Во Франции отягощается более плохим, чем в Германии, знанием населением английского (что является продуктом проводимой властями политики). Ну и плюс там у них земля обетованная: климат, вкусное бухло на деревьях растёт, море, мода, кухня, рабочая неделя в 35 часов и куча отпускных дней, в общем, есть от чего смотреть на других как на задротов.
> Эвона как. Москву они на побегушках у немчуры захватывали?
Я не имел ввиду, что всё что делали поляки - это бегали на побегушках у немчуры. Очень люблю наших соседей, потому перегнул, обидеть никого не хотел.
Марш бросок поляков во время смуты примером мощи войска польского не считаю, не считаю также примером лояльности к немцам, закончился этот поход для поляков плохо, особенно для Марины Мнишек.
> Кому: ЛемкеТТ, #515 >
> > Гораздо плодотворнее их раздавать нормальным семьям. И стимулировать нормальные семьи их разбирать из детдомов.
>
> Хорошо бы чтобы был мир во всем мире. Но вот ситуация такая, каких то детей берут обычные семьи а каких то вот такие. Детям все одно лучше чем в детдоме.
Гораздо хуже.
Вот данные последних исследований по детям в однополых парах.
> Конечно. Разная степень, конечно, но и в два года можно объяснить ребенку, что надо ходить на горшок, а не в штаны. И для этого бить его не надо.
Вопрос был: способен ли ребенок в два гда самостоятельно принимать решения и нести за них ответственность? Все решения. А ты пишешь, что ребенку можно объяснить без битья, что на горшок надо ходить, а не в штаны. Я тебе про Фому, ты мне про Ярему. Когда ребенок капризничает, или балуется, или перевозбудился, потому что болит у него что-то или просто спать хочет, но сбился режим и т.п. Он делает это осознанно, и должен нести за это ответственность? Нет же. А ты говоришь полная ответственность. Я молчу про кризис трех лет.
> А в 13 лет - это уже почти взрослый человек и вполне может воспринимать все взрослые аргументы.
В том-то и дело, что почти. С ним можно говорить, как со взрослым, но при этом все равно надо делать скидку на возраст. В Канаде, вот к примеру, уголовная ответственность наступает с какого возраста? Вряд ли к ребенку те же нормы как и ко взрослому применяются.
> Конечно. Любой человек, когда первый раз пробует наркоту - делает свой выбор. Е говорили и показывали примеры того, во что она превратиться. Но она сделала свой выбор. Значит ей было интереснее стать наркоманкой.
А, может быть, она просто подумала, что с ней такого не случится. В компании дурной могли на понт взять и т.п. Не все так просто. А когда, к примеру, ТБ люди нарушают, прекрасно зная, к чему это может привести, они тоже травму хотят получить, или просто думают "ай прокатит" или вообще не думают.
> Я знаю историю этой семьи достаточно хорошо. Из первых рук, так сказать. И родителям уже очевидны их просчеты в воспитании и они с ними согласны. Но исправлять поздно.
Пересказ субъективен. Ты, кстати, тоже изложил эту историю в своем видении, внеся свои искажения.
> Но справилась. И вот, ее мальчик(младший - уму было лет 12) как-то начал качать права, а когда получил в ответ "мой дом - мои правила" - заявил, что чейчас позвонит в ЮЮ и скажет, что над ним издеваются. Мать тут же дала ему трубку и номер. И предложила позвонить, правда объяснив, что дальше будет детдом, приемная семья в лучшем случае со всеми вытекающими. Мальчик образумился за секунду. Дети все хорошо понимают.
Как так, насилие! Мотивация страхом. Подавление свободной воли.
> Девочку нельзя не пускать в кино. Потому, что это - насилие и девочка усвоит, что насилие - это способ решения проблем в семье.
Вот это несколько противоречит предыдущему абзацу. А наказание - это всегда насилие. Как ты себе представляешь воспитание без наказаний? А так девочка усвоиля, что если что можно в ЮЮ обратиться, и все ей будет. Кстати, плохие оценки в школе это тоже наказание, насилие над свободной личностью.
А может все проще? Для того, чтобы пойти в кино сделай вовремя домашнее задание, не сделала - твой выбор - сиди дома. Тоже вполне себе ответственность. И взрослый подход.
> А вот, если бы он делал все так, как говорят родители из-за страха наказания, то он имел бы право потом сказать:"Вот как меня воспитали. Я вырос таким мудаком потому, что мне не дали самому развиваться, а выростили то, что хотелось им".
У нормальных родителей повзрослевшие дети потом"спасибо" говорят. Я вот пример могу привести, правда из школьной жизни, лет двадцать назад это было. Была у нас строгая учительница физики. Вернее назначили с 9-го класса. Она как взялась за нас, так класс выл: двойки за летучки, переписывать после уроков и т.п. Потом немного ослабила гайки, но класс уже привык работать как надо. А год спустя в выпускном классе когда стали готовиться к вступительным экзаменам, оценили, и даже много ранее. И были ей благодарны. А вот если бы она стала ждать пока мы сами осознаем, что нам поступать надо и т.п. время было бы потеряно.
Ты кстати так и на сказал, читал ли ты Макаренко. Там были и наказения и поощрения, и Личности, которые получились только благодаря тоталитарному воспитанию.
Доклад о случаях изъятия детей из семей в Швеции и соседних Скандинавских странах
Настоящий доклад, направленный генеральному секретарю Совета Европы, подготовлен международной неправительственной неполитической организацией «Комитет по правам человека в Скандинавских странах – КПЧСС – за права семьи в Скандинавских странах» (Nordiska Kommittén för Mänskliga Rättigheter - NKMR - För skydd av Familjers rättigheter i de nordiska länderna).
Вот у нас бывают только военные парады. Маршируют бойцы.
Дети смотрят. Мальчики - думают - вот вырасту, тоже буду таким красивым и сильным! Девочки - вот вырасту - выйду замуж только за вот такого красивого и сильного! Взрослые смотрят - кто служил - да, у нас конечно строевая была суровая, но не настолько как тут, это ж сколько нужно тренироваться чтоб так ровно ходить! Кто не служил - думает - эх, вот я б служил - тоже был бы молоток!
А у них там что с этими гей-парадами?
Мальчики смотрят - вырасту - кем стану? Девочки - вырасту - за кого замуж пойду? Взрослые - кто гордится что "тоже в теме", а кто сожалеет, что "ещё нет"? Или как?
> Ты рассказываешь про западную модель воспитания, результаты воспитания по данной модели - налицо, см. статистику по США и Англии (передовые страны где все это внедрялось). Хочешь жить в таком обществе, твое право
То ли дело — здоровое российское воспитание! Полстраны гопников и наркоманов. Очевидно, надо еще сильнее пиздить детей, чтоб окончательно решить вопрос воспитания!
> То ли дело — здоровое российское воспитание! Полстраны гопников и наркоманов. Очевидно, надо еще сильнее пиздить детей, чтоб окончательно решить вопрос воспитания!
Проблема воспитания в России, в том что отказались от своих традиций и рухнули за западом, вот и получаем поколения дегенератов. Но даже с учетом этого, в общем ситуация лучше чем на западе, так как есть еще задел бабушек/дедушек, носителей традиционной культуры.
А про - пиздить детей, это твои больные фантазии.
> Пожайлуста, вот тебе полный текст исследования на твоей теперь уже родной мове, как буто ты сам не мог найти.
Это не данные по исследованиям в однополых парах. Это данные по исследованию людей, которые заявили, что идин или оба из их родителей когда-нибудь имели гомосексуальную связь.
> А про - пиздить детей, это твои больные фантазии.
>
Ну дык пиздят же многие. Я подумал, мож реально помогает не рухнуть за западом, не?
Традиции в России, конечно, были отличные. Я прям вспоминаю благословенные времена домостроя. Хотя, есть мнение, законы шариата в этом плане все ж покруче.
На самом деле, если без клоунства (признаюсь, перегнул! :-)) никакие традиции, православие и прочая мишура не имеют ничего общего с хорошим воспитанием. Хорошее воспитание (в том числе бабушкам с дедушками) привнесли коммунисты, дрессируя детей (и их родителей) всеразличными кружками, организациями и общественными работами. Я бы сказал, что в РФ произошел откат не то что к западной менее прогрессивной модели воспитания, а к средневековой: когда каждый воспитывает ребенка как тому вздумается, а государство забивает большой и жирный на все это дело. И только угасающие остатки советского мышления отдельных людей(бабушек, дедушек, учителей, воспитателей) пока не скатили все это в еще большую жопу.
Возврат к "традициям", а именно к коммунистической модели, возможен только при сильной роли государства и никакие бабушки здесь не помогут. Без сильной роли государства у нас не то что возврат, а даже норвежская система воспитания не получится.
> Возврат к "традициям", а именно к коммунистической модели, возможен только при сильной роли государства и никакие бабушки здесь не помогут. Без сильной роли государства у нас не то что возврат, а даже норвежская система воспитания не получится
Так согласен, единственно что Норвежская или западная система воспитания, по мне так еще хуже чем когда каждый воспитывает как бог на душу положит.
Ну, я бы рассматривал все же отдельно систему и заложенные в программу воспитания данные. Т.е если представить поведение ребенка какой-нибудь сложной функцией, то система воспитания - это оператор, который преобразует функцию поведения ребенка в функцию поведения взрослого человека. И вот эта система на западе отлажена неплохо. А вот то направление воспитания (так скзть коэффициенты, которые закладываются в это преобразование) по-моему выбрано ошибочно. У христианского воспитания в основе лежит система заповедей, у коммунистического - кодекс строителя коммунизма. Даже древние философы(хотя многие из них были гомосеками, конечно :-)) планировали модели идеального общества и определяли систему ценностей (идея блага Платона и тд).
Запад же может предложить только т/н идею социальной толерантности. Это нельзя назвать, как мне кажется, направлением воспитания просто потому, что понятие толерантности исключает в принципе какой-либо стандарт для человеческого поведения, кроме принципа невмешательства в дела других.
В то же время, у запада есть и некое преимущество перед коммунистическим методом. Можно вспомнить, как быстро люди превратились в свиней, когда рухнул СССР. Фактор госрегулирования в нормах общества был настолько силен, что, как только его не стало, многие мгновенно деградировали. Люди словно отучились оценивать свои действия самостоятельно, привыкнув жить под строгим взглядом системы. Ну ладно, тут демагогию можно на много страниц развести: все равно каждый останется при своем.
> Если я уехал в Канаду, то это значит, что я ничего не могу говорить о России? Т.е. ты, соответственно, имеешь право говорить ТОЛЬКО о России, верно?
1. Это значит, что ты можешь аргументированно говорить за Канаду. За остальные страны, где не живёшь, рассказывать местным об их условиях жизни по меньшей мере нелепо, по большей - для местных смешно.
2. Да, в противном случае жители страны, где меня нет, с полным правом смогут назвать меня [censored].
> И судьба России мне не безразлична совсем. И мне реально хочется, чтобы в России жизнь стала лучше.
Чудно. Что ты делаешь для улучшения условий жизни в России, проживая за её пределами? Что мешает приехать в Россию и заботиться о ней здесь?
Или издалека - оно как-то комфортнее?
> Думаешь ты не правильно. Потому, что на умный человек слушает и делает выводы, а не набивает шишек сам и только так запоминает. Поэтому, демагогии не надо. Есть что по существу - говори.
[вытягивается во фрунт] Спасибо за разрешение говорить по существу! Никакой демагогии!!!
> Края надо показывать и ребенок их увидит. Прежде всего их надо показывать на своем примере, а потом объяснять ребенку все. Если же дело дошло до физических наказаний - то это говорит о провале воспитания и переходе на позицию "кто сильнее - тот и прав". И получаем быдло, которое свято верит в этот принцип потом.
Ню-ню. В Эльфляндии дети на диво разумны и логикой владеют с рождения. Мне не повезло - я в Мордоре живу. У нас родитель априори прав, пока кормит и содержит ребёнка. Когда он не прав - ребёнок идёт в детдом, родитель на зону.
> Или для тебя право не сделать домашнее задание и пойти в кино стоит на одном уровне и правом избить или изнасиловать ребенка?
У ребёнка нет права не делать домашнее задание, так же как у родителя нет права избивать и насиловать ребёнка.
Делать домашнее задание - не [право], но [обязанность] ребёнка. Его, в общем-то, родители содержат для того, чтобы он выучился. Если ребёнок живёт отдельно и сам зарабатывает себе на жизнь (а родителям на него похуй, чо и как) - да, пусть не учится, пусть наркоманит и ебёт гусей. Таких родителей надо стерилизовать, чтобы больше не рожали, раз ребёнок им безразличен. Если он живёт на родительские деньги и родителям не всё равно, кем он станет - то они его либо заставят учиться, либо они дебилы и их опять-таки надо стерилизовать, чтобы не увеличивать поголовье идиотов.
С другой стороны, если "избиение" равняется паре ударов ремнём по жопе (что наносит Невыносимый Моральный Урон Неповторимой Личности Ребёнка, но мотивирует к социально правильному поведению) и "насилие" равняется запрету на поход в кино, пока не сделана домашка - не вижу ничего плохого. Такое я быдло, понимающее только силу.
> Но вот ситуация такая, каких то детей берут обычные семьи а каких то вот такие. Детям все одно лучше чем в детдоме.
Имею на этот счёт другое мнение.
> Ага, надо дать понять человеку с высшим образованием, что вместо занятий творчеством, наукой, зарабатывания денег, общения со взрослыми людьми она должна годами сидеть, в квартире, занимаясь детьми.
Во-первых, дети не отметают напрочь возможность получить образование, развиваться и работать - примеров тому в моём окружении достаточно. Просто работы прибавляется.
Про отказ "от общения со взрослыми людьми" и "годами сидеть в квартире" это ты сам придумал, я такого не говорил. Детсады и школы никто не отменял, кстати.
С карьерой и зарабатыванием денег в пределах сильно выше среднего тут да, надо выбирать.
Касательно занятия наукой не скажу, ибо имею очень смутное представление о предмете. А про творчество, ну фиг его знает. Могу ошибаться, но по моему мнению у представителей творческих профессий довольно свободный график работы.
> Повторяю, такие ходы работают только с необразованными женщинами, это хорошо видно по мусульманским странам.
Зато образованные женщины спохватываются когда уже "немного" за 30-ть и "пить боржоми" поздновато. Зато "самореализовалась" и денег много заработала!
> А тебе зачем конкурировать? Сиди тихо, довольствуйся малым, образования не получай, карьеру не делай.
Кто семью кормить будет? Правильно, тот кто не умеет рожать.
> Не знаю. Наверное да. Если бы мой ребенок стал наркоманом - я бы винил себя в том, что не смог ему все объяснить и убедить.
Винить себя в том, что не смог должным образом воспитать ребенка, не смог все сделать, чтобы уберечь от пагубного пристрастий, и спокойно рассуждать "он сделал свой выбор" - разные вещи.
> Ребенок может понять намного больше, чем ты думаешь, похоже.
И ты знаешь, о чем я думаю? Или ты считаешь, что разницы между ребенком и взрослым нет? Что поймет взрослый, то поймет и ребенок?
> Только к ребенку надо относиться соответственно и воспитывать в этом ключе.
Как относиться-то? Не делать скидку на возраст?
Маленький ребенок познает мир засовывая в рот всякое, залезая в разные углы и т.п. И разумный родитель не станет бить по рукам и ограничивать свободу настолько, что ребенок не сможетничего сделать. Но и не станет спокойно смотреть, как ребенок будет делать вредные для себя вещи. Он установит рамки и будет контролировать ситуацию. Иначе ребенок просто не доживет до более старшего возраста. Чем старше будет становиться ребенок, тем шире рамки, тем больше самостоятельности, больше ответственности, но рамки все равно будут. Есть необратимые вещи, которые не стоит давать делать ребенку, чтобы тот набил себе шишек.
А вот такое впечатление сложилось, что для тебя существует две крайности: либо тотальный контроль и подавление (кстати строгость не есть подавление) либо либеральное воспитание безл всяких рамок установленных родителями (дети сами должны себе эти рамки поставить).
> Зато образованные женщины спохватываются когда уже "немного" за 30-ть и "пить боржоми" поздновато. Зато "самореализовалась" и денег много заработала!
Считаешь, что у образованных женщин хватает ума сделать карьеру и заработать денег, но не хватает ума распланировать свою жизнь? Вдруг "немного за 30-ть" женщина спохватывается и говорит себе - что это я забыла сделать? а, родить ребенка! ой, что - уже поздно? неужели? Мой опыт говорит, что женщины начинают об этом думать намного раньше, чем слышат громкое тиканье биологических часов. Образованные-то, особенно.
> Считаешь, что у образованных женщин хватает ума сделать карьеру и заработать денег, но не хватает ума распланировать свою жизнь?
Не хватает времени, оно сильно ограничено. А жизнь коротка и чем-то всегда нужно жертвовать.
> Вдруг "немного за 30-ть" женщина спохватывается и говорит себе - что это я забыла сделать? а, родить ребенка! ой, что - уже поздно? неужели? Мой опыт говорит, что женщины начинают об этом думать намного раньше, чем слышат громкое тиканье биологических часов. Образованные-то, особенно.
Думать может и начинают раньше. Но реализацию всё на потом откладывают, мол "какие мои годы, надо Успеха достичь!". Как там в дАртаньяне? "Успех пришёл и никого...".
И что интересно, "успешные" тётеньки, имеющие одного ребёнка, к возрасту "немного за 30-ть" (35-36) очень хотят второго. Чаще карьера перевешивает - родишь, кучу ништяков потеряешь. Вот, несчастные, плачут - ништяки дороже!
> занимать руководящие посты, и конкурировать с мужчинами.
Пришла в голову интересная мысль. Если женщина хочет занимать руководящие посты и конкурировать с мужчинами, то почему бы не начать с призыва женщин в армию на все ВУС без исключения? На равных, так на равных!
И в спорте нужно прекратить этот мужской шовинизм - даёшь смешанные соревнования!
> Пришла в голову интересная мысль. Если женщина хочет занимать руководящие посты и конкурировать с мужчинами, то почему бы не начать с призыва женщин в армию на все ВУС без исключения? На равных, так на равных!
> И в спорте нужно прекратить этот мужской шовинизм - даёшь смешанные соревнования!
Им не нужны равные обязанности. Дело в том что не может ожп честно конкурировать с омп отсюда и гендерные квоты на руководящие и государственные должности (а в шахты и горячие цеха почемуто эти квоты не продвигают). Из той же серии и раздельные соревнования в спорте. Так как равной конкуренции не получается все это преподносится как ниибическое угнетение и эксплуатация женщин
По теме ньюса в РФ например не надо быть ни педофилом ни наркоманом, чтобы при разводе у тебя отняли детей - достаточно быть просто мужчиной и в 98% случаев это тебе гарантируется.
Россия, Москва, спортзал 5 лет на ремонте, начальные школьники учатся в тех же кабинетах, что и старшие - флигель началки тоже 5 лет на ремонте. Питание для младших бесплатное, но вы бы видели это питание... Первоклашки, из особых эстетов, поначалу тараканов с мухами из щей вылавливают. Потом привыкают, жрут так. Начиная с 5 класса все то же самое стоит сильно за стольник, поэтому народ бегает жрать в забегаловку через две дороги. Учитывая очереди в забегаловке, за полчаса большой перемены успевают не все.
Здание школы 60 года постройки, но в довольно паршивом состоянии. Дико бесит, когда приходишь с утра в понедельник вся заледеневшая, а в школе чуть выше нуля, отопление на выходные вырубали.
Ну и до объединения с гимназией конкретно мы выкладывали за всякое тыщи по 3-4 в месяц. Иногда нагло требовали сдать на тот же ремонт запредельные суммы около десятки где-то. Сейчас поборы прекратились, новая директорша порядок наводит.
Им нужен равный социальный статус. "Женщина - не хуже мужчины", вот лозунг феминисток. И это правда! Женщина не хуже (и не лучше), просто она другая и с другими задачами. Этот лозунг своего рода комплекс не полноценности лесбиянок. Но весь юмор в том, что на мужском поле женщина серьёзно конкурировать не может как раз в силу своих природных особенностей (единицы исключений списывают на противодействие "тупых самцов"). Природа (ну пусть будет она) не зря нас под разное заточила.
Не эстетам в силу малого возраста наплевать. В 7 лет пофиг на тараканов, брезгливости многие мелкие особо не чувствуют.
Никогда не видел, как дети этого возраста, извиняюсь за гадкие подробности, жрут червяков, тупо из интереса?
> Сейчас поборы прекратились, новая директорша порядок наводит.
Видимо нам с директором повезло, еда нормальная, денег платим три в год, был на собрании от класса у директора, предоставили документы по тратам. Хор, конькобежка бесплатно, есть еще какие-то кружки. Короче дочери нравится.
В моей старой школе директор - мощнейшая тетка правильной, советской закалки. У нее даже самая отвратная училка (моя бывшая русичка) клянчить с учеников боится.
Хотя, к сожалению, даже этой директорше не удалось до конца преодолеть снобское отношение некоторых учителей к детям из простых небогатых семей, как и натравливание одних детей на других.
> Видео до конца досмотреть не смог, поэтому будь добр, раскрой тайну продуктовых магазинов города Нарвик.
ну из видео следует, что норвежцы жрать не любят и делают это после 17 часов.
На самом деле продуктовых магазинов мало - нашли только торговую сеть REMA 1000, работают там афроамериканцы, карты MasterCard не принимают. Что еще интересно?
> Никогда не видел, как дети этого возраста, извиняюсь за гадкие подробности, жрут червяков, тупо из интереса?
Из интереса? Фигасе! Мы червяков дегустировали после киношки про крутых дядек-спецназовцев, чтоб тоже крутыми стать :) Так что цель у нас была не банальное любопытство, а поднятие левела!!! Девчёнки, опять же, смотрели.
Новости
VIP
