Консоли vs. ПК: что лучше для домашних развлечений?

16.01.13 22:14 | Gradus | 1274 комментария »

Стримы

Некоторое время назад на обсуждение контингенту была предложена заметка Мышь vs. геймпад: срыв покровов. В комментариях немедленно разгорелись яростные споры, местами переходившие в ожесточённые противостояния.


Одни кинулись демонстрировать записи гемйплея из игр 15-летней давности, ностальгически постанывая о том, насколько зеленее раньше была трава и насколько длиннее были половые органы у отважных виртуальных воинов. Другие бросились объяснять, что только мышь и клавиатура способны обеспечить подлинно шутерный игровой процесс, жонглируя понятиями «rng», «skillcap», «pvp» и им подобными, что резко добавило значимости словам матёрых специалистов. Третьи авторитетно рассказывали про то, как выстреливают за одни соревнования по 600 патронов, — безусловный признак мастерства. Само собой, автору много раз подробно и обстоятельно объяснили, какой же он идиот.

Дабы укрепить отраслевых экспертов в этой уверенности, автором было принято решение изваять ещё одну заметку в продолжение темы. Следует, однако, подчеркнуть: сегодня речь пойдёт исключительно об играх как о массовых домашних развлечениях. Вооружившись здравым смыслом, мы рассмотрим наиболее правильные способы того, как этим развлечениям следует предаваться. А такие понятия, как киберспорт, «тру», «отцовство» и им подобные, не будем затрагивать вовсе, так что споры о преимуществах и недостатках той или иной платформы для этих целей заранее предлагается не затевать. Больше того: прямо признаем, что подлинное «отцовство» и настоящий киберспорт — они на ПК с мышью, поэтому ревнители подобных дисциплин могут читать дальше со снисходительной улыбкой. Оговорив это и заранее умерив накал грядущей дискуссии, перейдём к сути.




CS 1.6 — выбор настоящих «отцов».

Первым делом следует себя спросить: для чего нам нужны игры? С точки зрения автора заметки, ответ очевиден: любую игру мы запускаем для того, чтобы получить от неё ощущения и впечатления, которые не можем получить в реальности. Либо для того, чтобы узнать какую-нибудь чрезвычайно интересную историю, да ещё и лично в ней поучаствовать. Собственно, кино мы смотрим с той же целью, только возможности порулить действующими лицами там нет. А ведь любители некоторых специфических жанров были бы совсем не прочь принять участие в развитии событий милых сердцу и другим частям тела кинокартин…

Не менее очевидно, что раз играем ради ощущений, эти ощущения должны из чего-то исходить, то есть нам требуется соответствующая аппаратура, которая их будет создавать. Можно, конечно, крутить диск с новым Call of Duty на пальце, но опыт показывает, что самым ярким ощущением в итоге будет пощипывание от содранной с пальца кожи. Проверено.

Чтобы аппаратура создавала ощущения, которые задуманы создателями игры, она должна: а) иметь достаточно высокое качество; б) быть размещена надлежащим образом. И вот здесь начинается самое интересное.

Изображение

Большинство ортодоксальных игроков по-прежнему ожесточённо отстаивает преимущество платформы ПК, связанное с её универсальностью. И скажем честно: ПЭВМ — действительно самая универсальная игровая платформа. На ней можно играть и клавомышью, и геймпадом, да и контроллеры движения, подобные Kinect и Move, для неё уже тоже сочинили. Однако основная масса её сторонников всё же по умолчанию подразумевает классический способ игры за компьютером: сидя в офисном кресле за столом перед монитором с диагональю около 24 дюймов. Да, есть и мониторы с диагональю 27-30 дюймов, но всё что больше 24" на столах простых игроков появляется редко, а 30-дюймовые мониторы — это и вовсе дорогущие профессиональные решения за баснословные деньги. Ну а про мониторы с диагональю менее 23", если ты геймер, даже как-то неловко говорить. Поэтому для простоты предположим, что у типичного любителя игр с большим стажем диагональ монитора составляет 24 дюйма, а разрешение — 1920х1080 пикселей. Благо, стоимость таких устройств нынче не всегда отпугивает даже работников бюджетной сферы.

Только ленивый или слепой не говорит о том, что современные игры достигли невиданного ранее уровня кинематографичности. Совершенно незнакомые с игровой индустрией люди, останавливая взгляд на телевизоре, который показывает очередной умопомрачительный момент из Uncharted, на полном серьёзе спрашивают из-за плеча: «Это ты такое кино смотришь?» Затем садятся рядом и начинают неотрывно глазеть на экран, время от времени пытаясь вырвать у тебя геймпад, чтобы «тоже попробовать». Качество графики с каждым годом растёт, и зрелищность происходящих на экране событий уже достигла такого накала, который не снился даже лучшим киноэпопеям. Всё это неизбежно наводит на мысль о том, что для получения настоящего удовольствия от просмотра такой картинки необходим и по-настоящему большой экран.




Современным играм порой завидует кинематограф.

Паства Церкви ПК то и дело огорчается по поводу того, что на их родной платформе нет и никогда не будет таких игр, как Uncharted, Heavy Rain или RDR. Но хочется спросить: а зачем эти игры там нужны? Есть ли смысл говорить о кинематографичности применительно к 24-дюймовому монитору? О каких впечатлениях речь, если наблюдаешь за попавшим в очередную передрягу Дрейком на экранчике размером в два листа А4? Как можно рассуждать о погружении в атмосферу игры, где каждые 10 минут происходит сцена, которой позавидовали бы самые именитые режиссёры, если эти фантастические по зрелищности события ты фактически подсматриваешь в щёлочку?

Напомню, мы говорим о домашних развлечениях. Для домашних развлечений важны как раз зрелищность и кинематографичность. В связи с этим невозможно понять особенно упёртых противников «консолоты», которые мотивируют отвращение к приставкам тем, что на них нельзя отстреливать монстров так же, как это когда-то можно было делать в игре Quake с помощью мыши.

Возникает вопрос: зачем лишать себя множества потрясающих игр, приносящих столько удовольствия, лишь потому, что в них нельзя играть так же, как можно было играть в старые игры? Ну да, так — нельзя. А по-другому — можно. Но ведь нынче и таксофон днём с огнём не сыщешь, а мобильные телефоны есть у всех. Мир изменился, изменились способы связи, изменилась и игровая индустрия. Она развивается совершенно очевидным образом — в сторону консолей. Правда, теперь ещё и в сторону мобильных платформ, а также облачных сервисов, но про первое разговор совершенно особый, а второе от консолей по сути не отличается. Если даже предположить, что такой вектор развития плох (а с моей точки зрения, он, наоборот, хорош), то ни отчаянный сторонник ПК в одиночку, ни все они вместе ничего с этим сделать не могут и не смогут. Вернее, одно всё-таки сумеют: лишить любимую платформу больших игр окончательно, если ещё упорнее будут качать их с торрентов.

Звук

Есть мнение, как минимум четверть всех впечатлений от игры создаёт звук. Чтобы грандиозный видеоряд игры получал правильное аудиоподкрепление, звук в помещении следует грамотно организовать. Самые масштабные и зрелищные игры требуют наличия многоканальной акустики. Но мало такую акустику иметь — её ещё нужно правильно расставить, чтобы в игровом помещении складывалась звуковая картина, задуманная разработчиками игры.

Если говорить об игре на ПК, то тут, как и в случае с изображением, дела обстоят неважно. Возможно, автору заметки не хватает фантазии, но представить себе правильный звук для игры перед монитором у него не получается. Наушники сразу отметаем. Да, есть отличные образцы, хорошо воспроизводящие многоканальный звук. Но ни одни наушники не способны сотворить то, что умеет создавать в комнате добротный сабвуфер. Варианты с конфигурацией стерео из сколь угодно дорогих колонок тоже не рассматриваем, ибо правильный звук для боевиков — только с тылами и никак иначе. Если что-то взрывается сзади, оно должно взрываться сзади. Если напарники говорят сбоку, они должны говорить сбоку. И так далее.




Добротная акустика — залог ярких впечатлений от хорошей игры.

Вот сидишь ты за компьютерным столом. Монитор от тебя в полуметре, на этом же уровне стоят полочные фронты (ибо они не могут стоять за монитором, поскольку в этом случае правила создания звуковой картины нарушаются). То есть, фронтальные динамики находятся всего в 50 сантиметрах от ушей, что само по себе уже неверно, но не это главное. Как быть с тылами? Тылы по правилам должны быть ближе к ушам, чем фронты. Вешать их на уши? Отставить далеко назад и настроить в ресивере соответствующее расстояние? Но при любых расстояниях звуковая картина уже нарушена. А куда девать центр? Вешать над головой в тех же 50 сантиметрах от ушей? Ну так он будет чётко позиционироваться на слух, а это недопустимо. Совать под стол? Тем более ерунда. Как же быть? Хорошо хоть, сабвуфер можно ставить почти куда угодно, с ним проблем нет.

В очередной раз напоминаю: речь о домашних развлечениях. Автор в курсе, что настоящие «отцы» играют в наушниках и не знают никаких бед. Тем не менее, проблема для рядового игрока очевидна. Что делать? Дабы не ходить далеко за примерами, расскажу, как оно организовано у меня.

Имеется зал площадью 18 кв. м, полностью отведённый под домашний кинотеатр. В комнате находится только тумба с телевизором, ресивером и центральной колонкой, фронты, тылы, сабвуфер, две консоли, HTPC, кресло и журнальный столик. Никаких полок, никакой другой мебели и т.п. Расстояние от точки прослушивания до напольных фронтов и телевизора — 3 метра, расстояние от ушей до полочных тылов на стойках — 180 см. ВЧ-динамики фронтов по высоте находятся на уровне ушей. Тылы установлены таким образом, что условные линии, выходящие из них, сходятся чуть впереди перед лицом. То есть, всё организовано по науке. Через это в помещении складывается относительно правильная звуковая картина, близкая к той, какую задумывают создатели игр. В идеале, конечно, нужна специальная звуковая обработка помещения, но это для совсем уж состоятельных парней и пока недоступно.




Для правильного восприятия игр нужен правильно организованный домашний кинотеатр.

Всё это, как нетрудно догадаться, заточено под консольные игры, управляемые из кресла с помощью геймпада. Спрашивается: как добиться того же самого, если играешь на ПК? Выкатывать компьютерный стол на середину зала, чтобы телевизор служил монитором? Но это ведь глупость, никто так делать не будет. Эксплуатировать клаву и мышь на коленях, сидя в кресле? Ещё большая глупость. Играть за угловым столом в спальне, слушая звук из «Джениусов» за 300 рублей? Да, это решение! Не у всех есть возможность отвести целую комнату под кинозал, но и купить игровой компьютер, уверенно заруливающий консоли по графике, тоже способен далеко не каждый.

Управление

Самые ожесточённые дискуссии в извечном споре компьютерщиков с приставочниками разворачиваются именно вокруг управления. Прицеливание и беготню в шутерах мы уже обсудили в заметках про мышь с геймпадом и игру Medal of Honor: Warfighter. Ведя речь преимущественно о дорогих, зрелищных и масштабных играх, вспомним ещё раз тот же Uncharted. Все заметили, как обогатилась в третьей части игры и без того хорошо проработанная анимация Дрейка: он стал гораздо плавнее и естественнее двигаться, трогать стены, приближаясь к ним, интереснее лазать и несколько иначе бегать. Лично я вообще не могу представить, как можно добиться того же самого с помощью мыши и культовых кнопок WASD, у которых есть только положения «нажал» и «отпустил», позволяющие персонажу либо идти, либо остановиться — без каких-либо промежуточных состояний. Бывает, что зажатием Shift можно переходить на бег или, наоборот, замедляться, но это не идёт ни в какое сравнение с управлением при помощи аналоговых стиков. Судорожное вращение камеры мышью также не добавляет монет в копилку зрелищности подобных игр.

Другое дело, что существуют жанры игр, для которых ничего лучше монитора и клавомыши пока не придумано. Это стратегии, а также игры вроде браузерных. Но в первом случае это нишевые развлечения, не привлекающие массового игрока, а во втором — проекты сродни мобильным, где ни о каких особых впечатлениях или киношности речь не идёт.

Комфорт

Тут всё проще некуда. Понятия «домашние развлечения» и «комфорт» связаны неразрывно. Если хочешь развлекать себя интересной игрой, тебе должно быть удобно. Хотя вопрос сугубо индивидуальный, большинство наверняка согласится, что на диване или в мягком кресле существовать куда удобнее, чем на стуле или в кресле офисном. О преимуществах просмотра визуального ряда и прослушивания звукового сопровождения с мягкого дивана мы уже сказали выше.




Фирменное решение для тупого приставочника.

Ещё один аспект удобства — отсутствие на консолях мороки с установкой, драйверами, дополнительным софтом и прочим. Да, на PS3 игры нужно устанавливать, но процесс этот отнимает существенно меньше времени, чем на ПК, а никаких дополнительных утилит не надо ставить вовсе. Что же касается Xbox 360, то там инсталляция игр отсутствует в принципе. Стащил игру из LIVE — и побежал. Возможность перегнать игру с диска на винчестер имеется, но ощутимых преимуществ не даёт и является факультативной.

Следует понимать: у обывателя нет никакого желания что-либо ставить и настраивать. Ему нужно сесть, запустить игру, получить порцию впечатлений и снова пойти по своим делам. Далеко не у каждого взрослого гражданина есть столько времени и желания морочиться с инсталляцией и настройкой, сколько было у заядлых писишников во времена их беззаботного детства. Это одна из немаловажных причин успеха консолей.

Пресловутая графика

Будем объективны: несмотря на многочисленные заявления о том, что ПК как игровая платформа доживает свой век, у него по-прежнему остаётся одно бесспорное преимущество — качество выдаваемой картинки. Да, на ПК можно выставить более высокое разрешение, более детальные текстуры, большую дальность прорисовки, улучшенные тени. Увы, всё это не даёт принципиальной разницы в графике, которая бы компенсировала все остальные недостатки.

То есть, и на консолях, и на ПК ты видишь одну и ту же игру, которая отличается лишь в мелочах. Листья, кирпичи, кожа людей, тряпки, земля и всё прочее смотрятся одинаково и там, и там. Вернее, разница есть, но она никоим образом не позволяет сказать, что вот здесь одна игра, а тут — ну прямо совершенно другая. Доходит до смешного: Crysis 2 на максимальных настройках со всеми дополнительными текстурами и DX11 не демонстрирует никакой принципиальной разницы в сравнении с версией для Xbox 360. Да, отличия есть, они заметны, но перед тобой всё та же игра, всё те же цвета, поверхности и освещение. Ощутимо проигрывают только консольные тени, но есть среди приставочных проектов и более совершенные в этом плане примеры.




Чудовищные отличия в графике.


Пока что реально заметным отличием графики игр для ПК является тесселяция, но все понимают, что с приходом новых приставок это отличие будет ликвидировано. Конечно, в силу своей гибкости ПК всегда будет заруливать консоли по качеству картинки, но с учётом того, в какую сторону развивается индустрия, напрашивается вопрос: долго ли продлится это «всегда» для ПК, если ненавистная консерваторам консольность окончательно поработит мир?

Вспомните, как некоторое время назад игровые сайты и форумы Рунета захлестнула идиотская фраза «Играйте в Rage, ребята». Затем Rage вышла, и все обомлели. Куда же подевались все прелести ПК-игр от признанных мастеров создания проектов для ПЭВМ? Или опять «консольность всё сгубила»? Или чудовищные артефакты и полная неиграбельность — это и есть те самые прелести?




Результаты труда легендарной конторы.


Но ведь в консольной индустрии полно прямо противоположных примеров. Кто в здравом уме назовёт плохой графику в играх Uncharted и The Last of Us? Что важно, картинка там берёт не технологиями, а художественной проработкой. Внимание к деталям, арт-дизайн, прорисовка мелочей — всё сделано с такой невероятной тщательностью, что становится не нужен никакой DX11 за компанию с его тесселяцией.

Говоря о графике, нужно понимать одно: любой игре, какова бы она ни была и как бы она ни выглядела на ПК при максимальных настройках, ещё бесконечно далеко до фотореализма. При этом фактически ни одну игру на консолях невозможно назвать откровенно отсталой или схематично-унылой. Поэтому все различия в итоге сводятся к «вот тут камешек чуть более красивый». Но камешек что на ПК, что на консолях ни разу не похож на настоящий, а потому придавать ему чрезмерное значение просто бессмысленно. В обоих случаях ты видишь отличную современную графику, и если игра затягивает, до тех камешков тебе уже нет никакого дела.

Много раз намеревался снова собрать игровой ПК, но каждый раз понимал, что его стоимость равна запасу консольных игр на 2-3 года. Ведь игр, которые меня интересуют, за год выходит от силы 6-8 штук. Таким образом, сборка игрового ПК теряет всякий смысл. К тому же игры для него стали потихонечку дорожать, и многие проекты в народной jewel-упаковке больше не выходят. К примеру, версия недавней Medal of Honor: Warfighter для ПК оказалась всего в два раза дешевле консольной и продавалась только в DVD-боксе, не считая коллекционных и цифровых изданий.




Игровая платформа для самых стойких.

Выводы

Скажу банальную, но неочевидную для многих истину: современная игровая индустрия, как и любая другая, не стоит на месте. Её развитие обусловлено массой самых разных факторов, и далеко не всё зависит от игроков. Жернова капиталистических процессов перемалывают одни проекты и щадят другие, массивный маховик технического прогресса раскручивается всё сильнее, каждый день на суд общественности выносятся всё новые и новые концептуальные разработки. Конца-края этому нет и не предвидится, а значит легко прогнозировать, что через считанные годы всё в очередной раз изменится радикально.

В этих условиях можно сколько угодно ностальгировать о том, как прекрасна была советская газировка, и как могущественен был в своё время Джон Кармак. К сожалению для одних и к злорадному удовольствию для других, те времена ушли безвозвратно. Их невозможно вернуть, как невозможно вернуть детство и юность. Современные игры строятся, играются и управляются совсем не так, как когда-то. Простой игрок поделать с этим решительно ничего не может — вне зависимости от того, устраивает его сложившееся положение вещей или нет.

Поэтому следует признать очевидное:

1) Видеоигры развиваются в сторону массовости, доступности, зрелищности и простоты. С каждым годом будет всё меньше хардкорных проектов старой закалки.
2) Всё большая трансформация видеоигр в новое качество требует организации соответствующих условий для них в домашней обстановке и всё сильнее удаляет нас от классического способа игры перед монитором с клавомышью.
3) В ближайшем будущем будут представлены совершенно новые устройства и способы управления играми, которые окончательно отправят старую добрую клавомышь в утиль. Об этом недвусмысленным образом заявлял не кто-нибудь, а Сам Гейб Ньюэлл. Чего стоит один только проект Big Picture, призванный пересадить всю аудиторию Steam в кресло перед телевизором и всучить ей в руки разрабатываемый сейчас геймпад.
4) У любого, сколь угодно консервативного игрока в итоге остаётся только один выход: либо играть в то, что предлагают, и так, как предлагают, либо не играть вообще.

P. S.: Любой заядлый геймер отлично знает, что взять и в одночасье распрощаться с играми вовсе непросто. Да и зачем с ними прощаться? Если не злоупотреблять, занятие совершенно безобидное, а иногда и полезное.

Знаю людей, которые предъявляют претензии к серии Assassin’s Creed в связи с тем, что из игры про тихого убийцу-одиночку она превратилась в эпопею про олигарха. Да, действительно, мне тоже в игре про убийцу из тайного ордена не упёрлась отстройка акведуков и скупка недвижимости. Да, я тоже не понимаю, как можно оставаться инкогнито в городе, где владеешь всеми мастерскими, аптеками и кузницами. Да, мне тоже там триста лет не нужны морские сражения. Но играть-то всё равно интересно! Ещё и миссии стали гораздо разнообразнее! И чёрт с ними, с акведуками! А задания на море перетерпим. Тем более что при всей аркадности они оказались на удивление захватывающими.

То же самое касается консольных игр: они увлекательны, и это самое главное. Так зачем же лишать себя отличного времяпровождения под дурацкими надуманными предлогами?



P. P. S.: Заметка проплачена производителями акустики и бытовой электроники, названия которых слишком известны, чтобы их называть.

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1274

hzmen
отправлено 17.01.13 01:33 # 101


Кому: Gradus, #88

>А ты толковый!

Спасибо) Но всетаки статья сложновата и большинство комментариев прямо указывает на это.

Кому: Filron, #93

В wot играешь? Если да, у тебя там такойже ник?


mdc
отправлено 17.01.13 01:33 # 102


> Чтобы ты пришёл ко мне и всё украл? :-)

Как можно украсть квадратные метры из игровой комнаты?
академический интерес

Ну и это, если уж написал как надо [правильно] играть в консольные игры - ценник в студию.


Gradus
отправлено 17.01.13 01:38 # 103


Кому: Бирюкас, #100

> Про цену вообще непонятно. Хороший компьютер, способный бодро тянуть все игры в FullHD, причём с явным запасом на будущее и с АА, сейчас обойдётся в 20 тысяч сисблок

У меня HTPC из примитивных железок в 29 обошёлся. Какие 20 на игровой ПК?


ev1l
отправлено 17.01.13 01:39 # 104


Кому: Gradus, #95

> Ты можешь писать по-русски?

лол - league of legend. вот - world of tanks. вов - world of warcraft. тф2 - team fortress 2. ксго - counter strike: global offensiv

> Какие? Где? Когда? К чему ты их приплетаешь, если речь идёт вообще про другое?

первый был про современные игры, в которые следует играть на домашнем к/т. я привёл список современных игр для которых к/т не нужен и даже бесполезен.

второй был про блокбастеры. я для примеры привёл такие блокбастеры, как WoW, LoL и WoT. у этих игр огромная армия подписчиков. создатели получают внушительные прибыли со своих проектов. эти игры так же двигают индустрию, как и приведённые тобой игры. и для этих игр не нужен к/т. он для них бесполезен.

всё что ты смог на это ответить - дота не является блокбастером и не тянет индустрию. хорошо, согласен, но что про другие игры скажешь?

ps: возвращаясь к доте и к тому, что она не тянет индустрию: утверждение, что не тянет, как я считаю, не верное. да, огромных прибылей у неё нет, но вклад в развитие мобо игр у неё огромный. благодаря ей появились такие игры, как HoN (Heroes of Newerth), LoL (самая популярная игра в принципе) и несколько более мелких игр для мобильных платформ. так же, её заслуга, хотя и косвенно, в развитии ф2п игр.


Бирюкас
отправлено 17.01.13 01:40 # 105


Кому: Зажравшийся, #85

> Приставка реально удобнее, после игр на приставки заставлять себя трахаться с драйверами чтобы заставить лицензионные игры, вроде того же не к ночи упомянутого Ведьмака, нормально работать на компе стоимостью в 2 килобакса нет ни сил, ни желания.

Камрад, научи!
ПК за 800$ (i7-3770, gef660,8 gb). Установка->Ожидание минут 5->Запуск игры. За пару лет пользования Win7 ни одна игра не заставила что-то там обновлять, все игры играются отлично.


ev1l
отправлено 17.01.13 01:45 # 106


Кому: Gradus, #103

> У меня HTPC из примитивных железок в 29 обошёлся. Какие 20 на игровой ПК?

напиши конфиг (примерно) своего хтпс, что бы было понятно про что речь.


Nasprin
отправлено 17.01.13 01:45 # 107


Не дай бог кто-нибудь напишет заметку про преимущества Windows над Linux или наоборот...
Чего тут спорить, о чем тут писать? Красивые игры хорошо выглядят на большом экране с хорошим звуком. Minecraft или Dwarf Fortress одинаково хорошо смотрятся что на 14 дюймах, что на 27, вне зависимости от колонок. Тут спора-то особо не получится - мне кислое нравится, тебе сладкое.
Заметка, как я понял, про домашнего казуального игрока, поэтому ясно, почему про моды ничего не пишется, но все-таки стоит про них упомянуть. Как никак, на консолях их нет.
А так - спасибо за заметку, про игры всегда интересно читать!


prodigalson
отправлено 17.01.13 01:45 # 108


Кому: Gradus, #94

> Камрад, ну ты прочитай комменты. А ещё лучше - заметку ещё раз. Где написано, что ПК нельзя подключить к телевизору?

Такого никто не писал. Прост автор начинает статью с рассуждений о неудобстве постижения игр в полуметре от маленького монитора, на что несколько читателей справедливо замечают, что телевизор и домашний кинотеатр не являются эксклюзивным дополнением к приставке.

Да и вообще, странно мне это все. В наш просвещенный XXI век, когда техника стремится к универсализации, нам настойчиво предлагается покупать отдельное устройство для игр. Нелогично. Удар для семейного бюджета.


dr.noise
отправлено 17.01.13 01:46 # 109


Кому: Dobromisl, #57

> Автору, наверное, и невдомек, что все эти нехитрые преспособления позволяют, например, мне, вальяжно сидя в мягком кресле перед 50" жк-панелью, окруженному 7.1 звуком, наслаждаться фильмами и играми с запредельной графикой с 5ми шейдерами на 11директиксе в разрешении 1920*1080

И как тебе например игра Journey, отличная, правда?


ev1l
отправлено 17.01.13 01:48 # 110


Кому: dr.noise, #109

> И как тебе например игра Journey, отличная, правда?

ты же понимаешь, что точно такой же вопрос можно задать и про ПК эксклюзив? :))


Gradus
отправлено 17.01.13 01:51 # 111


Кому: ev1l, #104

> второй был про блокбастеры. я для примеры привёл такие блокбастеры, как WoW, LoL и WoT. у этих игр огромная армия подписчиков. создатели получают внушительные прибыли со своих проектов. эти игры так же двигают индустрию, как и приведённые тобой игры. и для этих игр не нужен к/т. он для них бесполезен.

Это говорит о том, что ты ничего не понял. Ты перечисляешь нишевые развлечения, которые хотя и имеют относительно большую аудиторию, не оказывают почти совсем никакого влияния на тот сектор, который мы и привыкли называть видеоиграми. Речь о дорогих однопользовательских масштабных проектах, разрабатываемых по нескольку лет и призванных дарить незабываемые впечатления. Блокбастеры - это вот они, а не то, что пересилили ты. И те деньги, которые собирают они, мгко говоря, несколько больше, чем те капиталы, которые крутятся в танковых сетевых баталиях.

> ps: возвращаясь к доте и к тому, что она не тянет индустрию: утверждение, что не тянет, как я считаю, не верное. да, огромных прибылей у неё нет, но вклад в развитие мобо игр у неё огромный

Крупнейшим издателям, зарабатывающим в день сумму, эквивалентную внешнему долгу Либерии, до этого никакого дела нет.

Кому: Бирюкас, #105

> ПК за 800$ (i7-3770, gef660,8 gb). Установка->Ожидание минут 5->Запуск игры. За пару лет пользования Win7 ни одна игра не заставила что-то там обновлять, все игры играются отлично.

А вот миллионы криовруких вынуждены винду для запуска игры переставлять потому что в реестре такого наворочено, что уже не очистить. И крупнейшие игры делаются с расчётом на них, потому что у них - деньги. Ты можешь сколько угодно по этому поводу негодовать. Но будешь играть в то и так, как тебе скажут издатели. Или не будешь играть совсем.

Кому: prodigalson, #108

> Прост автор начинает статью с рассуждений о неудобстве постижения игр в полуметре от маленького монитора, на что несколько читателей справедливо замечают, что телевизор и домашний кинотеатр не являются эксклюзивным дополнением к приставке.
>

Понятно ли, что отстаиватели ПК в большинстве случаев напирают именно на его удобства из-за наличия клавомыши, а это по определению - стол?


Бирюкас
отправлено 17.01.13 01:54 # 112


Кому: Gradus, #103

> У меня HTPC из примитивных железок в 29 обошёлся. Какие 20 на игровой ПК?

БП Hiper 550W - 2 000 руб.
Корпус - от 1 000 руб на выбор.
Процессор - от 4 000 руб за AMD.
Мат.плата - от 2 000 руб.
Память - от 1 800 руб за 8 ГБ (2х4ГБ).
Видео - от 5 500 руб за geforce 650 2GB.
ЖД - от 2 000 руб за 320 ГБ.
Итого - 18 300 руб. Остальное на мышь+клаву.


dr.noise
отправлено 17.01.13 01:55 # 113


Кому: prodigalson, #108

> Прост автор начинает статью с рассуждений о неудобстве постижения игр в полуметре от маленького монитора, на что несколько читателей справедливо замечают, что телевизор и домашний кинотеатр не являются эксклюзивным дополнением к приставке.

примерно те же несколько читателей утверждают, что ПК у них универсальный инструмент - ну, чтобы еще печатать тексты, ходить в тырнет, фотошопить и прочее.
и хотя ПК действительно можно подключить к плазме, универсально использовать его с плазмой крайне неудобно, в чем легко убедиться, если попробовать. Вся активность кроме кино и игр требует нормальной посадки за столом и нормального монитора.

Поэтому поставим вопрос проще - из тех кто утверждает, что ПК можно подключить к плазме, у кого он реально, а не сферически в вакууме, подключен?


eserge
отправлено 17.01.13 01:57 # 114


Кому: Gradus, #29

> В своём ли ты уме, камрад? Цифра в разы меньше.

Да, вполне. Просто заметил, что в статье в качестве системных требований указано отдельное помещение. Вилка стоимостей для отдельного помещения примерно такая как я написал.

Ты просто рассказал, как ты построил свой игровой рай - что ж рад за тебя - а потом, по личным убеждениям, ну или по жанровым предпочтениям, решил не пускать туда ПК. Непонятно, для чего было писать, что это относится исключительно к приставкам, ПК-игры от такого окружения тоже хуже не станут.


Кому: Gradus, #95

> Надо сидеть и ныть, что ПК - форева, и играть в ВОВ

А что плохого в том, чтобы играть в ВОВ? А, понял: это ПК-игра, а раз ее нет для приставок, то она неправильная и дает неправильное удовольствие!!


ESTONEC
отправлено 17.01.13 01:57 # 115


Я не люблю консоли только из-за игр по 60 евро :(


dr.noise
отправлено 17.01.13 01:58 # 116


Кому: ev1l, #110

> И как тебе например игра Journey, отличная, правда?
>
> ты же понимаешь, что точно такой же вопрос можно задать и про ПК эксклюзив? :))

например какой?


ev1l
отправлено 17.01.13 01:59 # 117


Кому: Gradus, #111

> Крупнейшим издателям, зарабатывающим в день сумму, эквивалентную внешнему долгу Либерии, до этого никакого дела нет.

батллфилд 3 продан в кол-ве 15 млн копий. предположим, что средняя цена 50 у.е. получается - 75млн.

танки, как пишут их создатели приносят прибыль в размере 10 млн в месяц. у лол открытой статистики не нашёл, но учитывая, что их подписчиков почти в два раза больше - думаю не меньше.

получается больше 100 млн в год. и это прибыль. какой доход у издателей с того же бф3?


Kommienezuspadt
отправлено 17.01.13 02:00 # 118


Кому: ev1l, #72

> это можно сказать - конструктор. многим и такое нравится. )

Конструктор - это Майнкрафт :)

А моды - это напряжно, хотя по привычке кажется, что не так.

Но я вот чем старше, тем больше меня бесят любые дополнительные пляски с бубном вокруг ПК игр за мои кровные 50 у.е.

> да и не так оно страшно, если пользоваться проверенными сборками модов или ставить только рекомендованные.

Да понятно. Но обратно твой аргумент тогда неверный: и там, и там тебе продают одно и то же. Что ты уже там своими руками прикручиваешь на один и тот же "ферари", чтобы он выглядел лучше - ковер там или освежитель воздуха - это отношения к изначальной "ферари" имеет постольку-поскольку.

Кому: ev1l, #110

> и про ПК эксклюзив?

"Косынку?" :о)

ММО-игры - это отлично.

Но синглплеер с ПК ушел почти весь. На консоли.

Лично мне (лично мне) тратить свое время на сомнительные виртуальные соревнования в LoL и даже, о ужас, в танчики, подолгу - жаль. А хороших историй, эксклюзивно для ПК, все меньше и меньше.


SVN
отправлено 17.01.13 02:03 # 119


Кому: ESTONEC, #115

> Я не люблю консоли только из-за игр по 60 евро

Ну вот игры для ПК кстати столько же и стоят в мире, даже в России цены потихонечку доползли с 300-400р до 1к рублей, а то и больше. Еще год-два и вполне догонят мировые.


Gradus
отправлено 17.01.13 02:04 # 120


Кому: Бирюкас, #112

Да, много ты наиграешь на таком железе. Ну, если 24 фпс для тебя - отличный фреймрейт, тогда базару нет.

Кому: eserge, #114

> Ты просто рассказал, как ты построил свой игровой рай - что ж рад за тебя - а потом, по личным убеждениям, ну или по жанровым предпочтениям, решил не пускать туда ПК. Непонятно, для чего было писать, что это относится исключительно к приставкам, ПК-игры от такого окружения тоже хуже не станут.

Да где написано, что на ПК нельзя играть перед телевизором? Ты лучшие скажи, многие ли так играют? В курсе ли ты, что честь ПК как раз и отстаивают тем, что на нём с клавомышью удобнее всего? Ну и какой тут телевизор с диваном?

> А что плохого в том, чтобы играть в ВОВ? А, понял: это ПК-игра, а раз ее нет для приставок, то она неправильная и дает неправильное удовольствие!!

Играй. кто тебе мешает?

Кому: ev1l, #117

> получается больше 100 млн в год. и это прибыль. какой доход у издателей с того же бф3?

А сколько игр в год выпускает издатель БФ3? А сколько издателей блокбастеров в сравнении с владельцами этих строго сетевых игр? А если сложить прибыль одних и других, у тебя от разницы глаза на лоб не полезут?


mdc
отправлено 17.01.13 02:06 # 121


> и хотя ПК действительно можно подключить к плазме, универсально использовать его с плазмой крайне неудобно, в чем легко убедиться, если попробовать. Вся активность кроме кино и игр требует нормальной посадки за столом и нормального монитора.

Что кроме мешает подключить ПК и к монитору и к плазме? Ну за исключением тех случаев, когда они в пространстве разнесены далеко и кабель не протянуть.

Виндоус прекрасно работает с несколькими мониторами, есть куча режимов.

Работаешь за столом, играешь за плазмой.

Кстати вот тот же диабло 3 на плазме играется фигово, только если ролики посмотреть:-)
Так что для каждого развлечения нужен свой оптимальный девайс.


Kommienezuspadt
отправлено 17.01.13 02:07 # 122


Кому: ESTONEC, #115

> Я не люблю консоли только из-за игр по 60 евро :(

Очень тяжело наиграть на консолях больше 1 игры в месяц, если ты реально себе можешь позволить ее купить на свои деньги. Личная жизнь и работа оставляют на это немного времени. Поэтому 60 евро за игру, которую можно потом играть и переигрывать 3 месяца - вполне адекватная цена. Те же "Бэтман" или МК9 отбивают покупку консоли и самой игры почти целиком, настолько хороши. Плюс, там куча игр поменьше (но не хуже), распродаж всяческих - есть, где развернуться.

Кому: Бирюкас, #105

> За пару лет пользования Win7 ни одна игра не заставила что-то там обновлять, все игры играются отлично.

А вот я за полгода игры в лицензионный БФ3 на лицензионной седьмой винде проклял на хер пк-гейминг и саму ЕА столько раз, что не передать. Не надо рассказывать про непогрешимую незабагованность ПК - выглядит это все неумно и некрасиво.


prodigalson
отправлено 17.01.13 02:08 # 123


Кому: Зажравшийся, #92

> Так, например, что мешает подключить ПК к плоской панели с домашним кинотеатром и прикупить геймпад?
>
> Например тот факт, что комп используется для работы и стоит (у меня во всяком случае) максимально далеко от комнаты, где находится телевизор с домашним кинотеатром. При таком расположении можно работать, когда домочадцы в большой комнате кино смотрят.

Ну, не знаю, ноутбук не вариант?

Кому: Michail_B, #90

> Знакомый решил этот вопрос покупкой небольшого столика для установки у кресла, куда он еще ставит напитки и закуски, когда кино смотрит выводимое с ПК на ТВ.

Не питаюсь за просмотром компьютера. Для этого у меня есть кухня. Но как вариант для тех у кого не осталось старого молдавского кресла.

Да и вообще - странно мне это все. В наш просвещенный XXI век, когда упор делается на универсальные устройства, когда холодильник совмешают с интернетом, часы с телефоном и телевизором, вдруг нам говорят купить отдельное устройство для игр?

Автору статьи на заметку. Перешить консоль для того, чтобы играть в игры честно украденные с торрентов, цена вопроса 25 $. Как по твоему - это не убивает рынок консольных игр?


dr.noise
отправлено 17.01.13 02:09 # 124


Кому: Kommienezuspadt, #118

> А моды - это напряжно, хотя по привычке кажется, что не так.

Моды это вообще от какой-то неудовлетворенности.
Скажем, пришли мы в ресторан, заказали фирменное блюдо. Никому в голову не придет поставить на него мод - ну там, полить кетчупом.
Или вот купили книжку. Опять же, никому в голову не придет поставить на нее мод - чтобы навставлять матов.
Ну или машину, бентли скажем. Зачем на нее мод ставить? Банку на глушитель?
Понятное дело, на тазы ставят, так ведь это, повторюсь, от неудовлетворенности какой-то. Или оттого что изначально не продукт, а ведро с гайками.


Warthog
отправлено 17.01.13 02:10 # 125


Основной тезис автора:

> Чтобы аппаратура создавала ощущения, которые задуманы создателями игры, она должна: а) иметь достаточно высокое качество; б) быть размещена надлежащим образом. И вот здесь начинается самое интересное

Начинается действительно интересное.

> Вот сидишь ты за компьютерным столом.

А нафига? Ну сижу я за столом, играю в танчики в ушах - чтоб благоверную не злить. Захотелось хлеба и зрелищ - взял геймпад/мышку и клаву - пересел на диван, включил ресивер и 42' телек.

> расскажу, как оно организовано у меня.

Если бы "среднестатистический" геймер обладал твоими возможностями - то в такой интерьер легко влезет и ПК. Замена коробокса на ПКбокс и все.


Gradus
отправлено 17.01.13 02:12 # 126


Кому: prodigalson, #123

> Автору статьи на заметку. Перешить консоль для того, чтобы играть в игры честно украденные с торрентов, цена вопроса 25 $. Как по твоему - это не убивает рынок консольных игр?

Неа, не убивает. Бобби Котик цветёт и пахнет. С 25 миллионами консольных продаж и 2-3 миллионами на ПК. Щас ты мне расскажешь про "неучтённые цифровые продажи". На заметку: на консолях тоже есть цифровые магазины ничуть не хуже "Стима".


Бирюкас
отправлено 17.01.13 02:13 # 127


Кому: Gradus, #111

> А вот миллионы криовруких вынуждены винду для запуска игры переставлять потому что в реестре такого наворочено, что уже не очистить. И крупнейшие игры делаются с расчётом на них, потому что у них - деньги.

Чего уж там, миллиарды!!! )))

> Ты можешь сколько угодно по этому поводу негодовать.

Я прям так негодую, что у тебя кривые руки и ты систему не можешь в чистоте держать. Прям вот заснуть не могу, так негодую!

> Но будешь играть в то и так, как тебе скажут издатели. Или не будешь играть совсем.

Это поэтому игры на ПК выпускаются в огромных масштабах и поныне, и никуда с ПК уезжать не собираются?
И более того, по последним слухам, новый xbox будет на процессоре amd, видеокарте radeon, и windows 8. Учитывая, что майкрософт начинает и в телеки и в планшеты win8 совать, верится очень даже.


Kirpa
отправлено 17.01.13 02:13 # 128


Кому: Gradus, #111

> Ты перечисляешь нишевые развлечения,

У перечисленных камрадом игр, ниша - десятки миллионов игроков. Не уверен что другие, упомянутые тобой, нишевые развлечения (вроде анчартеда) могут похвастаться большей нишей.

> которые хотя и имеют относительно большую аудиторию, не оказывают почти совсем никакого влияния на тот сектор, который мы и привыкли называть видеоиграми. Речь о дорогих однопользовательских масштабных проектах, разрабатываемых по нескольку лет и призванных дарить незабываемые впечатления. Блокбастеры - это вот они, а не то, что пересилили ты.

А почему, собственно, только однопользовательские? Если сильная многопользовательская составляющая, то играть уже нельзя? А если убрать это ограничение, то можно вспомнить WoW, Starcraft II, Diablo III, WoT.

> И те деньги, которые собирают они, мгко говоря, несколько больше, чем те капиталы, которые крутятся в танковых сетевых баталиях.

Это кто, анчартед собрал больше денег чем WoW? Не смешите мои тапочки.


dr.noise
отправлено 17.01.13 02:14 # 129


Кому: mdc, #121

> Виндоус прекрасно работает с несколькими мониторами, есть куча режимов.

особенно хорошо когда монитор в одном углу комнаты, а плазма в другом.
ну или не менее веселый вариант - плазма и монитор рядом, гости смотрят футураму, а ты сбоку в монитор втыкаешь, к ним спиной.

> Работаешь за столом, играешь за плазмой.

нет.
надоест пересаживаться и будешь играть там же, где работал - за монитором.
это тупо быстрее и проще.
проверь на себе, если хочещь, я проверял.
у меня и звук 5.1 простаивал потому что лень включать было - всего лишь встать и 1 кнопочку нажать.


Gradus
отправлено 17.01.13 02:14 # 130


Кому: Warthog, #125

> Вот сидишь ты за компьютерным столом.
>
> А нафига? Ну сижу я за столом, играю в танчики в ушах - чтоб благоверную не злить. Захотелось хлеба и зрелищ - взял геймпад/мышку и клаву - пересел на диван, включил ресивер и 42' телек.

А я про что говорю? Про это и говорю. Так и существую.

> Если бы "среднестатистический" геймер обладал твоими возможностями - то в такой интерьер легко влезет и ПК. Замена коробокса на ПКбокс и все.

Если бы "и всё", я бы консоли никогда не купил. Увы, гигантской массы гениальных игр на ПК попросту нет.


Warthog
отправлено 17.01.13 02:16 # 131


Кому: dr.noise, #113

> Поэтому поставим вопрос проще - из тех кто утверждает, что ПК можно подключить к плазме, у кого он реально, а не сферически в вакууме, подключен?

Был подключен, пока не переехал. 40 дюймов, кабель за плинтусом. Сейчас по причине новой квартиры телек отсутствует (скорее надолго - ибо не вижу желания его подключать).

У друга периодически так зависаем, когда супруга уходит - особенно доставляет в параллели - он за монитором рубится в ВОТ, а мы рядом, наблюдая картину на 42 дюймах с пивом в руках комментируем.


prodigalson
отправлено 17.01.13 02:16 # 132


Кому: Gradus, #111

> Понятно ли, что отстаиватели ПК в большинстве случаев напирают именно на его удобства из-за наличия клавомыши, а это по определению - стол?

Кому: dr.noise, #113

> Поэтому поставим вопрос проще - из тех кто утверждает, что ПК можно подключить к плазме, у кого он реально, а не сферически в вакууме, подключен?

К современной видеокарте можно подключить три-пять мониторов различной конфигурации? Выше я описал как мне удалось получилось удобно разместить стол с монитором и телевизор с домашним кинотеатром и креслом.


Бирюкас
отправлено 17.01.13 02:16 # 133


Кому: Gradus, #120

> Да, много ты наиграешь на таком железе. Ну, если 24 фпс для тебя - отличный фреймрейт, тогда базару нет.

Лично я на i7 и 660, но приведенное мной железо отлично играет все современные игры. И по качеству немного опережает современные консоли.


Gerasim
отправлено 17.01.13 02:17 # 134


Кому: krod13, #8

> Где у него для игр специальная комната с домашним кинотеатром.

Тоже ржал - не мог.

Зато приятно вспомнить - за последние 10 лет немало бывших соседей получило серьезные травмы благодаря наличию у них (да, да, такие ботаны бывают, реально!) таких домашних кинотеатров для игр.

> Так же не ясно, почему к кинотеатру автор может подключить консоль, а ПК нет

Ему религия не позволяет. ;)

Мне вот позволяет проектор подключать, но в наушниках, я же не идиот :D


Kirpa
отправлено 17.01.13 02:20 # 135


Кому: SVN, #119

> Ну вот игры для ПК кстати столько же и стоят в мире, даже в России цены потихонечку доползли с 300-400р до 1к рублей, а то и больше. Еще год-два и вполне догонят мировые.

Если не бежать в магазин сразу после релиза, то можно покупать игры значительно дешевле 60-и евро. Если ловить скидки и просматривать локальные российские онлайн магазины - то в разы дешевле.


Gradus
отправлено 17.01.13 02:21 # 136


Кому: Бирюкас, #127

> Я прям так негодую, что у тебя кривые руки и ты систему не можешь в чистоте держать. Прям вот заснуть не могу, так негодую!

При чём здесь я? У меня всё чисто. Расскажи это 250-киллограмовым американским обывателям, под которых затачиваются игры.

> Это поэтому игры на ПК выпускаются в огромных масштабах и поныне, и никуда с ПК уезжать не собираются?

Это какие-такие в каких-таких масштабах?

Кому: Kirpa, #128

> У перечисленных камрадом игр, ниша - десятки миллионов игроков. Не уверен что другие, упомянутые тобой, нишевые развлечения (вроде анчартеда) могут похвастаться большей нишей.

Как это отменяет всё остальное? Ты на полном серьёзе не понимаешь, что это никак не связано со спором дебилов про "ПК круче, потому что там можно играть мышью, а консоли говно, потому что там херовая графика"?

> Это кто, анчартед собрал больше денег чем WoW? Не смешите мои тапочки.

Вы и правда что ли неруси? Там написано: идёт ли прибыль ВОВ и всех других подобных игр, вместе взятых, хоть в какое-то сравнение с совокупной годовой прибылью блокбастеров всех крупных издателей? И при любых раскладах, при чём тут это, когда у нас тема вообще другая? А именно: зачем поливать говном и игнорировать консоли, если на них столько великолепных игр, которых нет на ПК, пусть даже с консольными недостатками?


dr.noise
отправлено 17.01.13 02:23 # 137


Кому: Kirpa, #128

> У перечисленных камрадом игр, ниша - десятки миллионов игроков.

а приставок, всяких - сто миллионов

> Не уверен что другие, упомянутые тобой, нишевые развлечения (вроде анчартеда) могут похвастаться большей нишей.

анчартед не нишевое, а мейстримное развлечение, наряду с другими такими же, он не один, их совокупность.
отличить их очень просто - неподготовленному человеку можно показать или рассказать про анчартед, и ему будет интересно.

а вов - неведомая ебаная хуйня для корейских задротов.


Gradus
отправлено 17.01.13 02:25 # 138


Кому: Gerasim, #134

> Ему религия не позволяет.

Специально для интеллектуалов про это уже 5 раз переотвечено. Но ты не сдаёшься: стойко игнорируешь строки про "основная масса её сторонников всё же по умолчанию подразумевает классический способ игры за компьютером: сидя в офисном кресле за столом перед монитором с диагональю около 24 дюймов" и резвишься вокруг того, что только что выдумал сам.


Бирюкас
отправлено 17.01.13 02:25 # 139


Кому: Kommienezuspadt, #122

> А вот я за полгода игры в лицензионный БФ3 на лицензионной седьмой винде проклял на хер пк-гейминг и саму ЕА столько раз, что не передать. Не надо рассказывать про непогрешимую незабагованность ПК - выглядит это все неумно и некрасиво.

Прошёл БФ3 за выходной, багов не наблюдал. Извини, пишу как было.


Gerasim
отправлено 17.01.13 02:26 # 140


Кому: Бирюкас, #105

> За пару лет пользования Win7 ни одна игра не заставила что-то там обновлять, все игры играются отлично.

Это не отменяет наличие в нашем мире криворуких, которые ни яйца сварить, ни котлету пожарить, ни игру запустить.

Даже моя тётя не имеет с этим никаких проблем, но такие люди есть, это факт.

Начинаю думать, что именно для них и придуманы Доширак и приставки :))


Кому: dr.noise, #113

> универсально использовать его с плазмой крайне неудобно

Невозможно, только если не какая-то спец-модель.
Мелкие тексты, легко читаемые на мониторе на телевизоре хрен прочтешь, даже если перевести ТВ в режим PC, что, вроде как, должно отключать всякие "улучшайзеры", сглаживание и т.п.


dr.noise
отправлено 17.01.13 02:30 # 141


Кому: prodigalson, #132

> Выше я описал как мне удалось получилось удобно разместить стол с монитором и телевизор с домашним кинотеатром и креслом.

а как ни подключай, либо ты тянешь кабель через полкомнаты, либо работаешь рядом с телевизором, на котором в этот момент кто-то смотрит сериалы.

приставка на то и приставка - ее приставил к телевизору и никаких проблем.
с компьютером сложнее, он ведь "универсальный инструмент".


_phoenix_
отправлено 17.01.13 02:31 # 142


Кому: Gradus, #136

> Как это отменяет всё остальное? Ты на полном серьёзе не понимаешь, что это никак не связано со спором дебилов про "ПК круче, потому что там можно играть мышью, а консоли говно, потому что там херовая графика"?

Ты заметил, что за 140 постов, никто кроме тебя ничего подобного не написал?


Бирюкас
отправлено 17.01.13 02:32 # 143


Кому: Gradus, #136

> При чём здесь я? У меня всё чисто. Расскажи это 250-киллограмовым американским обывателям, под которых затачиваются игры.

Ты же жаловался про невозможность поставить Ведьмака на 2-килобаксовый комп, про тебя и говорим.

> Это какие-такие в каких-таких масштабах?

Большинство игр выходит и на консолях, и на пк. Масштабы выхода ААА-тайтлов на ПК огромны.


PaddyOBrisk
отправлено 17.01.13 02:32 # 144


Кому: Бирюкас, #105

> За пару лет пользования Win7 ни одна игра не заставила что-то там обновлять, все игры играются отлично.

так и запишем - ведьмака 2 не играл, f2p играми не интересуется!!!


prodigalson
отправлено 17.01.13 02:32 # 145


http://oper.ru/visitors/rules.php

Цитируемый текст надо помечать знаком "> " в начале строки.

Злоупотреблять выделением не нужно.



Gerasim
отправлено 17.01.13 02:33 # 146


Кому: Gradus, #136

> зачем поливать говном и игнорировать консоли

[пожимает плечами]

Наверное, потому что говно?

Тебя не удивляет, что поливают говном КИА или Форд Ка, потому что они говно?

Тут такая же история, владельцы БМВ стебутся, не более.
А вот люди, рассказывающие, какая пиздатая машина ЛонгХеронг, они реально удивляют ;)


PaddyOBrisk
отправлено 17.01.13 02:34 # 147


Кому: Gerasim, #146

> Тут такая же история, владельцы БМВ стебутся, не более.

за что я люблю автомобильные метафоры, так это за то что они во всю голову кривые.


dr.noise
отправлено 17.01.13 02:35 # 148


Кому: Gerasim, #140

> Мелкие тексты, легко читаемые на мониторе на телевизоре хрен прочтешь, даже если перевести ТВ в режим PC, что, вроде как, должно отключать всякие "улучшайзеры", сглаживание и т.п.

у меня при тестировании ПК было все четко, пиксель в пиксель, но от статичных окон оставались долгоживущие следы, что не смертельно, но неприятно, и цветопередача несколько не та - слишком киношная.


ГрековаряГ
отправлено 17.01.13 02:35 # 149


Статья не о чём как и весь холивар,он на мой взгляд упирается в эксклюзивы для тех или иных платформ.Но покупать приставку изза нескольких игр лично для меня глупо хоть я и запойный геймер!


Gerasim
отправлено 17.01.13 02:37 # 150


Кому: PaddyOBrisk, #144

> так и запишем - ведьмака 2 не играл, f2p играми не интересуется!!!

Я с Ведьмаком не имел ни малейших проблем вообще, как только свой объем видеопамяти выставил в Large согласно инструкции.

Что я делаю не так?!!


broCorwin
отправлено 17.01.13 02:37 # 151


Кому: Gradus, #136

> Расскажи это 250-киллограмовым американским обывателям, под которых затачиваются игры.

Так ты б так сразу и писал, что для того, чтобы согласиться с написаным в статье, [в идеале] необходимо быть 250-киллограммовым американцем, [идеально] играющим в отдельной комнате в те самые 6-8 [идеальных] блокбастеров в год, которые тебя интересуют.


PaddyOBrisk
отправлено 17.01.13 02:38 # 152


Кому: ГрековаряГ, #149

самое обидное нельзя оправдать вложения в консоль тем "что еще на ней можно работать"!!! а вот комп оправдать этим - как два байта, хотя очень часто, именно из-за нескольких игр и покупается дорогое ПК железо.


Бирюкас
отправлено 17.01.13 02:39 # 153


Кому: Gerasim, #140

> Это не отменяет наличие в нашем мире криворуких, которые ни яйца сварить, ни котлету пожарить, ни игру запустить.
>
> Даже моя тётя не имеет с этим никаких проблем, но такие люди есть, это факт.
>
> Начинаю думать, что именно для них и придуманы Доширак и приставки :))

Ну а нам-то, красивым, умным и ловким, какое дело до их проблем? ;) Тем более, что за всё время существования xboxов и psок, количество эксклюзивов достаточно мало. Что у ПК, что у консолей. Вот я плачусь только о HR и RDR. Uncharted вогнал в сон, про Гири с удивлением потом узнал, что это хит.
Я, собственно, за мир, дружбу, жвачку. У консолей свои недостатки, у пк свои. Но в целом, обе платформы идут параллельно, у каждой есть свои поклонники, и говорить о смерти или сильных преимуществах одной из них мягко говоря безосновательно. Вкусовщина просто.


Dobromisl
отправлено 17.01.13 02:40 # 154


Кому: dr.noise, #116

> Кому: ev1l, #110
>
> > И как тебе например игра Journey, отличная, правда?
> >
> > ты же понимаешь, что точно такой же вопрос можно задать и про ПК эксклюзив? :))
>
> например какой?
Вам за какой год? Если за все время, то начиная от различных винрарных стратегий (в которые на коробке играть в принципе невозможно) как-то: "Герои", "Казаки 1/2", "Космические рейнджеры 1/2", "Anno 1404/2070", "StarCraft 1/2" и еще много-много других тоже хороших, всяких рпг типа ведьмаков 1/2, дьяблы 1/2/3 и др. (камрады дополнят - я в рпг не силен), гонки NFS (да-да - первые и самые винрарные части выходили как раз на ПК, пока консоли не дотянулись своими щупальцами=)), конечно же "Серьезный Сэм 1/2", винрарная серия по вселенной чужих - "AvP 1/2", первый Crysis - хоть и не эксклюзив, но зато эталон и бельмо в глазу консолебоев, т.к. до такой фотореалистичной графики их коробкам еще шагать и шагать (если считать с 2007) и заканчивая такими мега винрарными авиасимуляторами как - майкрософтовский флай симулятор, Ил-2 и ЛокОн.

Мало? Это то, что сразу пришло на ум. Конечно, же я не буду спорить, что в количественном отношении игр на консолях выходит больше, а вот в качественном - ситуация всегда была в пользу ПК. И обилие консолепортов на пк не считается ни разу, т.к. играбельных проектов из этой дурно пахнущей массы - по пальцам пересчитать.

Еще раз повторюсь, надеюсь выход нового поколения консолей (если жадные производители все-таки наконец-то поставят туда современное железо=)) примирит оба враждующих лагеря и мы все вместе сможем на равных наслаждаться современными качественными играми, которых мы так долго ждем из-за технической отсталости консольной платформы))


PaddyOBrisk
отправлено 17.01.13 02:41 # 155


Кому: Gerasim, #150

> Я с Ведьмаком не имел ни малейших проблем вообще, как только свой объем видеопамяти выставил в Large согласно инструкции.
>
> Что я делаю не так?!!

недоговариваешь. речь шла о том, что ничего не надо было обновлять, обновлять надо было саму игру. вагон патчей, и хот-фикс по итогам этих патчей.


Gerasim
отправлено 17.01.13 02:41 # 156


Кому: dr.noise, #148

> у меня при тестировании ПК было все четко, пиксель в пиксель, но от статичных окон оставались долгоживущие следы, что не смертельно, но неприятно, и цветопередача несколько не та - слишком киношная.

Филипс, значит, сцука, нахимичил. :(

Цвета у меня как раз выставляются в ПСишные, следов нет.
Вот сейчас подумал, это, видимо, как раз из-за этого - работает овердрайв, компенсирует скорость матрицы. Читать реально не возможно.

Ну и ладно.


PaddyOBrisk
отправлено 17.01.13 02:44 # 157


Кому: Dobromisl, #154

> а вот в качественном - ситуация всегда была в пользу ПК.

ага от обилия говноигр сделанных непойми кем не пойми для кого ПК никогда не был обделен это уж точно.


Бирюкас
отправлено 17.01.13 02:45 # 158


Кому: PaddyOBrisk, #144

> так и запишем - ведьмака 2 не играл, f2p играми не интересуется!!!

Играл, дошёл до третьей большой локации (ну там, первая - лес, вторая - поле боя, третья - горы какие-то), потом забил, работы много было. А что, там дальше какие-то проблемы были с драйверами или еще с чем?


Gerasim
отправлено 17.01.13 02:46 # 159


Кому: PaddyOBrisk, #155

> недоговариваешь. речь шла о том, что ничего не надо было обновлять, обновлять надо было саму игру. вагон патчей, и хот-фикс по итогам этих патчей.

Серьезно?
Не заметил. Стим версия не сама обновляет?
Не может же у меня непропатченный стоять.

Мне запомнилось только, что однажды был большой патч, который вступительный ролик добавлял, он реально час, наверное, качался или больше, запомнил из-за отличного сюжета про смерть Демовенда.


prodigalson
отправлено 17.01.13 02:47 # 160


Кому: Gerasim, #140

> Мелкие тексты, легко читаемые на мониторе на телевизоре хрен прочтешь

Увеличение размера шрифта помогает. В опере в правом нижнем углу, например, есть ползунок позволяющий читать мелкий текст на большом экране. Беда в другом. Большинство телевизоров имеет частоту развертки 50-60 герц. Мониторы же 75-85. Что существенно уменьшает усталость глаз. Если бы существовали 42-дюймовые мониторы по приемлемой цене - я бы вообще выкинул телевизор.


Gerasim
отправлено 17.01.13 02:48 # 161


Кому: Бирюкас, #153

> Вот я плачусь только о HR и RDR.

В RDR бы я поиграл, да!!!


Kirpa
отправлено 17.01.13 02:48 # 162


Кому: Gradus, #136

> Как это отменяет всё остальное? Ты на полном серьёзе не понимаешь, что это никак не связано со спором дебилов про "ПК круче, потому что там можно играть мышью, а консоли говно, потому что там херовая графика"?

Забыл про других дебилов добавить - которые говорят, что приставки круче, потому что на них можно играть с геймпадом на диване. Впрочем, меня мало интересуют такие споры. Ровно как и не интересует то, куда движется ниша развлечений для дебилов и какие продукты на неё влияют в большей степени.

> Вы и правда что ли неруси? Там написано: идёт ли прибыль ВОВ и всех других подобных игр, вместе взятых, хоть в какое-то сравнение с совокупной годовой прибылью блокбастеров всех крупных издателей?

Ну, можно тогда уж к прибыли ВОВ добавить прибыль от продажи копий windows и железа для ПК. Мешать всё в кучу - так по-полной. Ну, а если интересует суммарный объём рынка для ПК и для приставок, то можно ознакомится. Будет интересно, думаю :)

> И при любых раскладах, при чём тут это, когда у нас тема вообще другая?

Вот тут согласен. Надо получать удовольствие от процесса, а не считать деньги пухлых контор. Тем более, что не ими одними жива индустрия.

> А именно: зачем поливать говном и игнорировать консоли, если на них столько великолепных игр, которых нет на ПК, пусть даже с консольными недостатками?

Не за чем, но лично я говном и не поливаю. Только во-первых, времени не хватает даже на ПК, не то чтобы на остальное. Отсюда покупать ещё две платформы не имеет смысла, если почти во всё можно поиграть там. И ещё многое останется нетронутым, потому что времени не хватает. А во-вторых, главная беда современных игр в том, что большитнство из них расчитаны на максимальный охват аудитории. Отсюда унылость и простота процесса: покупателя предпочитают развлекать киношными спецеффектами, так надёжнее - не выпадают те, кто недостаточно умный или недостаточно быстро жмёт на кнопки. И покупатель всё больше превращается из игрока в зрителя. А лично мне это не интересно, поэтому поглядываю в сторону мейнстрима и больших издателей довольно редко, когда есть надежда получить что-то другое.

Вот сейчас, например, играю в замечательную Dark Souls, получая в процессе массу удовольствия. Хотя проект вышел с консолей, практически не адаптирован под ПК и без модов играть в неё очень плохо. Но это исключение, таких сейчас почти не делают. И если бы её даже не портировали на ПК, скучать бы не пришлось - своей очереди ждут ещё несколько игр.


cppmm
отправлено 17.01.13 02:53 # 163


Всё правильно сказано. Только однобоко. Ведь помимо кинематографичных линейных шутеров, коих сейчас много и смотрятся они красиво, есть и другие жанры. И вот там картинка хоть и важна, но далеко не на первом месте. Как играть в StarCraft2 джойстиком, сидя на диване? А Diablo 3 от тех же близзов тоже не особо прокатит, не говоря уж о действительно RPG-играх, где без клавиатурных хоткеев любое действие превращается в долгое и нудное путшествие курсора по экрану.
Так что, да, я согласен, консоли это круто. Но только лишь в достаточно узком сегменте зрелищных и простых игр. Возможно, с дальнейшим развитием всяких кинектов и прочих, станут реальны интерфейсы будущего, когда управлять высадкой армии можно будет размахивая руками перед телевизором, надев какие-нибудь гугло-очки, в которых будет проецироваться виртуальная консоль управления, но пока, играть в RTS без клавиатуры невозможно.


prodigalson
отправлено 17.01.13 02:54 # 164


Кому: dr.noise, #141

> а как ни подключай, либо ты тянешь кабель через полкомнаты, либо работаешь рядом с телевизором, на котором в этот момент кто-то смотрит сериалы.

Проблема протянуть кабель - да, уж, проблема. Спрятать кабель за плинтус, специальный короб или под ковер. Для случаев, когда мешают родные специально приобрел недорогой ноут.


PaddyOBrisk
отправлено 17.01.13 02:55 # 165


Кому: Gerasim, #159

> Не может же у меня непропатченный стоять.

а ты когда глаза закрываешь всем темно становится??? или наличие не стим версий не допускается? там был патч, который для установки суммарно требовал 26 гигов свободного места, это не смотря на уже установленную игру. а после этого надо было еще хот фикс накатывать на мс фреймворк. А уж как здорово обновляются даже зарегестрированные в стиме f2p игры - красота!
Или вот к примеру не так давно свалился Сегун 2 в стиме - и не в какую не хотел обновляться пока не была выполнена проверка локальных файлов и перезакачка трех гигов - или около того.
не игровой пример - подключал планшетку ваком - вроде плаг-н-плей - а три часа потратил на то чтоб она установилась в итоге корректно. по всей видимости ее софт чего-то не поделили с софтом разера, лень было разбираться что именно.
а уж сколько фана ты получишь при попытке запустить чего то из старья да еще защищенного старфорсом. не кому, кстати не надо десятка 4-5 старых игр от 1с буки и прочих? могу выслать посылкой.


PaddyOBrisk
отправлено 17.01.13 02:56 # 166


Кому: prodigalson, #164

> Спрятать кабель за плинтус, специальный короб или под ковер.

заделать в стену - к чему полумеры!!!


dr.noise
отправлено 17.01.13 02:58 # 167


Кому: Dobromisl, #154

> Вам за какой год?

за 2012 конечно.
ну в целом из приведенного списка все ясно и так.

ответы всегда однотипные - старкрафт, дябла, кризис.
кризис этот, к слову, кроме графики ничем не известен.
лет 10 назад еще интересно было играть в графику, щас нет.

> Конечно, же я не буду спорить, что в количественном отношении игр на консолях выходит больше, ситуация всегда была в пользу ПК

интересное мнение насчет качества.
вот совсем недавно на PS3 вышли винрарнейшие Ico, Shadow of the Colossus и Okami.
добавим LBP, Heavy Rain, MGS4, Journey, Flower, Demon's Souls, Folklore, Katamari, Yakuza.

И я сюда сознательно не пихаю Uncharted или God of War, потому что это блокбастеры, но по сути они стандартные. Я пишу только нестандартные игры. И только на PS3, а еще ведь есть коробокс со своими эксклюзивами и нинтенда.


eserge
отправлено 17.01.13 02:59 # 168


Кому: Gradus, #120

> Ты лучшие скажи, многие ли так играют?

Нет, не многие. Я об этом и писал в первом своем коменте, что _многие_ у нас в стране играют в однокомнатной квартире, где живет по крайней мере еще один, а то и 2 человека, на ноутбуке или, в лучшем случае, 24-дюймовом мониторе. Покупка приставки не превратит их условия игры магическим образом в то, что ты у себя описал. Играть они будут все так же на 24'' монике, со звуком в колонках Джениус или в наушниках. Никакой отдельной комнаты для игр/кинотеатра с одним креслом без другой мебели, с огромным ТВ и опупенной акустикой у них нет и никогда не будет. Это российская реальность массовых игр. А то что ты описал - это райская параллельная реальность, на что тебе уже указывали, например вот:

krod13, #8

> Автор живет в параллельной вселенной. Где у него для игр специальная комната с домашним кинотеатром.

Неудивительно, что при таком раскладе, многие видят в игровых приставках еще один девайс с одной и исключительно одной направленностью, плюс довольно дорогими играми. Зачем им покупать его, при таких условиях, многим непонятно. Вот это и есть массовый российский игрок. А ты камрад, очень не массовый, таких может единицы процентов.

Кому: Gradus, #120

> Играй. кто тебе мешает?

Никто не мешает, но ВОВ не играю, играю, например, в Planetside 2. Просто непонятно зачем приводить этот пример в отрицательной коннотации.


Kirpa
отправлено 17.01.13 03:04 # 169


Кому: dr.noise, #137

> а приставок, всяких - сто миллионов

Стесняюсь спросить, а сколько всяких ПК?

> анчартед не нишевое, а мейстримное развлечение,

схоластика. Есть игра, у неё аудитория - всё. В некоторых случаях имеет значение размер этой аудитории. Как эту аудиторию называть, вопрос десятый и спорить где мейнстрим, а где ниша можно до посинения.

> наряду с другими такими же, он не один, их совокупность.

Тогда надо вообще всю нишу MMOG считать, вместо отдельных представителей, верно?

> отличить их очень просто - неподготовленному человеку можно показать или рассказать про анчартед, и ему будет интересно.
>
> а вов - неведомая ебаная хуйня для корейских задротов.

Ок, теперь сначала и по пунктам:
1) WoW - не мейнстрим, а нишевый продукт. Надо полагать, потенциальная аудитория у него должна быть маленькой, по сравнению с мейнстримом.
2) Анчартед - мейнстрим, понятный и интересный широкой аудитории.
3) Приставок очень много, это огромный рынок который правит игровой индустрией.
4) Суммарные продажи анчартед это почти 15 миллионов копий, первая ссылка из гугла: http://www.vgchartz.com/article/250142/uncharted-a-sales-history/
5) Суммарные продажи WoW - 33 миллиона: http://www.statisticbrain.com/blizzard-entertainment-statistics/
Если уж считать деньги, а не аудиторию, то к продажам WoW надо добавить подписку. Разница окажется ещё болше.


Теперь вопрос: и как так вышло?


Gerasim
отправлено 17.01.13 03:07 # 170


Кому: PaddyOBrisk, #165

> подключал планшетку ваком

Это профессиональный и редкий дивайс, причем тут игры?

И да, у меня такое есть и тоже проблем пока не было.
На плаг и плэй правда не полагался, у него драйверы были.


Кому: dr.noise, #167

> Ico, Shadow of the Colossus и Okami.
> добавим LBP, Heavy Rain, MGS4, Journey, Flower, Demon's Souls, Folklore, Katamari, Yakuza

o:O Что это за хренотень вообще???

Особенно подозрителен Джорней, ибо, как известно, хорошему фильму Оскара не дадут :))


dr.noise
отправлено 17.01.13 03:10 # 171


Кому: prodigalson, #164

> Для случаев, когда мешают родные специально приобрел недорогой ноут.

я вот тоже приобрел ноут.
(потому что с ноутом можно тоже лежать на диване, что я прямо сейчас и делаю)
и стал на нем работать, а на приставке играть.
и ПК у меня больше нет, и когда вижу у кого-то дома ПК, то даже как-то удивляюсь анахронизму процесса. Как правило, это шумный, уродливый ящик с кучей проводов, для которого требуется отдельный, не менее уродливый, "компьютерный" стол.


