похожего характера пришла и на имя ректора.
2. Учусь на 5м курсе [в] Украине.
3. Сейчас обучаюсь в магистратуре. Насчет пользы не знаю, но один бакалаврат это незавершенная программа, по крайней мере, по моей специальности.
Сдавал ЕГЭ 3 года назад. Думаю он лучше чем обычный экзамен
1) Это не тест. Кто считает, что это тест полюбопытствуйте из каких заданий состоит ЕГЭ. В форме теста только треть работы - достаточно простая.
2) Списать на ЕГЭ нереально. Даже рисковать не хочется, ведь пересдачи нет.
3) Кому давать взятку никто не знает. Проверка работы происходит анонимно - нигде не указана фамилия сдающего => пространства для коррупции меньше.
4) Оценивается работа в целом более объективно. Оценка не зависит от мнения и настроения проверяющего.
Набрать 100 баллов очень и очень сложно. В моем городе (население 180 тыс.) никто на 100 не написал, было только 90 баллов максимум.
> Сейчас обучаюсь в магистратуре. Насчет пользы не знаю, но один бакалаврат это незавершенная программа, по крайней мере, по моей специальности.
Бакалавр - западное нововведение, большой подарок постсоветской системе образования от демократичных друзей. Так же как и тестирование вместо экзаменов. Программа по отуплению населения в полном разгаре.
Советская система образования наконец-то полностью разрушена. Да здравствует демократия!!!
Ну просто то чем сейчас является бакалавриат - это пиздец в большинстве случаев. Обычно просто режут программу специалиста на два этапа, в итоге бакалавр = по сути незаконченное высшее, как если после 4 курсов отчислили и хочешь не хочешь, но чтобы по своей специальности реально получить нужно обязательно идти в магистратуру.
Народ мне писал, что ему будет интересно прочитать про аналогичные вещи заграницей и сравнить Обещал отписаться в обед, но не было времени. Итак:
Про Экзамены в Израиле!
В школе ученики сдают экзамены от министерства образования, по тем предметам по которым аттестуются. Есть обязательные предметы и те, которые можно выбрать. Каждый предмет делится на 4 единицы обучения, по количеству часов и уровню сложности: 2, 3, 4, и 5 единиц. 5 единиц - это на уровне абитуриента, а 2 единицы, это на уровне для недоразвитых. Для того, чтобы получить аттестат, надо сдать, если не ошибаюсь, на проходной бал экзамены на 21 единицу обучения, что совсем немного.
моя сестра сдала на 41 да на оценки выше 90 - что ну очень круто.
средний бал считается по методике средневзвешанного среднего.
до 35% израильских школьников не получают аттестат зрелости.
экзамены на аттестат можно пересдавать. первые 2 раза - бесплатно.
проверяются работы централизованно. Экзамены проводятся силами специально нанятых пенсионеров. Школьные учителя никакого доступа к процессу не имеют по определению.
Аттестата, как правило, не достаточно для поступления в университет. Супер-пупер аттестат с бонусами может таки дать право на поступление на некоторые факультеты без вступительного психометрического экзамена, о котором - в другом посте тут же.
> Набрать 100 баллов очень и очень сложно. В моем городе (население 180 тыс.) никто на 100 не написал, было только 90 баллов максимум.
Тогда откуда эти взялись: "Остальные 82%, включая 15 стобалльников ЕГЭ, сделали в среднем по 24-25 ошибок"? Если набрать сто баллов сложно и взяточничество забороли, как тогда получается, что стобальники делают по 24-25 ошибок на страницу?! Это что, случайность такая? Помутнение у них резкое произошло? Закипание мозга? Не сростается.
В принципе я не считаю, что это деление сильно повлияло на качество образования. Помимо магистра можно обучаться на специалиста. Это некая условность, основные отличия от специалиста наличие в программе философии и иностранного языка. С дипломом магистра проще поступить в аспирантуру, но это возможно и с дипломом специалиста. И в любом случае, большинство учится те же 5-5,5 лет.
Проблема не в этом условном делении, а в том что людям ничего не надо. Отсутствие нормального финансирования, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Отстутсвие заинтересованности преподавателей и студентов. Только единицы хотят учить/получать знания. И дело не в названии режима, в тех же Штатах, с их строем почему-то наука развивается.
Да, раз уж зашел разговор, еще есть программы обмена, можно свободно учиться все в тех же Штатах в магистратуре, нужно всего лишь сдать 3 экзамена (программа Фулбрайта): TOEFL, GRE (общий и специализированный), и все - езжай учись. Только вот посмотреть на этот экзамен GRE, то станет немножко жутко - ничего сверхъестественного, да. Но и на это способны далеко не все. Если есть интерес взглянуть на эти самые тесты - можно найти пример в свободном доступе на просторах интернета. Это я к тому, что требования и стандарты несколько разные.
> Ну просто то чем сейчас является бакалавриат - это пиздец в большинстве случаев. Обычно просто режут программу специалиста на два этапа, в итоге бакалавр = по сути незаконченное высшее, как если после 4 курсов отчислили и хочешь не хочешь, но чтобы по своей специальности реально получить нужно обязательно идти в магистратуру.
>
Дело в том, что раньше, если человек не доучился, то диплома у него нет. Сейчас с дипломом бакалавра вполне можно остановиться и идти в жизнь. Работать, практически, имея высшее образование. Вот и получается, что магистратура не совсем и обязательна, во всяком случае не во всех сферах. Получаем систему, изначально настроенную на производство недоучек. Возможно, я ошибаюсь, но - это херовая система.
> Там тоже ошибки есть. Посмотри как изложено устройство ДВС - на одном рисунке (два в одном флаконе) 4-х тактный и 2-х тактный (выпускные клапана однорвременно с окнами выпуска.) И еще пририсованный нагнетатель (получается три в одном) для дизеля.
Возможно. Но этих энциклопедий было три выпуска, не факт, что мы говорим про один и тот-же. да и посмотреть не могу - они дома остались, в Иркутской области :)
> Я бы недостатком нашей тогдашней системы образования назвал одно - вот я отучился сначала 10 лет в безденежном ментальном пространстве, потом еще 5. И вот - бах - а в жизни-то просто за труд деньги не платят. Вот раздрай-то в мозгах! Мне в 36 не в падлу поделиться опытом, а молокосос из себя строит девочку. Ломается перед сотрудниками (боится поделиться знаниями).
При Сталине высшее образование было платным. Не зря, судя по результатам, в сравнении с позднесоветскими
> Кстати, видели выражения лиц в зале на речи ДАМа? Вот где кувшинные рыла... Жалко мне Россию - ну почему референдумом нельзя врагов народа развешивать на фонарях?
Не смотрю, там одного прочтения текста достаточно. А раньше казалось, что это ВВП слишком много говорит
Новости
VIP
