Консоли vs. ПК: что лучше для домашних развлечений?

16.01.13 22:14 | Gradus | 1274 комментария »

Стримы

Некоторое время назад на обсуждение контингенту была предложена заметка Мышь vs. геймпад: срыв покровов. В комментариях немедленно разгорелись яростные споры, местами переходившие в ожесточённые противостояния.


Одни кинулись демонстрировать записи гемйплея из игр 15-летней давности, ностальгически постанывая о том, насколько зеленее раньше была трава и насколько длиннее были половые органы у отважных виртуальных воинов. Другие бросились объяснять, что только мышь и клавиатура способны обеспечить подлинно шутерный игровой процесс, жонглируя понятиями «rng», «skillcap», «pvp» и им подобными, что резко добавило значимости словам матёрых специалистов. Третьи авторитетно рассказывали про то, как выстреливают за одни соревнования по 600 патронов, — безусловный признак мастерства. Само собой, автору много раз подробно и обстоятельно объяснили, какой же он идиот.

Дабы укрепить отраслевых экспертов в этой уверенности, автором было принято решение изваять ещё одну заметку в продолжение темы. Следует, однако, подчеркнуть: сегодня речь пойдёт исключительно об играх как о массовых домашних развлечениях. Вооружившись здравым смыслом, мы рассмотрим наиболее правильные способы того, как этим развлечениям следует предаваться. А такие понятия, как киберспорт, «тру», «отцовство» и им подобные, не будем затрагивать вовсе, так что споры о преимуществах и недостатках той или иной платформы для этих целей заранее предлагается не затевать. Больше того: прямо признаем, что подлинное «отцовство» и настоящий киберспорт — они на ПК с мышью, поэтому ревнители подобных дисциплин могут читать дальше со снисходительной улыбкой. Оговорив это и заранее умерив накал грядущей дискуссии, перейдём к сути.




CS 1.6 — выбор настоящих «отцов».

Первым делом следует себя спросить: для чего нам нужны игры? С точки зрения автора заметки, ответ очевиден: любую игру мы запускаем для того, чтобы получить от неё ощущения и впечатления, которые не можем получить в реальности. Либо для того, чтобы узнать какую-нибудь чрезвычайно интересную историю, да ещё и лично в ней поучаствовать. Собственно, кино мы смотрим с той же целью, только возможности порулить действующими лицами там нет. А ведь любители некоторых специфических жанров были бы совсем не прочь принять участие в развитии событий милых сердцу и другим частям тела кинокартин…

Не менее очевидно, что раз играем ради ощущений, эти ощущения должны из чего-то исходить, то есть нам требуется соответствующая аппаратура, которая их будет создавать. Можно, конечно, крутить диск с новым Call of Duty на пальце, но опыт показывает, что самым ярким ощущением в итоге будет пощипывание от содранной с пальца кожи. Проверено.

Чтобы аппаратура создавала ощущения, которые задуманы создателями игры, она должна: а) иметь достаточно высокое качество; б) быть размещена надлежащим образом. И вот здесь начинается самое интересное.

Изображение

Большинство ортодоксальных игроков по-прежнему ожесточённо отстаивает преимущество платформы ПК, связанное с её универсальностью. И скажем честно: ПЭВМ — действительно самая универсальная игровая платформа. На ней можно играть и клавомышью, и геймпадом, да и контроллеры движения, подобные Kinect и Move, для неё уже тоже сочинили. Однако основная масса её сторонников всё же по умолчанию подразумевает классический способ игры за компьютером: сидя в офисном кресле за столом перед монитором с диагональю около 24 дюймов. Да, есть и мониторы с диагональю 27-30 дюймов, но всё что больше 24" на столах простых игроков появляется редко, а 30-дюймовые мониторы — это и вовсе дорогущие профессиональные решения за баснословные деньги. Ну а про мониторы с диагональю менее 23", если ты геймер, даже как-то неловко говорить. Поэтому для простоты предположим, что у типичного любителя игр с большим стажем диагональ монитора составляет 24 дюйма, а разрешение — 1920х1080 пикселей. Благо, стоимость таких устройств нынче не всегда отпугивает даже работников бюджетной сферы.

Только ленивый или слепой не говорит о том, что современные игры достигли невиданного ранее уровня кинематографичности. Совершенно незнакомые с игровой индустрией люди, останавливая взгляд на телевизоре, который показывает очередной умопомрачительный момент из Uncharted, на полном серьёзе спрашивают из-за плеча: «Это ты такое кино смотришь?» Затем садятся рядом и начинают неотрывно глазеть на экран, время от времени пытаясь вырвать у тебя геймпад, чтобы «тоже попробовать». Качество графики с каждым годом растёт, и зрелищность происходящих на экране событий уже достигла такого накала, который не снился даже лучшим киноэпопеям. Всё это неизбежно наводит на мысль о том, что для получения настоящего удовольствия от просмотра такой картинки необходим и по-настоящему большой экран.




Современным играм порой завидует кинематограф.

Паства Церкви ПК то и дело огорчается по поводу того, что на их родной платформе нет и никогда не будет таких игр, как Uncharted, Heavy Rain или RDR. Но хочется спросить: а зачем эти игры там нужны? Есть ли смысл говорить о кинематографичности применительно к 24-дюймовому монитору? О каких впечатлениях речь, если наблюдаешь за попавшим в очередную передрягу Дрейком на экранчике размером в два листа А4? Как можно рассуждать о погружении в атмосферу игры, где каждые 10 минут происходит сцена, которой позавидовали бы самые именитые режиссёры, если эти фантастические по зрелищности события ты фактически подсматриваешь в щёлочку?

Напомню, мы говорим о домашних развлечениях. Для домашних развлечений важны как раз зрелищность и кинематографичность. В связи с этим невозможно понять особенно упёртых противников «консолоты», которые мотивируют отвращение к приставкам тем, что на них нельзя отстреливать монстров так же, как это когда-то можно было делать в игре Quake с помощью мыши.

Возникает вопрос: зачем лишать себя множества потрясающих игр, приносящих столько удовольствия, лишь потому, что в них нельзя играть так же, как можно было играть в старые игры? Ну да, так — нельзя. А по-другому — можно. Но ведь нынче и таксофон днём с огнём не сыщешь, а мобильные телефоны есть у всех. Мир изменился, изменились способы связи, изменилась и игровая индустрия. Она развивается совершенно очевидным образом — в сторону консолей. Правда, теперь ещё и в сторону мобильных платформ, а также облачных сервисов, но про первое разговор совершенно особый, а второе от консолей по сути не отличается. Если даже предположить, что такой вектор развития плох (а с моей точки зрения, он, наоборот, хорош), то ни отчаянный сторонник ПК в одиночку, ни все они вместе ничего с этим сделать не могут и не смогут. Вернее, одно всё-таки сумеют: лишить любимую платформу больших игр окончательно, если ещё упорнее будут качать их с торрентов.

Звук

Есть мнение, как минимум четверть всех впечатлений от игры создаёт звук. Чтобы грандиозный видеоряд игры получал правильное аудиоподкрепление, звук в помещении следует грамотно организовать. Самые масштабные и зрелищные игры требуют наличия многоканальной акустики. Но мало такую акустику иметь — её ещё нужно правильно расставить, чтобы в игровом помещении складывалась звуковая картина, задуманная разработчиками игры.

Если говорить об игре на ПК, то тут, как и в случае с изображением, дела обстоят неважно. Возможно, автору заметки не хватает фантазии, но представить себе правильный звук для игры перед монитором у него не получается. Наушники сразу отметаем. Да, есть отличные образцы, хорошо воспроизводящие многоканальный звук. Но ни одни наушники не способны сотворить то, что умеет создавать в комнате добротный сабвуфер. Варианты с конфигурацией стерео из сколь угодно дорогих колонок тоже не рассматриваем, ибо правильный звук для боевиков — только с тылами и никак иначе. Если что-то взрывается сзади, оно должно взрываться сзади. Если напарники говорят сбоку, они должны говорить сбоку. И так далее.




Добротная акустика — залог ярких впечатлений от хорошей игры.

Вот сидишь ты за компьютерным столом. Монитор от тебя в полуметре, на этом же уровне стоят полочные фронты (ибо они не могут стоять за монитором, поскольку в этом случае правила создания звуковой картины нарушаются). То есть, фронтальные динамики находятся всего в 50 сантиметрах от ушей, что само по себе уже неверно, но не это главное. Как быть с тылами? Тылы по правилам должны быть ближе к ушам, чем фронты. Вешать их на уши? Отставить далеко назад и настроить в ресивере соответствующее расстояние? Но при любых расстояниях звуковая картина уже нарушена. А куда девать центр? Вешать над головой в тех же 50 сантиметрах от ушей? Ну так он будет чётко позиционироваться на слух, а это недопустимо. Совать под стол? Тем более ерунда. Как же быть? Хорошо хоть, сабвуфер можно ставить почти куда угодно, с ним проблем нет.

В очередной раз напоминаю: речь о домашних развлечениях. Автор в курсе, что настоящие «отцы» играют в наушниках и не знают никаких бед. Тем не менее, проблема для рядового игрока очевидна. Что делать? Дабы не ходить далеко за примерами, расскажу, как оно организовано у меня.

Имеется зал площадью 18 кв. м, полностью отведённый под домашний кинотеатр. В комнате находится только тумба с телевизором, ресивером и центральной колонкой, фронты, тылы, сабвуфер, две консоли, HTPC, кресло и журнальный столик. Никаких полок, никакой другой мебели и т.п. Расстояние от точки прослушивания до напольных фронтов и телевизора — 3 метра, расстояние от ушей до полочных тылов на стойках — 180 см. ВЧ-динамики фронтов по высоте находятся на уровне ушей. Тылы установлены таким образом, что условные линии, выходящие из них, сходятся чуть впереди перед лицом. То есть, всё организовано по науке. Через это в помещении складывается относительно правильная звуковая картина, близкая к той, какую задумывают создатели игр. В идеале, конечно, нужна специальная звуковая обработка помещения, но это для совсем уж состоятельных парней и пока недоступно.




Для правильного восприятия игр нужен правильно организованный домашний кинотеатр.

Всё это, как нетрудно догадаться, заточено под консольные игры, управляемые из кресла с помощью геймпада. Спрашивается: как добиться того же самого, если играешь на ПК? Выкатывать компьютерный стол на середину зала, чтобы телевизор служил монитором? Но это ведь глупость, никто так делать не будет. Эксплуатировать клаву и мышь на коленях, сидя в кресле? Ещё большая глупость. Играть за угловым столом в спальне, слушая звук из «Джениусов» за 300 рублей? Да, это решение! Не у всех есть возможность отвести целую комнату под кинозал, но и купить игровой компьютер, уверенно заруливающий консоли по графике, тоже способен далеко не каждый.

Управление

Самые ожесточённые дискуссии в извечном споре компьютерщиков с приставочниками разворачиваются именно вокруг управления. Прицеливание и беготню в шутерах мы уже обсудили в заметках про мышь с геймпадом и игру Medal of Honor: Warfighter. Ведя речь преимущественно о дорогих, зрелищных и масштабных играх, вспомним ещё раз тот же Uncharted. Все заметили, как обогатилась в третьей части игры и без того хорошо проработанная анимация Дрейка: он стал гораздо плавнее и естественнее двигаться, трогать стены, приближаясь к ним, интереснее лазать и несколько иначе бегать. Лично я вообще не могу представить, как можно добиться того же самого с помощью мыши и культовых кнопок WASD, у которых есть только положения «нажал» и «отпустил», позволяющие персонажу либо идти, либо остановиться — без каких-либо промежуточных состояний. Бывает, что зажатием Shift можно переходить на бег или, наоборот, замедляться, но это не идёт ни в какое сравнение с управлением при помощи аналоговых стиков. Судорожное вращение камеры мышью также не добавляет монет в копилку зрелищности подобных игр.