PaddyOBrisk
отправлено 17.01.13 03:12 # 172


Кому: Gerasim, #170

> Особенно подозрителен Джорней, ибо, как известно, хорошему фильму Оскара не дадут

например такие фильмы как крестный отец 2, непрощенный, молчание ягнят, старикам тут не место - все фильмы исклютеильно "не хорошие"


dr.noise
отправлено 17.01.13 03:12 # 173


Кому: Kirpa, #169

> а приставок, всяких - сто миллионов
>
> Стесняюсь спросить, а сколько всяких ПК?

сколько пк, не знаю.
но на всех приставках играют в игры, это точно.

играют ли на всех пк в вов?


Antonovi4
отправлено 17.01.13 03:13 # 174


Кому: Kirpa, #169

> Анчартед - мейнстрим, понятный и интересный широкой аудитории.

Как "креативный класс" - мейнстрим, понятный и интересный населению России.


prodigalson
отправлено 17.01.13 03:13 # 175


Кому: Gradus, #126

> Неа, не убивает

То есть человек который принципиально не покупает игры на ПК с приобретением консоли начнет срочно их покупать, а не тырить с торрентов? Я вот вообще больше не вижу смысла поддерживать игрокорпорации рублем. Последней каплей стало приобретение Диабло 3. А вот, что по этому поводу пишет глава Valve Гейб Ньюэлл:

"Cегодня игровая индустрия развивается очень быстро и далеко не все крупные компании смогут перейти в новую эру. По словам Ньюэлла, Kickstarter наглядно демонстрирует, что в будущем сообщество само сможет финансировать проекты. Более того, по мнению Ньюэлла, этот источник финансирования может стать доминирующим: «Чем раньше фанаты начинают поддерживать проект, тем лучше будет результат. Игры станут гораздо качественнее, так как разработчики будут выкладываться на сто процентов. Кроме того, значительно сократятся затраты на дистрибуцию и маркетинг, что, на мой взгляд, очень хорошо»

Ньюэлл добавил, что с переходом в новую эру гейминга грань между игроками и разработчиками размоется. Поэтому компании, полагающиеся на устаревшие бизнес-модели, просто не будут успевать адаптироваться: «Я сомневаюсь, что крупные корпорации смогут успешно войти в новый мир. Значимость больших компаний упадет. Скорость изменения игровой индустрии так высока, что большинство из них попросту не сможет адаптироваться".


PaddyOBrisk
отправлено 17.01.13 03:14 # 176


Кому: Kirpa, #169

> Теперь вопрос: и как так вышло?

на консолях пока бедно с играми которые требовали бы подписки. WOW это такой мейнститм на ПК или все таки уникальный случай?


PaddyOBrisk
отправлено 17.01.13 03:15 # 177


Кому: prodigalson, #175

> вот вообще больше не вижу смысла поддерживать игрокорпорации рублем.

обмани систему!!!


PaddyOBrisk
отправлено 17.01.13 03:18 # 178


Кому: Kirpa, #169

сравнение с вов не очень - анч как серия продается с 2009 года вов с 2004.


ev1l
отправлено 17.01.13 03:20 # 179


Кому: Kommienezuspadt, #118

> Лично мне (лично мне) тратить свое время на сомнительные виртуальные соревнования в LoL и даже, о ужас, в танчики, подолгу - жаль. А хороших историй, эксклюзивно для ПК, все меньше и меньше.

отлично тебя понимаю. у меня так, с той лишь разницей, что синглы не интересно совсем. за последние лет 5 не прошёл ни одну сингловую игру. дольше часов 3-4 игры с компьютером - надоедает. ))

Кому: dr.noise, #124

> Понятное дело, на тазы ставят, так ведь это, повторюсь, от неудовлетворенности какой-то. Или оттого что изначально не продукт, а ведро с гайками.

вот тут ты не прав. моды позволяют заточить игру под себя.

если на примере бентли, то это к примеру - меняешь аудиосистему, ставишь диски на колёса красивые, иконку на торпеду, всякую накидку на сиденья, заказываешь по айпаду в спинку пассажирского сиденья и т.д.

Кому: Gradus, #120

> А сколько игр в год выпускает издатель БФ3? А сколько издателей блокбастеров в сравнении с владельцами этих строго сетевых игр? А если сложить прибыль одних и других, у тебя от разницы глаза на лоб не полезут?

те игры, что я перечислил собирают такие же деньги, как и твои блокбастеры. вов и старкрафт приносят огромные прибыли своим издателям. так же, как и тф2 вальве и т.д.

и причём тут кол-во игр в год у издателя? дурацкое сравнение, как по мне.

ммо игры приносят прибыль постоянно благодаря подписке - т.е. один человек даже купив игру всёравно продолжает отдавать свои деньги создателям. в бф3 и в анчартеде такого нет.

в том же лол и танках - тоже самое. прибыль идёт постоянно, а не только в момент покупки игры.

Кому: Gradus, #136

> это никак не связано со спором дебилов про "ПК круче, потому что там можно играть мышью, а консоли говно, потому что там херовая графика"?

вот кто об этом писал в данном треде? приведи цитату! кто и где в рамках этого треда писал такое?

зачем ты сам выдумываешь какую-то херню и пытаешься сам же с ней спорить?

Кому: dr.noise, #137

> У перечисленных камрадом игр, ниша - десятки миллионов игроков.
>
> а приставок, всяких - сто миллионов

я уже давал ссылку на статистику по лол. более 32 млн активных подписчиков. из которых процентов 20-30 регулярно заносят деньги. да, по маленькому, но регулярно.

> идёт ли прибыль ВОВ и всех других подобных игр, вместе взятых, хоть в какое-то сравнение с совокупной годовой прибылью блокбастеров всех крупных издателей?

очень даже идёт. хотя и не опережает, нет.

для примера: близзы за свои мультиплеерные игры имеют около 130-140 млн. в квартал. получается порядка 500-550 млн в год. плюс 100-120 млн от танков, плюс лол, у которого и нет открытых данных, но судя по тому, как расширяются, тоже всё отлично, получается плюс ещё думаю минимум 150 млн.

если добавить более мелкие проэкты, то думаю миллиард наберётся. приведи длдя примера прибыль от тех игр, про которые говорил ты.

ps: звиняйте, что не получается каждому отдельно, а всё в одном посте))


Antonovi4
отправлено 17.01.13 03:21 # 180


Кому: dr.noise, #173

> играют ли на всех пк в вов?

пишут ли отчёты на всех приставках в ворде?


Kirpa
отправлено 17.01.13 03:27 # 181


Кому: dr.noise, #173

> сколько пк, не знаю.
> но на всех приставках играют в игры, это точно.
>
> играют ли на всех пк в вов?

Стоп-стоп, а зачем сравнивать количество проданых консолей и количество проданых копий ВОВ? И не на всех же приставках играют в анчартед, верно?
Если уж смотреть сколько ПК используются для игры, то всё равно больше получится - не забываем про фермы и прочие казуальные забавы, помимо "серьёзного" гейминга.
Ну и главное, это-ж всё равно никакого значения не имеет. Все играют на той платформе, где им больше нравится, исключительно из личных предпочтений и возможностей.

Кому: PaddyOBrisk, #176

> на консолях пока бедно с играми которые требовали бы подписки. WOW это такой мейнститм на ПК или все таки уникальный случай?

Сложный вопрос, на самом деле. Если брать мейнстрим именно среди MMORPG - то да, мейнстрим. И направление жанру задавали именно они. Если вообще среди всех игр - то нет. Но такая постановка вопроса врядли имеет смысл, зачем сравнивать игры из разных жанров и даже типов? Да и трудно сказать, что вообще является мейнстримом среди всех игр. Шутеры только если, но это очень серьёзная натяжка.


ev1l
отправлено 17.01.13 03:30 # 182


Кому: PaddyOBrisk, #178

> сравнение с вов не очень - анч как серия продается с 2009 года вов с 2004.

сравни за любой отдельный год. цена аддона к вов примерно сопоставима с ценой диска анчартеда. каждый год аддон к вову входит в 10ку продаваемых игр. и это не считая подписки и микротранзакций.


Kirpa
отправлено 17.01.13 03:30 # 183


Кому: PaddyOBrisk, #178

> сравнение с вов не очень - анч как серия продается с 2009 года вов с 2004.

Вроде-ж первая в 2007 вышла, если Вика не врёт. И что-то мне подсказывает, что даже если взять продажи WoW с 2009 года, то как минимум паритет выйдет. А по деньгам - и так понятно.


bladedancer
отправлено 17.01.13 03:33 # 184


Не совсем понятно, что хотел сказать автор. Что консоли больше подходят для казуалов? Ну да, для казуалов на данный момент это лучший выбор (хотя тут уже говорили, что эту ситуацию скоро изменят мобильные платформы). Что подлинного Реализма можно достичь только с мощной напольной акустикой, от которой вылетают стекла, и телевизором в полстены? Ну так это всё можно подключить к системному блоку (как и геймпад кстати). Мне лично вполне хватает моего 22 дюймового 120 герцового монитора с 3d vision (давно уже покупал, не так уж и дорого). Недавно заказал пятиканальную акустическую систему и добротную игровую звуковую карту, скоро привезут, звук будет - мое почтение. Колонки Genius за 300 рублей меня, к сожалению, мало интересуют. Что касается апгрейда системы, то действительно, его периодически стоит производить, благо технологии на месте не стоят, и графика в играх улучшается (на пентиуме 3 и Radeon 9200 уже не поиграешь в Deus Ex Human Revolution, это факт). Но это не разорительно, например летом выйдет новое поколение процессоров intel, младшие модели будут вполне доступны. Аналогичная ситуация с видеокартами (вовсе не обязательно каждый год покупать флагманские карты за 1000 долларов).

Преимущества управления? Ну да, файтинги а автосимуляторы действительно лучше на консолях, но игровая индустрия ими не ограничивается. И Relic, разрабатывающая Company of Heroes 2 видимо не знает о том, что стратегии оказывается не популярны. Комфорт? А что, поставил нормальный стул и сиди, тут вроде все совсем просто. Установка драйверов? Ну если ты не можешь скачать драйвер или патч и выполнить простейшую авто инсталляцию нажав пару кнопок, то ты казуал и твой выбор - консоли, где все предельно упрощено специально для тебя, казуала. Сравнение графики на примере скриншота из моего любимого Mass Effect 2 - это зачем? Почему бы не сравнить, например, консольный Skyrim и Skyrim на ПК с hi-res текстурами и графическими модификациями (их много, некоторые действительно потрясают воображение) на максимальных настройках (под максимальными настройками я имею в виду не консольный обрубок с ползунками в лаунчере, а полноценный билд INI файла, который благодаря криворуким кодерам, специально порезавшим графику в угоду антикварным консолям, приходится редактировать вручную, что в принципе не так сложно, если руководство под рукой)? Да хотя бы тот же Ведьмак 2 сравнить - разница уже довольно существенна (естественно, в целях рекламы говорилось обратное). В общем, написано все довольно предвзято, выпячиваются одни аспекты и затираются другие. Не порядок!

По поводу будущего. Про новые устройства, которые якобы должны всё в корне изменить и похоронить ПК, говорилось уже много. И что? Мув или кинект что-то принципиально изменили? Нет. Даже релиз OnLive с облачными вычислениями ничего не изменил. Выходят игры на ПК, кто-то качает, кто-то покупает, все счастливы. Несмотря на страшные потери и голод нищей Electronic Arts. ПК гейминг будет жить, развиваться и адаптироваться всегда.

Конечно, печально, что игры становятся проще и казуальнее, но эта тенденция не есть абсолют. Лично я считаю, что хорошие игры - это искусство, как хорошие книги и хорошее кино. И игры, где игрок должен по-настоящему психологически погружаться в происходящее, думать, делать осознанный выбор и ощущать его последствия - они были, есть и будут всегда.

P.S. Я не отец контры (предпочитаю некий World of Tanks), я не играл в кваку, доту и прочее. Начинал я с замечательной консоли PS one, которая у меня до сих пор есть, и которую я люблю. И все эти срачи "ПК vs консоль" на мой взгляд не имеют смысла. Каждому своё.


Бирюкас
отправлено 17.01.13 03:33 # 185


Кому: dr.noise, #171

> и ПК у меня больше нет, и когда вижу у кого-то дома ПК, то даже как-то удивляюсь анахронизму процесса. Как правило, это шумный, уродливый ящик с кучей проводов, для которого требуется отдельный, не менее уродливый, "компьютерный" стол.

В ноут, к сожалению, не всунешь нормальный процессор для серьезной работы, и зачастую, много памяти опять же для нее же, да и с двумя мониторами на диване не полежишь. А еще мониторчики приходится менять раз в 3-4 года - лучшие матрицы, разрешение и т.д. Нормальный рабочий стол - это столешница 1600х700х750 + две "ноги" из дерева + царга, либо та же столешница + 4 ноги обычные.


bladedancer
отправлено 17.01.13 03:34 # 186


Ух сколько комментов уже написали!


PaddyOBrisk
отправлено 17.01.13 03:34 # 187


Кому: ev1l, #179

> если на примере бентли, то это к примеру - меняешь аудиосистему, ставишь диски на колёса красивые, иконку на торпеду, всякую накидку на сиденья, заказываешь по айпаду в спинку пассажирского сиденья и т.д.

и вот зачем так портить отличный автомобиль!!!!???

Кому: prodigalson, #175

> То есть человек который принципиально не покупает игры на ПК с приобретением консоли начнет срочно их покупать, а не тырить с торрентов?

если человек не заинтересован в сетевых играх и сервисах - бузсловно. но как показывает опыт близзард и эту проблему можно успешно решить.

Кому: Antonovi4, #180

> пишут ли отчёты на всех приставках в ворде?

все ли пишут отчеты дома? ну или играют на работе?


PaddyOBrisk
отправлено 17.01.13 03:35 # 188


Кому: Бирюкас, #185

> В ноут, к сожалению, не всунешь нормальный процессор для серьезной работы, и зачастую, много памяти опять же для нее же,

про alienware ноутбуки слышал?


dr.noise
отправлено 17.01.13 03:41 # 189


Кому: Kirpa, #169

> Теперь вопрос: и как так вышло?

чего вышло-то?
еще раз - подписчиков у вов, грубо, 10 млн человек.
сколько они принесли прибыли, абсолютно пофиг, их - 10 млн.
это 10 млн ПК.
а сколько всего ПК + приставок?
можно ли назвать вов массовой игрой?

причем учти, что это не 10 млн, которые играют в самый первый вов.
это вов, к которому неоднократно выпускали всевозможные обновления, что сравнимо с изготовлением 2-3 фактически новых игр.

причем учти-2, что популярность вов и дяблы связана вовсе не с ПК, а с уникальным близзардом, повторить успех которого не может никто почему-то.


dr.noise
отправлено 17.01.13 03:44 # 190


Кому: Бирюкас, #185

> В ноут, к сожалению, не всунешь нормальный процессор для серьезной работы, и зачастую, много памяти опять же для нее же

у меня 4 ядра, 4 гига (с)
для работы хватает - своп на диске вообще отключил, ибо не нужен.
это какую такую работу (дома) надо иметь, чтоб не хватало?


dr.noise
отправлено 17.01.13 03:49 # 191


Кому: Kirpa, #181

> Стоп-стоп, а зачем сравнивать количество проданых консолей и количество проданых копий ВОВ? И не на всех же приставках играют в анчартед, верно?

верно, но уже практически утро и мне надо спать, объяснять больше не могу.
поэтому советую отследить дискуссию назад к исходному посту, на который давался ответ, и понять, где ты не заметил, о чем шла речь.


dr.noise
отправлено 17.01.13 03:51 # 192


Кому: PaddyOBrisk, #187

> если на примере бентли, то это к примеру - меняешь аудиосистему, ставишь диски на колёса красивые, иконку на торпеду, всякую накидку на сиденья, заказываешь по айпаду в спинку пассажирского сиденья и т.д.
>
> и вот зачем так портить отличный автомобиль!!!!???

заточить под себя, объяснили же!
можно еще кетчупа в авторскую фуагру хуйнуть!


Kirpa
отправлено 17.01.13 03:53 # 193


Кому: dr.noise, #189

> еще раз - подписчиков у вов, грубо, 10 млн человек.
> сколько они принесли прибыли, абсолютно пофиг, их - 10 млн.
> это 10 млн ПК.

10 млн - это активных подписчиков, в какой-то определённый момент. Вот я, например, купил WoW, потом Burning Crusade, потом Lich King. Играл в общей сложности около 2-х лет, наверное. Но уже года 3 не играю и в эти 10 млн не вхожу. Хотя игру купил и играл довольно долго.

И таких купивших 33 млн, а не 10.

> а сколько всего ПК + приставок?
> можно ли назвать вов массовой игрой?

Ну, если её 33 млн купило, то можно, наверное. Или это результат ниже среднего и лидеры продают в разы больше копий?

> причем учти, что это не 10 млн, которые играют в самый первый вов.
> это вов, к которому неоднократно выпускали всевозможные обновления, что сравнимо с изготовлением 2-3 фактически новых игр.

Так и анчартед все 4 вместе посчитаны, даже PSV версия. Что, строго говоря, вообще-то можно было убрать из 15 млн, потому что другая платформа.

>
> причем учти-2, что популярность вов и дяблы связана вовсе не с ПК, а с уникальным близзардом, повторить успех которого не может никто почему-то.

Наверное не могут, трудно сказать - специально не копал. Правда, думаю анчартед тоже не отщепенцы какие-то делали, а вполне себе одни из лидеров рынка.

Тогда что надо, не отдельные игры сравнивать, а объём продаж по платформам в целом?


Kirpa
отправлено 17.01.13 04:01 # 194


Кому: dr.noise, #191

> поэтому советую отследить дискуссию назад к исходному посту, на который давался ответ, и понять, где ты не заметил, о чем шла речь.

Камрад Gradus сказал, что индустрия развивается на играх типа анчартед, заточеных под киношность и, следовательно, телек с кинозалом. На что камрад ev1l ответил, что не только на этих играх, но и на других тоже - в качестве примера был приведён ВОВ. На что уже я написал ответ про ниши и количество игроков, которое влияет на индустрию.


W!nd
отправлено 17.01.13 04:05 # 195


Кому: Бирюкас, #100

> Хороший компьютер, способный бодро тянуть все игры в FullHD, причём с явным запасом на будущее и с АА, сейчас обойдётся в 20 тысяч сисблок + 7-8 тысяч монитор. PS3, на котором можно наcладиться и RDR, и HR, и прочими плюшками, обойдётся в 13 тысяч за приставку, и от 15-16 тысяч за сам ТВ.

Телевизор, как правило, уже есть во всех семьях, камрад.


W!nd
отправлено 17.01.13 04:07 # 196


Кому: Antonovi4, #96

> Всего лишь комментирую знания автора статьи, учить, доказывать тебе что-то бесполезно - в статье всё написано.

А мне можешь свою мысль развернуть? В чём конкретно автор не прав, с примерами.


prodigalson
отправлено 17.01.13 04:10 # 197


Кому: PaddyOBrisk, #187

> бузсловно. но как показывает опыт близзард и эту проблему можно успешно решить.

Тебе лично нравиться такое решение, когда без интернета невозможно играть в сингл? Когда уровень приходиться начинать сначала из за любого обрыва сети? Когда пройденная уже карта при повторном заходе снова покрыта туманом войны? Это успешное решение для мазохистов.

Кому: dr.noise, #171

> потому что с ноутом можно тоже лежать на диване

Работать с графическими и видео редакторами, например, тоже на диване лежа? Или может какой-никакой стол все таки необходим?

Кому: PaddyOBrisk, #177

> обмани систему!!!

Поменяй систему !!! Финансируй игры на стадии производства а не покупая готовый продукт. Иначе - ад и калофдютий 12. Пока игрок платит за готовые игры ему будут продолжать впаривать несвежий, однообразный продукт, завернутый в красивую упаковку графики.


Dobromisl
отправлено 17.01.13 04:10 # 198


Кому: prodigalson, #164

> Кому: dr.noise, #141
>
> > а как ни подключай, либо ты тянешь кабель через полкомнаты, либо работаешь рядом с телевизором, на котором в этот момент кто-то смотрит сериалы.
>
> Проблема протянуть кабель - да, уж, проблема. Спрятать кабель за плинтус, специальный короб или под ковер. Для случаев, когда мешают родные специально приобрел недорогой ноут.

Консолебои как всегда делают слона из ПК)) Просто после покупки игр для 3й соньки у них денег не остается на покупку длинного hdmi-кабеля, который у состоятельных владельцев ПК спокойно может лежать по периметру комнаты/квартиры даже вдоль плинтуса и никому при этом не мешать. При этом они забывают пожаловаться, что кроме ненавистного hdmi им приходится как-то справляться еще и с толстенным пучком кабелей от любимой умц-умц-акустики. А ведь еще есть шнурки для подключения к б-гмерзкому пк любимых ойфночиков и яблоплееров... как страшно жить((


garrri
отправлено 17.01.13 04:10 # 199


Автор конечно молодец, состоятельный пацан. Тут тебе и кинотеатр и акустика и комната только под игры. Но не стоит забывать главное, что индустрия игр нацелена на целевую аудиторию от от 12 и до 25 лет примерно, а они по факту - нищеброды. Вот по этому играделы ставят на приставки, на простоту и дешевизну, на возможность юзать один аппарат 3-4 года без боязни его морального устаревания. А звук и большие экраны это конечно только для тех месье кто знает толк в извращениях.
Смысла в самом споре "мышь-геймпад" не вижу ни какого. Эти устройства разные. Большинство хитов с приставок вообще не смотрятся на ПК, и наоборот. У этих устройств разные задачи.
Например у меня PS3, но играю я в нее только в НХЛ. Не перестали бы выпускать НХЛ для ПК, не стал бы покупать и PS3. Геймпад и там и там одинаково работает. В другие игры не играю вообще. И да, есть проектор, экран кстати тоже 2,5 м. Играешь, словно матч смотришь.


Бирюкас
отправлено 17.01.13 04:10 # 200


Кому: PaddyOBrisk, #188

> про alienware ноутбуки слышал?

Core i7 3820QM на топовом алиене. 3820 десктопный - это что-то такое чуднОе, торомознее моего 3770, но на 2011 сокете, если мне память не изменяет. Ну а для лаптопа это что-то еще более тормозное. Годный проц сейчас - это i7-3770 или 3930, совсем супер - 3960.
Я ж говорю, если по работе консультант-шмасультант, 1с, эксель, или даже шопик какой, тогда конечно всё отлично. А если чего проектировать или считать надо, тогда извините.
Ну и лично мне вот дико без двух моников работать и на монике меньше 24 дюймов. На столе всякое нужное лежит - еда, чай, пепельница, документация, записочки, на диване так не разложишься удобно. Да и на диване спать тянет моментально, у меня поэтому планшет не прижился - думал удобно серфить с него, а вот фигушки, в сон клонит как только булки расслабляешь.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1274



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк