> А я тебе обратно про тоже, если государство самоустраняется от наведения порядка, то имеем, то что имеем.
Давай поговорим как художник с художником.
Мы оба понимаем(я надеюсь на это) что поставить постового везде не возможно физически.
Когда инспектор видит такое он реагирует. Граждане если бы хотели бороться с эффектом и без скандала, то могли бы фиксировать всё на видео и дальше уже бодаться с гаи. Система работает наказывают по фото и видео фиксации.
Посему говорить о самоустранении государства в данном случае думаю это большая натяжка.
> И граждане рады, что кто-то, делает хоть какие-то попытки это исправить
> Я больше про другое, про отношение к самоуправству.
>
> В первом случае это плохо, а во втором хорошо.
Самоуправство (правонарушение, кстати), а где ты его увидел в действиях стопхама?
У догхантеров понятно: они не по закону вершат суд. Но СХ никого не наказывают. Они ни в чем не выходят за рамки своих гражданских прав и обязанностей.
> [пожимает плечами]Ставят на место - это слишком громко сказано. Слегка мешают. В данном ролике говно поставила на место лишь приехавшая полиция.
Но вызвали её стопхамовцы, т.е. проявили гражданскую позицию, которую многие тщательно скрывают при встрече с неприятностями !!! Слегка или нет, но и Москва не сразу строилась. Сила приходит от ежедневных упражнений :)
> Словесной эквилибристикой заниматься не намерен.
Дык, я сразу про "в тину" написал. Что ж, пусть будет так.
Ты, кстати, обвинил стопхамовцев в самоуправстве, но когда я тебя попросил указать где СХ нарушает закон, сделал круглые глаза, мол, когда такое было.
> статья, имхо, в струю. ПРО права человека и социальную справедливость.
Галлон воды ни о чём.
> - Получается, мы с легкостью необычайной смешиваем понятия «права человека» и «социальная справедливость»...
Так не смешивай, кто мешает?
Есть ещё такое понятие как "закон".
> Мне лично кажется, что на данном этапе наше общество живет в некоем состоянии раздвоения: от государства мы требуем соблюдения законов, но для себя лично готовы оставить массу лазеек и оправданий для незаконного поведения или даже вовсе для жизни «по понятиям».
В "цивилизованных обществах" работа адвоката заключается именно в поиске лазеек и оправданий. И все прекрасно себя чувствуют - и граждане, и государство. И адвокаты.
> Раздвоение выражается и в постоянных воспоминаниях на советскую тему.
Это потому, что ничего лучше нынешние чиновники предложить не могут.
> Я не экономист, но, видимо, для такой страны, как Россия, все же нужен компромисс между свободной рыночной экономикой и социально ориентированным, масштабным государственным участием в экономике.
> И еще заметил, у большинства людей отписавишхся в пользу стопхамовцев, в голове некая полярность, раз осуждаешь поведение стопхамовцев, значит поддерживаешь быдло водителей. Занятно это.
> Ну да. И когда-нибудь нарушители получат штраф на пару тысяч. Или не получат, потому что дознаватель подинамит пару месяцев, да и закроет по сроку давности.
Труп малолетнего дебила перееханного большим джипом - для родителей - большая радость. Бери боян - беги на капот. Тебя ждут.
> А вот засвет своего лица и номера на всю Россию уже иначе действует.
Ну так я и предложил это. На капот прыгать не надо, провоцировать драку - не стоит. Трупы они внезапно случаюцца, и когда это происходит - все начинают срать кирпичами, разбегаясь с визгами - "не виноватая я!!!"
> А вот другие граждане говорят что по заявлениям с фото и видео есть реакция и есть наказания.
> Как быть?
Граждан много. Даже если рассмотрят 1 заявление из 100, в общей сложности говорить, что "что по заявлениям с фото и видео есть реакция и есть наказания" будет немало народу. У тебя есть статистика?
> Обосновать сможешь?
Обосновывали уже, да у некоторых зрение избирательное и память плохая. Не то что чужих, а и своих слов не помнят.
> Да хоть обупражняются. За ГИБДД порядка на дорогах никто не наведёт.
Зачем что-то делать, если есть власть ?! А как насчет "спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи" ?! Неужели теперь совсем стыдно иметь и проявлять какую-то гражданскую позицию ?! Тогда сразу и "Суть времени" можно охаять, ведь они тоже уважаемым людям хамят, даже в прямом эфире !!! Каких-то родителей против ювениалки поднимают, практически ведь против законов идут :) Стопхамовцы проявляют свою гражданскую позицию так, в рамках закона и да, делают это более ярко, чем ГИБДД :)
Но ведь это своего рода социальная реклама - она и должна быть запоминающейся.
Именно. И про гражданскую позицию, и про желание что-то менять вокруг себя к лучшему. Молодежь всегда в авангарде, старики жаждут спокойствия и тишины :) Движение "СтопХам" и "Суть времени" хорошие и нужные для тех, кто хочет как-то изменить ситуацию в стране. Не ошибаются лишь те, кто ничего не делает. К слову, сразу вспоминается "Человек в футляре" с его "как бы чего не вышло".
соответственно такого не может быть, ведь не слышал же
> Молодцы.
ну согласился - уже неплохо
> Нарушения были далеко не всегда. Были и вполне мирные разрешённые митинги.
>
> Разумными я бы действия стоп хамов не назвал.
>
> Я про то что очень похожи, поднимают волну недовольства вместо реальной работы с органами.
вполне мирные разрешенные митинги никто и не трогал, да они нахер никому не впали. нужен ведь хардкор, правда?
разумные действия со стороны СХ это какие? ну с твоей точки зрения?
мордобой? шокером приложить какого нить пузана а-ля водитель рендж? админ. протокол выписать (для которого есть соответствующие органы)
реальная работа с органами это как? они вроде пошли в околоток и обьяснительную написали как есть. что еще нужно? просвети
> Ага, "сначала добейся". Это сильный ход.
ход сильный, да. одни действуют, другие пердят в комментах. все при деле.
> Когда инспектор видит такое он реагирует. Граждане если бы хотели бороться с эффектом и без скандала, то могли бы фиксировать всё на видео и дальше уже бодаться с гаи. Система работает наказывают по фото и видео фиксации.
>
> Посему говорить о самоустранении государства в данном случае думаю это большая натяжка.
угу, реагируют. У меня большие сомнения что штраф в 2 тысячи рублей возымеет хоть какое-то действие. Кстати, посмотрите другие ролики с такими же ситуациями. Там водители напрямую говорят открыто в камеру: "Для нарушений есть ГИБДД. Пусть мне пришлют штраф. Я заплачу и буду дальше ездить как хочу." Т.е. для большинства людей штраф, как мера наказания, таковым не является.
Кто будет с ГАИ бодаться? Граждане подавшие заявление или водитель? Водитель заплатит штраф и будет дальше ездить по тротуарам. Есть мнение что для человека на машине за 100+ тысяч УЕ 2 тысячи рублей - копейки.
> В автомобиле можно законно хоть ружье заряженное возить — при некоторых условиях, конечно, не буду о деталях публично. Но — доступно всем нормальным несудимым ненаркоманам.
Что, новые правила транспортировки вышли? Насколько я помню, транспортировать можно только разряженное, в чехле, без специального разрешения только в пределах субъекта Федерации. Да и по ТБ - охотники даже по лесу перевозят, как правило, предварительно разрядив, ибо дырки в крыше могут быть. Это в лучшем случае.
Ты случайно не заметил, что ответ на этот вопрос, содержится в предыдущем посте, на который ты уже отвечал? Но мне не сложно и второй раз попробовать. Они пытались остановить движение машины по тротуару став на пути ее движения. Обрати особое внимание, не бросившись под колеса, а остановившись на тротуаре перед машиной.
> !!!
Я очень рад, что ты для себя открыл значение данного набора знаков и поделился этим с окружающими.
> Заставить граждан выполнять законы может и имеет право только власть.
> А здесь я вижу только попытки раздуть скандал, под эгидой борьбы за всё хорошее.
>
> Они не предотвращают нарушения, они их выпячивают, добиваясь большего резонанса.
если не секрет, понимаешь ли ты для чего был например журнал "крокодил" или "фитиль" в остутствие тытрубы?
предотвратить в твоем понимании это как? ну чисто академический интерес.
ну там лом вбить на возможном вьезде на тротуар. а сцука через 100 метров еще один заезд есть. и еще через 100 метров один. тротуар ломами истыкать?
без скандала и привлечения общественности это как? заварить матэ в бомбилье с колебасой и в твиттере гневный месседж оставить? сцуки нет порядка в стране. уезжаюю в лондон - горите в огне Путин и Ко.?
> Если хам, бьёт пешехода, не надо за ним бегать и кататься на капоте, звоните в 02, по сбежавшему введут перехват. По факту это ДТП с пешеходом, водитель скрылся с места ДТП, ему езда по тротуару покажется цветочками.
Камрад, а что по твоему на каждой стенке около районных отделений ГИБДД и судов делают объявления "возврат прав"? Для антуража висят?
Может покажется, а может и не покажется. Стопхамовцы делают то, что не в состоянии решить штраф - возвращают осоловевшее туловище в конец очереди. А если туловище проехало, а потом заплатило, это уже не штраф, это плата за проезд. Туловище компенсирует утраченное и будет думать, что умнее и лучше остальных, потому что у него есть те самые три штуки.
Я сегодня наблюдал, как по тротуару объезжали пробку самые умные. От места, где можно заехать на тротуар, до съезда пробка едет три минуты. Они объежают за 10 секунд, заставляя пешеходов прыгать от брызг по засраному газону. Спроси у них - неужели 2 минуты 50 секунд решит что-то? Нет, тут, как утверждает профессор Савельев, важен сам факт наебать всех и стать главным бабуином, пусть локально.
Интересно, стопхамовцы смогут инициировать психиатрическую экспертизу полосатика на предмет можно ли ему вообще с такой психикой за руль садиться? Ситуация ведь банальная: пытался обскакать на кривой кобыле, но не получилось. Зачем так огорчаться? А тут уже клиника.
> У них это скучно выходит, а тут прям цирк на выезде.
Есть мнение, что у СХ проект не про то, как "найти и наказать". Есть мнение, что ребята таким образом пропагандируют нормальное гражданское поведение на дорогах. Вот смотрите вы ролик про то как взрослый дядя ведет себя как мудак, испытываете к этому здоровое отвращение. В голове возникает связка "плюю и забиваю на всех вокруг - выгляжу отвратительно". Я не говорю про то, что при существующем уровне раскрутки проекта, бодаться с ребятами с наклейками уже западло - мало кому захочется становится героем подобных сюжетов. Есть мнение, что при СССР товарищеские суды и стенгазеты не просто так были придуманы. Ну такова человеческая природа - важно, что про тебя подумают другие.
> Вспомнил тут темы про "дог хантеров" и примкнувших к ним.
>
> Там была общая тенденция комментов, мол есть официальные структуры которые должны заниматься отловом и умерщвлением, а это просто садисты и убийцы.
>
> Здесь ровно наоборот, вот мол молодцы граждане наводят порядок.
Я тоже вспомнил. И ты там был на стороне тех, кто давит собачек по своему желанию, а тут про закон заговорил :)
> Можно ужесточить наказание.
> Как правило помогает.
Как правило нет. Помогает неотвратимость.
В данном конкретном случае - штрафы за езду по тротуарам поднимали не один раз и очень сильно, в разы. Помогло? Пока ГАИ за это не ловит - всем пох. Сам это наблюдаю каждый день.
Кстати, кто там про "шины спустить" спрашивал? Хорошая идея.
> Ну когда кидаются на машину сложно другое подумать.
То есть, ты так внимательно смотрел ролик, что не заметил того, что [целенаправленно бросающийся на/под машину] активист даже сигареты не выпустил из рук, которые, почему-то, спокойно положил на капот. Не заметил ты и третьего активиста стоявшего перед машиной за полметра, видимо еще только готовящегося к коварному броску на ее капот. И то, что они оказались резко на капоте под рев газа ты тоже не заметил.
Раскрой уже откуда ты получаешь свое высшее знание о том, что они кидались на машину, только оперируй пожалуйста фактами, а не своими фантазиями и "ятаквижу".
> > Если СВ будет действовать аналогично стопахамам, оно быстро уйдёт скатится к маргиналам и уйдёт в закат.
Где я написал, что СВ должна действовать методами "СтопХама" ?!
> Если граждане будут заниматься наведением правопорядка вместо уполномоченных органов, будет бардак.
Дружинников помнишь ?! Что было в них ужасного ?! "СтопХам" свою деятельность с ГИБДД согласовала, если что. Те не против, т.е. уполномоченные органы не возражают.
> > И, в отличие от работы ГИБДД, в результате никто из водителей не несёт ответственности за нарушение ПДД.
Ты же досмотрел ролик. Неужели не увидел куда привезли нарушителя ?! Или он туда святым духом заехал, без участия "СтопХамовцев" ?! Или его гаишники поймали без "СтопХамовцев" ?!
> Убийство бродячей собаки не есть нарушение закона.
Статья 245. Жестокое обращение с животными - "1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, [если это деяние совершено из хулиганских побуждений], или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев."
Как тут уже было сказано, наилучшая система с накоплением балов и отбором прав по превышению некоторого предела. Все остальные подходы не более чем видимость. Как писали некоторых уже не исправить. А удалить дятлов с дороги по совокупности мелких нарушений, по-моему намного лучше, чем судить за снесенную остановку с пассажирами впоследствии.
Больше похоже на знаменитое "Встреча прошла в тёплой, дружественной обстановке"
> Заместитель начальника Главного управления по обеспечению безопасности дорожного движения МВД России генерал-майор полиции Владимир Кузин провел встречу с активистами общественного движения «СтопХам» в рамках молодежного форума «Селигер-2012».
> Ребята подробно рассказали о своей деятельности и поделились проблемами, которые нередко возникают у них с водителями-нарушителями,
> Заместитель руководителя Госавтоинспекции ознакомился с видео и еще раз напомнил активистам, что все подобные операции должны проводиться в строгом соответствии с законом, без нарушения прав других граждан».
> «Разговор получился интересным и конструктивным, мы нашли много точек соприкосновения и, я надеюсь, продолжим сотрудничество с ГИБДД.
> Ты сам так решил или можешь законными актами это как-то подтвердить?
>
> А у нас стало можно портить имущество граждан?
Наклейка пленки - не портить ЛКП авто и не является порчей имущества.
То, что является порчей имущества отстаивается в суде, а не давится колесами своего джипа.
Ты меня извини, камрад, но это пиздец.
Ты зачем в дискуссию вступаешь? Чтобы на все вопросы отвечать вопросами?
Ты же вроде не дурак. Зачем троллить, не понимаю.
> Я накачал азотом, это стоит денег, ты спустил колёса, тем самым нанёс мне ущерб.
>
Да ради бога! Накачаю я тебе снова азотом. Их есть у меня. Ну если в суде докажешь.
А вот пожёваные шины менять - извини. Это уже сам.
А какой то не очень умный лысый с бородой на ютубе вещает, что если бы ему СтопХам наклеил наклейку, он бы их задавил, а в суде бы оправдался тем, что ему закрыли обзор и он испугался что у него сейчас отберут машину.
> Если граждане будут заниматься наведением правопорядка вместо уполномоченных органов, будет бардак.
А если граждане будут заниматься наведением правопорядка вместе с уполномоченными органами, то что будет? Ну там, народные дружинники, или тот же СтопХам, вызывающий полицию для оценки своих действий, заснятых на камеру, все дела...
> Может водитель и подумал что они хотят прокатиться???
> Ну когда кидаются на машину сложно другое подумать.
Да, действительно, когда кидаются на машину, стопудово хотят прокатиться.
Особенно - пешеходы на тротуаре. И особенно - на пиздующую по тротуару машину.
Что-то другое сложно подумать, верно!
Камрад, я всего лишь хотел сказать, что мало кто задумывается о ситуации в целом и о комплексных мерах. Имхо очень сложно наводить порядок в стране мерами "там потёрли - тут замыли", имхо надо пытаться заставить работать систему. В стране есть какие-никакие законы, есть структуры в чьи обязанности входит эти законы исполнять.
Мне кажется что результат будет гораздо эффективнее и шире, если даже в отдельно взятом областном центре принудить ГУВД работать, чем от всех стопхамов вместе взятых.
> Стопхамовцы делают то, что не в состоянии решить штраф - возвращают осоловевшее туловище в конец очереди. А если туловище проехало, а потом заплатило, это уже не штраф, это плата за проезд. Туловище компенсирует утраченное и будет думать, что умнее и лучше остальных, потому что у него есть те самые три штуки.
Плата за проезд или штраф, это уже терминология демагогии. Факт возврата нескольких не меняет ситуацию в целом. Люди в массе своей стали пропускать пешеходов, перестали выезжать на встречку, массово перестали бухать как ты думаешь почему? Потому что боятся на ютуб попасть? Или наклеечку получить "я паркуюсь как мудак"? Поверь, в большинстве своём срали они на отдельно взятые личности, тем более что ситуация не имеет продолжения (сдал назад, объехал и дальше попёр). Другое дело, когда за месяц-два активных нарушений и не менее активных фиксаций непонятно кем непонятно когда и где точно, набегает не только приличная сумма, но и ещё более приличный геммор по погашению. Подобные (по заявлению и предоставлению фото/видео фиксации) проводятся с установлением личности нарушителя и просрочка по таким постановлениям есть повод загреметь на 15 суток.
Растолкать систему не просто, но эффект от приведения в действие целой машины будет на порядки больше, чем если десяток хитрых винтов попытаются нарезать в небольшом количестве дыр свою резьбу.
имхо.
Дмитрий Юрьевич, я в правильном направлении мыслю?
> > То есть ответа на "что и как могут делать граждане а что может только государство" у тебя нет.
>
> Уже отвечал.
>
> В посте выше то про это не писал.
Что "то про это не писал в посте выше"?
Ничего не понял, ткни пальцем.
> Проще [скорчить обиженку] и соскочить по клоунаде.
>
> За языком следи клоун.
Захотел про клоунаду пиздануть - вместо нормального общения - будь готов к всякому, родимый.
И таки да, "За языком следи клоун."
> Ну когда кидаются на машину сложно другое подумать.
Там ни кто не кидался на капот, водятла банально не пропускали, когда авто начинает ехать на людей не пропускающих её, люди по любому лягут на капот, надо быть дебилом, что бы с целью не пропустить водятла - ложиться под капот, это даже на уровне рефлексов и чувства самосохранения.
Выглядит так: слэш - это чловек, тире автомобиль:
/-- авто толкает, человек ложиться на капот, кидание в данном видео не увидел. На видео есть пауза когда машине быстро преграждаю путь и шлёпают по капоту что бы не газовал, на пути водятла уже стоит человек и он ещё не бросился на капот, водятел жмёт на газ и только после этого один из них вскользь лёг на капот, повторю когда водила газанул.
А вот так делают умалишенные камикадзе \--
Новости
VIP