Другое дело, что существуют жанры игр, для которых ничего лучше монитора и клавомыши пока не придумано. Это стратегии, а также игры вроде браузерных. Но в первом случае это нишевые развлечения, не привлекающие массового игрока, а во втором — проекты сродни мобильным, где ни о каких особых впечатлениях или киношности речь не идёт.

Комфорт

Тут всё проще некуда. Понятия «домашние развлечения» и «комфорт» связаны неразрывно. Если хочешь развлекать себя интересной игрой, тебе должно быть удобно. Хотя вопрос сугубо индивидуальный, большинство наверняка согласится, что на диване или в мягком кресле существовать куда удобнее, чем на стуле или в кресле офисном. О преимуществах просмотра визуального ряда и прослушивания звукового сопровождения с мягкого дивана мы уже сказали выше.




Фирменное решение для тупого приставочника.

Ещё один аспект удобства — отсутствие на консолях мороки с установкой, драйверами, дополнительным софтом и прочим. Да, на PS3 игры нужно устанавливать, но процесс этот отнимает существенно меньше времени, чем на ПК, а никаких дополнительных утилит не надо ставить вовсе. Что же касается Xbox 360, то там инсталляция игр отсутствует в принципе. Стащил игру из LIVE — и побежал. Возможность перегнать игру с диска на винчестер имеется, но ощутимых преимуществ не даёт и является факультативной.

Следует понимать: у обывателя нет никакого желания что-либо ставить и настраивать. Ему нужно сесть, запустить игру, получить порцию впечатлений и снова пойти по своим делам. Далеко не у каждого взрослого гражданина есть столько времени и желания морочиться с инсталляцией и настройкой, сколько было у заядлых писишников во времена их беззаботного детства. Это одна из немаловажных причин успеха консолей.

Пресловутая графика

Будем объективны: несмотря на многочисленные заявления о том, что ПК как игровая платформа доживает свой век, у него по-прежнему остаётся одно бесспорное преимущество — качество выдаваемой картинки. Да, на ПК можно выставить более высокое разрешение, более детальные текстуры, большую дальность прорисовки, улучшенные тени. Увы, всё это не даёт принципиальной разницы в графике, которая бы компенсировала все остальные недостатки.

То есть, и на консолях, и на ПК ты видишь одну и ту же игру, которая отличается лишь в мелочах. Листья, кирпичи, кожа людей, тряпки, земля и всё прочее смотрятся одинаково и там, и там. Вернее, разница есть, но она никоим образом не позволяет сказать, что вот здесь одна игра, а тут — ну прямо совершенно другая. Доходит до смешного: Crysis 2 на максимальных настройках со всеми дополнительными текстурами и DX11 не демонстрирует никакой принципиальной разницы в сравнении с версией для Xbox 360. Да, отличия есть, они заметны, но перед тобой всё та же игра, всё те же цвета, поверхности и освещение. Ощутимо проигрывают только консольные тени, но есть среди приставочных проектов и более совершенные в этом плане примеры.




Чудовищные отличия в графике.


Пока что реально заметным отличием графики игр для ПК является тесселяция, но все понимают, что с приходом новых приставок это отличие будет ликвидировано. Конечно, в силу своей гибкости ПК всегда будет заруливать консоли по качеству картинки, но с учётом того, в какую сторону развивается индустрия, напрашивается вопрос: долго ли продлится это «всегда» для ПК, если ненавистная консерваторам консольность окончательно поработит мир?

Вспомните, как некоторое время назад игровые сайты и форумы Рунета захлестнула идиотская фраза «Играйте в Rage, ребята». Затем Rage вышла, и все обомлели. Куда же подевались все прелести ПК-игр от признанных мастеров создания проектов для ПЭВМ? Или опять «консольность всё сгубила»? Или чудовищные артефакты и полная неиграбельность — это и есть те самые прелести?




Результаты труда легендарной конторы.


Но ведь в консольной индустрии полно прямо противоположных примеров. Кто в здравом уме назовёт плохой графику в играх Uncharted и The Last of Us? Что важно, картинка там берёт не технологиями, а художественной проработкой. Внимание к деталям, арт-дизайн, прорисовка мелочей — всё сделано с такой невероятной тщательностью, что становится не нужен никакой DX11 за компанию с его тесселяцией.

Говоря о графике, нужно понимать одно: любой игре, какова бы она ни была и как бы она ни выглядела на ПК при максимальных настройках, ещё бесконечно далеко до фотореализма. При этом фактически ни одну игру на консолях невозможно назвать откровенно отсталой или схематично-унылой. Поэтому все различия в итоге сводятся к «вот тут камешек чуть более красивый». Но камешек что на ПК, что на консолях ни разу не похож на настоящий, а потому придавать ему чрезмерное значение просто бессмысленно. В обоих случаях ты видишь отличную современную графику, и если игра затягивает, до тех камешков тебе уже нет никакого дела.

Много раз намеревался снова собрать игровой ПК, но каждый раз понимал, что его стоимость равна запасу консольных игр на 2-3 года. Ведь игр, которые меня интересуют, за год выходит от силы 6-8 штук. Таким образом, сборка игрового ПК теряет всякий смысл. К тому же игры для него стали потихонечку дорожать, и многие проекты в народной jewel-упаковке больше не выходят. К примеру, версия недавней Medal of Honor: Warfighter для ПК оказалась всего в два раза дешевле консольной и продавалась только в DVD-боксе, не считая коллекционных и цифровых изданий.




Игровая платформа для самых стойких.

Выводы

Скажу банальную, но неочевидную для многих истину: современная игровая индустрия, как и любая другая, не стоит на месте. Её развитие обусловлено массой самых разных факторов, и далеко не всё зависит от игроков. Жернова капиталистических процессов перемалывают одни проекты и щадят другие, массивный маховик технического прогресса раскручивается всё сильнее, каждый день на суд общественности выносятся всё новые и новые концептуальные разработки. Конца-края этому нет и не предвидится, а значит легко прогнозировать, что через считанные годы всё в очередной раз изменится радикально.

В этих условиях можно сколько угодно ностальгировать о том, как прекрасна была советская газировка, и как могущественен был в своё время Джон Кармак. К сожалению для одних и к злорадному удовольствию для других, те времена ушли безвозвратно. Их невозможно вернуть, как невозможно вернуть детство и юность. Современные игры строятся, играются и управляются совсем не так, как когда-то. Простой игрок поделать с этим решительно ничего не может — вне зависимости от того, устраивает его сложившееся положение вещей или нет.

Поэтому следует признать очевидное:

1) Видеоигры развиваются в сторону массовости, доступности, зрелищности и простоты. С каждым годом будет всё меньше хардкорных проектов старой закалки.
2) Всё большая трансформация видеоигр в новое качество требует организации соответствующих условий для них в домашней обстановке и всё сильнее удаляет нас от классического способа игры перед монитором с клавомышью.
3) В ближайшем будущем будут представлены совершенно новые устройства и способы управления играми, которые окончательно отправят старую добрую клавомышь в утиль. Об этом недвусмысленным образом заявлял не кто-нибудь, а Сам Гейб Ньюэлл. Чего стоит один только проект Big Picture, призванный пересадить всю аудиторию Steam в кресло перед телевизором и всучить ей в руки разрабатываемый сейчас геймпад.
4) У любого, сколь угодно консервативного игрока в итоге остаётся только один выход: либо играть в то, что предлагают, и так, как предлагают, либо не играть вообще.

P. S.: Любой заядлый геймер отлично знает, что взять и в одночасье распрощаться с играми вовсе непросто. Да и зачем с ними прощаться? Если не злоупотреблять, занятие совершенно безобидное, а иногда и полезное.

Знаю людей, которые предъявляют претензии к серии Assassin’s Creed в связи с тем, что из игры про тихого убийцу-одиночку она превратилась в эпопею про олигарха. Да, действительно, мне тоже в игре про убийцу из тайного ордена не упёрлась отстройка акведуков и скупка недвижимости. Да, я тоже не понимаю, как можно оставаться инкогнито в городе, где владеешь всеми мастерскими, аптеками и кузницами. Да, мне тоже там триста лет не нужны морские сражения. Но играть-то всё равно интересно! Ещё и миссии стали гораздо разнообразнее! И чёрт с ними, с акведуками! А задания на море перетерпим. Тем более что при всей аркадности они оказались на удивление захватывающими.

То же самое касается консольных игр: они увлекательны, и это самое главное. Так зачем же лишать себя отличного времяпровождения под дурацкими надуманными предлогами?



P. P. S.: Заметка проплачена производителями акустики и бытовой электроники, названия которых слишком известны, чтобы их называть.

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1274

PaddyOBrisk
отправлено 19.01.13 18:58 # 1001


Кому: XVA609, #996

> "Стратегии - нишевые развлечения" А не пойти ли вам Сударь в Киев!!!???

любой стратек повторяет это как мантру!!!


CtrlC
отправлено 19.01.13 19:00 # 1002


Перечитал еще раз "Консоли vs. ПК: что лучше для домашних развлечений?". Практически в каждом абзаце автор пытается слегонца пнуть ПК, подъебнуть игроков на ПК, практически все утверждения насчет ПК построены по формуле "ДА ..., но" Затем в комментах автор пишет что он говорит исключительно о видеоиграх ААА класса, и ведет заочный диалог исключительно с ортодоксальными консервативными игроками на ПК. За тыщу комментов в обсуждении я не встретил лиц, с которыми дискутирует в "заочном диалоге" автор. Затем выясняется что автор так оттачивает свое писательское мастерство, видно сделав вброс ловит лулзы. Автор - ты пейсатель.


Beez Grapher
отправлено 19.01.13 19:03 # 1003


Кому: CtrlC, #995

> Там все "битвы" с главзлодеями - бред. Последний бой вообще шедевр идиотизма - шаг влево от пятачка на котором отстреливаешь толпы гадов, сразу прилетает заскриптованная граната от полицейского ибо туда нельзя, ты сначала всех врагов отстрели, а затем попади в гранату, летящую в тебя, иначе никак. Над моментом когда афрогопники Макса чуть ли не без трусов оставили рыдал навзрыд.

Ну вот еще один адепт "пяти хедшотов в прыжке с разворота" - ты вообще зачем в игры играешь - или сюжет для тебя ценности не несет никакой - а уж он в максах (со своей, уже упомянутой синефильской точкой зрения) многократно более чем


Beez Grapher
отправлено 19.01.13 19:09 # 1004


Кому: CtrlC, #1002

> Перечитал еще раз "Консоли vs. ПК: что лучше для домашних развлечений?". Практически в каждом абзаце автор пытается слегонца пнуть ПК, подъебнуть игроков на ПК, практически все утверждения насчет ПК построены по формуле "ДА ..., но"

А что вы комплексуете то так, ПК-геймеры или "хардкорные геймеры", называйтесь как хотите, хоть буддами-гаутамами. Но объясните мне - какая религия - мало того что запрещает вам иметь для игр другие устройства кроме ПК, так еще и такая ненависть к тем у кого они имеютися. Может дело - в банальной зависти.
P.S. Коммент в порядке эксперимента пишется с Xbox-360 с использованием технологии Smartglass.


Kirpa
отправлено 19.01.13 19:12 # 1005


Кому: Gradus, #992

> Какого рынка? Рынка чего? Игр? Я тебе привёл реалии: соотношение продаж одних и тех же мультиплатформенных игр - 8-9 к 1 в пользу консолей. Ты про что говоришь-то? Про то, что ММО приносят много денег? Приносят. Только к моей заметке это никакого отношения не имеет.

> И? Я тебе не про это же говорил? Не про то, что в заметке рассматриваются блокбастеры и ведётся диалог с их поклонниками, которым никакого дела до социалок и ММО нету?

Вот цитата из заметки:

> Следует, однако, подчеркнуть: сегодня речь пойдёт исключительно об играх как о массовых домашних развлечениях.

По массовости те же социалки и MMO легко затыкают за пояс то, что находится в топах продаж. И люди в них играю несравненно дольше. Поэтому из статьи явно не следует, что разговор идёт исключительно об играх, входящив в топ продаж на коснолях. Более того, разговор постоянно сворачивает на "всю индустрию". При этом индустрия - это где деньги, а где деньги вполне видно из приведённых ссылок.

Но даже в той статье, откуда ты процитировал

> The simple answer is social gaming and micro-transactions.

чуть ниже написано

> Unfortunately DFC’s data doesn’t break down digital sales into categories, but it’s safe to assume that Steam, Origin, and other digital distribution platforms make up a large portion of the sales — and the rest will be accounted for by social games companies


Далее, про ролики. К чему ты их привёл - не понятно. В одном демонстрация proof-of-concept, я таких роликов могу накидать десяток за полседние несколько лет. И доказывать основываясь на них что угодно, потому что они все будут о разном. Второй ролик про недельный топ продаж - и? Выше были данные о деньгах в целом, это лучше показывает состояние индустрии.

> Ты определись: или занимает малую часть рынка, или продажи 9:1 в пользу консолей.

Продажи чего, консольных игр? Да, больше на консолях, в таком соотношении. А вот денег на PC больше или по крайней мере сопоставимо (разные данные, к тому же не всегда понятно включают они только продажи игр или вообще все виды дохода). То есть, те самые консольные игры составляют малую часть денег во всей индустрии. Поэтому непонятно, почему ты показываешь куда она движется, основываясь на одной нише, при чём не самой крупной.

> Ну, тебе удивительно, а COD покупают 30 миллионов игроков в год. Из них на ПК - от силы 5. В играх продающихся меньшими тиражами, соотношение точно такое же. Но это, понятно, "ни о чём не говорит"

А WoW продали 30 млн и около 10 млн активных подписчиков, которые платят каждый месяц. И что?


ev1l
отправлено 19.01.13 19:13 # 1006


Кому: PaddyOBrisk, #1000

> Так в чем - ацкая уникальноть ПК?

нету мморпг. нету мобо игр. нет ф2п игр. :)


PaddyOBrisk
отправлено 19.01.13 19:13 # 1007


Кому: Evg_166, #972

ты рассматривал сериаял Макс Пейн с таких серьезных позиций? ты может и кино отправь их в ад Мелоун смотрел как ссерьезную драму?

> Ты действительно не замечаешь разницы между ГТА с буллет-таймом и дилогией про Макса?

я не такой знаток ГТА, я бросил играть в сериал после вайс сити - с вайс сити сходства никакого.

> Я огорчён за себя, что через 10 лет ожидания получил говно на палочке.

[пожимает плечами, разводит руками]


Кому: Yobi-Yobi, #973

> В сетевом Старкрафте важна правильная посадка с прямой спиной, стул, стол, клава, мышь. Очень серьезный челлендж, и масса удовольствия.

не забудь правильно ставить кисть на клавиатуру, и следить за локтями. ты мне так рассказываешь словно старкрафт это что-то такого о чем кроме тебя никто не знает. удовольствия там - ну может первые два сезона. потом - одно слово на ум приходит и то англицкое - meh!


PaddyOBrisk
отправлено 19.01.13 19:16 # 1008


Кому: CtrlC, #995

> Последний бой вообще шедевр идиотизма - шаг влево от пятачка на котором отстреливаешь толпы гадов, сразу прилетает заскриптованная граната от полицейского ибо туда нельзя, ты сначала всех врагов отстрели, а затем попади в гранату, летящую в тебя, иначе никак. Над моментом когда афрогопники Макса чуть ли не без трусов оставили рыдал навзрыд.

ты видимо бои финальные из первой и второй части забыл.


ev1l
отправлено 19.01.13 19:17 # 1009


Кому: Beez Grapher, #1003

> Ну вот еще один адепт "пяти хедшотов в прыжке с разворота" - ты вообще зачем в игры играешь - или сюжет для тебя ценности не несет никакой - а уж он в максах (со своей, уже упомянутой синефильской точкой зрения) многократно более чем

такие вещи в синглах убивают на повал весь интерес к ним. круче таких вот сцен с гранатами только невидимые текстуры через которые не пройти.))

ну а уж сюжет и синефильская составляющая в этих играх от силы на троечку.

Кому: Beez Grapher, #1004

> запрещает вам иметь для игр другие устройства кроме ПК, так еще и такая ненависть к тем у кого они имеютися

укажи, где именно ты нашёл там ненависть и запрет иметь консоль?

или ты используешь писательский приём автора статьи: заочный разговор с оппонентами с другого сайта?


PaddyOBrisk
отправлено 19.01.13 19:17 # 1010


Кому: ev1l, #1006

> нету мморпг. нету мобо игр. нет ф2п игр. :)

здрасте!!!
мморпг уже есть, моба есть, ф2п - на подходе.


Gradus
отправлено 19.01.13 19:17 # 1011


Кому: CtrlC, #1002

> Затем в комментах автор пишет что он говорит исключительно о видеоиграх ААА класса

Бл..., извините, а о каких ещё, если речь про мега-звук, здоровенный телек, геймпад и диван? Это что, из заметки непонятно? Какие, в жопу, ММО и стратегии? На кой их вообще приплетать? Тем более что русским языком написано: для некоторых жанров ПК незаменим.

> За тыщу комментов в обсуждении я не встретил лиц, с которыми дискутирует в "заочном диалоге" автор

Ну как же? "Зевнул и пошёл играть в БФ3 на клавомыши", "для шутеров клавомышь незаменима" и тому подобных комментов хватало. Другое дело, что они утонули в бурлении говн об ММО.


ev1l
отправлено 19.01.13 19:21 # 1012


Кому: Kirpa, #1005

> Продажи чего, консольных игр? Да, больше на консолях, в таком соотношении.

дополню немного тебе: в это соотношение не входит продажа этих же самых игр в чисто цифровом виде. соотношение чисто по проданным дискам 9 к 1, но если добавить сюда продажи этих же игр для пк в стиме и ориджене - пк не догонит конечно консоли, но соотношение уменьшится до 2-3 к одному.


CtrlC
отправлено 19.01.13 19:22 # 1013


Кому: Beez Grapher, #1003

> сюжет для тебя ценности не несет никакой

Расскажи мне ценность сюжета Макса 3, а также всю глубину и разнообразность его геймплея. Может я проникнусь тем что Макс перестал квасить и ушел в закат.


Vag
отправлено 19.01.13 19:22 # 1014


Кому: Gradus, #992

> Ну, тебе удивительно, а COD покупают 30 миллионов игроков в год. Из них на ПК - от силы 5.

Камрад Gerasim в теме "Игры и деньги" мне рассказывал, что предыдущая колофдюти равномерно продавалась.


Kashtak
отправлено 19.01.13 19:26 # 1015


Кому: Gradus, #990

> Вот это да! Понадобилась тысяча комментов!

Сам виноват!

> В былые времена это были "сложные и глубокие игры", а нынче - "консольные пострелушки".

Мне, прости, сложно представить, что есть люди, называющие Quake 2 или даже HL более "сложным и глубоким", чем тот же Halo. Ну, или какие шутеры надо сравнивать - я просто не в теме. Может мне поможет ссылка на некий пример "стены плача", с многочисленной "паствой Церкви ПК" в количестве, достаточном для обращения на них внимания не то, что "консольных" игроков, но даже самих "игроделов"? Тогда весь замысел статьи откроется мне в полном объёме! Заранее благодарен.


Gradus
отправлено 19.01.13 19:33 # 1016


Кому: Kirpa, #1005

> Поэтому из статьи явно не следует, что разговор идёт исключительно об играх, входящив в топ продаж на коснолях.

Как, блин, не следует? Я уже запарился цитировать:

"Всё это, как нетрудно догадаться, заточено под консольные игры, управляемые из кресла с помощью геймпада".

"Ведя речь преимущественно о дорогих, зрелищных и масштабных играх..."

Ну какие тут, на фиг, ММО и социалки? Да если даже ты из заметки не понял, я тебе уже тыщу раз в комментах объяснил. А тебе нипочём.

Ну, и главное:

"Это стратегии, а также игры вроде браузерных. Но в первом случае это нишевые развлечения, не привлекающие массового игрока, а во втором — проекты сродни мобильным, где ни о каких особых впечатлениях или киношности речь не идёт".

Правильно понимаю, это предложение не позволяет понять, что социальные игры и стратегии вычёркиваются из рассмотрения в заметке по указанным причинам? Не из игровой индустрии, не рейтингов продаж, не из интересов массовых игроков-казуалов, о которых тоже речи нет, а из заметки. Это неясно?

> чуть ниже написано

Так точно. Не учитываются ни цифровые продажи на ПК, ни на консолях. А консольные цифровые сервисы вовсю испольуются для покупки игр. Как и Steam.

> Второй ролик про недельный топ продаж - и?

Вот это "и" - и есть то, о чём тебе говорят. Ты ещё учитывай, что сейчас затишье. А как только начинается пора релизов, всё вспыхивает с новой силой. За неделю игра на Xbox продаётся тиражом в 200 тысяч, на PS3 - 180 тысяч, а на ПК - 25 тысяч.

Понятно ли, что речь вот про эту индустрию вот этих игр и вот про эти продажи?

> Далее, про ролики. К чему ты их привёл - не понятно.

Потому что игровая индустрия в части больших игр именно вот этим "оконсоливается" и "оказуаливается". Под вой старых хардкорщиков о том, каким прекрасным был "Квейк". Но подобные впечатляющие технологии привлекают массы, потому что они зрелищны. А раз они привлекают массы, туда и будут шагать игры. Kinect, Move и новый контроллер Wii U - это только начало.

> Поэтому непонятно, почему ты показываешь куда она движется, основываясь на одной нише, при чём не самой крупной.

Потому что веду речь про то, куда движется индустрия видеоигр в их традиционном понимании. Игр в понимании тех самых хардкорщиков, которые стали потребителями первых крупных проектов и влюбились в них навсегда. А ты мне рассказываешь про "покорми овечку на ферме" и "прокачай эльфа". Ёптыть, да это всё легко может зарулить консоли уже в будущие пару лет, потому что в соц. сетях сидит любая домохозяйка. Вот только раздел "Опергеймер" - он в первую очередь про те игры, про которые веду речь я.

> А WoW продали 30 млн и около 10 млн активных подписчиков, которые платят каждый месяц. И что?

И ничего. Он не является предметом рассмотрения в заметке.


CtrlC
отправлено 19.01.13 19:33 # 1017


Кому: Beez Grapher, #1004

> Может дело - в банальной зависти.

Есть у меня и PS3, и av ресивер с норм 5.1 акустикой и 42 LED TV с мин. инпут-лагом. И к PS3 пара мувов и достаточно игр. Руля только нет, ибо он нахрен не нужен, а место занимает. Я сижу вот и завидую "банальной завистью" и испытываю "ненависть к тем у кого они имеютися".


Gradus
отправлено 19.01.13 19:35 # 1018


Кому: Kashtak, #1015

> Мне, прости, сложно представить, что есть люди, называющие Quake 2 или даже HL более "сложным и глубоким", чем тот же Halo.

А ты загляни в комменты к теме "Мышь vs. геймпад: срыв покровов". Откроешь для себя много нового.


CtrlC
отправлено 19.01.13 20:21 # 1019


Кому: Gradus, #1011

> Ну как же? "Зевнул и пошёл играть в БФ3 на клавомыши"

Какая бурная и продолжительная дискуссия. Накал страстей просто поражает. Жуткий облик "консолехейтера" виден мне.


xxxa7
отправлено 19.01.13 20:21 # 1020


ну тут и заморочки - ё-мое от заядлых онлайн и прочих задротников. Не ужели всем важно пернуть свое мнение, навязывая его другим - статья отличная и точка.


CtrlC
отправлено 19.01.13 20:21 # 1021


Кому: Gradus, #1016

> Вот только раздел "Опергеймер" - он в первую очередь про те игры, про которые веду речь я.

То есть про консольные супермегапроекты ААА класса. Какой же "подлец" написал статьи про Binding of Isaak и Legend of Grimrock? Из интереса посмотрел полистал архив - за 2012г. 11 заметок про Diablo 3. Но мы же договорились Diablo это так, о нем речь не идет.


CtrlC
отправлено 19.01.13 20:21 # 1022


Кому: Gradus

И камрад - консоль и соответствующая аппаратура к ней стоят ну очень некисло. Не знаю как у тебя, но мне только акустика обошлась в 60кк. (5.0+sub+ресивер+стойки под фронты). Понятно, что народный комплект Pioneer+Jamo или Yama+Yama выйдет дешевле в 2 раза, но тем не менее это тоже тышша баксов с сабом. Упаси господи насчет писькомерства если что. Я к тому, что если все по правильному делать, то это удовольствие совсем не из дешевых.


PaddyOBrisk
отправлено 19.01.13 20:24 # 1023


Кому: CtrlC, #1013

> Расскажи мне ценность сюжета Макса 3, а также всю глубину и разнообразность его геймплея.

расскажи мне про тоже самое, но в отнощении первых двух частей!!!


PaddyOBrisk
отправлено 19.01.13 20:26 # 1024


Кому: xxxa7, #1020

неужели важно??? смотри, и ты не удержался !!!


PaddyOBrisk
отправлено 19.01.13 20:29 # 1025


Кому: CtrlC, #1019

> Жуткий облик "консолехейтера" виден мне.

это у тебя монитор глянцевый !!!


Gradus
отправлено 19.01.13 20:30 # 1026


Кому: CtrlC, #1021

> То есть про консольные супермегапроекты ААА класса.

Почему? "Дьябло" - тоже игра первой величины. И многие стратегии - тоже. Но они не управляются "из кресла с помощью геймпада". Это так трудно осознать?

Кому: CtrlC, #1022

> И камрад - консоль и соответствующая аппаратура к ней стоят ну очень некисло.

Разве кто спорит?


Kirpa
отправлено 19.01.13 20:32 # 1027


Кому: Gradus, #1016

> Как, блин, не следует? Я уже запарился цитировать:
>
> "Всё это, как нетрудно догадаться, заточено под консольные игры, управляемые из кресла с помощью геймпада".

Вот тут ты передёргиваешь. Вначале статьи говоришь о массовых развлечениях, читатель настраивается на одно. Потом в середине вдруг оказывается, что разговор уже идёт о более узкой нише - консольные игры, управляемые из кресла. Почему вначале не написать и то и другое, чтобы сразу было ясно о чём речь?

> "Ведя речь преимущественно о дорогих, зрелищных и масштабных играх..."
>
> Ну какие тут, на фиг, ММО и социалки? Да если даже ты из заметки не понял, я тебе уже тыщу раз в комментах объяснил. А тебе нипочём.

Тебе уже привели примеры дорогих и масштабных ММО игр. Могу повторить: WoW, EVE, WoT, на вскидку.

> Ну, и главное:
>
> "Это стратегии, а также игры вроде браузерных. Но в первом случае это нишевые развлечения, не привлекающие массового игрока, а во втором — проекты сродни мобильным, где ни о каких особых впечатлениях или киношности речь не идёт".

Тебе также приводили примеры стретагий, входящих в топы продаж. Например, SC2, Total War. Могу добавить Warlock.

> Правильно понимаю, это предложение не позволяет понять, что социальные игры и стратегии вычёркиваются из рассмотрения в заметке по указанным причинам?

Указаные причины не состоятельны, см выше. MMO - массовые игры, стратегии - тоже.

> Не из игровой индустрии, не рейтингов продаж, не из интересов массовых игроков-казуалов, о которых тоже речи нет, а из заметки.

А зачем тогда в комментах ты говоришь о направлении движения всей индустрии, если эти игры из неё не вычёркиваешь?

> Вот это "и" - и есть то, о чём тебе говорят. Ты ещё учитывай, что сейчас затишье. А как только начинается пора релизов, всё вспыхивает с новой силой. За неделю игра на Xbox продаётся тиражом в 200 тысяч, на PS3 - 180 тысяч, а на ПК - 25 тысяч.

При чём тут неделя затишья? Выше приведены ссылки с цифрами за несколько лет. Ты же, основываясь на недельном топе продаж непонятно чего (дисков, или экземпляров? Это две большие разницы), начинаешь рассказывать о движении всей индустрии.

> Понятно ли, что речь вот про эту индустрию вот этих игр и вот про эти продажи?

Нет, не понятно. Ты об этом явно нигде не говорил, статья начиналась с разговора за массовые развлечения. Без оговорок, что под этим ты подразумеваешь строго консольные игры. Если бы уточнил, то вопросов были бы меньше - с фразой "индустрия консольных игр движется в сторону расслабленного геймплея на диване и кинематографичности", думаю, никто бы не спорил.

> Потому что игровая индустрия в части больших игр именно вот этим "оконсоливается" и "оказуаливается".

Она оконсолилась до определённого уровня уже давно и держится на одном уровне уже лет 5, видимо заняв свою нишу. Не вижу причин, почему она должна оконсоливаться дальше.

> Потому что веду речь про то, куда движется индустрия видеоигр в их традиционном понимании. Игр в понимании тех самых хардкорщиков, которые стали потребителями первых крупных проектов и влюбились в них навсегда. А ты мне рассказываешь про "покорми овечку на ферме" и "прокачай эльфа". Ёптыть, да это всё легко может зарулить консоли уже в будущие пару лет, потому что в соц. сетях сидит любая домохозяйка.

Вот за последнее время, я играл в WoT, бету World of Planes, Metro 2033, Warhammer 40K: DW2 (кооператив с другом, 2 части прошли, 3-ю сейчас играем), Dark Souls. На очереди Warlock - Master of Arcane, думаю переиграть первые UFO или посмотреть Chivalry. Где среди них оконсоливание или эльфы, качающие домохозяек с овечками?

> И ничего. Он не является предметом рассмотрения в заметке.

Потому что не массовый, или потому что не дорогой?


PaddyOBrisk
отправлено 19.01.13 20:35 # 1028


Кому: Kirpa, #1027

> Могу добавить Warlock.

в топе продаж? первый раз слышу.
[убегает в гуголь]


PaddyOBrisk
отправлено 19.01.13 20:39 # 1029


Кому: Kirpa, #1027

> Где среди них оконсоливание или эльфы, качающие домохозяек с овечками?

а то WoT прям такой ацкий хардкор? кстати - найди десять различий в прокачке ветки ТТ и "задрачивании эльфа", а метро 2033 - не тупой консольный корридорный шутер???


Кому: CtrlC, #1022

тут ты в открытую дверь ломишься - толковое ПК железо и переферия тоже стоит некисло. тут все согласны


CtrlC
отправлено 19.01.13 20:43 # 1030


Кому: PaddyOBrisk, #1023

> расскажи мне про тоже самое, но в отнощении первых двух частей!!!

Не трогай святое грязными руками!!!


CtrlC
отправлено 19.01.13 20:43 # 1031


Кому: Gradus, #1026

> Но они не управляются "из кресла с помощью геймпада". Это так трудно осознать?

Они если захочется точно так же управляются "из кресла без помощи геймпада". Думаю это тоже нетрудно осознать, примеры в треде уже были.


PaddyOBrisk
отправлено 19.01.13 20:47 # 1032


Кому: Kirpa, #1027

> Могу добавить Warlock.

[вернулся из гуголя]
тюююю это ж TBS - о да - мега распрастранненый жанр. ни разу не нишевый. выдат регулярно один блокбастер за другим!!!


PaddyOBrisk
отправлено 19.01.13 20:49 # 1033


Кому: CtrlC, #1030

> Не трогай святое грязными руками!!!

о как! как про третью - так можно все. как про первые две - так не трогай святое? ничего что уж по крайней мере по геймплею - практически - один в один? че там с ценностью сюжета?


Kirpa
отправлено 19.01.13 20:50 # 1034


Кому: ev1l, #1012

> дополню немного тебе: в это соотношение не входит продажа этих же самых игр в чисто цифровом виде. соотношение чисто по проданным дискам 9 к 1, но если добавить сюда продажи этих же игр для пк в стиме и ориджене - пк не догонит конечно консоли, но соотношение уменьшится до 2-3 к одному.

Похоже, что действительно только диски считают. Не нашёл нигде цифр продаж через Steam & CO, упоминаются только продажи дисков.


PaddyOBrisk
отправлено 19.01.13 20:53 # 1035


Кому: Kirpa, #1034

тут штука в том, что про объемы цифровой дистрибуции никто особо не распространяется - ни стим, ни орижин, никто.


CtrlC
отправлено 19.01.13 20:53 # 1036


Кому: PaddyOBrisk, #1029

> толковое ПК железо и переферия тоже стоит некисло

Всегда на моей памяти толковый системный блок стоил тышшу баксов. Толковая клавиатура 50 баксов, мышь - 40 баксов, колонки под 200 баксов, монитор 300-400 баксов. Остальное по вкусу и цвету. У меня весь этот толковый компьютерный хлам не дотягивает до стоимости акустики.


PaddyOBrisk
отправлено 19.01.13 20:57 # 1037


Кому: CtrlC, #1036

> У меня весь этот толковый компьютерный хлам не дотягивает до стоимости акустики.

сколько себя помню - толковая аудио аппаратура - всегда стоила сильно дороже другой техники.


Kirpa
отправлено 19.01.13 21:01 # 1038


Кому: PaddyOBrisk, #1029

> а то WoT прям такой ацкий хардкор?

Смотря как играть. Если на устраивать покатушки с автоприцелом, то нет. Но так непонагибать, для этого надо серьёзно разбираться в механике игры, ТТХ и бронировании разной техники, а также разбираться в тактике. Ротные бои вообще отдельная песня, там тактика и командная работа выходит на первое место.

> кстати - найди десять различий в прокачке ветки ТТ и "задрачивании эльфа",

Там я уже почти всё что на до задрочил, теперь иногда катаюсь в своё удовольствие.

> а метро 2033 - не тупой консольный корридорный шутер???

корридорный - да, консольный - нет.

> [Warlock] тюююю это ж TBS - о да - мега распрастранненый жанр. ни разу не нишевый. выдат регулярно один блокбастер за другим!!!

дык, я про то, что он не киношно-консольный, а не к тому что это очень массовый продукт. Но обрати внимание - геймплей серьёзный, явно с Master of Magic списаный. И игра стала довольно популярной, значит именно такого и не хватало.


CtrlC
отправлено 19.01.13 21:02 # 1039


Кому: PaddyOBrisk, #1033

> че там с ценностью сюжета?

1 Макс - 2001 г. отличный нуар с кошмарами и сло-мо. 2012 - 3 Макс, без Моны Сакс продался за бакс.


Gradus
отправлено 19.01.13 21:02 # 1040


Кому: Kirpa, #1027

> Почему вначале не написать и то и другое, чтобы сразу было ясно о чём речь?

Так там написано или не написано, о чём речь? Напиши свою заметку, структурируй её так, как тебе нравится. На что ты там вначале "настроился" - я не знаю. Дальше по тексту чётко показано, что обсуждается в статье.

> Тебе уже привели примеры дорогих и масштабных ММО игр.

"Управляемых из кресла с помощью геймпада"?

> Тебе также приводили примеры стретагий, входящих в топы продаж.

Стратегии - игры первой величины. Но они не управляются из кресла с помощью геймпада, и им не нужен мега-звук.

> Указаные причины не состоятельны

Состоятельны, потому что они прямым текстом вычёркиваются из рассмотрения.

> А зачем тогда в комментах ты говоришь о направлении движения всей индустрии, если эти игры из неё не вычёркиваешь?

Индустрии движения видеоигр в их традиционном понимании. Онлайновые игры - это отельный сектор, который так и называется. Он всегда и везде рассматривается отдельно. Влезть сюда и приплетать их - верх глупости. Несмотря на то, что это и видеоигры (формально), и массовые домашние развлечения.

> При чём тут неделя затишья?

Не неделя, а период. Основыне деньги делаются осенью и весной.

> Выше приведены ссылки с цифрами за несколько лет.

Цифры с играми про весёлые фермы, играемые одним кликом в браузере. Которые исключены из заметки прямым текстом, а в индустрии занимают своё отдельное место и к видеоиграм в том самом традиционном понимании не относятся вообще.

Тебе про то и говорят: "традиционные" видеоигры цветут и пахнут на консолях и неумолимо угасают на ПК (см. топы продаж). А то, что фермы с овечками приносят миллиарды и продолжают разрастаться, не отрицал никто.

> на недельном топе продаж

На недельных топах продаж, наблюдаемых в течение нескольких лет.

> дисков, или экземпляров? Это две большие разницы

Розничных продаж, без учёта цифровых. Steam, LIVE и PSN не учитываются.

> Нет, не понятно. Ты об этом явно нигде не говорил

"Всё это, как нетрудно догадаться, заточено под консольные игры, управляемые из кресла с помощью геймпада".

"Это стратегии, а также игры вроде браузерных. Но в первом случае это нишевые развлечения, не привлекающие массового игрока, а во втором — проекты сродни мобильным, где ни о каких особых впечатлениях или киношности речь не идёт".

Уже заебало, камрад. Ещё 20 раз процитировать? Что я могу сделать с тем, что лично ты это трактуешь по своему?

> с фразой "индустрия консольных игр движется в сторону расслабленного геймплея на диване и кинематографичности", думаю, никто бы не спорил

Индустрия бывших хардкорных игр, которые всё сильнее оказуаливаются.

> Она оконсолилась до определённого уровня уже давно и держится на одном уровне уже лет 5, видимо заняв свою нишу. Не вижу причин, почему она должна оконсоливаться дальше.

Ну, ты не видишь, а она оконсоливается.

> Где среди них оконсоливание или эльфы, качающие домохозяек с овечками?

Мир вертится вокруг тебя?

> > Потому что не массовый, или потому что не дорогой?

[вздыхает]

Потому что не управляется из кресла с помощью геймпада, описанию чего посвящена большая часть заметки.


PaddyOBrisk
отправлено 19.01.13 21:06 # 1041


Кому: CtrlC, #1039

это прекарсно - ценность сюжета-то в чем???


CtrlC
отправлено 19.01.13 21:07 # 1042


Кому: Kirpa, #1038

> геймплей серьёзный, явно с Master of Magic списаный.

Камрад, неужели очень похож на MOM? Тогда хочу непременно.


Beez Grapher
отправлено 19.01.13 21:07 # 1043


Кому: ev1l, #1012

> дополню немного тебе: в это соотношение не входит продажа этих же самых игр в чисто цифровом виде. соотношение чисто по проданным дискам 9 к 1, но если добавить сюда продажи этих же игр для пк в стиме и ориджене - пк не догонит конечно консоли, но соотношение уменьшится до 2-3 к одному.

Боюсь тебя огорчить - но как раз таки входят (по крайней мере в случае с COD и им подобными осениинми хитами) а вот продажи в Games on Demand и Playstation Store, как правило не входят - ибо идут немного позже основной волны. Скучноуже с тобой - тебе говорят что оно синее, а ты продолжаешь расказывать что оно треугольное.


ev1l
отправлено 19.01.13 21:09 # 1044


Кому: PaddyOBrisk, #1029

> а то WoT прям такой ацкий хардкор?

разрабы из вот вообще молодцы. им удалось посадить за пк даже людей которые до этого никогда не играли и компьютер не видели )


Кому: PaddyOBrisk, #1023

> Расскажи мне ценность сюжета Макса 3, а также всю глубину и разнообразность его геймплея.
>
> расскажи мне про тоже самое, но в отнощении первых двух частей!!!

тут имхо дело во времени. тогда такие игры были чем-то новым и удивительным. а уж этот bullet time.

а сейчас на фоне других игр, коих тысячи, он ни чем не выделяется.


CtrlC
отправлено 19.01.13 21:18 # 1045


Кому: PaddyOBrisk, #1041

> это прекарсно - ценность сюжета-то в чем???

В первом месть за семью, банальный сюжет, но отлично преподнесенный. В третьем алкогольные сопли, и разборки за персонажей, которые не то что сочувствия, интереса не вызывают.


CtrlC
отправлено 19.01.13 21:21 # 1046


Кому: Gradus, #1040

> Потому что не управляется из кресла с помощью геймпада, описанию чего посвящена большая часть заметки.
> "Управляемых из кресла с помощью геймпада"?
> Потому что не управляется из кресла с помощью геймпада

Десять раз тебе уже указали что и из кресла ты можешь на ТВ во вcю стену с 5.1 звуком играть в ААА проекты на ПК. И получать кайф. Без геймпада. А ты так я понимаю это принципиально не хочешь рассматривать.


Beez Grapher
отправлено 19.01.13 21:21 # 1047


Кому: CtrlC, #1039

> 1 Макс - 2001 г. отличный нуар с кошмарами и сло-мо. 2012 - 3 Макс, без Моны Сакс продался за бакс.

Плачу. Не хочу огорчать тебя - но нуар - это не только и не столько "дождь, Нью-йорк, темно", нуар это:

> В сценарном плане нуар отталкивался от американской школы «крутого детектива» (англ. hard-boiled fiction)... криминальный сюжет, мрачная атмосфера циничного фатализма и пессимизма, стирание грани между героем и антигероем, относительная реалистичность действия...
> Женщины, как правило, выступают в качестве лживых персонажей, которым нельзя доверять; с другой стороны, именно они мотивируют действия главных героев мужского пола... фабула фильма-нуар «липкая, как кошмар или речь пьяницы»...
> Естественная «среда обитания» не отягощённых моральными принципами героев — большой город-лабиринт в целом и его криминальная обочина в частности.
> Сложная, запутанная хронология действия, создающая впечатление «потерянности во времени», дезориентации.

И эта - кстати L.A.Noir - она нуар - или нет, а то я беспокоюсь


Beez Grapher
отправлено 19.01.13 21:31 # 1048


Кому: CtrlC, #1046

> Десять раз тебе уже указали что и из кресла ты можешь на ТВ во вcю стену с 5.1 звуком играть в ААА проекты на ПК. И получать кайф. Без геймпада. А ты так я понимаю это принципиально не хочешь рассматривать.

А на диване лежа - а то вот у меня не то что играть с клавомышкой, здесь полулежа по сайту на ТВ экране не получается лазить, уж больно неустойчива перина для елозинья по ней мышкой, пришлось у жены нетбук конфисковать.


ev1l
отправлено 19.01.13 21:32 # 1049


Кому: Kirpa, #1034

> Похоже, что действительно только диски считают. Не нашёл нигде цифр продаж через Steam & CO, упоминаются только продажи дисков.

первая ссылка на статистику по gaming time: http://galyonkin.com/wp-content/uploads/2012/01/nielsen-game-time.png

кое-какие данные есть вот здесь: http://analytics.fadellc.com/steam/

так же, ссылкой на сайт выше пишут, что за 2010 год в стиме было продано игр на 1+млрд у.е. не считая микротранзакций.

а в целом гуглится хреново статистика продаж. цифры они скрывают )

ну и вот ещё интересная статистика: http://store.steampowered.com/hwsurvey не по продажам, но всё же.


Gradus
отправлено 19.01.13 21:32 # 1050


Кому: CtrlC, #1046

> Десять раз тебе уже указали что и из кресла ты можешь на ТВ во вcю стену с 5.1 звуком играть в ААА проекты на ПК. И получать кайф. Без геймпада. А ты так я понимаю это принципиально не хочешь рассматривать.

Цитата:

> Выкатывать компьютерный стол на середину зала, чтобы телевизор служил монитором? Но это ведь глупость, никто так делать не будет. Эксплуатировать клаву и мышь на коленях, сидя в кресле? Ещё большая глупость.


PaddyOBrisk
отправлено 19.01.13 21:33 # 1051


Кому: CtrlC, #1045

> В третьем алкогольные сопли, и разборки за персонажей, которые не то что сочувствия, интереса не вызывают.

а во втором? ты бы предпочел чтоб макс обзавелся семьев в третьем и снова ее потерял? то есть тот факт что в игре макс спас чужую семью ты не заметил?

Кому: ev1l, #1044

> а сейчас на фоне других игр, коих тысячи, он ни чем не выделяется.

отличная анимация, к месту буллет-тайм - толковая стрельба, музыка, персонажи - таких игр вовсе не тысяча.


Kirpa
отправлено 19.01.13 21:35 # 1052


Кому: CtrlC, #1042

> Камрад, неужели очень похож на MOM? Тогда хочу непременно

Похож чем дальше, тем больше. Первый раз его увидел в скорости после релиза, было прикольно, но бежать и брать не захотелось. А тут недавно у друга заценил, так они в патчах и DLC его сильно улучшили - добавили героев, новые расы и юниты, условия игры, мелкие улучшения и исправления, плюс добавили мультиплеер. Пока только через Стим, но их очень просят о горячем стуле. Вообще, видно что ребята работают и результат хороший, плюс вроде игроков слушают. Посмотри, не пожалеешь.


PaddyOBrisk
отправлено 19.01.13 21:37 # 1053


Кому: CtrlC, #1046

> Десять раз тебе уже указали что и из кресла ты можешь на ТВ во вcю стену с 5.1 звуком играть в ААА проекты на ПК. И получать кайф. Без геймпада. А ты так я понимаю это принципиально не хочешь рассматривать.

ты сделай сперва - и фотки в студию. я делал - полдня секса с проводами настройками, расположением - это только для прототипа - провода по всюду, перманентная перестановка и прочие радости, подсчет сметы на всякие работы по проводке и на беспроводные всякие дивайсы - потом полчаса игры - тяжелый вздох - означающий да ну на х... и возврат на прежние позиции за 24 дюймовым монитором.


PaddyOBrisk
отправлено 19.01.13 21:39 # 1054


Кому: Kirpa, #1038

> консольный - нет.

это ты как определил????

> И игра стала довольно популярной, значит именно такого и не хватало.

где б она была еслиб к ней не приципели ярлык - последователь Majesty? мы говорим о довольно популярных играх - типа - я и мой дргу знают, или о таких настоящих топах - как ск2 и тотал вар???


PaddyOBrisk
отправлено 19.01.13 21:40 # 1055


Кому: Beez Grapher, #1047

> И эта - кстати L.A.Noir - она нуар - или нет, а то я беспокоюсь

нет конечно!!! ну какой нуар в калифорнии!!!


CtrlC
отправлено 19.01.13 21:44 # 1056


Кому: Gradus, #1050

> Эксплуатировать клаву и мышь на коленях, сидя в кресле? Ещё большая глупость.

Вот тебе выдержки из поста #82
Так, например, что мешает подключить ПК к плоской панели с домашним кинотеатром и прикупить геймпад? Я так и сделал. В углу комнаты находится стол с ЭВМ и обычным монитором, за которым читаю интернет. В самой комнате по всем правилам установлена плоская панель и звук. HDMI кабель решает.
По центру комнаты стоит кресло. Б/п клавиатура, кстати, отлично лежит на коленях (что бы по этому поводу не заявляли авторы статьи) и мышка замечательно катается по ручке кресла. Выглядит отлично. Сидеть и играть очень удобно. Что со мной не так?

Конечно глупость. Дурачок наверное написал, не знает что так плохо и неудобно. У меня клава не на коленях, а на подставке на ручках кресла лежит. Я тоже наверное глупо играю, не по науке от Градуса


PaddyOBrisk
отправлено 19.01.13 21:46 # 1057


Кому: CtrlC, #1056

> Б/п клавиатура, кстати, отлично лежит на коленях (что бы по этому поводу не заявляли авторы статьи) и мышка замечательно катается по ручке кресла. Выглядит отлично. Сидеть и играть очень удобно. Что со мной не так?

и ты так играешь в СК2???


CtrlC
отправлено 19.01.13 21:54 # 1058


Кому: PaddyOBrisk, #1053

> я делал - полдня секса с проводами настройками, расположением - это только для прототипа - провода по всюду

А кто говорил что будет легко? XD Я сейчас ТВ на стойку собираюсь вешать, как представлю эти таскально-подключальные работы, так и собираюсь далее. Собраться не могу ). А насчет акс Пейна, чтож тебе понравился, мне нет, дело житейское.


ZASM
отправлено 19.01.13 21:54 # 1059


Кому: Сева, #998

> я за хорошие игры
>
> на чём в них играть - вопрос десятый

А тут говорят, что надо ящик большой, систему звука 5.1 (аудиофилов на всех:)) и геймпад с диваном, иначе ощущения не те, а на ПК вообще все грустно у пользователей, вот ведь досада.


CtrlC
отправлено 19.01.13 21:54 # 1060


Кому: PaddyOBrisk, #1057

> и ты так играешь в СК2???

Не, не, не. Во первых пост #82 не мой, а во вторых я в СК2 играл весьма средне и монстрам СК сливал вчистую. А вот Торчлайт второй очень даже ничего таким образом играется.


Gradus
отправлено 19.01.13 21:58 # 1061


Кому: CtrlC, #1056

> Конечно глупость. Дурачок наверное написал, не знает что так плохо и неудобно. У меня клава не на коленях, а на подставке на ручках кресла лежит. Я тоже наверное глупо играю, не по науке от Градуса

Играй, кто тебе не даёт? Много ли ты наиграл, возюкая мышью по креслу, в динамичных мультиплеерах, так горячо любимых адептами табуреточно-мониторного гейминга?


Gradus
отправлено 19.01.13 22:01 # 1062


Кому: ZASM, #1059

> А тут говорят, что надо ящик большой, систему звука 5.1 (аудиофилов на всех:)) и геймпад с диваном, иначе ощущения не те, а на ПК вообще все грустно у пользователей, вот ведь досада.

Камрад, это натуральный пиздец. Сева сказал следующее:

"Главное, чтобы игра была хорошей. А на какой платформе она выходит - мне пофигу. Религиозных предпочтений не имею".

Этим он ответил на пост забаненного о том, что он адепт консоли и геймпада.

И вы ещё хотите сказать, что умеете понимать написанное?


Beez Grapher
отправлено 19.01.13 22:18 # 1063


Кому: CtrlC, #1045

> В первом месть за семью, банальный сюжет, но отлично преподнесенный. В третьем алкогольные сопли, и разборки за персонажей, которые не то что сочувствия, интереса не вызывают.

Твое мнение конечно единственное верное. Хотя мне вот было очень интересно, да и фавелы Сан-Пауло поразительно напомнили мне КСМ (район Сочей увековеченный в поговорке "Вчера сломал руку в двух местах, на КСМ'е и Донской


Vag
отправлено 19.01.13 22:18 # 1064


Кому: Beez Grapher, #1047

> И эта - кстати L.A.Noir - она нуар - или нет, а то я беспокоюсь

Не беспокойся, самый что ни на есть.

Кому: ev1l, #1044

> а сейчас на фоне других игр, коих тысячи, он ни чем не выделяется.

Заруливает по геймплею все эти тысячи в минуса, буллет-тайм один из самых толковых, коих по пальцам одной руки пересчитать. Стрельба одна из самых крутых за последние несколько лет. Про стёртую грань роликов и геймплея даже упоминать неловко. Сюжет вот только говно.


Evg_166
отправлено 19.01.13 22:18 # 1065


Кому: PaddyOBrisk, #1041

> это прекарсно - ценность сюжета-то в чем???

1 Макс - борьба полицейского с преступностью, мщение за убитую семью, уничтожение наркосети в своём ареале обитания.
2 Макс - борьба полицейского с "оборотнями в погонах" плюс неслабая романтическая линия. Уничтожение коррупционеров и наведение порядка. В альтернативной концовке - ещё и спасение любимой женщины.
3 Макс - борьба спившегося и опустившегося охранника наркобарона с... с кем он там боролся, кроме похмелья и за что, а то я на середине "лихих бразильских 2012-х" потерял интерес?

Ценность сюжета первых двух - играешь за копа, то есть восстанавливаешь законность. Типа, Дядя Стёпа - коп.
В третьем - ты играешь за прислужника тому, кого Макс из первых двух частей сам бы убил. Убиваешь одних бандитов, чтобы спасти других. Саша Белый, чо, в гавайке.

Конечно, играть за копа или за бандоса - никакой разницы.


CtrlC
отправлено 19.01.13 22:18 # 1066


Кому: Gradus, #1061

> Много ли ты наиграл, возюкая мышью по креслу, в динамичных мультиплеерах

Уже долгое время в LFD2 в основном в сражении. Отлично играется, наиграл дохрена часов, приличную часть из них в этих ужасных кресельных условиях. Да - хедшоты выходят; да - распрыжка у охотника получается; да язык курильщика отрезать могу (раз из трех, чтобы не соврать).


Beez Grapher
отправлено 19.01.13 22:18 # 1067


Кому: PaddyOBrisk, #1055

> нет конечно!!! ну какой нуар в калифорнии!!!

Вы правы, сэр. И кому какое дело что L.A. Confidential, Black Dahlia, скорый Gangster Squad (надеюсь на правильный перевод) это блин сферический нуар в вакууме.


CtrlC
отправлено 19.01.13 22:18 # 1068


Кому: Gradus, #1062

> Сева сказал следующее:
>
> "Главное, чтобы игра была хорошей. А на какой платформе она выходит - мне пофигу. Религиозных предпочтений не имею".

А ты говоришь следующее - надо ящик большой, систему звука 5.1 и геймпад с диваном, иначе ощущения не те. И вся твоя заметка об этом.


Gradus
отправлено 19.01.13 22:34 # 1069


Кому: CtrlC, #1066

> Уже долгое время в LFD2 в основном в сражении. Отлично играется, наиграл дохрена часов, приличную часть из них в этих ужасных кресельных условиях. Да - хедшоты выходят; да - распрыжка у охотника получается; да язык курильщика отрезать могу (раз из трех, чтобы не соврать).

Вы определитесь: или "Многие ли могут себе такую обстановку позволить", или "У меня кресло посреди кинозала, и я на нём играю клавой с мышью".

Ну и эта, в заметке про тех, кто за классику. С клавой на коленях ты тут, похоже, один. Заметь, в заметке не отрицается такая возможность. Но называется глупостью, да. Я, кстати, сам сейчас из такого положения печатаю, т. к. сижу перед HTPC. Играть - ни фига не удобно. Так что это в ту самую цитату из заметки укладывается, что комфорт - он индивидуален. А вот заложенные в играх впечатления - одни для всех. И чем правильнее условия игры, тем впечатлений больше.

Кому: CtrlC, #1068

> А ты говоришь следующее - надо ящик большой, систему звука 5.1 и геймпад с диваном, иначе ощущения не те. И вся твоя заметка об этом.

Так точно, об этом. Как одно отрицает другое? "На чём играть - дело десятое" - это про то, что лишь бы игра была хорошей, а там уже разберёмся. А не про то, что в хорошую игру вполне можно и на чёрно-белом "Рубине" пошпилить.


Kirpa
отправлено 19.01.13 22:40 # 1070


Кому: Gradus, #1040

> Так там написано или не написано, о чём речь? Напиши свою заметку, структурируй её так, как тебе нравится. На что ты там вначале "настроился" - я не знаю. Дальше по тексту чётко показано, что обсуждается в статье.

Вначале сказано одно, а в середине статьи внезапно выясняется, что имеелось ввиду совсем другое. А так - написано, да.

> > Указаные причины не состоятельны
>
> Состоятельны, потому что они прямым текстом вычёркиваются из рассмотрения.

В статье, если её читать по порядку, сначала написано про массовые развлечения, не больше. Потом обсуждается графика и звук. И только потом вдруг оказывается, что разговор про диван и консоли. Отсюда и массовое непонимание - нормальный человек подумает, что таким образом автор хочет сказать, что все игровые массовые развлечения - исключительно на консолях. И уже вторую тысячу комментов на примерах показывают что это не так.

> > А зачем тогда в комментах ты говоришь о направлении движения всей индустрии, если эти игры из неё не вычёркиваешь?


> Индустрии движения видеоигр в их традиционном понимании. Онлайновые игры - это отельный сектор, который так и называется. Он всегда и везде рассматривается отдельно. Влезть сюда и приплетать их - верх глупости. Несмотря на то, что это и видеоигры (формально), и массовые домашние развлечения.

Вот такие вещи, как SC2, Diablo 3, CoD, BF3 - это онлайн игры, или нет?

> Цифры с играми про весёлые фермы, играемые одним кликом в браузере. Которые исключены из заметки прямым текстом, а в индустрии занимают своё отдельное место и к видеоиграм в том самом традиционном понимании не относятся вообще.

Весёлые фермы с одним кликом хоть и занимают больше, чем все игры PS3, но всё равно меньшую часть ПК игр, это видно по ссылке камрада ev1l.

> Тебе про то и говорят: "традиционные" видеоигры цветут и пахнут на консолях и неумолимо угасают на ПК (см. топы продаж). А то, что фермы с овечками приносят миллиарды и продолжают разрастаться, не отрицал никто.

Традиционные игры по прежнему занимают большую часть времени на ПК. И в абсолютном значении это больше чем все игры (куда входит и чудовищная казуальшина и серьёзные игры) на XBOX или PS3. Про угасание на ПК - вообще непонятно, откуда ты такое взял. Из статистики продаж [дисков] c консольными играми?

> Ну, ты не видишь, а она оконсоливается.

Не оконсоливается.

> Мир вертится вокруг тебя?

Нет. Но ты же почему-то решил что знаешь, про какие игры я рассказываю. И я показал, что ты ошибаешься. Более того, твой посыл, в целом, можно озвучить так: "Или придётся играть в типично консольные игры, или в казуалки, или не играть вообще". И это тоже не верно, см. список выше.


Сева
отправлено 19.01.13 22:45 # 1071


Кому: ZASM, #1059

> А тут говорят, что надо ящик большой, систему звука 5.1 (аудиофилов на всех:)) и геймпад с диваном, иначе ощущения не те, а на ПК вообще все грустно у пользователей, вот ведь досада.

ну, комп к телеку и домашнему кинотеатру подключен не у всех, будем справедливы

в частности потому, что если его подключить и врубить колонки за пару тыщ баксов на адекватную громкость, охуеют все на три этажа вверх и вниз - таковы уж наши реалии

автор же пишет про ситуацию, когда с воспроизведением звука и цвета у тебя проблем нет - например, живёшь в отдельном доме, и грохотом вокруг него возмущаются только окрестные собаки

при таком раскладе лучше иметь консоль - самые зрелищные и кинематографичные игры (в которых качество звука играет очень важную роль) выходят сегодня именно на консолях


Kirpa
отправлено 19.01.13 22:50 # 1072


Кому: ev1l, #1049

> первая ссылка на статистику по gaming time

Интересная ссылка, спасибо. А вот про стим как-то невнятно, там цифры как-то прыгают у них. Впрочем, ничего лучше я не встречал.

Кому: PaddyOBrisk, #1054

> это ты как определил????

Чутьё!!! Понятно, что это не олдскульный шутер, но по нынешним временам довольно резвый, разнообразный и расслабиться не даёт.

> где б она была еслиб к ней не приципели ярлык - последователь Majesty? мы говорим о довольно популярных играх - типа - я и мой дргу знают, или о таких настоящих топах - как ск2 и тотал вар???

Она изначально из довольно низкой ниши, тягаться с RTS неможет. Тем более, с лидерами.


Сева
отправлено 19.01.13 22:51 # 1073


Кому: Сева, #1071

> при таком раскладе лучше иметь консоль

и ПК, разумеется, тоже :)


PaddyOBrisk
отправлено 19.01.13 22:55 # 1074


Кому: CtrlC, #1058

А вот с консолью легко и непринужденно и за пять минут. И держать ее постянно ключенной или в спящем режиме не надо- загружается всегда в секунды, и за операционкой следить и многих еще чисто пк радостей она лишена. Да с пк можно проделать все то же что и с консолью, но это уже будет подмножество домашнего развлечения, гиковское развлечение. Подходит ли всем? Глупый вопрос

Кому: Evg_166, #1065

Ты так и скажи, что в сюжете трьтьего макса не разобрался, до конца не доиграл, но все понял и готов всем прояснить ситуацию. Собственно ты и в первых то двух частях не очень разобрался.


CtrlC
отправлено 19.01.13 22:58 # 1075


Кому: Gradus, #1069

> С клавой на коленях

На подставке. Играть отлично. На коленях играть это мазохизм полный )


CtrlC
отправлено 19.01.13 22:59 # 1076


Кому: Beez Grapher, #1047

> Плачу.
> нуар это:

А пацаны то и не знали, что Сэм Лэйк когда писал сюжет к макс Пейну, вдохновлялся нуар-романами. Чтож бывает.


ev1l
отправлено 19.01.13 23:00 # 1077


Кому: Сева, #1071

> ну, комп к телеку и домашнему кинотеатру подключен не у всех, будем справедливы

с приставкой ровно такая же ситуация )

> если его подключить и врубить колонки за пару тыщ баксов на адекватную громкость, охуеют все на три этажа вверх и вниз - таковы уж наши реалии

безотносительно темы обсуждения: не понятно зачем тогда вообще покупать такие акустику, если слушать на ней не можешь толком.

ну это как купить спортивную машину, а они крайне дорогие пусть и некоторые основаны на серийных, где дверь не открывается, влезать надо через окно, в салоне только кресло водителя с 5-ти точечным ремнём и ездить на такой машине на работу по пробкам :)


Evg_166
отправлено 19.01.13 23:02 # 1078


Кому: PaddyOBrisk, #1074

> Ты так и скажи, что в сюжете трьтьего макса не разобрался, до конца не доиграл, но все понял и готов всем прояснить ситуацию. Собственно ты и в первых то двух частях не очень разобрался.

Так расскажи мне, о чём игры, в которые я периодически играю? И что я упустил в третьей?
Фраза про "суть мироздания в двух словах" не ответ.
Без подколок, интересно.


ev1l
отправлено 19.01.13 23:02 # 1079


Кому: Сева, #1073

> и ПК, разумеется, тоже :)

и новый 3д-тв ЛЖ, с 84 диагональю, 4к разрешением и официальной ценой в России - 800к рублей ))


Gradus
отправлено 19.01.13 23:05 # 1080


Кому: Kirpa, #1070

> Вначале сказано одно, а в середине статьи внезапно выясняется, что имеелось ввиду совсем другое.

Никак нет. Там есть слово "домашние". См. ниже.

> И только потом вдруг оказывается, что разговор про диван и консоли.

Домашние развлечения - это те занятия, которым можно предаваться только дома. В данном случае - соответствующие игры. Про организацию таких условий и написана заметка. В ММОРПГ можно играть даже на пеньке в лесу, если там ловит 3G.

> > Вот такие вещи, как SC2, Diablo 3, CoD, BF3 - это онлайн игры, или нет?

В COD и BF3 тоже есть онлайн. А они относятся к блокбастерам. В данном случае онлайновый вой был со стороны ММО-шников (нет, это не отсылка к слову "чмошники").

> Весёлые фермы с одним кликом хоть и занимают больше, чем все игры PS3, но всё равно меньшую часть ПК игр, это видно по ссылке камрада ev1l.

По какой? Я что-то пропустил? Правильно понимаю: в части больших игр (не ММО, не браузерных и не социальных) каждую неделю, каждый месяц и каждый год соотношение продаж 8-9 к 1 в пользу консолей, а на выходе ПК заруливает их по продажам в минуса?

> И в абсолютном значении это больше чем все игры (куда входит и чудовищная казуальшина и серьёзные игры) на XBOX или PS3.

Правильно понимаю: в части больших игр (не ММО, не браузерных и не социальных) каждую неделю, каждый месяц и каждый год соотношение продаж 8-9 к 1 в пользу консолей, а на выходе ПК заруливает их по продажам в минуса?

> "Или придётся играть в типично консольные игры, или в казуалки, или не играть вообще".

Тому, кто любит те игры, про которые написано, именно так и придётся. И уже приходится. Вой про слишком большую лёгкость писишных шутеров из-за влияния консолей и сожаление об отсутствии кучи игр на ПК стоит на весь свет.

Кому: Сева, #1071

> если его подключить и врубить колонки за пару тыщ баксов на адекватную громкость, охуеют все на три этажа вверх и вниз - таковы уж наши реалии

Справедливости ради скажу, что шуметь можно до 22:00, а звук получается отличный, даже если не выкручивать так, чтобы тряслись стены. Но погромче делать надо, да.


Сева
отправлено 19.01.13 23:08 # 1081


Кому: ev1l, #1077

> с приставкой ровно такая же ситуация )

приставка чаще дружит с телеком, чем комп

и с домашним кинотеатром тоже

повод ли это для споров? :)

> безотносительно темы обсуждения: не понятно зачем тогда вообще покупать такие акустику, если слушать на ней не можешь толком.

это совсем другой вопрос :)

> и новый 3д-тв ЛЖ, с 84 диагональю, 4к разрешением и официальной ценой в России - 800к рублей ))

для игр он не нужен


Сева
отправлено 19.01.13 23:10 # 1082


Кому: Gradus, #1080

> Справедливости ради скажу, что шуметь можно до 22:00

это теоретически

а на практике портить отношения с соседями, да и с домочадцами хотят не все

очень оно по-разному бывает


ev1l
отправлено 19.01.13 23:11 # 1083


Кому: Сева, #1081

> для игр он не нужен

ещё не понятно что там будет с новыми консолями. вроди бы как в них запихнут по одним сведениям 7000 серию радеонов, а по другим ещё не анонсированную 8000.


Evg_166
отправлено 19.01.13 23:13 # 1084


Кому: Gradus, #971

Поскольку ты старательно виляешь жопой, придётся вытаскивать цитаты из более ранних каментов. Да не обидятся уважаемые модераторы, что мне придётся ставить пустую строку между цитатами в одном вопросе и две строки - когда перехожу к следующему вопросу. Твои цитаты буду отмечать > G:, свои > E:.

> Е: 1. После прочтения твоих ответов сделал вывод, что статья, оказывается, совсем не про нашу страну.
> Е: Ещё раз перечитал. Не нашёл. Цитату, пожалуйста.

> G: Ты сам в своём посте и процитировал:
> G: Не у всех есть возможность отвести целую комнату под кинозал, но и купить игровой компьютер, уверенно заруливающий консоли по графике, тоже способен далеко не каждый.

Со мной ли общаешься ты, вежливо поинтересуюсь? Если что, напоминаю - я интересовался, почему в статье прямым текстом не написать, что она про импортных жиробасиков. В ответ ты ссылаешься на текст, не имеющий отношения к вопросу. Сказал бы - спиздел, признаю, и вопрос бы отпал. Или ты уверен, что только у нас нельзя выделить комнату под забавы, а на "загнивающем западе" любой покупатель консоли имеет такую возможность?
Потому, продолжаю интересоваться - покажи в своей статье (часть, номер абзаца, предложение) - где написано, что статья не про наших игроков и к России отношения не имеет или признай, что спиздел (или не сумел внятно сформулировать).


> G: Нет и никогда не будет перечисленных игр. Что не так? Где написано, что на ПК нет Call of Duty или AC3?

Это к чему ты написал? Обрати внимание, я спрашивал:

> E: 2.1. Если мы вспомним, ранее утверждалось, что на компе таких вот кинематографичных игр нет в принципе.

Ты ответил:

> G: Как же нет, да ещё и в принципе? Где и кем утверждалось?

Цитирую статью снова. В этот раз - с новой строки.

>> "Паства Церкви ПК то и дело огорчается по поводу того, что на их родной платформе нет и никогда не будет [таких игр, как] Uncharted, Heavy Rain или RDR".

Если русский не родной, поясняю - "такие, как" - обобщение. Покажи в приведенной цитате, где упомянуты каловдутие или АС3? Из чего я должен, прочитав твою статью, делать вывод - ёпта, пасаны, атас исчо не наступил, кроме анчартеда и хэвирейна ещё есть игры и для нас? Если ты не умеешь ясно и чётко сформулировать свою мысль - это не проблема читателя, это проблема писателя.


> Е: Чудовищные отличия в качестве можно было бы показать и на картинке размером 2х2 пиксела.
>
> G: То есть ты не понимаешь, что эта картинка вставлена для смеху?

То есть ты написал хуйню с серьёзным и пафосным видом. Ты ж пытаешься доказать каким-то вымышленным замшелым писишникам, что они не правы. Но твой пример удивляет даже меня. Как и кого ты надеешься убедить в своей правоте, если начинаешь петросянствовать? А при прямом вопросе - вилять жопой и мазаться?


> G: Я пишу про то, как в такие игры предполагается играть, адресуя это тем, кто принципиально за игру клавомышью на табуретке и принципиально против игры в кресле перед телеком, "потому что так нельзя играть мышью". Это недоступно для понимания?

Всё, теперь понял, спасибо. Никак не мог дотумкать, что ты разговариваешь с голосами в своей голове. Извини за непонимание, нормальному человеку такое непросто осознать.
Если не рассматривать мифических тру-писишников из твоей головы, каменты камрадов говорят, что имеющий неплохой комп не обломается его подключить к ТВ, положив клаву на колени, а мышь на подлокотник/столик.


> E: Не обрушение, не?

> G: Ты русский? Лишить ПК больших игр и обрушить всю индустрию - это для тебя одно и то же?

Если я скажу, что частным случаем "обрушения всей индустрии" будет "обрушение индустрии кинематографических игр на ПК", тебя это устроит? Ну, как любителя вводить свои определения, которые поясняются вне статьи.
Ещё раз для тебя. Ты писал, мол, скоро у вас этих игр не будет и вы ничего не сделаете. Но будете торрентить - не будет быстрее. То есть, таких игр не будет. То есть, не будет разрабатываться и продаваться. То есть, отрасль "кинематографических игр на ПК" отомрёт. Что ещё неясного в вопросе, самый русский ты человек?


> E: А мне кажется, в заметке мы читаем монолог, ибо все возражения заранее подобраны так, чтобы подчеркнуть правоту автора.

> G: Ну, а если бы писал ты, понятно, поливал бы свою позицию говном и отстаивал взгляды оппонентов. Не стану сомневаться.

Не сомневайся. Я не стану публично натягивать сову на глобус, чтобы доказать что-то голосам в голове. Лучше схожу к врачу.
А если буду рассчитывать, что я не петросян и обращаюсь не к даунам - то постараюсь хотя бы честно и объективно отвечать на вопросы, возникающие по ходу заметки.
И это. Так диалог это или монолог, интересуюсь повторно? Если верить БСЭ, то "[Диалог] (от греч. diálogos — разговор, беседа), диалогическая речь, 1) вид речи, характеризующийся ситуативностью (зависимостью от обстановки разговора), контекстуальностью (обусловленностью предыдущими высказываниями), непроизвольностью и малой степенью организованности (незапланированным характером)".
У тебя же говорящие с тобой голоса в голове подкидывают только такие возражения, которые ты с лёгкостью опровергаешь. Не ставлю диагноз, ибо не врач, но чем-то на шизофрению смахивает.


> G: Всё, что имелось в виду, написано чётко и понятно. Дополнительные пояснения потребовались только не умеющим читать.

Ага, ага. Если не можешь донести мысль внятно, виноват дурак-читатель?


Nethnim
отправлено 19.01.13 23:13 # 1085


В целом прочитал статью, повеселился читая комменты. Комрад Gradus очень тонко троллит писишников. Собсна спасибо ему, дал стимул регнуться а не люркать.

Статье же не хватает большого и толстого ИМХО, поскольку фактами она не блещет. Рассказы о том каков он есть настоящий геймер это вообще шедеврально. Сюжет и картинка это круто, спору нет, но есть и те кому они не интересны. Возьмём игроков Майнкрафта, кстати тоже, грубо говоря эксклюзив ПК, ибо копать с геймпада и строить - изврат редкий. Гейминг индустрия развивается во все направления, от инди/кикстартер игр и условно-ф2п до ммо и сингл плеер эксклюзивов, что будет расходиться лучше покажет время. Игра в первую очередь должна развлечь и "зацепить" аудиторию, а на вкус и цвет фломастеры разные©. Я вот в синглы играю редко и они мне не доставляют, зато люблю кооп/сетевые, хотя на них не зациклваюсь, а в этом секторе консоли сосут болт, как ни прискорбно.

Как воспроизводить игру и откуда идёт звук тоже дело десятое, на мониторе одев гарнитуру или проэктором и 7.1 системой. Да и тушу свою можно пристроить удобно хоть на стуле за столом, хоть на диване, главное иметь подходящую мебель.


ZASM
отправлено 19.01.13 23:13 # 1086


Кому: Gradus, #1062

> Камрад, это натуральный пиздец. Сева сказал следующее:
>
> "Главное, чтобы игра была хорошей. А на какой платформе она выходит - мне пофигу. Религиозных предпочтений не имею".

И я выражаю солидарность, честно! С подачей акцентов в твоем материале не однозначно, что не есть плохо, это мнение пользователя под именем "Gradus". Захотелось вот и свой материал написать, посмотрим.


CtrlC
отправлено 19.01.13 23:13 # 1087


Кому: Gradus, #1050

> Эксплуатировать клаву и мышь на коленях, сидя в кресле? Ещё большая глупость.

Устал я тебе уже говорить, что можно и в кресле играть с клавой и мышей комфортно и удобно. Пост #1056 в самом низу говорится как оно у меня. А про игру "на коленях" ты сам и придумал и теперь яростно пишешь об этом. Почему ты даже предположить не можешь, что можно с клавой и мышью играть не на коленях? Почему ты выдвинул тезис - плавать в валенках плохо, а другие даже рассматривать не хочешь?


ZASM
отправлено 19.01.13 23:13 # 1088


Кому: Сева, #1071

> ну, комп к телеку и домашнему кинотеатру подключен не у всех, будем справедливы

Да, как и консоль может быть.

> в частности потому, что если его подключить и врубить колонки за пару тыщ баксов на адекватную громкость, охуеют все на три этажа вверх и вниз - таковы уж наши реалии

Как и с консолью, в данном вопросе источник роли не играет.

> автор же пишет про ситуацию, когда с воспроизведением звука и цвета у тебя проблем нет - например, живёшь в отдельном доме, и грохотом вокруг него возмущаются только окрестные собаки

В данном случае я с автором полностью согласен, источник аудио и видеосигнала не имеет значения.

> при таком раскладе лучше иметь консоль - самые зрелищные и кинематографичные игры (в которых качество звука играет очень важную роль) выходят сегодня именно на консолях

Тут логическая неувязочка. Дело каждого, кому пофиг на эксклюзивы платформодержателей, тот спокойно будет держать у себя то, что ему удобно и подключать как хочется и возиться с этим, как он пожелает.


CtrlC
отправлено 19.01.13 23:13 # 1089


Кому: Gradus

Написал бы проще, если у вас есть от 100 кк рублей для траты на свои удовольствия в отдельной комнате отдельного дома, покупайте еще и приставку. Будет зашибись.


Сева
отправлено 19.01.13 23:16 # 1090


Кому: ZASM, #1088

> кому пофиг на эксклюзивы платформодержателей

давай уж сразу говорить про тех, кому пофиг на игры в целом :)


ev1l
отправлено 19.01.13 23:26 # 1091


Кому: Nethnim, #1085

> Возьмём игроков Майнкрафта, кстати тоже, грубо говоря эксклюзив ПК, ибо копать с геймпада и строить - изврат редкий.

тут вот статистика намекает, что маинкрафт продался на одних только Хбоксах в кол-ве 5 млн. а по всем платформам 18.

по кол-ву продаж инди игра заруливает в минуса большинство ААА проектов ))


Gradus
отправлено 19.01.13 23:36 # 1092


Кому: Evg_166, #1084

> Если что, напоминаю - я интересовался, почему в статье прямым текстом не написать, что она про импортных жиробасиков.

Она про то, как наиболее правильно следует играть в блокбастеры. А не про то, многие ли могут себе это позволить. То, что не многие, в заметке написано.

> Потому, продолжаю интересоваться - покажи в своей статье (часть, номер абзаца, предложение) - где написано, что статья не про наших игроков и к России отношения не имеет или признай, что спиздел (или не сумел внятно сформулировать).
>
Ответ цитатой призван показать, что автор признаёт, что не все могут себе такое позволить. А то, что в нашей стране ещё меньше народу, чем на Западе, - само собой разумеется. Мы беднее. Если "неудачно сформулировал" - извини.

Тем не менее, понять, что автор в курсе про отечественную бедность, труда не составляет уже из оригинальной заметки.

> Если русский не родной, поясняю - "такие, как" - обобщение. Покажи в приведенной цитате, где упомянуты каловдутие или АС3?

Правильно понимаю: если на ПК нет таких игр, как три перечисленные, значит блокбастеров на ПК нет вообще? Ну и, для справки, таких как перечисленные - действительно нет.

> То есть ты написал хуйню с серьёзным и пафосным видом.

Какую именно? Ты ещё скажи, что зелёное деревянное кресло мощно иллюстрирует удобное рабочее место.

> Никак не мог дотумкать, что ты разговариваешь с голосами в своей голове. Извини за непонимание, нормальному человеку такое непросто осознать.
> Если не рассматривать мифических тру-писишников из твоей головы

Из тех, с кем приходится беседовать ежедневно.

> Если я скажу, что частным случаем "обрушения всей индустрии" будет "обрушение индустрии кинематографических игр на ПК", тебя это устроит?

Частным случаем - вполне. Но ты ж написал "обрушить индустрию", если не ошибаюсь. На это и отвечено.

> У тебя же говорящие с тобой голоса в голове подкидывают только такие возражения, которые ты с лёгкостью опровергаешь.

То есть ты с таким жанром не знаком, правильно понимаю? Ну, когда куча вопросительных предложений, а потом пояснения к ним с приведением тех или иных доводов в пользу своей правоты.

Кому: CtrlC, #1087

> Устал я тебе уже говорить, что можно и в кресле играть с клавой и мышей комфортно и удобно.

Зачем уговаривать? Там же написано: комфорт - вещь индивидуальная. Сооружать над креслом подставку захотят немногие. Как и организовывать кинотеатр.

> Ага, ага. Если не можешь донести мысль внятно, виноват дурак-читатель?

Как так получилось, что другие всё поняли?


ev1l
отправлено 19.01.13 23:43 # 1093


Кому: Gradus, #1092

> Как так получилось, что другие всё поняли?

cудя по комментам "других" не так уж и много :))


Gradus
отправлено 19.01.13 23:46 # 1094


Кому: ev1l, #1093

> cудя по комментам "других" не так уж и много :))

А где и когда их бывает много? Ты заметил, что я 11-ю страницу не расшифровываю и не объясняю написанное, не включаю заднюю и отмазываюсь, а просто цитирую заметку раз за разом?


ZASM
отправлено 19.01.13 23:49 # 1095


Кому: Сева, #1090

> давай уж сразу говорить про тех, кому пофиг на игры в целом :)

Ну Сева, зачем передергивать, у тебя и коробокс, и пс3, и, возможно, устройства на айос и андроиде, кто-то проходит мимо, но смысл издателям отказываться от прибылей, отрезая разные сегменты. Есть маркетинговый ход подсадить на свое устройство и платформу делая эксклюзивы. А в общем все толковое выходит на всем. С учетом новых консолей, если они будут на ПК комплектухе, так совсем всем хорошо. Эксклюзивы ни куда не уйдут. Это сейчас как со Steam, Origin и Uplay. Нет в стиме BF3 и Mass Effect 3 - оно в Origin у EA... А так хотелось купить в стиме)


Vag
отправлено 19.01.13 23:49 # 1096


Кому: Nethnim, #1085

> Возьмём игроков Майнкрафта, кстати тоже, грубо говоря эксклюзив ПК, ибо копать с геймпада и строить - изврат редкий.

Расскажи это тем 5 миллионам извращенцам. Заодно и про шутеры не забудь напомнить, тоже регулярно извращаются.


Nethnim
отправлено 19.01.13 23:49 # 1097


Кому: ev1l, #1091

Ну статистика продаж на комп не столь эпична, 8,961,6945. Но игроков там больше ибо пираток просто вагоны.

В плане инди согласен.

Evg_166, всех благ.


Beez Grapher
отправлено 20.01.13 00:12 # 1098


Кому: Nethnim, #1085

> Я вот в синглы играю редко и они мне не доставляют, зато люблю кооп/сетевые, хотя на них не зациклваюсь, а в этом секторе консоли сосут болт, как ни прискорбно.

Эээ - хало, гири, килзона, резидент, армия двух, батлфилд, КОД, - назови мне хоть один ПК эксклюзив с коопом/мп из ААА-класса (ММО, браузерки и старкрафт не предлагать)


Beez Grapher
отправлено 20.01.13 00:12 # 1099


Кому: Nethnim, #1097

> ибо пираток просто вагоны.

Бог им судья но мы ими пренебрегаем - так как влияние их на индустрию колеблется между нулевым и отрицательным


Beez Grapher
отправлено 20.01.13 00:15 # 1100


Кому: CtrlC, #1076

Что же у вас такая любовь к передергиванию фактов, гражданин. Я вобщем то привел чистую цитату с кинопоиска - как раз для того чтобы было видно что канонам нуара соответствуют все три макса, но по пути от экрана к вашему мозгу текст превратился в "все максы - не нуар" - как то так у вас выходит



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1274



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк