Консоли vs. ПК: что лучше для домашних развлечений?

16.01.13 22:14 | Gradus | 1274 комментария »

Стримы

Некоторое время назад на обсуждение контингенту была предложена заметка Мышь vs. геймпад: срыв покровов. В комментариях немедленно разгорелись яростные споры, местами переходившие в ожесточённые противостояния.


Одни кинулись демонстрировать записи гемйплея из игр 15-летней давности, ностальгически постанывая о том, насколько зеленее раньше была трава и насколько длиннее были половые органы у отважных виртуальных воинов. Другие бросились объяснять, что только мышь и клавиатура способны обеспечить подлинно шутерный игровой процесс, жонглируя понятиями «rng», «skillcap», «pvp» и им подобными, что резко добавило значимости словам матёрых специалистов. Третьи авторитетно рассказывали про то, как выстреливают за одни соревнования по 600 патронов, — безусловный признак мастерства. Само собой, автору много раз подробно и обстоятельно объяснили, какой же он идиот.

Дабы укрепить отраслевых экспертов в этой уверенности, автором было принято решение изваять ещё одну заметку в продолжение темы. Следует, однако, подчеркнуть: сегодня речь пойдёт исключительно об играх как о массовых домашних развлечениях. Вооружившись здравым смыслом, мы рассмотрим наиболее правильные способы того, как этим развлечениям следует предаваться. А такие понятия, как киберспорт, «тру», «отцовство» и им подобные, не будем затрагивать вовсе, так что споры о преимуществах и недостатках той или иной платформы для этих целей заранее предлагается не затевать. Больше того: прямо признаем, что подлинное «отцовство» и настоящий киберспорт — они на ПК с мышью, поэтому ревнители подобных дисциплин могут читать дальше со снисходительной улыбкой. Оговорив это и заранее умерив накал грядущей дискуссии, перейдём к сути.




CS 1.6 — выбор настоящих «отцов».

Первым делом следует себя спросить: для чего нам нужны игры? С точки зрения автора заметки, ответ очевиден: любую игру мы запускаем для того, чтобы получить от неё ощущения и впечатления, которые не можем получить в реальности. Либо для того, чтобы узнать какую-нибудь чрезвычайно интересную историю, да ещё и лично в ней поучаствовать. Собственно, кино мы смотрим с той же целью, только возможности порулить действующими лицами там нет. А ведь любители некоторых специфических жанров были бы совсем не прочь принять участие в развитии событий милых сердцу и другим частям тела кинокартин…

Не менее очевидно, что раз играем ради ощущений, эти ощущения должны из чего-то исходить, то есть нам требуется соответствующая аппаратура, которая их будет создавать. Можно, конечно, крутить диск с новым Call of Duty на пальце, но опыт показывает, что самым ярким ощущением в итоге будет пощипывание от содранной с пальца кожи. Проверено.

Чтобы аппаратура создавала ощущения, которые задуманы создателями игры, она должна: а) иметь достаточно высокое качество; б) быть размещена надлежащим образом. И вот здесь начинается самое интересное.

Изображение

Большинство ортодоксальных игроков по-прежнему ожесточённо отстаивает преимущество платформы ПК, связанное с её универсальностью. И скажем честно: ПЭВМ — действительно самая универсальная игровая платформа. На ней можно играть и клавомышью, и геймпадом, да и контроллеры движения, подобные Kinect и Move, для неё уже тоже сочинили. Однако основная масса её сторонников всё же по умолчанию подразумевает классический способ игры за компьютером: сидя в офисном кресле за столом перед монитором с диагональю около 24 дюймов. Да, есть и мониторы с диагональю 27-30 дюймов, но всё что больше 24" на столах простых игроков появляется редко, а 30-дюймовые мониторы — это и вовсе дорогущие профессиональные решения за баснословные деньги. Ну а про мониторы с диагональю менее 23", если ты геймер, даже как-то неловко говорить. Поэтому для простоты предположим, что у типичного любителя игр с большим стажем диагональ монитора составляет 24 дюйма, а разрешение — 1920х1080 пикселей. Благо, стоимость таких устройств нынче не всегда отпугивает даже работников бюджетной сферы.

Только ленивый или слепой не говорит о том, что современные игры достигли невиданного ранее уровня кинематографичности. Совершенно незнакомые с игровой индустрией люди, останавливая взгляд на телевизоре, который показывает очередной умопомрачительный момент из Uncharted, на полном серьёзе спрашивают из-за плеча: «Это ты такое кино смотришь?» Затем садятся рядом и начинают неотрывно глазеть на экран, время от времени пытаясь вырвать у тебя геймпад, чтобы «тоже попробовать». Качество графики с каждым годом растёт, и зрелищность происходящих на экране событий уже достигла такого накала, который не снился даже лучшим киноэпопеям. Всё это неизбежно наводит на мысль о том, что для получения настоящего удовольствия от просмотра такой картинки необходим и по-настоящему большой экран.




Современным играм порой завидует кинематограф.

Паства Церкви ПК то и дело огорчается по поводу того, что на их родной платформе нет и никогда не будет таких игр, как Uncharted, Heavy Rain или RDR. Но хочется спросить: а зачем эти игры там нужны? Есть ли смысл говорить о кинематографичности применительно к 24-дюймовому монитору? О каких впечатлениях речь, если наблюдаешь за попавшим в очередную передрягу Дрейком на экранчике размером в два листа А4? Как можно рассуждать о погружении в атмосферу игры, где каждые 10 минут происходит сцена, которой позавидовали бы самые именитые режиссёры, если эти фантастические по зрелищности события ты фактически подсматриваешь в щёлочку?

Напомню, мы говорим о домашних развлечениях. Для домашних развлечений важны как раз зрелищность и кинематографичность. В связи с этим невозможно понять особенно упёртых противников «консолоты», которые мотивируют отвращение к приставкам тем, что на них нельзя отстреливать монстров так же, как это когда-то можно было делать в игре Quake с помощью мыши.

Возникает вопрос: зачем лишать себя множества потрясающих игр, приносящих столько удовольствия, лишь потому, что в них нельзя играть так же, как можно было играть в старые игры? Ну да, так — нельзя. А по-другому — можно. Но ведь нынче и таксофон днём с огнём не сыщешь, а мобильные телефоны есть у всех. Мир изменился, изменились способы связи, изменилась и игровая индустрия. Она развивается совершенно очевидным образом — в сторону консолей. Правда, теперь ещё и в сторону мобильных платформ, а также облачных сервисов, но про первое разговор совершенно особый, а второе от консолей по сути не отличается. Если даже предположить, что такой вектор развития плох (а с моей точки зрения, он, наоборот, хорош), то ни отчаянный сторонник ПК в одиночку, ни все они вместе ничего с этим сделать не могут и не смогут. Вернее, одно всё-таки сумеют: лишить любимую платформу больших игр окончательно, если ещё упорнее будут качать их с торрентов.

Звук

Есть мнение, как минимум четверть всех впечатлений от игры создаёт звук. Чтобы грандиозный видеоряд игры получал правильное аудиоподкрепление, звук в помещении следует грамотно организовать. Самые масштабные и зрелищные игры требуют наличия многоканальной акустики. Но мало такую акустику иметь — её ещё нужно правильно расставить, чтобы в игровом помещении складывалась звуковая картина, задуманная разработчиками игры.

Если говорить об игре на ПК, то тут, как и в случае с изображением, дела обстоят неважно. Возможно, автору заметки не хватает фантазии, но представить себе правильный звук для игры перед монитором у него не получается. Наушники сразу отметаем. Да, есть отличные образцы, хорошо воспроизводящие многоканальный звук. Но ни одни наушники не способны сотворить то, что умеет создавать в комнате добротный сабвуфер. Варианты с конфигурацией стерео из сколь угодно дорогих колонок тоже не рассматриваем, ибо правильный звук для боевиков — только с тылами и никак иначе. Если что-то взрывается сзади, оно должно взрываться сзади. Если напарники говорят сбоку, они должны говорить сбоку. И так далее.




Добротная акустика — залог ярких впечатлений от хорошей игры.

Вот сидишь ты за компьютерным столом. Монитор от тебя в полуметре, на этом же уровне стоят полочные фронты (ибо они не могут стоять за монитором, поскольку в этом случае правила создания звуковой картины нарушаются). То есть, фронтальные динамики находятся всего в 50 сантиметрах от ушей, что само по себе уже неверно, но не это главное. Как быть с тылами? Тылы по правилам должны быть ближе к ушам, чем фронты. Вешать их на уши? Отставить далеко назад и настроить в ресивере соответствующее расстояние? Но при любых расстояниях звуковая картина уже нарушена. А куда девать центр? Вешать над головой в тех же 50 сантиметрах от ушей? Ну так он будет чётко позиционироваться на слух, а это недопустимо. Совать под стол? Тем более ерунда. Как же быть? Хорошо хоть, сабвуфер можно ставить почти куда угодно, с ним проблем нет.

В очередной раз напоминаю: речь о домашних развлечениях. Автор в курсе, что настоящие «отцы» играют в наушниках и не знают никаких бед. Тем не менее, проблема для рядового игрока очевидна. Что делать? Дабы не ходить далеко за примерами, расскажу, как оно организовано у меня.

Имеется зал площадью 18 кв. м, полностью отведённый под домашний кинотеатр. В комнате находится только тумба с телевизором, ресивером и центральной колонкой, фронты, тылы, сабвуфер, две консоли, HTPC, кресло и журнальный столик. Никаких полок, никакой другой мебели и т.п. Расстояние от точки прослушивания до напольных фронтов и телевизора — 3 метра, расстояние от ушей до полочных тылов на стойках — 180 см. ВЧ-динамики фронтов по высоте находятся на уровне ушей. Тылы установлены таким образом, что условные линии, выходящие из них, сходятся чуть впереди перед лицом. То есть, всё организовано по науке. Через это в помещении складывается относительно правильная звуковая картина, близкая к той, какую задумывают создатели игр. В идеале, конечно, нужна специальная звуковая обработка помещения, но это для совсем уж состоятельных парней и пока недоступно.




Для правильного восприятия игр нужен правильно организованный домашний кинотеатр.

Всё это, как нетрудно догадаться, заточено под консольные игры, управляемые из кресла с помощью геймпада. Спрашивается: как добиться того же самого, если играешь на ПК? Выкатывать компьютерный стол на середину зала, чтобы телевизор служил монитором? Но это ведь глупость, никто так делать не будет. Эксплуатировать клаву и мышь на коленях, сидя в кресле? Ещё большая глупость. Играть за угловым столом в спальне, слушая звук из «Джениусов» за 300 рублей? Да, это решение! Не у всех есть возможность отвести целую комнату под кинозал, но и купить игровой компьютер, уверенно заруливающий консоли по графике, тоже способен далеко не каждый.

Управление

Самые ожесточённые дискуссии в извечном споре компьютерщиков с приставочниками разворачиваются именно вокруг управления. Прицеливание и беготню в шутерах мы уже обсудили в заметках про мышь с геймпадом и игру Medal of Honor: Warfighter. Ведя речь преимущественно о дорогих, зрелищных и масштабных играх, вспомним ещё раз тот же Uncharted. Все заметили, как обогатилась в третьей части игры и без того хорошо проработанная анимация Дрейка: он стал гораздо плавнее и естественнее двигаться, трогать стены, приближаясь к ним, интереснее лазать и несколько иначе бегать. Лично я вообще не могу представить, как можно добиться того же самого с помощью мыши и культовых кнопок WASD, у которых есть только положения «нажал» и «отпустил», позволяющие персонажу либо идти, либо остановиться — без каких-либо промежуточных состояний. Бывает, что зажатием Shift можно переходить на бег или, наоборот, замедляться, но это не идёт ни в какое сравнение с управлением при помощи аналоговых стиков. Судорожное вращение камеры мышью также не добавляет монет в копилку зрелищности подобных игр.

Другое дело, что существуют жанры игр, для которых ничего лучше монитора и клавомыши пока не придумано. Это стратегии, а также игры вроде браузерных. Но в первом случае это нишевые развлечения, не привлекающие массового игрока, а во втором — проекты сродни мобильным, где ни о каких особых впечатлениях или киношности речь не идёт.

Комфорт

Тут всё проще некуда. Понятия «домашние развлечения» и «комфорт» связаны неразрывно. Если хочешь развлекать себя интересной игрой, тебе должно быть удобно. Хотя вопрос сугубо индивидуальный, большинство наверняка согласится, что на диване или в мягком кресле существовать куда удобнее, чем на стуле или в кресле офисном. О преимуществах просмотра визуального ряда и прослушивания звукового сопровождения с мягкого дивана мы уже сказали выше.




Фирменное решение для тупого приставочника.

Ещё один аспект удобства — отсутствие на консолях мороки с установкой, драйверами, дополнительным софтом и прочим. Да, на PS3 игры нужно устанавливать, но процесс этот отнимает существенно меньше времени, чем на ПК, а никаких дополнительных утилит не надо ставить вовсе. Что же касается Xbox 360, то там инсталляция игр отсутствует в принципе. Стащил игру из LIVE — и побежал. Возможность перегнать игру с диска на винчестер имеется, но ощутимых преимуществ не даёт и является факультативной.

Следует понимать: у обывателя нет никакого желания что-либо ставить и настраивать. Ему нужно сесть, запустить игру, получить порцию впечатлений и снова пойти по своим делам. Далеко не у каждого взрослого гражданина есть столько времени и желания морочиться с инсталляцией и настройкой, сколько было у заядлых писишников во времена их беззаботного детства. Это одна из немаловажных причин успеха консолей.

Пресловутая графика

Будем объективны: несмотря на многочисленные заявления о том, что ПК как игровая платформа доживает свой век, у него по-прежнему остаётся одно бесспорное преимущество — качество выдаваемой картинки. Да, на ПК можно выставить более высокое разрешение, более детальные текстуры, большую дальность прорисовки, улучшенные тени. Увы, всё это не даёт принципиальной разницы в графике, которая бы компенсировала все остальные недостатки.

То есть, и на консолях, и на ПК ты видишь одну и ту же игру, которая отличается лишь в мелочах. Листья, кирпичи, кожа людей, тряпки, земля и всё прочее смотрятся одинаково и там, и там. Вернее, разница есть, но она никоим образом не позволяет сказать, что вот здесь одна игра, а тут — ну прямо совершенно другая. Доходит до смешного: Crysis 2 на максимальных настройках со всеми дополнительными текстурами и DX11 не демонстрирует никакой принципиальной разницы в сравнении с версией для Xbox 360. Да, отличия есть, они заметны, но перед тобой всё та же игра, всё те же цвета, поверхности и освещение. Ощутимо проигрывают только консольные тени, но есть среди приставочных проектов и более совершенные в этом плане примеры.




Чудовищные отличия в графике.


Пока что реально заметным отличием графики игр для ПК является тесселяция, но все понимают, что с приходом новых приставок это отличие будет ликвидировано. Конечно, в силу своей гибкости ПК всегда будет заруливать консоли по качеству картинки, но с учётом того, в какую сторону развивается индустрия, напрашивается вопрос: долго ли продлится это «всегда» для ПК, если ненавистная консерваторам консольность окончательно поработит мир?

Вспомните, как некоторое время назад игровые сайты и форумы Рунета захлестнула идиотская фраза «Играйте в Rage, ребята». Затем Rage вышла, и все обомлели. Куда же подевались все прелести ПК-игр от признанных мастеров создания проектов для ПЭВМ? Или опять «консольность всё сгубила»? Или чудовищные артефакты и полная неиграбельность — это и есть те самые прелести?




Результаты труда легендарной конторы.


Но ведь в консольной индустрии полно прямо противоположных примеров. Кто в здравом уме назовёт плохой графику в играх Uncharted и The Last of Us? Что важно, картинка там берёт не технологиями, а художественной проработкой. Внимание к деталям, арт-дизайн, прорисовка мелочей — всё сделано с такой невероятной тщательностью, что становится не нужен никакой DX11 за компанию с его тесселяцией.

Говоря о графике, нужно понимать одно: любой игре, какова бы она ни была и как бы она ни выглядела на ПК при максимальных настройках, ещё бесконечно далеко до фотореализма. При этом фактически ни одну игру на консолях невозможно назвать откровенно отсталой или схематично-унылой. Поэтому все различия в итоге сводятся к «вот тут камешек чуть более красивый». Но камешек что на ПК, что на консолях ни разу не похож на настоящий, а потому придавать ему чрезмерное значение просто бессмысленно. В обоих случаях ты видишь отличную современную графику, и если игра затягивает, до тех камешков тебе уже нет никакого дела.

Много раз намеревался снова собрать игровой ПК, но каждый раз понимал, что его стоимость равна запасу консольных игр на 2-3 года. Ведь игр, которые меня интересуют, за год выходит от силы 6-8 штук. Таким образом, сборка игрового ПК теряет всякий смысл. К тому же игры для него стали потихонечку дорожать, и многие проекты в народной jewel-упаковке больше не выходят. К примеру, версия недавней Medal of Honor: Warfighter для ПК оказалась всего в два раза дешевле консольной и продавалась только в DVD-боксе, не считая коллекционных и цифровых изданий.




Игровая платформа для самых стойких.

Выводы

Скажу банальную, но неочевидную для многих истину: современная игровая индустрия, как и любая другая, не стоит на месте. Её развитие обусловлено массой самых разных факторов, и далеко не всё зависит от игроков. Жернова капиталистических процессов перемалывают одни проекты и щадят другие, массивный маховик технического прогресса раскручивается всё сильнее, каждый день на суд общественности выносятся всё новые и новые концептуальные разработки. Конца-края этому нет и не предвидится, а значит легко прогнозировать, что через считанные годы всё в очередной раз изменится радикально.

В этих условиях можно сколько угодно ностальгировать о том, как прекрасна была советская газировка, и как могущественен был в своё время Джон Кармак. К сожалению для одних и к злорадному удовольствию для других, те времена ушли безвозвратно. Их невозможно вернуть, как невозможно вернуть детство и юность. Современные игры строятся, играются и управляются совсем не так, как когда-то. Простой игрок поделать с этим решительно ничего не может — вне зависимости от того, устраивает его сложившееся положение вещей или нет.

Поэтому следует признать очевидное:

1) Видеоигры развиваются в сторону массовости, доступности, зрелищности и простоты. С каждым годом будет всё меньше хардкорных проектов старой закалки.
2) Всё большая трансформация видеоигр в новое качество требует организации соответствующих условий для них в домашней обстановке и всё сильнее удаляет нас от классического способа игры перед монитором с клавомышью.
3) В ближайшем будущем будут представлены совершенно новые устройства и способы управления играми, которые окончательно отправят старую добрую клавомышь в утиль. Об этом недвусмысленным образом заявлял не кто-нибудь, а Сам Гейб Ньюэлл. Чего стоит один только проект Big Picture, призванный пересадить всю аудиторию Steam в кресло перед телевизором и всучить ей в руки разрабатываемый сейчас геймпад.
4) У любого, сколь угодно консервативного игрока в итоге остаётся только один выход: либо играть в то, что предлагают, и так, как предлагают, либо не играть вообще.

P. S.: Любой заядлый геймер отлично знает, что взять и в одночасье распрощаться с играми вовсе непросто. Да и зачем с ними прощаться? Если не злоупотреблять, занятие совершенно безобидное, а иногда и полезное.

Знаю людей, которые предъявляют претензии к серии Assassin’s Creed в связи с тем, что из игры про тихого убийцу-одиночку она превратилась в эпопею про олигарха. Да, действительно, мне тоже в игре про убийцу из тайного ордена не упёрлась отстройка акведуков и скупка недвижимости. Да, я тоже не понимаю, как можно оставаться инкогнито в городе, где владеешь всеми мастерскими, аптеками и кузницами. Да, мне тоже там триста лет не нужны морские сражения. Но играть-то всё равно интересно! Ещё и миссии стали гораздо разнообразнее! И чёрт с ними, с акведуками! А задания на море перетерпим. Тем более что при всей аркадности они оказались на удивление захватывающими.

То же самое касается консольных игр: они увлекательны, и это самое главное. Так зачем же лишать себя отличного времяпровождения под дурацкими надуманными предлогами?



P. P. S.: Заметка проплачена производителями акустики и бытовой электроники, названия которых слишком известны, чтобы их называть.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 ... 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1274

David Burns
отправлено 17.01.13 19:26 # 601


Кому: PaddyOBrisk, #597

Сенькс, камрад!

[побежал в стим, пока не началось]

Со всеми ДЛЦ сразу брать, правильно понимаю?


CtrlC
отправлено 17.01.13 19:28 # 602


Кому: doroboArashi, #588

> Играть в игры с 3д на приставках нельзя.

Добавляй, приставки не имею, о существовании 3D под PS3 не знаю. Список около 50 игр писать лень, для ознакомления - посети ссылку http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_3D_PlayStation_3_games


doroboArashi
отправлено 17.01.13 19:28 # 603


Кому: PaddyOBrisk, #510

Ты забыл про перекаты и регенерацию!


alibek
отправлено 17.01.13 19:28 # 604


Кому: Gradus, #598

> Увидишь ли ты тогда с 20-го раза, что автор прямым текстом признаёт преимущества ПК для определённых жанров ещё в заметке, не говоря уже о комментах?

Да мне это безразлично.
Никто не спорит с тем, что ПК универсальное устройство и с предпоследним абзацем статьи, в котором вроде бы суть статьи (хотя обычно ключевую фразу стараются выносить в заголовок).
В статье есть множество спорных, субъективных и неверных заключений, спорят с ними.


PaddyOBrisk
отправлено 17.01.13 19:29 # 605


Кому: ev1l, #599

Спасибо. надо глянуть, была мысль о второй - дешовой планшетке.


PaddyOBrisk
отправлено 17.01.13 19:32 # 606


Кому: David Burns, #601

> Со всеми ДЛЦ сразу брать, правильно понимаю?

Season Pass имеет смысл взять. это если брать второй. если первый - то да - со всеми длц.


Michail_B
отправлено 17.01.13 19:32 # 607


Кому: Gradus, #598

> Очень, очень толково. "В играх первый день, за ситуацией отродясь не слежу, слышу откровения про то, что индустрия зиждется на консольных блокбастерах. А ну, автор, докажи очевидное в цифрах!"

Я, в отличии от мега экспертов, кропать статьи не берусь.
Так как там с цифрами? На каких источниках базируется "очевидное"? Болтун....


Michail_B
отправлено 17.01.13 19:32 # 608


Кому: PaddyOBrisk, #605

если что, по поводу онлайн игр с графикой выше писал...а то что то у мня инет глючит


vasmann
отправлено 17.01.13 19:32 # 609


Кому: David Burns, #586

> Если есть пара минут лишних, то с абаснуем :)

Брать!
Абаснуй: ББВ!!!
Игруха атомная. Пади уже все сказал, я только подпишусь.


PaddyOBrisk
отправлено 17.01.13 19:33 # 610


Кому: doroboArashi, #603

спрашивали за пять лет. а регенерация она с какой части COD появилась? Я кстати ни в перекатах ни в регенерации никакого криминала не вижу.


PaddyOBrisk
отправлено 17.01.13 19:38 # 611


Кому: Michail_B, #608

Да, спасибо, посмотрю. давно собираюсь, но как-то страшно в нее влезать.


QQ
отправлено 17.01.13 19:39 # 612


Ещё одна поверхностная с претензией на тему приставок и ПК.
Уже пухнет ресурс от них.


David Burns
отправлено 17.01.13 19:42 # 613


Кому: Moff, #578

> Экшены на ПК как были так и остались.

[пожимает плечами]

Камрад, да кто ж спорит?

Просто консоли, в силу своей природной направленности, потихоньку отвоевывают у ПК некоторые сегменты игрорынка. Отрицать это глупо, так же как глупо орать про "смерть ПК" :)
Так же как и отрицать тот факт, что кроссплатформенность ПК-версиям игр никакой пользы кроме вреда не несет: убогое (для ПК) управление, упрощенную графику, упрощение геймплея на нормальных уровнях сложности, ну и невозможность нажать F5 (да, я не хардкорщик, игры для меня развлечение, а не спорт!). Да много вского. Оказуаливание кроссплатформерных игр, да.

Но это мировой тренд. Никуда не денешься.
Что никак не меняет того факта, что каловдутие будет выходить на ПК и дальше. И выглядеть будет лучше, чем на полейстейшн :)

> "Консолизация" - процесс при разработке мультиплатформенных игр вынужденный, ибо если игра заточенная под приставки без особых проблем играется и на ПК, то наоборот фокус не пройдёт.

Ну, и том же. Не о чем спорить-то :)

> И сколько крупных игр за последние пару лет вышли на ПК с запозданием (если +/- неделю в расчёт не брать)?

Не знаю. Скажи мне?

> Просто люди часто смотрят на пару громких консольных эксклюзивов, и начинают рассуждать в духе - "ну раз эта игра не вышла на ПК, значит ПК умирает!".

Есть вот человек-паук, человек-летучая мышь. А это люди-идиоты. Порода такая :)

При этом забывая, что даже супер-культовые Марио и Соники на ПК не выходили, а он всё как-то живёт себе и живёт.

[пожимает плечами]


PaddyOBrisk
отправлено 17.01.13 19:42 # 614


Кому: QQ, #612

глубокую -то некому написать, одни критики кругом.


Gradus
отправлено 17.01.13 19:43 # 615


Кому: Michail_B, #607

> Я, в отличии от мега экспертов, кропать статьи не берусь.

Но с видом знатока рассуждаешь о качестве написанной.

> Так как там с цифрами? На каких источниках базируется "очевидное"? Болтун....

"А давайте мы сейчас граммар-наци затроллим, чтобы он полез в справочники нам постановку запятой обосновывать. А мы пока дружно поржём".

Зачем я стану лично тебе что-то доказывать? Я знаю, что это так. На основании этого знания изготавливал заметку. Теперь я должен метнуться и найти тебе цифры, чтобы лично ты не считал меня "болтуном"?

"В Интернете кто-то неправ"?

Если бы ты осознал, что речь идёт строго про определённый вид игр (тот самый, который в традиционном понимании считается видеоиграми), все вопросы отпали бы сами собой. Но ты упорно стоишь на своём, приписывая мне то, что я вычёркиваю ММОРПГ из списка домашних развлечений.

Ёптыть, я и подкидного дурака вычёркиваю. И чего?


David Burns
отправлено 17.01.13 19:47 # 616


Кому: PaddyOBrisk, #606

Кому: vasmann, #609

Пасиб, камрады. Беру! :)


doroboArashi
отправлено 17.01.13 19:52 # 617


Кому: krod13, #521

Приставка и так стоит ниже себестоимости. В прошлом году Sony потеряла на продажах приставок 3 миллиарда долларов.
http://gamestation.ru/post_digest_novostei_pro_igrovie_pristavki.html
Компенсируются эти потери высокими ценами на игры. Это маркетинг.


ZASM
отправлено 17.01.13 19:52 # 618


Кому: doroboArashi, #588

Толково расписал. Верно, что с доступностью устройств аудитория становится больше, а хардкор никуда не исчезает. Если крупные издатели не хотят денег от такой аудитории, то свято место пусто не бывает, находится люди, кто хочет бабла и получает. Пример Кикстартера показателен, но может и отчасти сдуться, если ожидаемый результат не оправдает вложенных денег игроками. Как и в любом деле будут и удачные, и неудачные проекты.


deSerge
отправлено 17.01.13 19:52 # 619


Интересно. Спасибо. Комменты сделали мой день.
Кино (если это можно назвать домашним развлечением) я тоже предпочитаю смотреть на телевизоре с диагональю 46" со звуком 5.1, особенно если это ААА™-фильмы, но увлекаюсь я почему-то в качестве домашнего развлечения чтением книг и статей в интернете. Отдельной комнаты под консольные развлечения нет и вряд-ли когда-либо будет - я простое российское провинциальное быдло, а книги хорошо читаются как в бумажном варианте, так и на электронной книжке, статьи - на планшете и с ПК. Чем в моих домашних развлечениях может помочь консоль - мне решительно непонятно, или я так же как и многие прочитавшие статью - плохо читаю по-русски?


CtrlC
отправлено 17.01.13 19:52 # 620


Кому: David Burns, #601

> [побежал в стим, пока не началось]

Камрад, на него скидка уже 50% была, просто если не горит можешь сэкономить баксов 10 ))) Ну а если задумал брать бери вместо отдельных ДЛЦ - одно: Borderlands 2 Season Pass


Michail_B
отправлено 17.01.13 19:52 # 621


Кому: PaddyOBrisk, #611

> но как-то страшно в нее влезать.

Затягивает..с 2007 о по 2011 играл...Сейчас если возвращается, то пожалуй надо о новой видяхе и мониторе думать, графика..на корабликах обвеска крутится-вертится....а если зарубились рядом еще...мама не горюй))


Сказка
отправлено 17.01.13 19:52 # 622


Кому: QQ, #612

> > Ещё одна поверхностная с претензией

Ненапрягайся - это Сева с единомышлениками троллит )) Неоткажи себе в удовольствии, потролль кого-нить тоже - можно любую сторону, никто возражать небудет ))


Сказка
отправлено 17.01.13 19:52 # 623


Кому: Gradus, #598

> Если бы автор боялся

Речь не о боязни, речь о факте.


Сказка
отправлено 17.01.13 19:52 # 624


Кому: Gradus, #615

> Если бы ты осознал

Если бы ты это написал - другое дело. И не ссылайся на статью - нет там этого.


Хромой Шайтан
отправлено 17.01.13 19:52 # 625


Кому: David Burns, #616

Да чего там, я сам захотел немедленно выдвинуться в лабаз. В аккурат сегодня вертел в руках диск со второй частью игры, но отпугнула аляпистая картинка.


Michail_B
отправлено 17.01.13 19:52 # 626


Кому: Gradus, #615

>Компьютерная игра или видеоигра (Video game) — компьютерная программа, служащая для организации игрового процесса, связи с партнёрами по игре, или сама выступающая в качестве партнёра.

И где здесь сказано, что это определение не описывает ММОРГ или стратегию?

>Зачем я стану лично тебе что-то доказывать? Я знаю, что это так

Ну дык, я ж говорю - Хутин-пуй, мы это уже проходили. Страна эльфов живее всех живых)))


ev1l
отправлено 17.01.13 19:52 # 627


Кому: Gradus, #583

> Действительно. Ну-ка, автор, обоснуй, что Земля круглая! Потрать вечер на поиск и структурирование инфы и выложи мне результаты в таблицах и процентах!

за тебя уже всё давно посчитали и выложили. к примеру tomshardware.

по их подсчётам за 2012 год продажи консольных игр достигли отметки в 24 млрд, а продажи пс игр - 18 млрд.

а вот ещё забавный факт. поступления от цифровых продаж и микротранзакций (а это лол, вот, продажи игр в стиме и ориджене, а так же подписка в вов и т.д.) за 12 год составили 19млрд.


ev1l
отправлено 17.01.13 19:57 # 628


Кому: David Burns, #613

> Просто консоли, в силу своей природной направленности, потихоньку отвоевывают у ПК некоторые сегменты игрорынка.

а вот статистика говорит от обратном. консоли по кол-ву продаж игр всегда обходили пк, но на пк кол-во продаж неуклонно растёт и если в 8 году разница между ними была в 9млрд, то к 12 году сократилась до 6. а во тприбыль с микротранзакций и цифровой дистрибьюции увеличилась с 13 в 8 году, до 19 в 12 году.


Theseus
отправлено 17.01.13 20:00 # 629


Кому: Gradus, #574

> А на "AAA games" находит 320 000. И чего? Понятно ли, что суть не в том, как это назвать, а какие игры имеются в виду и что они собой представляют?

Если вводишь термин, то делай это аккуратно. Заново тебя процитирую.

Кому: Gradus, #557

> Такие термины, как ["проект ААА класса"] ввожу не я.

не я в кавычки написал, а ты! Отсюда и мой поисковый запрос.
Это очередной пиписькомер. Размер бюджета игры не определяет качество создаваемой игры. Картинка красивая, звук великолепный (тут в Псковской области убили за громкую музыку - не боишься?), а вот скучно. Ничего нового игроделы не напридумали. Не в бюджете дело. А в качестве! Какой был бюджет при создании шахмат, домино, карт, нард? Все игры в которые ты играешь, они уйдут в небытие быстрее, чем ты подрастешь. Новые игры не идут ни в какое сравнение по сложности и вау-эффекту (не люблю этот термин, но что поделаешь), по сравнению с играми, когда главный герой изображался на экране символом @.

По мне, так пасьянс на планшете лучше играть, чем на компьютере или на телике.

Заметку твою я с удовольствием прочитал. Спасибо.


Michail_B
отправлено 17.01.13 20:02 # 630


Кому: ev1l, #627

> за тебя уже всё давно посчитали и выложили.

Обрати внимание...Материалом не владеет, источников не знает, сослаться на какие то ресурсы не может..Но!.."Я знаю правду"! Ничего не напоминает?))))


Parkanoid
отправлено 17.01.13 20:07 # 631


Кому: PaddyOBrisk, #575

> подача историй хотя бы на уровне бордерлендс и бордерлендс 2

Купил Borderlands GOTE чисто из-за кооператива на распродаже, с камрадом побегать. Начало какое-то однообразное: собери то, собери это, убей тех, убей этих. Дальше интереснее будет? Хотя может это просто кооп вдумчиво оценить игру не позволяет.

Кому: David Burns, #613

> Так же как и отрицать тот факт, что кроссплатформенность ПК-версиям игр никакой пользы кроме вреда не несет: убогое (для ПК) управление, упрощенную графику, упрощение геймплея на нормальных уровнях сложности, ну и невозможность нажать F5 (да, я не хардкорщик, игры для меня развлечение, а не спорт!).

Вот и XCOM:EU испортили концоли!!! Правильный олдскульный микроменджмент из-за проклятых геймпадов порезали - неудобно бойцов на них снаряжать.


Gosss
отправлено 17.01.13 20:07 # 632


Кому: PaddyOBrisk, #515

> Кстати, да. У подавляющего большинства знакомых с консолью - сама консоль это подарок. А не собственный выбор.
>
> это говорит о том, что друзья у вас не внимательные. я бы задумался!!!
Это говорит о том, что у друзей выбраны правильные ориентиры по жизни. И ни кто не собирается тратить деньги на лишь устройство для прикольных игр (про игры еще и спор идет где лучше). Еще и подсаживаться на определенный тип дисков и даже игр специально писанных именно для этой коробки.
Если у вас есть достаточно средств на отдельную комнату, с огромной плазмой и 7.1 - тут либо у вас вообще все есть, либо, извиняюсь вы немного того, игроман в плохом смысле этого слова.


David Burns
отправлено 17.01.13 20:08 # 633


Кому: CtrlC, #620

> Камрад, на него скидка уже 50% была, просто если не горит можешь сэкономить баксов 10 )))

[пристально глядит в стим]

Со всеми ДЛЦ 450 рублёв. Не гигантская сумма :)

Ну а если задумал брать бери вместо отдельных ДЛЦ - одно: Borderlands 2 Season Pass

Ну, я сначала, наверное, в первый поиграюсь, а там видно будет :)

Кому: Хромой Шайтан, #625

Посмотрел ролик в Стиме - поржал, решил брать :) Вот и камрады советуют.


Theseus
отправлено 17.01.13 20:09 # 634


Кому: ev1l, #599

> нексус 10 (10 дюймов цена от 350)

А мне казалось от 399 USD.


ev1l
отправлено 17.01.13 20:10 # 635


Кому: Theseus, #634

> А мне казалось от 399 USD.

точные цены на сайте гугла) писал по памяти


PaddyOBrisk
отправлено 17.01.13 20:12 # 636


Кому: Parkanoid, #631

> Дальше интереснее будет? Хотя может это просто кооп вдумчиво оценить игру не позволяет.

там основные приколы в том, что наговаривают в эхо рекордеры персонажи, какие миссии выдают и почему. Первая часть - в этом плане, действительно не жжот. только ближе к концу. Так же интеерсно замечать что и как пародируется. В коллективе там веселье в другом - а именно - тотально истреблять все что двигается. Ну а миссии в первой в принципе - как и в любой игре про лут - сходи-найди-вернись обратно. в первой части в длц - шапито начинается, но туда надо лезть уже раскачавшись. Вторая в этом плане берет быка за рога - и острить атомно начинает прям с порога.


PaddyOBrisk
отправлено 17.01.13 20:14 # 637


Кому: Gosss, #632

> Еще и подсаживаться на определенный тип дисков и даже игр специально писанных именно для этой коробки.

ты поди и виниловые диски никогда не слушал с такой то идеологией.


Gradus
отправлено 17.01.13 20:17 # 638


Кому: Сказка, #624

> И не ссылайся на статью - нет там этого.

Как же нет, когда есть?

Кому: Michail_B, #626

> И где здесь сказано, что это определение не описывает ММОРГ или стратегию?

В который там уже раз? Спектр игр, о которых ведёт речь автор, описан в заметке.

> Ну дык, я ж говорю - Хутин-пуй, мы это уже проходили.

Ничего общего вообще. Но ты празднуй "победу".

Кому: ev1l, #627

> по их подсчётам за 2012 год продажи консольных игр достигли отметки в 24 млрд, а продажи пс игр - 18 млрд.

Обрати внимание: всех игр. А автор говорит про строго определённые. Давай теперь сравним продажи COD, BF2, AC3 и прочих игр на ПК и консолях? Или ты без "Гугла" заранее не заешь, что цифры будут совершенно другие?

Кому: ev1l, #628

> а вот статистика говорит от обратном. консоли по кол-ву продаж игр всегда обходили пк, но на пк кол-во продаж неуклонно растёт

Так точно. За счёт танчиков и ММОРПГ. Только при чём тут написанное в заметке?

Кому: Theseus, #629

> тут в Псковской области убили за громкую музыку - не боишься?

Нет, не боюсь.

Кому: Michail_B, #630

> Обрати внимание...Материалом не владеет, источников не знает, сослаться на какие то ресурсы не может..Но!.."Я знаю правду"! Ничего не напоминает?))))

Как только я найду и выложу тебе цифры, это лишь станет дальнейшим продолжением переливания из пустого в порожнее. Ты мне опять начнёшь рассказывать, что это "Ни о чём не говорит". И так далее.

Загляни на сайт "Игромании", посмотри хотя бы один выпуск "Во что поиграть на этой неделе". Внезапно выяснится, что в еженедельном топе продаж из 10 самых продаваемых игр - только такие проекты, о которых говорю я. Найти источники, по которым составляются топы, можно за 2 минуты. Я не делаю этого именно из-за того, как ты об этом просишь. "Выложи-ка мне цифры, чтобы я тебе тут же рассказал, какая это всё херня".


David Burns
отправлено 17.01.13 20:18 # 639


Кому: Parkanoid, #631

> > Вот и XCOM:EU испортили концоли!!! Правильный олдскульный микроменджмент из-за проклятых геймпадов порезали - неудобно бойцов на них снаряжать.

Пока ничего не знаю про ИксКом. Не успел поиграть. Прочел твою заметку, пошел в стим - купил. Зря?

А по поводу испорченного консолями - далеко ходить не надь - Эффект Мази 2 и Ведьмак 2, как минимум.


Parkanoid
отправлено 17.01.13 20:21 # 640


Кому: PaddyOBrisk, #636

> В коллективе там веселье в другом - а именно - тотально истреблять все что двигается.

А потом дождаться респауна - и снова истребить!!!

> Вторая в этом плане берет быка за рога - и острить атомно начинает прям с порога.

Будем посмотреть.


Серж
отправлено 17.01.13 20:21 # 641


Кому: Gradus, #244

> ПК игровая индустрия никогда не умрет. Иначе кому будут продавать все более совершенные видеокарты?
>
> Ад. Этому "доводу" уже все позабыли, сколько лет.

Именно поэтому консоли будут собиратся из частей, которые разрабатывают конторы делающие железо для пк, ага.


Fuzzy-Wuzzy
отправлено 17.01.13 20:21 # 642


Кому: Gradus, #596

> Откуда ты его взял?

Кому: doroboArashi, #588

> Прочитал 5 страниц коментов из 6ти.

Отсюда. А по твоим выводам он прошелся отдельно. Сказал все верно.


Parkanoid
отправлено 17.01.13 20:22 # 643


Кому: David Burns, #639

> Пока ничего не знаю про ИксКом. Не успел поиграть. Прочел твою заметку, пошел в стим - купил. Зря?

Да нет. Она толковая и интересная, просто убрали 'лишнее', которое нужное для игр такого жанра.


PaddyOBrisk
отправлено 17.01.13 20:31 # 644


Кому: David Burns, #639

эээ эффект мази 2-то испорчен не консолями, а биоварями!!!

Кому: Parkanoid, #640

> А потом дождаться респауна - и снова истребить!!!

Конечно!!!


doroboArashi
отправлено 17.01.13 20:37 # 645


Кому: Gradus, #536


> Откуда ты его взял?
> Откуда ты его взял?
> Откуда ты его взял?

Обнаружил крестоносцев ведущих бои в комментариях к статье.

> Что это меняет?

Заканчивает холивар.

> Откуда ты его взял? Они не должны - они становятся.

Тема холивара. Они не становятся. Игр для просмотра больше становится. Игр для игры всё столько же.

> > > Вывод неверный. См холивар 1 и 3.
>
> Холивар продолжается.

Ты не прочитал выводы из холиваров - выбор платформы не накладывает ограничений на игрока в выборе позы для игры и выводящей переферии. Но это простительно - тебе нужно ответить ещё не на один десяток возмущённых комментов.
Трансформация игр требует... Игры не трансформируются и ничего она не требует. Появляется больше игр определённого жанра. Которые никуда не удаляют любителей зарубиться с мышью и клавой в командные соревновательные баталии.

По поводу неверности всех остальных своих выводов из статьи ты не споришь?


> Никто за половой орган н...
Значит мне не придётся покупать приставку для того, чтобы играть в игры?


Gosss
отправлено 17.01.13 20:37 # 646


Кому: David Burns, #517

Согласен, ответил не по существу статьи, что не отменяет сей факт.


Zeydlitz
отправлено 17.01.13 20:37 # 647


Кому: ev1l, #464

> в лол 32 млн аккаунта
> в танках в месяц около 20 млн. >
> в вов 10-12 млн, >
> но автор заметки почему-то игнорирует эти факты, а сами игры называет -нишевыми. критерий его решительно не понятен.

Автор правильно игнорирует. Вопрос был про вот эти игры:

Кому: Michail_B, #434

> Да ну)) А миллионы поклонников серии тотал вор, старкрафт, 5-й цивилизации, Wargame European Escalation, Might and Magic Heroes VI миллионы поклонников таких игр, как СимСити или Тропико в курсе, что они исчезающий вид? Это ты каком то альтернативном мире живешь однако.

Большая часть этих игр выпускались тиражом менее 1 млн. Тотал вор -- до 2 млн. Только Старкрафт имеет нормальные тиражи.


Nawter
отправлено 17.01.13 20:37 # 648


Кому: ev1l, #627

> по их подсчётам за 2012 год продажи консольных игр достигли отметки в 24 млрд, а продажи пс игр - 18 млрд

А самое интересное что продажи консольных игр на этой отметке 21-24 с 2008 года и роста как такового нет.


Думакр
отправлено 17.01.13 20:37 # 649


>Зачем я стану лично тебе что-то доказывать? Я знаю, что это так. На основании этого знания изготавливал заметку. Теперь я должен метнуться и найти тебе цифры, чтобы лично ты не считал меня "болтуном"?

Отличный эпиграф к этой статье.


Сказка
отправлено 17.01.13 20:37 # 650


Кому: Gradus, #638

> Как же нет, когда есть?

Укажи, нестесняйся.


doroboArashi
отправлено 17.01.13 20:37 # 651


Кому: CtrlC, #602

Возражение принимается. 3d в этих играх поддерживается. Даже если 3d во многих из них только меню. При этом fps падает ровно в два раза.

Однако это не отменяет того, что графика на приставках объективно хуже.


CtrlC
отправлено 17.01.13 20:37 # 652


Кому: David Burns, #633

> Со всеми ДЛЦ 450 рублёв. Не гигантская сумма :)

Я про второй Borsedlands писал, вижу уже что не уточнил просто. А первый бери GOTY версию естественно. Хотя не вижу смысла брать первый сейчас, он второму уступает, да и скидки на него постоянно в 75 процентов бывают. Я бы со второго начал, а первый не убежит никуда, потом возьмешь для коллекции.


Evg_166
отправлено 17.01.13 20:37 # 653


Кому: Theseus, #629

> Новые игры не идут ни в какое сравнение по сложности и вау-эффекту (не люблю этот термин, но что поделаешь), по сравнению с играми, когда главный герой изображался на экране символом @.

Ну, возможно, тут я не совсем копенгаген, одна из самых ранних игр по памяти Диггер.
Но с тенденцией согласен.
Для примера - 1 и 2 Максы Пейны и 3-й. У третьего графика просто охренительная по сравнению даже со вторым, про первый и речи нет, а мне вот даже до середины игры терпения не хватило, снёс нахрен. При том, что первого и второго хотя бы раз в год прохожу, и не надоедает. И графика не спасла, если сюжет высосан из хуя и является тупой калькой с ГТА. А денег взяли, как за настоящего Макса!


PaddyOBrisk
отправлено 17.01.13 20:42 # 654


Кому: Evg_166, #653

а мне понравилось. прошел пару раз уже.


DeN_DarK
отправлено 17.01.13 20:47 # 655


Очередной холивар, бесмысленный и беспощадный.
Субъективные мысли автора по тематике выдаются за объективный разбор все pro и contra.
Как правило (не всегда) консольные игры страдают упрощенным управлением, упрощенным сюжетом и тенденцией к голливудскому драматизму, где на героев в принципе наплевать, а основная задача экшн и красивые ракурсы. Стратегии это нишевые развлечения? Да вообще стратегии для дураков, РПГ для фриков, а единственный трю жанр это стрелялка, упрощенная до одной клавиши.


Gradus
отправлено 17.01.13 20:47 # 656


Ну, давайте, что ли, приступим.

Так автор утверждает, что на ПК можно играть только за столом с колонками за 300 рублей:

> И скажем честно: ПЭВМ — действительно самая универсальная игровая платформа. На ней можно играть и клавомышью, и геймпадом, да и контроллеры движения, подобные Kinect и Move, для неё уже тоже сочинили.

Тут автор малодушно игнорирует фактор мобильных платформ:

> Она развивается совершенно очевидным образом — в сторону консолей. Правда, теперь ещё и в сторону мобильных платформ, а также облачных сервисов

Здесь автор ничего не говорит о том, что его заметка намеренно не включает мобильные игры:

> но про первое разговор совершенно особый

Тут автор полностью упускает из вида бедность и хреновые жилищные условия сограждан:

> Не у всех есть возможность отвести целую комнату под кинозал, но и купить игровой компьютер, уверенно заруливающий консоли по графике, тоже способен далеко не каждый.

Тут автор в совершенно недоступной для понимания манере на марсианском языке говорит, о каких играх в первую очередь идёт речь в заметке:

> Ведя речь преимущественно о дорогих, зрелищных и масштабных играх

Далее автор полностью игнорирует удобство ПК для определённых жанров:

> Другое дело, что существуют жанры игр, для которых ничего лучше монитора и клавомыши пока не придумано.

В следующем предложении автор выдаёт личные ощущения комфорта за истину в последней инстанции:

> Хотя вопрос сугубо индивидуальный

А уже через один абзац царапает то, что надо тут же выкинуть и забыть, вопя в ответ "А у меня не так!" и выдавая уже собственные ощущения за самые правильные:

> Следует понимать: у обывателя нет никакого желания что-либо ставить и настраивать. Ему нужно сесть, запустить игру, получить порцию впечатлений и снова пойти по своим делам. Далеко не у каждого взрослого гражданина есть столько времени и желания морочиться с инсталляцией и настройкой, сколько было у заядлых писишников во времена их беззаботного детства.

Далее автор окончательно и бесповоротно хоронит ПК:

> несмотря на многочисленные заявления о том, что ПК как игровая платформа доживает свой век, у него по-прежнему остаётся одно бесспорное преимущество — качество выдаваемой картинки.

Затем автор уже совсем теряет совесть и начинает откровенно лгать, потому то на самом деле рынок наводнён проектами вроде Quake и Dark Souls:

> 1) Видеоигры развиваются в сторону массовости, доступности, зрелищности и простоты. С каждым годом будет всё меньше хардкорных проектов старой закалки.

Ну и под конец просто нагло подтасовывает факты, потому что ничего подобного не существует:

> Чего стоит один только проект Big Picture, призванный пересадить всю аудиторию Steam в кресло перед телевизором и всучить ей в руки разрабатываемый сейчас геймпад.


Серж
отправлено 17.01.13 20:52 # 657


Кому: Evg_166, #653

> У третьего графика просто охренительная по сравнению даже со вторым, про первый и речи нет, а мне вот даже до середины игры терпения не хватило, снёс нахрен.

Такая же фигня:) Хотя геймплэй там вроде неплох благодоря движку, но беда в том что его, геймплея, там почти нет, процентов 70% "кинематографичные" ролики.


Бирюкас
отправлено 17.01.13 21:13 # 658


Кому: PaddyOBrisk, #510

> к примеру вид от третьего лица от единичных случаев стал вполне себе приличным сегментом в шутерах, в том числе и в сетевых, отказ от ацких прыжков в которых надо лепить хедшоты, отказ от мешка с оружием за плечами

Давай, жги еще. Предлагаю тему: на основании LA Noire рассказать как гта-стайл превратился в квест.
Камера за спиной была и до засилия консолей. Каким образом переход массового пользователя на джои повлиял на переход с первого лица на третье? А уход от аццких прыжков в шутанах и стрельбы с разворота мухе в глаз начался еще с HL и CS (по сравнению с теми же зарубами в Q1 и Q2), просто игры становились более реалистичными, общая тенденция и в графике и в геймплее уходила в эту сторону.


Uncle Bob
отправлено 17.01.13 21:13 # 659


Камрад Gradus:
вот ни разу не игрок (часик ностальгирования про студенчество в Warlords в неделю не в счёт), но прочитал от корки до корки, включая комменты, и хочу сказать тебе [СПАСИБО!] за труд и познавательную информацию и пожелать тебе терпения и мудрости в ответах. В контексте сайта откровенный "Гав!".


Evg_166
отправлено 17.01.13 21:13 # 660


Кому: PaddyOBrisk, #654

> а мне понравилось. прошел пару раз уже.

Рад за тебя.
Лично мне не понравился как сам главный герой (предпочитаю играть за положительных граждан, типа копов или бывших копов, а не за уголовников и их прислугу - про них как раз есть серия ГТА), так и нелепость сюжета (то псевдо-Макс в одних семейниках валит спацназеров в брониках десятками, то какие-то гопники отбирают у него ствол).
Хотя...
Ты не на консоли ли играл? Просто я был с компа, может, в этом дело? ))


Бирюкас
отправлено 17.01.13 21:13 # 661


Кому: ev1l, #628

> а вот статистика говорит от обратном. консоли по кол-ву продаж игр всегда обходили пк, но на пк кол-во продаж неуклонно растёт и если в 8 году разница между ними была в 9млрд, то к 12 году сократилась до 6. а во тприбыль с микротранзакций и цифровой дистрибьюции увеличилась с 13 в 8 году, до 19 в 12 году.

Камрад, я смотрю ты толковый. Дай ссыль на статистику, если не сложно.


Vag
отправлено 17.01.13 21:13 # 662


Кому: David Burns, #639

> А по поводу испорченного консолями - далеко ходить не надь - Эффект Мази 2

А что не так со второй частью? И как тебе третья?


Gradus
отправлено 17.01.13 21:16 # 663


Кому: Uncle Bob, #659

> вот ни разу не игрок (часик ностальгирования про студенчество в Warlords в неделю не в счёт), но прочитал от корки до корки, включая комменты, и хочу сказать тебе [СПАСИБО!] за труд и познавательную информацию и пожелать тебе терпения и мудрости в ответах. В контексте сайта откровенный "Гав!".

Всегда пожалуйста, дядь Боб! ГАВ!


CtrlC
отправлено 17.01.13 21:17 # 664


Кому: Evg_166, #653

> одна из самых ранних игр по памяти Диггер

На PS3 кстати Digger отличный.


PaddyOBrisk
отправлено 17.01.13 21:18 # 665


Кому: Бирюкас, #658

> Камера за спиной была и до засилия консолей.

в шутерах???

Кому: Evg_166, #660

> Ты не на консоли ли играл? Просто я был с компа, может, в этом дело?

Хочешь скзаать на компе и на консоли разные версии? или пытаешься ловко намекнуть на что-то?


marcus
отправлено 17.01.13 21:22 # 666


Отличная заметка! В наличии и ПС с 23 дюймами, и РS3 с 46, поэтому,то о чём говорит автор заметки, хорошо понимаю.
p.s. Если есть семья и дети, консоль-однозначно верное решение.


krod13
отправлено 17.01.13 21:25 # 667


Вся заметка одним абзацем:

Для того, чтобы правильно играть в киношные игры ААА класса нужны плазма и домашний кинотеатр. Платформа любая.

Все.


Gradus
отправлено 17.01.13 21:30 # 668


Кому: marcus, #666

> Отличная заметка! В наличии и ПС с 23 дюймами, и РS3 с 46, поэтому,то о чём говорит автор заметки, хорошо понимаю.
> p.s. Если есть семья и дети, консоль-однозначно верное решение.

Дык. Личный опыт - великая вещь. В отличие от.

Кому: krod13, #667

> Для того, чтобы правильно играть в киношные игры ААА класса нужны плазма и домашний кинотеатр. Платформа любая.

Хотел было согласиться, но нет: плазма не нужна. Остаточное изображение и так называемое "phosphor trailing" никуда не годятся для игр. Только ЖК, только хардкор!!!


ev1l
отправлено 17.01.13 21:30 # 669


Кому: Gradus, #638

> Так точно. За счёт танчиков и ММОРПГ. Только при чём тут написанное в заметке?

нет. танчики на дисках не продаются. они ф2п. мморпг в основном через онлайновую дистрибуцию. а вот пк догоняют консоли именно по кол-ву продаж дисков с игрой.

Кому: Бирюкас, #661

> Камрад, я смотрю ты толковый. Дай ссыль на статистику, если не сложно.

http://www.tomshardware.com/news/nvidia-pc-console-sales-battlefield-3-bf3-pc-gaming,13499.html


Aldous Snow
отправлено 17.01.13 21:36 # 670


Комрад Gradus, спасибо за отличную заметку! Камменты те!!!


Бенз
отправлено 17.01.13 21:36 # 671


Кому: Gradus, #246

> Очень долго расписывать, если отвечать на каждую твою строчку. Если коротко: в статье написано о том, что помидоры красные. Ты пытаешься это "опровергнуть" тем, что картошка вкуснее пряников.

Заметка претендует и на прогноз в отношении помидоров следующего урожая, при этом утверждаешь, что тебе было видение о их ещё большей красноте и о том, что они победят картошку.

Однако поскольку рассуждения исходят из неверных предположений, то выводы в заметке приводят читателя только в заблуждение. Прочитал сейчас 250 комментариев и вижу, что, например, удивление от упущения относительно не сложного подключения ПК к телевизору испытывают многие камрады. Многие заметили про надуманность относительно глюков игр, купленных через Steam.

> Беседы в итоге не получается. Перечитай ещё раз.

В заметке нет ничего нового, соответственно не требуется усваивать материал. Зачем читать дважды? Для подобного материала внимательности мне и для однократного прочтения хватает.

> В следующий раз обращусь к тебе за экспертным советом?

Ко мне - не по данной теме, поскольку нужно обратиться к людям профессионально разбирающимся в данном вопросе. Особенно если ты сам не работаешь в компьютерной индустрии и лично не перепробовал хотя бы 5-10 игровых платформ.


Бирюкас
отправлено 17.01.13 21:36 # 672


Кому: PaddyOBrisk, #665

> в шутерах???

MDK, Outcast, Hidden and Dangerous, Messiah, да банальный SpecOps (который если мне память не изменяет был одной из первых игр, поддерживающих 3dfx с Glide, вместе с Unreal).
Я вот как-то не понял каким образом ты происхождение TPS взял от FPS посредством появления консолей. Т.е., насколько я понял, ты утверждаешь, что на ПК в 90х были FPS, потом в 00-х появились консоли, и поэтому FPS мутировал в TPS.
Я всю жизнь думал, что засилие TPS - это узаконеный чит (обзор больше, плюс видно что за спиной происходит). Оказуаливание - да. Но оказуаливание вследствии приставочного управления - не думаю.
Испокон веков (с момента появления 3d в играх) были и FPS и TPS. Жили параллельно. И что-то я не наблюдаю ни HL, ни CoD, ни MoH, ни один другой крупный тайтл, которые бы первое лицо сменил на третье. Только Elder Scrolls добавил третье лицо, однако не шутер ни разу.
Если чего не понял в твоих , извини.


David Burns
отправлено 17.01.13 21:45 # 673


Кому: CtrlC, #652

> Я бы со второго начал, а первый не убежит никуда, потом возьмешь для коллекции.

Приму к сведению. Спасибо.


PaddyOBrisk
отправлено 17.01.13 21:47 # 674


Кому: Бирюкас, #672

> Я вот как-то не понял каким образом ты происхождение TPS взял от FPS посредством появления консолей.

я про происхождение и мутации не сказал ни слова вообще.

> Но оказуаливание вследствии приставочного управления - не думаю.

вы уж определитесь в конце концов кто гого оказуаливает консоли игры или игры сами себя.


> ни один другой крупный тайтл

Ghost Recon. ну и в радуге 6 совместили все.


Rakot
отправлено 17.01.13 21:51 # 675


Кому: Сказка, #435

Судя по названию что-то онлайновое. А что?


PaddyOBrisk
отправлено 17.01.13 21:51 # 676


Кому: Бирюкас, #672

> MDK, Outcast

а давай в шутеры еще прожект номад запишем - чего уж там тоже можно стрелять.


David Burns
отправлено 17.01.13 21:56 # 677


Кому: Gradus, #656

[апплодирует стоя]


Evg_166
отправлено 17.01.13 21:57 # 678


Кому: CtrlC, #664

> > На PS3 кстати Digger отличный.

[весь переживаю]
А ролики-то кинематографичные и звук 5.1 в игре есть? Или там мультиплеер? Иначе даже не подумаю покупать плазма-ТВ, дорогую акустику и расчищать комнату под игрозал ради Диггера!!!

Кому: PaddyOBrisk, #665

> Хочешь скзаать на компе и на консоли разные версии? или пытаешься ловко намекнуть на что-то?

1. Нет, на мой вкус, в данном случае одинаковое. Разница в графике несущественна.
2. Не надо везде искать намёки.
Если ты играл на консоли и тебе понравилось, а я играл на ПК и мне не понравилось - возможно, игра стала более казуальной (читай - консольной), чем предыдущие версии. Возможно, под неё теперь геймпад подходит лучше, чем клава + мышь. Управление для меня стало однозначно неудобнее, чем в 1 и 2 версиях. Возможно, лёжа на диване с пивом в руках (на тебя не намекаю) тупой сюжет воспринимается лучше, чем сидя трезвым за столом. Возможно, замена повышенной нагрузки на мозг пользователя в виде чередующихся картинок с наборами букв на доступные для восприятия всех ролики с охуенной графикой - тоже лучше глядеть с дивана. Готов даже поверить, что с геймпада удобнее стрелять со снайперки с лазерным прицелом, чем с мыши (самое непонравившееся и неудобное оружие).


CtrlC
отправлено 17.01.13 21:57 # 679


Кому: krod13, #667

> Для того, чтобы правильно играть в киношные игры ААА класса нужны плазма и домашний кинотеатр. Платформа любая.
>

Уточнение - ЖК, причем если хотим играть нормально в экшн мультиплеер на ПК со временем отклика желательно не более 16 миллисек. При 30 мс не айс совершенно, про 60 мс и выше просто молчу. Причем цифры 30,60 и др. на многих ТВ это уже при режиме ПК и естественно без всех улучшайзеров (HDNM и прочих). И да, "тру отцов" в CSGO, LFD2 и т.д. все равно микрофризы и иногда возникающие шлейфы все равно будут бесть до крайности.


Gradus
отправлено 17.01.13 21:57 # 680


Кому: ev1l, #669

> нет. танчики на дисках не продаются. они ф2п. мморпг в основном через онлайновую дистрибуцию. а вот пк догоняют консоли именно по кол-ву продаж дисков с игрой.

Срочно отменить все еженедельные и ежемесячные топы продаж как не богоугодные!

Кому: Бенз, #671

См. пост. № 656. Всё с самого начала написано в заметке. Добавить нечего.


David Burns
отправлено 17.01.13 21:57 # 681


Кому: Gosss, #646

> Согласен, ответил не по существу статьи, что не отменяет сей факт.

E=mc²!!!!


Gradus
отправлено 17.01.13 21:58 # 682


Кому: CtrlC, #679

> со временем отклика желательно не более 16 миллисек. При 30 мс не айс совершенно, про 60 мс и выше просто молчу

Это ты про инпут-лаг. Время отклика - это другое.


CtrlC
отправлено 17.01.13 22:04 # 683


Кому: Evg_166, #678

> Или там мультиплеер?

Да,да,да на двоих, по накалу страстей уделывает все гладиаторские бои с PS мувами. Прекрасная звуковая тема и трагические картины при гибели. Pacman на PS3 менее заборист в этом плане,но Диггера рекомендую.


David Burns
отправлено 17.01.13 22:09 # 684


Кому: PaddyOBrisk, #644

> эээ эффект мази 2-то испорчен не консолями, а биоварями!!!

Отличный сценарий. Хорошая картинка (на ПК, конечно, бггг). Сам геймплей - тоскливое гамно. Зевота.
Сильно напоминает, к примеру, откровенно консольно-ориентированный Assassin's Creed - начало восторг, первый город - восторг, второй - недоумение, третий раздражение, четвертый - бешенство. Так до конца и не дошел - заёбся одно и то же хуяровать стопицот раз.

Кому: Vag, #662

> А что не так со второй частью?

См. выше.

> И как тебе третья?

Не играл пока. Слухи грозные-ужасные слышал, да :(


ev1l
отправлено 17.01.13 22:09 # 685


Кому: Gradus, #680

> Срочно отменить все еженедельные и ежемесячные топы продаж как не богоугодные!

зачем ты эту херню пишешь? или это ты так умело подъебнуть пытаешься?

> Всё с самого начала написано в заметке. Добавить нечего.

всё так написано, что у многих людей возникают вопросы по твоей статье. а ты вместо нормальных ответов начинаешь трллить.


PaddyOBrisk
отправлено 17.01.13 22:13 # 686


Кому: Evg_166, #678

> Если ты играл на консоли и тебе понравилось, а я играл на ПК и мне не понравилось - возможно, игра стала более казуальной (читай - консольной), чем предыдущие версии.

ты если не в курсе, то Макс на консолях - с первой части. к вопросу о казуальности.

> Возможно, лёжа на диване с пивом в руках (на тебя не намекаю) тупой сюжет воспринимается лучше, чем сидя трезвым за столом.

Возможно сюжет одинаковой тупизны по разному воспринимается в 14 лет и в 30 - ни на кого не намекаю. Откуда этот прерасный стереотип, что за консолью сидит пьяная свинья на диване и утробно хрюкая потребляет попкрон с колой под казуальную игру, в то время как за компьютерным столом просто атлет в белом? Ну и умиляться тому что комикс, сволочи такие, заменили на ролики - это сильно, это прекрасно. как ты во второй то играл, с переозвученным и перерисованным Максом? не тошнило?


David Burns
отправлено 17.01.13 22:14 # 687


Кому: CtrlC, #664

> На PS3 кстати Digger отличный.

На Тупи4ке Digger всё одно лучший!!!!


Gradus
отправлено 17.01.13 22:14 # 688


Кому: ev1l, #685

> зачем ты эту херню пишешь? или это ты так умело подъебнуть пытаешься?

Ну ты же пишешь херню про то, как ПК догоняют консоли по продажам дисков. Я тебе намекаю, где посмотреть и убедиться, что это враньё.

То есть, по общему-общему объёму они теоретически могут быть близки, а по объёму продаж тех самых "больших" игр не идут ни в какое сравнение. И говоря про смерть ПК, имеют в виду именно это, т. е. всё меньшим количеством блокбастеров на нём. А не то, что там не будут продолжать выходить танчики и игры про/для эльфов.

> всё так написано, что у многих людей возникают вопросы по твоей статье. а ты вместо нормальных ответов начинаешь трллить.

См. пост № 656.


PaddyOBrisk
отправлено 17.01.13 22:16 # 689


Кому: David Burns, #684

я как-то не сильно нашел разлиция в МЕ1 и МЕ2, на третий меня уже не хватило. С ассасином такая же фигня.


David Burns
отправлено 17.01.13 22:29 # 690


Кому: PaddyOBrisk, #689

> я как-то не сильно нашел разлиция в МЕ1 и МЕ2, на третий меня уже не хватило.

Слабоватая ролевая модель была в МЭ1. В МЭ2 она отсутствует как класс. То есть вообще. Пресловутый микроменеджмент персов (видать, за ненадобностью) тоже отрубили. И правильно, нахуй он нужен, в РПГ-то?!!
Уродская система прокач... крафт... хрензнаетчего, что там делается с оружием, доспехами и прочим - это без слов. И сняв головной убор.
Ну, и много-много другого.

> С ассасином такая же фигня.

Фиг его знает. Говорят, второй лучше первого. А третий еще лучше.
Надо будет как-нибудь попробовать.


CtrlC
отправлено 17.01.13 22:29 # 691


Кому: Gradus, #682

> Это ты про инпут-лаг

Про него родного, просто его еще и дисплей лагом называют. Собственно мне ближе термин время отклика пикселя - ибо "Once the frame has been processed, the final step is the pixel response time for the pixel to display the correct colour for the new frame".


Бирюкас
отправлено 17.01.13 22:29 # 692


Кому: PaddyOBrisk, #676

> а давай в шутеры еще прожект номад запишем - чего уж там тоже можно стрелять.

Outcast может и не совсем шутан, а вот MDK очень даже, весь геймплей там бег, немного попрыгунства, и шутер, даже оптика есть.

Кому: PaddyOBrisk, #674

> я про происхождение и мутации не сказал ни слова вообще.

Да. Неправильно понял, извини.

> Ghost Recon. ну и в радуге 6 совместили все.

Капля в море.

> вы уж определитесь в конце концов кто гого оказуаливает консоли игры или игры сами себя.

В 90е были консоли для детей, там шутанов и мяса особо не было, зато было много попрыгунства (досталось в наследство от 2д-платформеров) и прочего такого для детей. Для попрыгунства удобен вид от третьего лица. И были ПК, где было как раз самое мясо, которое хорошо идёт от первого лица (погружение в игру лучше, ну и просто нафиг надо это третье лицо???). Попрыгунства на ПК особо не было, т.к. даром никакому взрослому (относительно возраста консольщиков того времени) игроку, которых на ПК было большинство, оно не было нужно.
Потом в 00-е на консоли хлынули сурьёзные проекты, началось смешивание жанров, от консолей осталось попрыгунство, от ПК добавилось мясо и собственно само шутерство. Плюс внезапно оказалось, что обзор в тпс некоторым гражданам удобнее, чем фпс. Так и осталось всё до сих пор.
Поэтому касательно FPS и TPS, никто никого не оказуаливает. Были и TPS, и FPS, они смешивались и перетекали между платформами. А сейчас мы имеем и FPS, и TPS, причём именно футеров с третьим лицом я б не сказал, что большая часть.


Сказка
отправлено 17.01.13 22:29 # 693


Кому: Rakot, #675

> А что?

Обознался, извини.


Baltazar
отправлено 17.01.13 22:29 # 694


А я холивары на эту тему понимаю прекрасно.

Я не понимаю (и не надо на меня набрасываться), не понимаю я, как серьёзный человек может использовать Playstation или Xbox вместо компа? Я понимаю, если они стоят заныканные в шкафу, и достаются когда приходят друзья, поиграть в "гоночки". Но когда люди РЕАЛЬНО думают, что приставка лучше, или может хоть чуть-чуть заменить нормальный ПК, то это вводит в недоумение.

Всем известно, что приставки тормозят прогресс игр, какая бы была в играх графика, не будь многие из них заточены под приставку? Сравнивать производительность топовых видеокарт и "коробок" просто смешно. (даже физически взглянув на их размеры).

+ я играю не так часто, но хорошо, аргумент про то, что в приставки играют в удобном диване на огромном телике определённо не ясен - развалившись на диване - я проиграю любую игру. В играх, пусть это и игры, нужна предельная концентрация и собранность. В стратегиях - каждая секунда на счету.

И это возвращает нас к началу, что приставки вполне хороши, могут развлечь, но только если вы с друзьями собрались с компанией порубиться в симулятор какой, или там "фифу".
Или просто вечером в расслабоне играете в НФС, или ещё какую-нить более плохую игру.
Я когда-то (больше года назад) писал заметку на эту тему (http://jomt.ru/?p=798), с тех пор я уже не так критичен, но в целом первый пункт в выводах обсуждаемой статьи говорит о том, что мало что изменилось. А именно:

Игры развиваются в сторону простоты и упрощения, в сторону эффектов "со стороны" и тыканья кнопок - и это ужасно. Можно даже сказать трагично. Что ж хорошего в том, что идёт такое массовое отупление игр? Они реально становятся "играми". В примитивном смысле этого слова.


Бирюкас
отправлено 17.01.13 22:36 # 695


Кому: Gradus, #688

> То есть, по общему-общему объёму они теоретически могут быть близки, а по объёму продаж тех самых "больших" игр не идут ни в какое сравнение. И говоря про смерть ПК, имеют в виду именно это, т. е. всё меньшим количеством блокбастеров на нём. А не то, что там не будут продолжать выходить танчики и игры про/для эльфов.

Эти нострадамусы почему-то свято верят в то, что эти "большие" игры будут выходить вообще. Тенденции говорят о том, что на консолях будет всё больше и больше ММО, и скорее консоли в будущем омультиплеярятся окончательно, а "большие" тайтлы станут редким зверем.


Vag
отправлено 17.01.13 22:36 # 696


Кому: PaddyOBrisk, #689

> я как-то не сильно нашел разлиция в МЕ1 и МЕ2, на третий меня уже не хватило. С ассасином такая же фигня.

На мой взгляд стрельба бодрее стала во второй части, да и лишнее выкинули, вроде патронов с кислотой и покатушки по планетам. Много слышал мнений про то, что первая часть отличная, а вторая говно. Сам, такой чудовищной разницы не вижу, поэтому и мнение камрада интересно.


deSerge
отправлено 17.01.13 22:36 # 697


Кому: Gradus, #688

> Ну ты же пишешь херню про то, как ПК догоняют консоли по продажам дисков. Я тебе намекаю, где посмотреть и убедиться, что это враньё.

Камрад, мне глубоко фиолетово - что консоли, что ПК, но где мне поглядеть кто кого заруливает, чтобы убедиться? В статье не нашел, в комментах тоже.

> То есть, по общему-общему объёму они теоретически могут быть близки, а по объёму продаж тех самых "больших" игр не идут ни в какое сравнение. И говоря про смерть ПК, имеют в виду именно это, т. е. всё меньшим количеством блокбастеров на нём. А не то, что там не будут продолжать выходить танчики и игры про/для эльфов.

Блокбастер - это что в твоем понимании, камрад? Во времена Второй Мировой так называли бомбы, которые сносили примерно один квартал. И для меня еще один момент в твоем комменте непонятен - чем лучше "задрачивание" джоя чем "задрачивание" эльфа - результат-то один.


dr.noise
отправлено 17.01.13 22:38 # 698


Кому: Baltazar, #694

> Всем известно, что приставки тормозят прогресс игр, какая бы была в играх графика, не будь многие из них заточены под приставку?

прогресс графики - это прогресс графики, а прогресс игр - это прогресс игр.
данные две категории пересекаются довольно слабо.

> Сравнивать производительность топовых видеокарт и "коробок" просто смешно. (даже физически взглянув на их размеры).

производительность сравнивать - да, смешно.
только надо игры (геймплей, сюжет) сравнивать, а не производительность.

> В играх, пусть это и игры, нужна предельная концентрация и собранность. В стратегиях - каждая секунда на счету.

не путайте игры с киберспортом.


Gradus
отправлено 17.01.13 22:41 # 699


Кому: CtrlC, #691

> > Про него родного, просто его еще и дисплей лагом называют. Собственно мне ближе термин время отклика пикселя - ибо "Once the frame has been processed, the final step is the pixel response time for the pixel to display the correct colour for the new frame".

Дык, оно ж не про то, что ближе тебе. Это просто два абсолютно разных понятия. Одно - задержка ввода, другое - время отклика пикселя.

Кому: Baltazar, #694

> не понимаю я, как серьёзный человек может использовать Playstation или Xbox вместо компа?

Именно будучи взрослым и серьёзным, воспринимаешь игры как возможность получить заряд сильных впечатлений и снова впасть в свою серьёзность.

> В играх, пусть это и игры, нужна предельная концентрация и собранность. В стратегиях - каждая секунда на счету.

У меня предельная собранность весь рабочий день. В играх мне нужно прямо противоположное. Как и любому обывателю, на которого они и рассчитаны. Только это не все заметили, по-прежнему проживая в 1996 году в царстве хардкора, насчитывающем три с половиной человека.


ev1l
отправлено 17.01.13 22:42 # 700


Кому: Gradus, #688

> То есть, по общему-общему объёму они теоретически могут быть близки, а по объёму продаж тех самых "больших" игр не идут ни в какое сравнение. И говоря про смерть ПК, имеют в виду именно это, т. е. всё меньшим количеством блокбастеров на нём. А не то, что там не будут продолжать выходить танчики и игры про/для эльфов.

опять эта херня. пк по продажам дисков догоняет консоли. не одну какую-то, а все суммарно.

блокбастеры на пк становятся немного другими, т.е. нишу которую занимают такие игры как анчартед отдана консолям, а пк отыгрывается на мморпг, мобо, ртс и т.д.

и даже в этом комменте, как и во многих других своих комментах в этой статье, ты повторяешь одну и туже чушь, собственно именно из-за этого многие с тобой и не согласны: консольные игры двигают игрострой, являются блокбастерами и ааа-проектами, а пкшные игры - это какая-то херня в виде танчиков и всякого хлама для/про эльфов.

именно вот эти твои пассажи вызывают бурления.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 ... 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1274



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк